576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
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人
狼
墓
全
自警団長 不死身のルドルフ は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
巡礼の修道女 ルサリカ は 卍 マンジロウ に投票した。
あらくれ者 ウォード は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
警部 クレイン は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
執事 ケヴィン は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
バーテンダー フィズ は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
元自警団長 アーヴァイン は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
卍 マンジロウ は 巡礼の修道女 ルサリカ に投票した。
巡礼の修道女 ルサリカ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
あらくれ者 ウォードは、自警団長 不死身のルドルフ、ケヴィン普通にあるんだ。えええ…！
( A0 ) 2010/11/29(月) 00:00:02
( 0 ) 2010/11/29(月) 00:00:04
( 1 ) 2010/11/29(月) 00:00:15
( 2 ) 2010/11/29(月) 00:00:27
( 3 ) 2010/11/29(月) 00:00:28
( 4 ) 2010/11/29(月) 00:00:29
( 5 ) 2010/11/29(月) 00:00:39
( 6 ) 2010/11/29(月) 00:00:42
みんなお疲れ
スター最後までよくがんばったね
ありがとう、本当にありがとう
( 7 ) 2010/11/29(月) 00:00:50
お疲れ様でしたー。
村人達はおめでとう、狼のみんなは勝てなくてごめんなさい。
( 8 ) 2010/11/29(月) 00:00:51
村の皆さんおめでとう！
そして、ご主人様～～。
駄目狂人でごめんなさい～～～。
( 9 ) 2010/11/29(月) 00:00:58
( A1 ) 2010/11/29(月) 00:01:06
少年 タオは、巡礼の修道女 ルサリカを、精一杯ぎゅっとした。
( A2 ) 2010/11/29(月) 00:01:07
フィズにスライディング土下座 orz三
私の頑固者！ベシッ
とにもかくにもおめでとう！ありがとう！
( 10 ) 2010/11/29(月) 00:01:12
( 11 ) 2010/11/29(月) 00:01:19
にゃ～
（お疲れ様でした。
ルドルフとオレオを逆に予想してたｗ）
( 12 ) 2010/11/29(月) 00:01:30
riotてめー少しは中身隠せよ！
まんまおめーの性格じゃねーか！
初日にわかったわ！
やり難いわ！
( 13 ) 2010/11/29(月) 00:01:49
ブラウザ変更してきたりしたら終わってた畜生。
こんなんばっかりかよ。
( 14 ) 2010/11/29(月) 00:01:50
( 15 ) 2010/11/29(月) 00:01:52
1年振りなのにウォードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
凄い久しぶりじゃないかな？D国かF国の初期でお目にかかってるはず。
( 16 ) 2010/11/29(月) 00:01:52
( 17 ) 2010/11/29(月) 00:02:14
もー、途中から自分でも灰考察ますいということは分かっていたけど、引き返すことはできなかったわ。
フィズのいったとおり、ミユキに対していったのは私自身の事よ。
( 18 ) 2010/11/29(月) 00:02:26
>>16
えっとマジ？アーヴァイン再戦なの？
調べる！！
( 19 ) 2010/11/29(月) 00:03:26
シルヴィア様>>1
気遣い感謝致します
でも今回、アーヴァイン様にも心配されましたが、全然大変じゃなかったですよ
だから大丈夫です
( 20 ) 2010/11/29(月) 00:03:36
>>18
だよねー。
あれで、「おっ？」ってなったけどあそこでいきなりミユキ吊りから流れ変えなくても次の日でいいかとスルーしてた。
( 21 ) 2010/11/29(月) 00:04:26
( 22 ) 2010/11/29(月) 00:05:05
みんなお疲れ様！
村陣営のみんなおめでとうーー！
狼もお疲れ様！ルサリカ最後までよく頑張った！
アーヴァインさんは生存おめでとうっ！
ほとんどの人が多分始めましてなんだねっ。
普段審問セット村にしか出没しないpiyopiyoと申します。
初めての複数セット村遠征です。どうかよろしくお願いします（ぺこり）
( 23 ) 2010/11/29(月) 00:05:06
んーしかし、オレオは見事な騙りじゃったのう。
ルサリカはナイス潜伏じゃ。
タオがリアル忙しかったのかな？
勿体無かったね。
( 24 ) 2010/11/29(月) 00:06:01
>>19
F254、だね。私は確かモーリッツだった。
( 25 ) 2010/11/29(月) 00:06:06
>>21
マンジロウさんロックはヤバイということは序盤から分かっていたはずなのにやめられませんでした。
やっぱり私は目の前にひらひら動くものが在ると飛びつかざるを得ない狼でした。
( 26 ) 2010/11/29(月) 00:06:35
うわ、久々に来てみたら…………。
ものすごいお恥ずかしいです。
( 27 ) 2010/11/29(月) 00:06:42
どっかの村でハーヴェイだった人と、どっかの村でメアリーだった人と、どっかの村でセシリアだった人がいるな。
( 28 ) 2010/11/29(月) 00:06:50
再戦はどうなのかしら。
この国に来るの久しぶりだし、人狼への参加自体が最近少なめだから同席してたかどうか分からない人が多いわ。
( 29 ) 2010/11/29(月) 00:08:11
>>26
マンジはつっつきたくなるのがすごくわかるんだけど、それしちゃうと800ptじゃ足りなさ過ぎるなと思ってスルー余裕でした。
メタ白だったので放置してた、よ！
ロックはしやすいよねー。
あと、サリーは私白主張が異様だったのがうーんて思う意外は凄かったと思うよ！
まあ、自分で食ってんだからそうしたいのもわかるんだけどｗｗｗ
( 30 ) 2010/11/29(月) 00:09:03
>>25
戦歴見てきたぜ！
アーヴァイン、Ｆ254村のモーリッツかｗｗｗなつい！！
ちょー久しぶり！！！
( 31 ) 2010/11/29(月) 00:09:18
他にも再戦の人いそうだな。
また後で挨拶に来るぜ。とりあえずおやすみ！
( 32 ) 2010/11/29(月) 00:10:23
とりあえず自分が活躍しているところのログを読みに行こう！
( 33 ) 2010/11/29(月) 00:10:50
>>-13ケヴィンさん
なぜなのかなーとは思ってましたが、それ以上は特に感じませんでしたので大丈夫です。
気を使って略称使っていただいてありがとうございました。
( 34 ) 2010/11/29(月) 00:11:22
>>29
そうだよね。最近見物人入りも多いし、本参加であったのか見物人だったのか思い出せなかったり…ｗ
( 35 ) 2010/11/29(月) 00:12:04
karyoさんriotさんはごめんなさああいい、共有キャロルです。
本当に、自分でもびっくりするくらいストレスがすごいことに。
地味にまた同陣営だったのですね…。びっくりです。
taniさんは3回同村で全部敵陣営。これって偶然でしょうか？
( 36 ) 2010/11/29(月) 00:12:44
>>31 ウォード
おひさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後足引っ張ってごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( 37 ) 2010/11/29(月) 00:13:15
フィズとケヴィンとナナオはお名前お見かけしたことあるかな。
同村は多分、本参加ではない…はず…。
SNSでよく見かける名前を知ってる人と勘違いしたりすることもあるから、最近難しすぎる。
( 38 ) 2010/11/29(月) 00:15:47
お疲れ様でした。
おっさんは死なず、ただ消え去るのみ。
( 39 ) 2010/11/29(月) 00:16:26
>>-33
マジですかっ、えと、ありがとうございますっ。
でも、どうすれば(未だによくわかってない
( 40 ) 2010/11/29(月) 00:16:59
( 41 ) 2010/11/29(月) 00:17:10
それでは今夜は一度この辺で。議事読み返しつつ、そのまま寝てしまうと思います。
また明日の夜に来ますね。
あと、LWになってからの赤ログはあんまり読まないでくださいね。黒歴史だらけなので。
それではおやすみなさい。
( 42 ) 2010/11/29(月) 00:22:03
>>42
オレオさんは涙ながしてましたよ。
よかったじゃないですかっ。
( 43 ) 2010/11/29(月) 00:23:43
>>-37 ケヴィン
おおう。あの村のハワードか！
またお見苦しいところをおみせしちゃったなあ…orz
( 44 ) 2010/11/29(月) 00:24:05
>>44
執事でご飯係……って点で、ハワードまんまなのですけどね！
てへ（照
でも貴方が私の黒要素挙げて下さったから、私は自分の弱点に気付きました
とても勉強になりましたよ
次から指摘されたところが改善出来るよう頑張ります
( 45 ) 2010/11/29(月) 00:28:12
フィズもどっかでいっしょだったか
ログを見た記憶がある。
どこだったかなあ。
( 46 ) 2010/11/29(月) 00:29:50
>>4:-78 グォオドン
この繊細な私を相手に図太いとはどういう了見だああああ！！
( 47 ) 2010/11/29(月) 00:33:49
>>46 シル
私も見たことある、審問で。
でも一緒にはなってなかったような気がする。
( 48 ) 2010/11/29(月) 00:37:20
>>45 ケヴィン
いえいえ。どうでもいいところに拘ってしまうのが私の悪い癖なんで気になさらず。
たまことケヴィンにはご迷惑かけたかなと思いますけど、2人が相手にしてくれて凄く楽しかったです。
1年ぶりくらいにガチ参戦したんですけど、共有引いてげんなりしてたところだったのでｗ
( 49 ) 2010/11/29(月) 00:38:29
( 50 ) 2010/11/29(月) 00:39:05
>>47
クイーンさんは勝つにはマゾ過ぎる妖魔愛好家って時点でもう心臓に毛が生えているCOしているような物だし、懐も深いのよね。だから多少のことなんか気にしないで人狼やれる人ってイメージがもう定着してしまっているのです。
傷ついていたらごめんね＞＜
( 51 ) 2010/11/29(月) 00:39:06
フィズ様>>-43
あら、どういう事なのでしょう？
それは確かに悔しいですね
アーヴァイン様>>49
そう言って貰えると嬉しいです
ああ、そう言えばアーヴァイン様は祝★生存！ ですね
ルドルフ様と一緒に
( 52 ) 2010/11/29(月) 00:41:36
ああ、ゴードンはあの村のラッセルか、なるほど。
>>-46
若いって怖いよね、ウチも審問時代は酷すぎて見せられないよ！状態だ。
( 53 ) 2010/11/29(月) 00:42:21
あれ？？？終わってるし。
まず始めに初めまして＆お久しぶりです。
あと全然考察出来ませんでした申し訳ありませんでした！
多忙もありましたけどそれ以上にログについていけませんでした…(汗
未熟です…。
でも、良い勉強になりました、時間ある時にじっくりとログ詠ませていただきます。
( 54 ) 2010/11/29(月) 00:44:56
>>-46
審問とか黒歴史過ぎて涙が出てくる。
今になってようやく標準より下のPLになれた感じだし。
( 55 ) 2010/11/29(月) 00:45:37
あと、今回初霊ということで勝手が判らず右往左往しているうちに
霊ＣＯを逃し２日目吊られる危機感を察知し慌ててＣＯ
ルドルフさんには申し訳無いことをしました。
( 56 ) 2010/11/29(月) 00:48:30
＞クレイン
忙しそうな中お疲れ様。
COタイミングは悪くなかったと思うけどな。
( 57 ) 2010/11/29(月) 00:51:01
５日目のケヴィンとアーヴァインとのやりとりについて
私とウォードが同じ事しててわらた。
( 58 ) 2010/11/29(月) 00:53:11
>>57 メリッサさん
ありがとうございます、そういってくれると助かります
あと、今回霊判定にネタを仕込ませていただきましたが
一部の方はネタを判って頂けたようで嬉しい限りです。
( 59 ) 2010/11/29(月) 00:54:54
と、1日目をざっとみたところで、お風呂行ってきます。
リサ、一緒に来る？
……なんてね。冗談ですよ[にこり]
( 60 ) 2010/11/29(月) 00:55:03
>>52 ケヴィン
ありがとう＞＜
普段の6倍生きたよｂ
しかし強い人多かったね。ブランク空けにはきつすぎたｗ
( 61 ) 2010/11/29(月) 00:56:13
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、うんうん、冗談だよね。確認する必要がないもん。行くかー
( A3 ) 2010/11/29(月) 00:57:27
>>59
ネタは懐かしすぎて感動したよ！
>>61
とりあえずアーヴァイン吊るかor食うかの流れになると信じてたのに。生存勝利おめでとう。
( 62 ) 2010/11/29(月) 00:58:44
僕がムーンでオレオはアース。
とりあえずいってらっしゃい。今夜は月曜とあって溜まってるいろんな物追われに忙しいです。
( 63 ) 2010/11/29(月) 01:00:06
シルヴィア様>>58
あらそうだったのですね
ちょっとびっくり
アーヴァイン様>>61
そうですね、強い人多かったです
おかげで毎日楽しく発言出来ました
やっぱり私、ガチがすきーですわ（照
( 64 ) 2010/11/29(月) 01:04:02
>>62 メリッサさん
ありがとうございますｗ
ちなみに残りの弾はフィズ、アーヴァイン、ルドルフまでは用意していました。
他は特に見つけられなくて、ミユキさんには申し訳なかった。
( 65 ) 2010/11/29(月) 01:04:41
>>59 クレイン
ネタのおかげでタオ黒見逃してたよｗｗｗ
ほんとあれ好きだった。
( 66 ) 2010/11/29(月) 01:11:42
>>3:-122 フィズ
あの日のフィズはアストレーヤと不可分の状況にあったので敢えて触れないでおいたのです。
( 67 ) 2010/11/29(月) 01:12:29
んーむ、独り言読み終わって、初日の赤ログ軽く読んだけど、タオは霊騙りに早めに出て3-2で戦うべきだったかなとか思う。
ルサリカへの負担大きくなるけど、展開計算しやすくなるからやりやすいと思うんだけどね。
あと、希望弾かれてテンション落ちてるのを、多少でも希望してた霊やることで回復できるかもしれないしね。
( 68 ) 2010/11/29(月) 01:16:45
>>66 フィズさん
いやいやいや、そこ見逃しは駄目だからｗ
でも、気に入ってくれてよかった～
( 69 ) 2010/11/29(月) 01:22:09
アストレーヤが言ってた名言みたけど、ウチの発言なのか。
ゴードンのみて、あ、アストレーヤの名言であってるのかと思ったけど、外れだったようだ。
ウチのは名言というか単なる中身COだよね、うん。
( 70 ) 2010/11/29(月) 01:35:09
よし、一番痛そうなところの墓ログ読んできたから寝るー。
エピは2日か。あらためてお疲れ様ー。おやすみなさい**
( 71 ) 2010/11/29(月) 02:01:28
商人 メリッサは、元自警団長 アーヴァインに、お休みー
( A4 ) 2010/11/29(月) 02:02:37
うお、みんなおやすみなさいです。
こっちもぼちぼち寝ますね、また明日ー。**
( 72 ) 2010/11/29(月) 02:37:35
>>56 クレイン
ぱっとログ読んで来た。
全然気にしてないよん。
ただ本当に飽きたってだけの理由で潜伏案出しただけだしね。
それにおかげで不貞腐れたネタが一回出来たのでよいよい。
あ、独り言でも不貞腐れてるけど、まあ気にしないでね。
じゃあおやすみー**
( 73 ) 2010/11/29(月) 03:08:42
あ、終わるかなと思ってたら終わってた。
皆様お疲れさまでした。
＞リック
もちろんふぁうなだよーﾉｼ
メリッサさんは同村していた。
あとで脳内修正したけど、アスさんも間違えている。
中身なんて考えるものじゃない。
初めましての方は初めまして。
( 74 ) 2010/11/29(月) 03:21:05
終わってた！！
皆様お疲れさまでした～
最後の最後まで壮絶に外してた～
初日のログだけ見てきたけど、楽しい村だ～
卍最高…
( 75 ) 2010/11/29(月) 03:26:31
たまこさんは中身わかりやすいな～。
守護ステラの時に負けた狼リックだよﾉｼ
あの時は自分反省で手一杯だったけど。
( 76 ) 2010/11/29(月) 03:29:04
楽しかったし有意義だったし、参加してよかった。
メタ関係は自分のなかでは決着ついたからもういいや(ぽい
( 77 ) 2010/11/29(月) 03:31:24
商人 メリッサは、牧童 トビーを抱きしめた。
( A7 ) 2010/11/29(月) 03:31:29
牧童 トビーは、商人 メリッサわーい！白魔導師エッタだよ！(だきつきっ
( A8 ) 2010/11/29(月) 03:33:16
>>76
狼はあり得ないと思っていたリックさんですね…
あのときの双子ペアには騙されそうになりました…
あの村から、ずっとおまかせなんですけど、役職しか引いていないという…
いい練習にはなるんですけど、胃が…
( 78 ) 2010/11/29(月) 03:34:06
牧童 トビーは、卵を温めます たまこを抱きしめた。
( A9 ) 2010/11/29(月) 03:35:54
よし、変な時間に目が覚めた！
ねなおそー！
おやすみなさいﾉｼ**
( 79 ) 2010/11/29(月) 03:39:04
たまこんばんは！
＞トビー
あの村は完敗だったなぁ。
>>-61
なんとなく、そういや審問の後継作られたのかな？で検索してここにたどり着いたのが1年前。
審問時代の人に何人か再会してるけど、本当に嬉しいな。
今後ともよろしく！
( 80 ) 2010/11/29(月) 03:40:51
卵を温めます たまこは、牧童 トビーを抱きしめた。
( A10 ) 2010/11/29(月) 03:41:50
商人 メリッサは、卵を温めます たまこの卵を何も言わずに優しくなでなで
( A11 ) 2010/11/29(月) 03:48:43
( 81 ) 2010/11/29(月) 03:52:42
( 82 ) 2010/11/29(月) 04:41:33
卵を温めます たまこは、商人 メリッサ、おやすみなさい～
( A12 ) 2010/11/29(月) 04:42:14
っと、ログ読みが楽しかったので、失念していました…
ごあいさつ、ごあいさつ。
同村したことのある方、お久しぶりです＾＾
taniさん、rinnさん、karyoさん、riotさん、try_upさん、七瀬さん、どうもです＾＾
sonsonさんは、もっとリア充でご一緒したミーアさんですね＾＾
再開感激＾＾へっぽこモートンです＾＾
はじめましての方、よろしくお願いします＾＾
最近人狼中毒のpuyoです。
mokomomoさん、loo-looさん、bdwineさん、Franさん、keiryoさん、queenさん、elessarさんでしょうか？
見物人さんでご一緒したことがあるのは、rurikazeさん、navi_changさん、やぶさめさん、ですね～
rurikazeさん、navi_changさんは、私の初参加を見られているのでお恥ずかしい…
少しは成長できていましたでしょうか？
( 83 ) 2010/11/29(月) 05:13:23
>>82
ただ、あの後すべて発言読み返して「やっぱ一番真っぽい」で落ち着いた。騙りとしては損な事言い過ぎているし、それがわからない位知識がない人じゃないよね。
16人村の認識とか、霊能者出そうよって提案と割とマッチしているのね、あの辺の発言群。
( 84 ) 2010/11/29(月) 05:36:47
能力者の発言を点だけで評価していくと、まぁこういう事になりがちではあるよね。
ナナオに生きる意志がなかったのはちょっち問題だったのかもしれんのだけど、それならそれで、ご主人様に黒出された可能性が濃厚な状況で狂人が狂人化するのは、どー考えてもおかしいよね。
だから、あの発言は本心から出たものなんだ、と解釈する以外なかった。
( 85 ) 2010/11/29(月) 05:40:49
>>85
黒引いて生きる意志が強すぎるアスティも、黒引いてないのに生きる意志が弱すぎるナナオにも違和感を感じました。
生きたい！っていう個人の感情よりも、占い師という役職を引いたんだから、せめて狼を１人引くまでは、村のためにも生きなければいけない！というものが真占い師からは出ると思っていたんですが、これも、また、真占への理想像を持ちすぎてたんですよね…
ホント、自分の価値観をガーンと打ちのめされるのは、勉強になります…
( 86 ) 2010/11/29(月) 05:52:10
>>86
能力者考察はその人自身の性格と能力と整合性とかを全般的に見ていく方が当てやすい気がする。真占い師ってこう！とか考えているとロクな結果にならない事が多いな。
その占い師が強ければそのやり方で真特定できるけど、信用の取り方知ってる人が騙りをやる事も多々あるから。
まぁ、ナナオのあの辺の発言は生きる意志が弱いっていうか皮肉を言いたいのかな、とか思ったりもしたが……。
( 87 ) 2010/11/29(月) 06:06:19
ああ、アスティのは多分そういう性格の人なんだと思う。
私が見てきたかりょさんって村でも狼でも超イケイケの過激派なんで、黒出しても「オルァァア！あたしが占いなんじゃあああああ」とか強弁してくるタイプ。
3日目の最後の「私を信じないこんな村なんかほろベー！」とかポロッと出たけど、あれが丁寧な口調に隠された本当の素顔なのかな、というフィーリングって言うのかな……。ここメタくさすぎて独り言欄にも書かなかったのだけど……。
初日黒出しとかもとってもアグレッシブだよね。狂人が狂人だと思われる事って結構抵抗あるのにな。
( 88 ) 2010/11/29(月) 06:11:13
ただ、戦略面に関してナナオにある程度のシンパシーを感じていたのは否定しないかな。
霊能出そうが出すまいが、占い師は死ぬ時は死ぬし……。
3-1村ガン有利派なもんで。
( 89 ) 2010/11/29(月) 06:16:48
>>-69
先日、狼占い師で初日黒を出した私が通りますよ…
あれはきつかったです…
( 90 ) 2010/11/29(月) 06:25:49
( 91 ) 2010/11/29(月) 09:48:21
こういう話好きな人多いよね。
私は3-1は平均的に村有利派。
( 92 ) 2010/11/29(月) 09:50:32
村側勝率
2-2 56.71%
3-1 62.07%
2-1 65.00%
3-2 70.41%
私がとった統計じゃないけど、某所で見かけた1100村分のデータ。
「CO」をどう定義してるのかってのがわからないけど、体感的にも概ねこんなものじゃないかと思う。
( 93 ) 2010/11/29(月) 09:52:06
>>86 たまこ
せんせい！そもそも占い師やる時に「黒を引きたくない」と思ってしまう僕はどうすればいいんでしょう！
( 94 ) 2010/11/29(月) 09:54:32
( 95 ) 2010/11/29(月) 09:54:37
おはようです。
狼側やるときは2ｰ2にしようとするなー。
村側の時そっちのが嫌だから。
( 96 ) 2010/11/29(月) 09:55:17
>>93
１０％なんて誤差誤差、１０村して１回違うかどうかだよ？
こんなものより失言一回のほうがよっぽど勝敗を左右するさ
( 97 ) 2010/11/29(月) 09:57:05
>>94
いろんな人がいるものだ。
でも白引く方が手数的には有利だよね？
( 98 ) 2010/11/29(月) 09:57:13
プロローグ
>>1:-0 惑星の人
いつも安心安定のhirogongonさんｗ
>>1:-3 サリー
こういう風に考えてくれる人がいるととても助かります
>>1:-4 アスティ
かりょたんキター！以前よりも成長した姿をみせられたなら嬉しいなー
>>1:-5 ミユキ
初心者ＣＯ確認！不安と緊張で一杯だよね、楽しんでもらえたかな？
>>1:51>>1:52 ゴードン
我ながら素晴らしい嗅覚
この村では見物無双で毎度お馴染みののkaranabeさん
そろそろ参加しませんか？＾＾
( 99 ) 2010/11/29(月) 09:57:58
( 100 ) 2010/11/29(月) 09:58:34
牧童 トビーは、青年 オレオあんかちがうしｗｗ一日目に飛んでる！
( A13 ) 2010/11/29(月) 09:59:49
おおう、盛大に間違えた
投稿しなおし
>>0:-0 惑星の人
いつも安心安定のhirogongonさんｗ
>>0:-3 サリー
こういう風に考えてくれる人がいるととても助かります
>>0:-4 アスティ
かりょたんキター！以前よりも成長した姿をみせられたなら嬉しいなー
>>0:-5 ミユキ
初心者ＣＯ確認！不安と緊張で一杯だよね、楽しんでもらえたかな？
>>0:51>>1:52 ゴードン
我ながら素晴らしい嗅覚
この村では見物無双で毎度お馴染みののkaranabeさん
そろそろ参加しませんか？＾＾
( 101 ) 2010/11/29(月) 09:59:53
オレオ、トビーおはよう！
>>97
10%も人によって大分捉え方が違うなー。
私は「イチロー並の打者(.350)が並の打者(.250）になってしまう」みたいなものと捉えてるから凄く大きく感じる。
>>98
白確増やす方が手数的には有利だよね。
占い師やってる時に、そのまんまいっても受け入れられないと思うからいわないけどｗ
( 102 ) 2010/11/29(月) 10:01:44
2-2ならロラに4手かかるからなー
3-1なら3手だし
ここから占い師抜いたら1回減るからやっぱり2-2にできればそのほうがいいやろな
数だけの話で言えば、なのでそのときそのときのベターなものにすればいいんやろうけど
( 103 ) 2010/11/29(月) 10:01:50
青年 オレオは、まだｱﾝｶｰ間違えてるけどいいやｗ
( A14 ) 2010/11/29(月) 10:02:40
オレオさんはもう少し一般的な言葉の使い方をしてほしいとずっと思ってたｗｗ
わかりにくい！
陣形は得意不得意の領分じゃないでしょ。
( 104 ) 2010/11/29(月) 10:05:29
( 105 ) 2010/11/29(月) 10:07:34
( 106 ) 2010/11/29(月) 10:08:31
>>102
理屈はわかるんだよ。
ただ白だろうところが白だともったいない気がする&エサとおもうとなーって感じ。
実際問題占い師の寿命的には不明枠つぶすでおちついてるけど。
( 107 ) 2010/11/29(月) 10:09:48
( 108 ) 2010/11/29(月) 10:11:25
陣形って突き詰めると「狼が（何人）何を騙るか」「狂人が騙るか」だからねえ。
狙って3-2にさせたり、2-1にさせたりってのは難しいからねえ。
狼側にしても完全な連携はとれないわけだから直接的に陣形を選べるわけじゃないしね。
( 109 ) 2010/11/29(月) 10:12:49
牧童 トビーは、元自警団長 アーヴァインに頷いた。
( A15 ) 2010/11/29(月) 10:13:24
ぱぱに影響されてリックの多弁感覚壊れてるよｗｗ
＞たおたお
読み切る気力がとれそうなら、リックの前村よんでみて。
おれおま状態だったから参考になるかも、ならないかも。
ただし、赤の量に要注意ｗ
( 110 ) 2010/11/29(月) 10:16:39
青年 オレオは、あいつの思い通りにならなかったのはザマアｗｗｗｗだけどな！
( A16 ) 2010/11/29(月) 10:17:47
牧童 トビーは、青年 オレオそれは切り離して考える要素だね。
( A17 ) 2010/11/29(月) 10:17:54
>>107
手数的に考えると、灰村人だったら占われて非狩白確になるってのは村有利なんだよね。狼側からみても、占われたら灰が減らないって面は狼有利。狼の場合その後ほぼ吊られる不利が大きすぎるからだから占われようという話にはならないだろうけど、灰が減らないといういい面もあるのだから、世間の風潮ほど悲観することでもない気がする。
( 111 ) 2010/11/29(月) 10:20:15
「やる気のないイチロー」と「やる気満々の並の打者」どっちが打てるか？
難しいね。どっちかというと、イチローのやる気のなさの程度にかかってくるとは思うけど。
( 112 ) 2010/11/29(月) 10:23:49
>>-78 オレオ
だねー。
ただ自分もそうだけど、今までいいと思ってた戦略や正しいと思ってた考えを進行中に覆すって、凄く難しいと思う。
私も考えが変わるのは大抵村が終わって、読み返して反省してる時だからね。
進行中は村の発言や考察もあるから、そっちにどうしても時間と労力とられちゃうもんね。
( 113 ) 2010/11/29(月) 10:27:36
( 114 ) 2010/11/29(月) 10:28:35
>>111
それはわかるよー。
黒をねらいにいこうとは思わないもの。
狼と思うならつり縄にかければよし。
序盤から白印象とれる人って有益なひとがおおいからさ。
狼にしてみても終盤に残したくないと思うんだよね。
( 115 ) 2010/11/29(月) 10:29:02
>>115
＞狼と思うならつり縄にかければよし。
だよね。
ぶっちゃけ、占いは生きてさえいれば結果はどっちでもいいなー。
白確の方がいいとは思うけど、パンダでも情報増えてるのは確かなんだから。
( 116 ) 2010/11/29(月) 10:36:29
>>116
ぶっちゃけ占われてなかったら死んでたと思うんだよね。
前村の僕。
斑ですらない片黒で、なぜか生き延びたけど。
( 117 ) 2010/11/29(月) 10:39:57
それにしてもおまかせで２連共有なんだよなー。
その前もランダムで共有だったから３連共有…orz
「満遍なく色んな役職をやりたい派」としてはランダム禁止ってのは結構痛い。村自体は楽しめたからよいのだけどね。
( 118 ) 2010/11/29(月) 10:41:28
ああ、でも特別共有が不人気だったわけってことでもないんだね。
( 119 ) 2010/11/29(月) 10:43:31
アーヴさんの作戦はああいうのメリデメリ以前にのりたくなるｗｗ
( 120 ) 2010/11/29(月) 10:45:22
>>-85
結果投票CO提案は「ブランク明けで何喋っていいかわからないからとりあえず発言pt減らしておけ！」
というのが動機だった、という落ちｗ
( 121 ) 2010/11/29(月) 10:46:00
>>120 トビー
まあでもめんどいから普通採用されないよ。
今まで自分がやった村でも確か3回だけ。
( 122 ) 2010/11/29(月) 10:48:23
>>122
僕はめんどくさいのは平気だもの。
残念だねー。
( 123 ) 2010/11/29(月) 10:50:08
>>123 トビー
んー。やったことがないわけじゃないし、そもそも採用の目算が低いのは経験的にわかってたからね。却下自体は予想通りというかｗ
( 124 ) 2010/11/29(月) 10:54:33
>>123
まあでも、結構どの村でも「いつもと違うことがやりたい！」っていう人多いのに、実際にいつもと違うことを提案すると「面倒だから（≠不利だと思うから）嫌だ」という人が多いってのは興味深いと思う。
オンライン人狼ってつい最近できたものじゃないから、「面倒じゃなくて新しいこと（＆戦略的に意味があること）」ってなかなかないと思うのだけどね。
( 125 ) 2010/11/29(月) 10:57:35
>>124
3回採用ってことは結構提案してるんだねｗｗ
僕はとりあえず霊潜伏になるとおもしろいのにと思ってた～。
( 126 ) 2010/11/29(月) 11:00:26
>>125
ねぇ。
やってみればいいのにって思っちゃう。
( 127 ) 2010/11/29(月) 11:02:15
CO周りとかがさくっと決まってるならそーいう変わったことやっても良いかなーとか思うんやけど
流石にまとまっていなさすぎて話がこじれるだけになりそうやってなー
( 128 ) 2010/11/29(月) 11:02:19
>>94 アーヴァイン
占い師をせずに村で灰を狙うのがいいと思います！
>>98 >>102 トビー アーヴァイン
白確で狼を追い込むのって、襲われなければ、ですよね？
３－１とかだと、やっぱり黒を狙っていくのがいいと思うんですが、いかがです？
２－２とかだと、狼によっては占狼の生存に色気を出してるうちに白確増えすぎて、気づいたときに「あれ？これやばいんじゃね？」となるのはありそうですが…
( 129 ) 2010/11/29(月) 11:04:45
>>126
そーだねえ。クローンで多弁な人が多い村では割と提案するかな。
BBSだと経験値的に色んな人がいるから採用されにくいと思ってあまり提案しない。「まず基本戦略を」って人が多いだろうしね。
この村も「初心者歓迎！」って書いてあったから最初は普通にやるつもりだったんだけど……
何話していいか本気でわからなくなりそうだったからとりあえず文字数埋めに走った、というｗ
( 130 ) 2010/11/29(月) 11:05:03
たまこおはよー！
>>129 たまこ
襲われる襲われないは関係ないよ。
今回だったら、フィズがパンダだったけど、白確だったらそれだけで狼候補減ってる。
そういうこと。
( 131 ) 2010/11/29(月) 11:07:55
>>129
狼にしてみればもともと灰狭すぎだからそうでもないとおもうよ。
( 132 ) 2010/11/29(月) 11:08:39
>>129
2-2だと、霊が確定してない分狼候補増えてるからね。
3-1だと占ローラーで3手で2人外、2-2だと4手で2人外。
「能力者が確定する」＝「占わないで白確が1人増える」≒「占い1日分」って感覚でいるかな。
んだから白確増やしすぎる恐れは霊確定の時の方が大きいと思う。最初から白確1人多いからね。
( 133 ) 2010/11/29(月) 11:11:43
狼に●▼2手使うなんてもったいない。
▼一手なら倍の速度で狭まっていくのに。
( 134 ) 2010/11/29(月) 11:12:18
牧童 トビーは、村娘 ナナオほんとありがたいよねーｗ
( A18 ) 2010/11/29(月) 11:13:30
アーヴァインおはよーござーます。
生存おめでとうございますｗ
>>131 アーヴァイン
３－１で白確が出るのは大きいと思うので、今回を見て、初日白っぽいところっていうのは、いい作戦だなーと思いました…
でも、やっぱり３－１だと、白確が出にくいので黒っぽいところを、と思いましたが、
ここまで書いて、偽から黒が出しにくい真っ白のところを占わせて、白確と占い師の偽度を高めるという作戦もアリなのかと思いました。
間接的な共有爆弾的な？
今回、初日占いが私だったら、２日目に吊られていたかもしれませんｗｗ
( 135 ) 2010/11/29(月) 11:13:34
>>135 たまこ
狩人なら、初回占いでも回避しよう！と思う私。
＞やっぱり３－１だと、白確が出にくいので黒っぽいところを、
白確の出やすさってのはイコール「偽黒の出しにくさ」になると思うから
3－2［1個しか偽黒が出せない］＞2－1［パンダ後GJで真確定］＞3－1［パンダ後GJで偽確定］＞2－2[狂霊の場合パンダ後GJ＆狂後追い誤爆で真確定]
こうではないかな？2-1よりは白確でにくい。2-2よりは白確でやすい。
んでも白確定増やす作戦は有効だと思う。狩潜伏も絡むからどう占い対象を選べばいいのか、ってのが難しいけどｗ
( 136 ) 2010/11/29(月) 11:18:59
おはようございます。
昨夜のリサったら……ｷｬ(*ﾉﾉ)
>>88 >>-69 ゴドさん
イケイケ過激だなんて、そんな……（ﾎﾟｯ
私はただの、黒清純派です(*ﾉﾉ)
「村ほろべー！」は、後日フィズさん吊りの日に読み返した時に、じわじわ効いてくるかもと予測して、入れておきました。
＞狼占で初日黒
あれは、あえて狂乗っ取りを狙ってたので、ノーカンでお願いします＞＜ｂ
>>-88 たまちゃん
それはとてもひどいネイオですね。
>>135 たまちゃん
世の中にはそこに真黒を出したら即偽扱いされるような、シャイニング白狼というのがいましてね……。
( 137 ) 2010/11/29(月) 11:19:46
占いを当り（狼）を引くために使う人と、外れ（人）を除外するために使う人がいて、それはやっぱり性格なんよね
なのでそこだけ見て～だからおかしい、だとあっていない事が多いので、性格とかも考えてそれ以外とあわせて考えれば良いんじゃないかと思います。
( 138 ) 2010/11/29(月) 11:20:30
僕も狩人は●回避してへしいけど、ここ決めつけちゃうと不都合だからな。
村側能力者は好きに動いてに落ち着く。
( 139 ) 2010/11/29(月) 11:21:12
>>139 トビー
そうね。
さっきの野球でたとえると
「バントが一般的に不利だとしても、『100%バントしない』とわかっていると、守備側のバントシフトの可能性を0にするので、攻撃側の不利に繋がる」
って感じかな。占い1回無駄にするのは大きいからできるだけ回避してほしいけど、100%回避しちゃうと偽黒出しやすくなるからね。
( 140 ) 2010/11/29(月) 11:24:16
>>140
まさしく。
そんな感じなんだけど、自分狩りで回避しちゃうと疑われそうで困るｗｗ
うらなわれろってひとのほうがおおいでしょ。
狼こそ●無駄にするだろうに。
灰につかいたいしｗ
( 141 ) 2010/11/29(月) 11:27:07
>>138
んだねえ。
私は人狼を論理ゲーム面重視というか、そちらの面ばかりに偏ってる感じはあるから、心理ゲーム的側面には弱い…ってのは表みてたらわかると思うけどorz
( 142 ) 2010/11/29(月) 11:27:11
( A19 ) 2010/11/29(月) 11:27:26
いかん。だらだらしすぎたｗ
皆お疲れ様ー。またあとでー！一旦離席しまーす**
( 143 ) 2010/11/29(月) 11:30:16
>>136 アーヴァイン
＞狩人なら、初回占いでも回避しよう！と思う私。
わかります。
黒で割れれば、偽占（真占）確定のチャンスだけど、白が出てしまえば、全く無駄になってしまう…
私も、メリットよりもデメリットを大きく見てしまうので、回避してしまいそうです。
この辺、性格によりますよね。
構成が村不利で、ＧＪがどうしても欲しい時には回避しない方がいいんでしょうね…
今回も３日目で、促されるまでもなく出ようかどうしようか、かなり迷いました…
灰襲撃もあると思っていたので…
( 144 ) 2010/11/29(月) 11:39:46
卵を温めます たまこは、元自警団長 アーヴァイン、お疲れさまでした～**
( A20 ) 2010/11/29(月) 11:43:18
昔、初回占を回避せず、白確になって、初回襲撃された狩人が通りますよ。
悔しかったです(´；ω；｀)
( 145 ) 2010/11/29(月) 11:47:16
今のセオリーがずっと続く訳ないじゃなーい。
開拓精神開拓精神。
今や一年半くらい前に（だったっけ？タオー！ゴードンさーん！）大ブーイングだった結霊ギドラすら奇策扱いされなくなったしねっ。
容量増やしてかなきゃ。
って事で普段の村とセオリーの異なるであろう複数セットの村に遠征した僕なのであった！
普段見ない価値観がいろいろ見れて、いい勉強になったよ！やっぱり空気自体が違うんだよねー。
( 146 ) 2010/11/29(月) 11:49:53
( 147 ) 2010/11/29(月) 11:53:37
( 148 ) 2010/11/29(月) 11:54:00
陣形に関しては
なっちゃったものはしょーがない
……としか。
やりやすいのに持って行けた時はもちろん嬉しいんだけどね。
10%っていう数字は大変大きいんだよ！ゼロじゃないんだよ！話それるよ！その10%をもぎ取るんだよ！（なんのはなしだ
( 149 ) 2010/11/29(月) 11:56:51
( A21 ) 2010/11/29(月) 11:58:56
こんにちは、盛り上がるね。
>>+137
ウチはなにもしてないよ(ニコニコ
アストレーヤがお願いするから、答えてあげただけで
狩人の初回回避は、計算しやすくて助かるけどな。
それ考えるなら、共狩ギドラのがましじゃないかな。
( 150 ) 2010/11/29(月) 12:00:25
執事 ケヴィンは、昼食です【焼きそば】【春菊のおひたし】【じゃがいもの味噌汁】。ログ読む
( A22 ) 2010/11/29(月) 12:00:27
( A23 ) 2010/11/29(月) 12:01:39
昼食ｷﾀｺﾚ
いつも有難うな
やきそばもぐもぐ
でも出かける時間なのでまた後でー
( 151 ) 2010/11/29(月) 12:03:26
( A24 ) 2010/11/29(月) 12:03:53
3-2だと能力者ローラーして五手、各占い師の黒だしに二手使えるからな。
三日目COで、白に一手使わせてないと普通にしんどいよな。
だから理屈としては、二日目仮決定後霊COが一番狼はめんどいと思うんやけど。
これ面倒すぎてまず採用されないのよね。
( 152 ) 2010/11/29(月) 12:07:31
商人 メリッサは、執事 ケヴィンに、昼食ありがとな
( A25 ) 2010/11/29(月) 12:08:36
卵を温めます たまこは、執事 ケヴィンさん、ありがとう＾＾
( A26 ) 2010/11/29(月) 12:12:28
双子 リックは、だって言語化めんど（略
( A27 ) 2010/11/29(月) 12:17:32
たまこ様>>86
６日目どっかで指摘したけど、世の中「偽より偽っぽい、こんな占い師いるわけない！ な真占」や、「真より真らしい、うわあなたに一緒ついて行きます！ な占騙り」が山ほどいるから
自分の理想の占い師を当てはめようとすると、失敗しやすい
俺もそれで痛い目に(ry……の口だからね
ただ、人の理想の占い師像を勉強して、それを身につけておくと、後に占COした時、真でも騙りでも非常に役に立つ
オレオ様>>147
それもあるけど、自分もこれまで人にやってきた事を考えたら、申し訳ない気持ちの方が大きいです
アストレーヤ様>>145
(撫で撫で
俺も初日占い嫌いなのに、初狩人になって初日占い食らった口だから、その気持ちわかるー
( 153 ) 2010/11/29(月) 12:24:54
初日から守護者含めみんなＣＯしてしまえばいいんですよ。
( 154 ) 2010/11/29(月) 12:33:42
( 155 ) 2010/11/29(月) 12:35:15
三日目 狼、シルヴィアに怯える
>>3:-7 たまこ
先入観は敵だぜー
>>3:-66 タオ
突っ込みどころの無い白なんていないのでーす
ましてや狼が正しく考察してやる必要もないよｗ
>>3:149 ケヴィン
本音でいうなら、もっと頑固になってくれてもよかったのに！
と思って>>3:-99を灰に埋めることに下俺、ケヴィンを要注意人物指定
>>3:+253 ゴードン
なんか墓下でも言った気がするけど、村全体を懐柔できるならそもそも誰がまとめてても勝てるんだよｗ
>>3:-154
ツンツンすぎる！
( 156 ) 2010/11/29(月) 12:38:21
メリッサの>>-102が結構近いかな。トビーのいつものリクエストにお答えしてもっと具体的に書こうとするとその他の様々な要素も絡んでごっちゃりになる。
>>-103
なので、オレオが「作れる」と言う限り多分平行線。そういうものではない領域。
( 157 ) 2010/11/29(月) 12:42:04
リックありがと。
でも僕今回のは感覚的にわかるよ。
いつもと違うもん。
( 158 ) 2010/11/29(月) 12:44:45
商人 メリッサは、卵を温めます たまこを軽くぺちっ
( A28 ) 2010/11/29(月) 13:04:25
オレオ様>>156
そうなん？
いやてっきり、丁寧に教えてくれる親切な人なんだなーと思って、突っかかるのはやめたのですが
やっぱり人の思惑を読み取るのは難しいです
( 159 ) 2010/11/29(月) 13:05:10
>>-110 トビー
ふむ…
そう見えましたか…
私は、図らずも、言いっぱなしになってしまうのです…
( 160 ) 2010/11/29(月) 13:11:52
アストレーヤ様>>5:-80
狼だけではなく、村だって確定白に疑われるのは良くありません
そのせいで決定権がある確定白が、
「皆白いとかゆってるけど、俺には黒いんじゃー！
よし、俺の決定権を使って、お前だけは絶対に吊ってやる！
●●！ 今夜がお前の命日だ！」
とやって、滅んだ村はたくさんありますからね
……勿論自分もやった経験があります（恥
この村で、村側は狼を見付けるだけでなく、自分を人に理解して貰えるよう、信頼を頂ける努力をするのも仕事のうちよ、と実感しました
特に村側が疑心暗鬼になって、同じ村側に切りかかったら、それだけで狼有利ですからね
( 161 ) 2010/11/29(月) 13:12:35
卵を温めます たまこは、商人 メリッサﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A29 ) 2010/11/29(月) 13:12:54
理想を求めてもいいじゃない、人と狼と人の殺し合いなんだもの。とか思うのはウチだけなんだかろうか。
( 162 ) 2010/11/29(月) 13:22:20
ケヴィンは最後のほう白かったよ。
見事な殴り合いだった。たいしたもんです。
あの殴り合いがあったからケヴィン人が見切れた。
( 163 ) 2010/11/29(月) 13:24:33
＞ゴードン
アストレーヤが狂っぽくなかったら、フィズ黒だとウチも思ってたのでおあいこだね。
>>-121
相手に押しつけないと、自分が殺されちゃうかもよ？ってのは、狼やりすぎなのかな。
( 164 ) 2010/11/29(月) 13:30:07
>>164
ああ、ずれがわかった。
ぼくがいってんのは独り言やえぴのはなしね。
( 165 ) 2010/11/29(月) 13:31:44
メリッサ様>>162
理想を求めるのはいいけど、他人にそれを完璧に求めるのはどうかと思いますね
だって私は、他人の理想を体現する為に人狼やってるんじゃないんですもん
「それは自分の理想と違うから、お前狼」とか言われてもなーって気がします
勿論、自分がそれを他人にやったのは心から反省してますけどね
それが最終日に、アーヴァイン様へ言った話
アンカーひくの面倒なんでやりませんが
ルドルフ様>>163
わーい、誉めて下さってありがとう
嬉しいです
( 166 ) 2010/11/29(月) 13:32:40
>>162
理想を求めずには居られないのは同意。
でも、まあ無理だよねｗ
軽い気持ちのネタでも、やると８割方それで黒視されるしｗ
でもそれを止めることはできないのであったｗ
>>166 ケヴィン
もっと誇りたまえ。
その自信がきっと力となるであろう（上から目線
( 167 ) 2010/11/29(月) 13:40:01
>>165
色々な占い師がいるように、色々な村人もいるわけで。
エピで僕の考えた最強の占い師を語っても良いんじゃないかな。
それをふーんで聞き流す人もいれば、そう考えるのかで頭に入れる人もいるだろうし。
なんか話がズレてるけど、そんな感じかな。
なんにしろ他の人の考えを聞くのはおもしろいってことだね。
( 168 ) 2010/11/29(月) 13:40:28
>>-131
脊髄反射じゃないリックなんてリックじゃないやい！
脊髄反射って白印象とりやすいよね！(ﾏﾃ
( 169 ) 2010/11/29(月) 13:40:49
>>-116 トビー
＞こんなはずない、こんなことしないでってのはいわないでほしいな
まず第一に、私があれこれ言ってるのは、その人にスタイルを変えて欲しいというわけではないので、誤解しないでくださいね…
私が勝手に考えていた『枠』をはみ出していた事柄を読み切れない自分の悔しさから『●●しないでよ…』という表現になっているのだと思います。
>>6:+333で書いているように、一つ一つが事実、「実例」として存在し、私の中で「ありうるもの」として詰みあがってきているところなのです…
ここは、なにぶん経験が少ないものでご容赦ください…
狼っぽい、村っぽい、狼っぽくない、村っぽくない、という判断基準がまだまだ少ないのです…
( 170 ) 2010/11/29(月) 13:41:04
>>168
うん、とてもずれてるけど、それには全面同意。
( 171 ) 2010/11/29(月) 13:42:24
オレオ様>>-126
ですよね
成功して村側一人葬っても、それで最終的に自分が吊られたら意味がない
だから確実にやるには、最終日が一番だと思います
ルドルフ様>>167
おかげで、村人で最終日生き残る自信がつきました
アドバイスどうもありがとう
メリッサ様>>168
勘違いしてすいません
でも>>164を見て、進行中に理想を求めるのかしら？ と思いまして
エピだったら存分に理想を語っていいと思いますよ
それを見て、人の理想を身につけられれば、占COした時大変役に立ちます
( 172 ) 2010/11/29(月) 13:47:23
>>166
んー、ケヴィン本人がダメだと思って反省するのは良いんだけど、それを他人に求めるのもまた理想じゃないかなと思うんだよ。
( 173 ) 2010/11/29(月) 13:48:13
>>169
何を言うっ、鳩は脊髄反射仕方ないだけど本来メモ帳考察の超慎重派だぞー！そして誤字に気付かないままペーストッ！
…とか言ったらまた中身占い師に透けやすくなっちゃうー。中身占い師が村立てのとこしか行かないから死活問題（？）だっ
脊髄反射はするだけでは白に繋がらないけど、多くの場合白くなるよね。
( 174 ) 2010/11/29(月) 13:50:08
>>172 ケヴィン
ウチは進行中に理想求めるで！主に狼で黒塗りするときにｗ
( 175 ) 2010/11/29(月) 13:51:44
メリッサ様>>173
なるほど、了解致しました
そこは私の書き方が悪かったというか、全面的に足りてないですね
理想を求めるのを止めろ、と言った訳ではありません
理想を求めると、足元をすくわれかねないから、注意した方がいいよ？ って話です
特に村側の時はね
理想を求めたくなるのは分かるし、無理ないから、するなとは言いませんし、また言う資格だって自分にはないと思いますので、そこはご安心を
( 176 ) 2010/11/29(月) 13:53:08
>>174
中身占い師は要注意だね！
てかぼくふくめてみんな中身隠す気なさすぎだよね～。
…慎重派だったの！？
いやいや、いけいけだよね？
( 177 ) 2010/11/29(月) 13:53:30
( 178 ) 2010/11/29(月) 13:55:33
基本的に、私は、「人は、人に何か言われたくらいで変わらない」と思ってるのですが、やっぱり影響される人は多いのでしょうか…
言いかえると、「●●しないでよ～」と言ったとき、「それを聞いた人がそれをしてしまう」と思うのは、逆にその人を軽んじていると思ってしまうのです…
でも、確かに、初心者村だと価値観は言わない方がいいのかもしれませんね…
それを見た初心者の方が「ああ●●したらダメなんだな」「●●したら狼と思われるんだな」と思ってしまうかもしれ無いので…
でも、そういう価値観をいろいろと語って居るのを見て、「ああ、そうだな」とか、「いや、それは違うな」って考えるのも勉強になると思うのです…
( 179 ) 2010/11/29(月) 13:56:22
>ケヴィン
＞理想を求めると、足下をすくわれかねない
多分これに素直に同意ができないからなんだと思うな。
( 180 ) 2010/11/29(月) 14:01:20
>>179
いや、ずれてる。
僕のいいたいこととずれてるよー。
価値観は大いに語っていいでしょ。
もんにょり。
たまこさんが人をそう思うのもまた理想。
ここいらでやめときましょ。
( 181 ) 2010/11/29(月) 14:02:46
こんつはー。
>>179たまこの一行目に超同意。少なくとも私は、だけど。
人からいわれて目が覚めた経験とか、ないわけじゃないけど、人生でもそうそうないと思う。「仰るとおり！これからそうしたい！」と思ったところでなかなか変われないのに、意見が違うならなおさら。
それを会って1週間もしない、正体もわからない相手にいわれて進行中に変わるって（たとえ正論だとしても）なかなか無理だと思うし、同意できないならそもそも変わらなくていい。
とか考えるからきつくみられるのかもしんないな、俺は。
( 182 ) 2010/11/29(月) 14:05:37
なんかみんな真面目だなぁ。
まあそうやって議論して成長するが良い(ｷﾘｯ
私も頭が禿げる思いだよ(ﾋﾟｶｯ
( 183 ) 2010/11/29(月) 14:06:35
メリッサ様>>175
そこは思いきり同意
自分も狼の時、やりましたから
>>180
同意できないなら、無理にしなくていいですよ
あなたの考えをどうこうしたいとは全然思ってないですから、そこはご安心を
タオ様>>5:+226
クレイン様は多分キーボードをローマ字打ちにされていて、隣り合ったDとFを打ち間違えただけではないですかね
ふぁな → だな
アストレーヤ様>>5:+243
何故可愛くないが誉め言葉と言ったのか、あの時の自分が本気でワカリマセンorz
多分眠かったんだな、というコトにして下さい……
( 184 ) 2010/11/29(月) 14:07:53
>>166 ケヴィン
ちょびっとだけ、誤解されてるようなので補足しておく。
＞理想を求めるのはいいけど、他人にそれを完璧に求めるのはどうかと思いますね
求めたというより、ケヴィンがそういう人に見えたのだよね。ログ読み細かいしさ。
まあ、私も今回のケヴィンの立場のようになったことはあるから、受ける側からすれば「求められてる」ように感じるのもわかるし、理不尽さはどっちでも一緒なんだけどねorz
( 185 ) 2010/11/29(月) 14:08:44
理想からズレてる＝狼を即答しないで、一回その人を見てなぜズレるのかを考えようってことだよね。
まあ、ウチは人狼なんて理想の押しつけあいだと思ってるけどね。
( 186 ) 2010/11/29(月) 14:10:28
トビーの言いたいことわかるけど言語化がうまくできない、
それが僕クオリ（略
とりあえず、ぺいっするのはまずは受け入れて咀嚼してからでも遅くないんでなーい？みたいな。
もし違ってたらどんまい。
( 187 ) 2010/11/29(月) 14:15:19
>>184
ああ、別にケヴィンに同意したいとかじゃないんだよ。
ただ自分語りしたかっただけ(ｷﾘｯ
めんどいなと思ったらそうですねーで、スルーするのがオススメ
( 188 ) 2010/11/29(月) 14:15:28
>>186 メリッサ
＞まあ、ウチは人狼なんて理想の押しつけあいだと思ってるけどね。
理想を「主観」に置き換えると私の考えに近いかな。
オレオがどこかで似たようなこと言ってたと思うけど、発言の白要素、黒要素なんてあるのかどうなのかわからないくらい不確かなレベルの材料でしかないと思うもん。
ルールと基本的な戦略を一通り知った後は、発言の内容なんて「役職/陣営」より「その人の個性」の占める割合の方が遥かに多いと思うしね。
( 189 ) 2010/11/29(月) 14:17:27
( 190 ) 2010/11/29(月) 14:17:41
牧童 トビーは、双子 リックﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
( A31 ) 2010/11/29(月) 14:19:38
～だからミスしないだろう（理想）だけじゃなくて、～だからこういううっかり発言が白い（イメージ）も結局主観だからね。
だから自分は手数や戦略に比率を置いてるのかもしれない。
発言よりは遥かに確かなものだからね。
( 191 ) 2010/11/29(月) 14:20:15
話は全然変わるのですが…
>>4:144が凄いと思うのですが。。。
>>3:199 ウォード ⇒ >>3:206 ルサリカ ⇒ >>3:211 ウォード
ウォードさんの誘導っぷりに感涙…
クラピカさんも、赤ログでやっちゃった？っておっしゃってますね…
進行中に>>4:144を読んでもルサリカさんを疑えなかった自分に愕然ですが、エピでログを見直してしびれました。
( 192 ) 2010/11/29(月) 14:20:24
>>191
比肩するのも失礼ですが、今回、私は、アーヴァインさんの思考回路に、物凄く私と似たものを感じました。
それをきちんと言葉に乗せられているのが凄いなぁと…
私は、考えた後妄想補正が入るので、何とかしたいです…
( 193 ) 2010/11/29(月) 14:22:27
双子 リックは、言っておいてなんか表現が違うと思った。ぺいっはしちゃだめー
( A32 ) 2010/11/29(月) 14:23:11
アーヴァイン様>>185
わざわざ補足感謝致します
求められていると思ったのはですね
几帳面と誉められたのは嬉しいですが、私実際は迂闊で大雑把ですから！ と思ったからなのです
第一本当に几帳面だったら、４分あとに提出するなんて迂闊な真似しないでしょ
仮に几帳面でも、考察発言全てを完璧に出来る訳じゃない
でも、貴方の考えは分かりました。了解です
メリッサ様>>186
なるほど、了解しました
他の人の話を聞くのは、勉強になりますね
ありがとうございます
サリー様>>5:-109
リアル事情は仕方ありません
気にしないで下さい、実際私も言及するのやめましたしね
( 194 ) 2010/11/29(月) 14:23:43
>>193 たまこ
いや、進行中、戦略とか考察とか、表面上の部分は相違点が多々あると思ったけど、根本的な部分は一番似てるんじゃないかなと振り返って思うよ。
＞考えた後妄想補正が入るので、何とかしたいです…
俺は、自分の妄想癖についてはもう諦めてるｗｗｗｗ
「当たる」妄想できるようにしたいなｗ
( 195 ) 2010/11/29(月) 14:27:00
>>193 たまこ
＞それをきちんと言葉に乗せられているのが凄いなぁと…
たまこも言葉に力があるなと思ったけどなー。
( 196 ) 2010/11/29(月) 14:29:41
メリッサ>>188
別に構いませんよ、あなたが自分語りしたいのでしたら、どんどん聞かせて下さい
>>194でもいいましたが、こういうの聞くのは大変勉強になります
私だって、同意が欲しくて自分の意見を言ってる訳じゃないですしね
ただ言いたいだけ、だったりしますから
( 197 ) 2010/11/29(月) 14:33:26
>>-139
性格読みは当たってたんだけどね、ただ、休止前の最後の村で共有やった時に、今回のケヴィンみたいな人を吊って負けたんだよね。
狼が俺のミスリードを利用して「まとめがここまで疑ってるから吊っておこうか」という流れを作ってね。
それがあったので、「いくら強い疑いを持っても、灰が疑ってるところ（最多票）を吊ろう。論理ではなく『アーヴがここまでいうから』とか同情的な理由を吊り希望に反映させる人がいたら、リセットして考え直そう」と思ったからね。独断だけで通す気は全くなかった。
偶然だけど、連続してたので助かったと思うｗ
( 198 ) 2010/11/29(月) 14:35:29
( 199 ) 2010/11/29(月) 14:38:39
( 200 ) 2010/11/29(月) 14:39:05
( 201 ) 2010/11/29(月) 14:39:37
>>194 ケヴィン
＞几帳面と誉められたのは嬉しいですが、私実際は迂闊で大雑把ですから！ と思ったからなのです
人物像の読み違いだね。
まあ、人物像なんて数日でわかるほど薄っぺらい人っていないと思うから、そもそもこういうところでは難しいんだろうけど、しないよりはましなのも確かなので難しいところ。
実際私も前半のアーヴ評価は？？？って思いながら読んでたもんなー。
( 202 ) 2010/11/29(月) 14:39:52
( 203 ) 2010/11/29(月) 14:40:08
( A34 ) 2010/11/29(月) 14:42:43
理想を押し付けると危ないってのは、私が以前狼をやった時の経験が大きく占めてます
たまたま灰に狼がいなくて全員村側だったのに、灰が一致団結して、まだお仕事が終了していない真占を思いきり吊り上げました
あれには驚きましたね
アーヴァイン様>>202
人から見る自分と、自分が思う自分って、思ったより違うなと改めて思いました
性格読みする事は私もしますから、しないよりはましには同意です
難しいというのも同意
ただ几帳面と言われると、照れくさくてこたつに潜り込みたくなるんですよ～ってのは主張しますです、はい
( 204 ) 2010/11/29(月) 14:45:39
>>204 ケヴィン
大雑把さなら絶対負けてない自信がある！（ﾏﾃ
んで、ケヴィンは俺より几帳面にみえて、几帳面な人がどこまで几帳面ぶりを発揮するのか想像できない（几帳面な人の状態を知らない、大雑把だ）から、「几帳面の程度を測るものさし」というのを俺はそもそも持ってないのだろうね。
( 205 ) 2010/11/29(月) 14:53:24
>>-145
かなーり、大雑把だよ。シルヴィア死んだあと吊希望票の表位メモに貼ろうと思ったけど、3秒も考えずに「めどい、誰かがやるだろ」で放棄したしｗ
占い真偽暈しも、戦略上有効と思ってるのもあるけど「占い師考察を書かなくて済む」という怠惰な気持ちがあるのは否定できないしｗ
( 206 ) 2010/11/29(月) 15:00:29
>>147 オレオ
二日目は超楽しかった。
三日目以降は「あれ？そうでもなくね？」って思い始めてたｗｗｗ
村で黒出されるのそれこそ○年ぶりだったの。
というか何で私ツンデレ？
デレ分無かったよね。
>>-118 ゴードン
ううん、私われながら黒いなーと思ってた。
( 207 ) 2010/11/29(月) 15:05:10
アーヴァイン様>>205
私は貴方を几帳面と思ってました（真面目な顔で
でも、どこまで几帳面なのか分からないよってのは、理解出来ます
自分も、そこまで細かく人の性格を読めない人ですから
オレオ様>>-145
議事録の隅を楊枝でつついてやがる、って理由だったら、そうかもしれません
ガチが好き過ぎて、議事録嬉々として読み込みますからね
( 208 ) 2010/11/29(月) 15:06:46
あー、それにしても灰にいたかったな。
何で共有引いたんだろう…ｗ
特にたまこ、ケヴィン、ウォードが相手にしてくれたから十分楽しかったけど、やっぱり「アーヴを吊れない」状態でやるのと灰で話すのは違うもんな。
もちろんこっちの見え方も変わってくるだろうしね。と思いたい…ｗ
( 209 ) 2010/11/29(月) 15:08:18
確白とか、ガン白視されている人から自分が狼ロックされているときって皆さんどうしますか？
今回のケヴィンさんの場合、結構質問されていたので、それに回答すればよかったと思うんですけど、質問もされず黒要素をべたべた並べられたら、積極的に否定に回るべき？？
自分は、結構、黒く見るなら勝手に黒く見れば？と思って放置するのですが…
( 210 ) 2010/11/29(月) 15:15:19
>>210 たまこ
時によるんじゃないかなー。
私の場合はじたばたする。じたばたしたいからｗ
( 211 ) 2010/11/29(月) 15:20:03
戦略的に…だとどうかわからないよねー。
反論すればするほど硬化する人もいるし、気弱な人は反論で日和るかもしれないし。
ロックオンする人には、前者の方が遥かに多いと思うけど。
( 212 ) 2010/11/29(月) 15:22:16
タオ様>>5:+382
ナナオ様>>5:+387
腹筋が崩壊するかと思いました
６日目たまこ様はアーヴァイン様を護衛ですね
私が狼だったら、只の趣味でたまこ様がどこ護衛するか読んで、そこ以外の確定白の襲撃しようなどと考えました
実際は村側だし、考察に忙しかったから詰めてませんけどね
狩人COされたら、詰まない時は残したくなります
GJ出たら、それはそれで御愛嬌
理由は簡単、「据え膳はおもろくないという天邪鬼思考」「食われると思っていた狩人が残されて、うそーん？！ と驚くのを見るのが楽しい」
アーヴァイン様>>209
連続して共有引くのは、魂が白いんだ！ ってことで
２回だけしか同村してませんが、私あなたが共有者でしかお会いしてません
私も灰と確定白では、見えるものが違います
やはり自分が疑われるか否かが、大きな材料になってますから
( 213 ) 2010/11/29(月) 15:22:21
たまこ様>>210
あくまで私の場合、ですが
説得出来そうな人かどうか見極めて、あまり過剰にならないようにそっと訂正します
あまり説得に時間をかけすぎると、肝心の考察が出来なくなりますし、説得し過ぎればし過ぎたで、必死に弁解する狼と見られて逆効果ですから
臨機応変に、って一言で済みますが、それがなかなか難しい
( 214 ) 2010/11/29(月) 15:26:47
＞臨機応変に、って一言で済みますが、それがなかなか難しい
超同意。
( 215 ) 2010/11/29(月) 15:29:11
>>211 >>212 ありがとうです。
たとえば、自分で言うのもなんですが、私はロック癖があり、説得自体を「あ、私を騙そうとしているな」と思ってしまうので、私に説得はあまり通じないと思うのです。
そして、例えば、私が灰だった場合、疑われた相手が、説得という手段を取らず、自衛のために私吊りにかかる、っていう手はあると思います？
それとも、あきらめずに説得すべき？
自分が吊られても相手を吊っても白がわかってるのに、どうしようもない状態と言うか…
( 216 ) 2010/11/29(月) 15:29:16
>>214 ありがとうです。
ですよね…
ケヴィンさんは、今回アーヴァインさんと議論しているとき、どんな感情でした？
やばい！！これって言えば言うほど白アピじゃん！！
言わない方がいい？？
って恐怖心もありました？
( 217 ) 2010/11/29(月) 15:32:52
>>216 たまこ
にょ？
「たまこが灰Aに疑われてて、たまこは灰Aを白と思ってる。この場合どうすべきか？」という理解でよろしい？
( 218 ) 2010/11/29(月) 15:34:36
たまこ様>>216
それでも、説得出来るかどうか見るとか、それを見る為にちょっと弁解してみるとか
少なくとも、全く何もしないよりはましじゃないかなと、私は思います
行動しなかったら、相手が自分を黒く見られた点を変えるのは難しいです
でも、努力すれば、何か変わるかもしれない
例えば、ロックしてきた相手が解除しなくても、回りにいた人が「あっ、この人村側かもしれない」って気付いて、フォローしてくれるかもしれないですしね
以上の考えが根拠です
( 219 ) 2010/11/29(月) 15:36:32
ただの猫 シロは、|彡ｻｯ**
( A35 ) 2010/11/29(月) 15:38:02
たまこ様＞
ごめん勘違いしたので、>>219はなしで
こちらに正しい返事を書きます
ちょっと待って
( 220 ) 2010/11/29(月) 15:39:02
ただの猫 シロは、執事 ケヴィンにゃ（割り込んでスマン）
( A36 ) 2010/11/29(月) 15:40:01
>>219 ケヴィン
そうだね。何もしないよりはいいよね。
今回だって、私の頭は固すぎたけど、ケヴィンの反論のおかげでルドルフはケヴィンを白と思えたみたいだし、私にしてもケヴィン関連の議論への関与の仕方でウォードは白決め打てると思ったし。
何にしても材料が出れば総合的にはいい方に向くと思う。材料がでなきゃ何もはじまらない。
( 221 ) 2010/11/29(月) 15:40:16
>>218
アーヴァインが私を物凄く白いと思ってるけど、私はアーヴァインを疑ってる、かつ、私が聞く耳を持たず、逆に、説得されると、説得に来た人を疑う。
という面倒な状態です(笑)
( 222 ) 2010/11/29(月) 15:40:18
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィンに「同意した発言を直前に取り消されてる俺ってｗｗｗｗ」
( A37 ) 2010/11/29(月) 15:41:05
たまこ様>>217
ひょっとしたら、白アピと取られる？ と思った事は正直ありました
でも、そこでひよって自分の思考を隠した方が、余計怪しく見えるのでは？ と考えて、それ違うんじゃないかって言われても、いいえ私の考えはこうです、と通しました
それで弁解が黒い、って評価を受けたのですが、まあ、説得スキルが少ないんだなと、ここは素直に反省点ですね
とはいえ、基本的にお気楽思考・人狼は疑われてナンボ・逆境こそ楽しめ！ って性格なんで
実はあんまり気にしてません
( 223 ) 2010/11/29(月) 15:43:13
執事 ケヴィンは、ただの猫 シロ自由に発言して下さい。割り込み気にしない性質ですから（撫で
( A38 ) 2010/11/29(月) 15:44:36
アーヴァイン様>>A37
否定したのは、単にたまこ様>>216が自分宛の返答と勘違いしたからでして
よく見たら、アーヴァイン様宛でした、すいません
でも、>>215>>221で同意してもらえて、滅茶苦茶嬉しいです
どうもありがとうございます
( 224 ) 2010/11/29(月) 15:47:44
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァイン様、嬉しいのでお茶を淹れました。どうぞ。
( A39 ) 2010/11/29(月) 15:48:24
>>223
ですよね…
それしかないですよね…
あれだけ自己弁護に頭を使いつつ、きちんとルサリカさんの狼要素を追加で探しに行く、というのは凄い、と思いました。
( 225 ) 2010/11/29(月) 15:49:41
>>222 たまこ
了解。
んー。私の考えは「時と場合」による、かな。
基本的には他の人に信じてもらえば生き残れるわけだから、それが出来るなら最善。自分は確実に白だし、相手も白いと思ってるなら疑われてようが両方生き残るのがいいからね。
あとは、灰狼の数、狩人がまだ潜伏してるかどうか、残り手数に余裕があるかどうか？とかから考えるかな？
自分が狩人だったら、白いと思ってても吊りにいくかもしれないし、自分が非狩で手数に余裕があるなら、吊りにこられても放置して吊られた後を見越して考察残す方が有益かもしれないし。
まあ、いくら盤面上吊り手に余裕があったり、「このロックオンは自分が吊られるまで解けないだろうな」と考えても、性格的に生きたがりだから、表で生存を諦める発言をすることはないと言い切れるけどね。
( 226 ) 2010/11/29(月) 15:49:54
>>224 ケヴィン
いえいえ。
というかこういう細かいところまで丁寧に対応してるのが、几帳面にみられる所以だと思うよｗ
実際、こういうことできる人は几帳面だと思うし。
( 227 ) 2010/11/29(月) 15:52:06
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィンにお返しのお茶を注いだ
( A40 ) 2010/11/29(月) 15:53:23
>>213
私が襲撃された日の護衛ですが、実は、一旦ウォード護衛に切り替えました。
最終日を見るなら、白者灰狼よりも、白白灰狼の方が勝ち目があると思い、ウォードを抜きに来るかも？と思ったからです。
でも、詰みになる灰襲撃は絶対にない、あるとしても明日以降と思い、白襲撃なら、私が疑っていたケヴィンを疑っているアーヴァインを残そうと思いました。
申し訳ありませんが、ケヴィンを吊り切るために。
結果から言うと、もしルサリカを真視していた私が残ると大変なことになっていたので、私が食べられてよかったのですが…
( 228 ) 2010/11/29(月) 15:57:28
>>222 たまこ宛追記
あと、「白いと思う」は「思う」であって白じゃないわけだから、自分＝白（狩/非狩）っていう情報を何より最優先するかな。
推理は不確か、ってのは今回も証明済さ！！！！orz
( 229 ) 2010/11/29(月) 15:58:46
たまこ様>>225
誉めて下さって、ありがとう
相手によって対応を変えることも必要ですが、最終的には自分が説得しやすい方法でやった方が、私はやりやすいですからね
>>213
なるほど、説明ありがとう
単にクレイン様は忙しそうだから、アーヴァイン様を護衛したのかしら？ 程度に思ってました。だって、普通ならたまこ様襲撃以外考えられませんからね
自分が疑っているケヴィン吊るって発想は、当然です
そこは気にしてないので、気にしないで下さい
アーヴァイン様>>227
なるほど。言われてみればそうかも
あ、飴ありがとう
>>5:+74>>5:+75
反応が真逆で、面白いです
( 230 ) 2010/11/29(月) 16:08:24
>>226
ありがとうございます。
やっぱり難しいですよね…
自分が狩だとしたら、黒っぽくないのに疑われている相手を吊りに行くくらいなら、狩人ＣＯして視点をフラットに戻した方がいいんですよね、きっと…
問題は、そういう手段が無い時…
私が最終日にこの人と残ったら、きっと、この人は私を吊ることを曲げない、かといって、この人はまず狼は無い、私狼灰となった場合、私が吊られる、それなら、その前に私が吊られておいた方がいい（orその人を吊っておいた方がいい）と考えてしまう気がするんですよね…
でも気づいたんですが、それって、狼探しを放棄しているんですよね…
きっと、私は、その人への弁明・説得をせずに、全力で狼を探すことで自分への疑いを晴らすんだと思います…
うーん、自己防衛したほうがいいのかなぁ…
難しい…
( 231 ) 2010/11/29(月) 16:08:55
執事 ケヴィンは、卍 マンジロウ様、夜に会えるのを楽しみにしてます。お仕事お疲れ様
( A42 ) 2010/11/29(月) 16:15:52
卵を温めます たまこは、卍 マンジロウ、お疲れ様です＾＾ 私が夜に来れないので、直接お話しできないのが残念です＞＜
( A43 ) 2010/11/29(月) 16:18:30
>>231 たまこ
＞でも気づいたんですが、それって、狼探しを放棄しているんですよね…
んー。難しいけどそうともいえない、と私は考えてるな。
自吊りを言い出すのは主義に反するからしないけど、「狼を探す」ってのすら、「勝利」のための手段だからね。
トップに書いてあるのは
＞村人と人狼との、村の存続をかけた戦いを楽しむゲームです。
究極的には村が続けば狼を探せなくてもいい。「狼を探す」ってのは村が存続するための凄く有力な方法だけど、「『狼候補』を吊り手以下にする」って方法でも、村の存続（勝利）は達成できる。
手数論理上は白を吊らない方がいいに決まってるけど、手数だけでもないからね。片方を吊ることが村の思考をリセットして最終的な村の存続に繋がるなら、「白と思ってるけど吊りにいく」はありだと思う。
( 232 ) 2010/11/29(月) 16:22:25
>>229でいってるように、自分白は『事実』で、相手白は『推理』だからね。推理より事実を優先する方が勝利に寄与すると思うし。
余談だけど、ケヴィン狼を凄く疑ってたのは「狼を探す」というやり方での私の方法だったけど、その裏で「吊り手＞狼候補」でも考えてて、ウォード、フィズをほぼ白決め打ってたので最終的には推理外れても勝てるだろうな、とは思ってた。
当てた方が気持ちいいし、かっこいいのは確かだけどね。外して勝つというのは自分の反省点が見える上に勝ってるんだからある意味おいしい…と思い込むｗ
( 233 ) 2010/11/29(月) 16:26:26
元自警団長 アーヴァインは、ちょっと、離れ気味になるかも？ちょくちょく覗きます
( A44 ) 2010/11/29(月) 16:26:58
>>232 >>233
うーん。
ヤパイくらい私の思考とシンクロします…
そういうわけで、私は、ルサリカの「次を見た吊り」と言うのが狼要素と思えず、村要素と取ってしまった…
この辺上でも下でも話されてたけど…
師匠と呼んでもいいですか？(笑)
>>-149
私も、ちょっと休養期間を…
ええ、今度は本当ですよ！！
[と言いながら、たまこは別の国の村状況をチェックした]
( 234 ) 2010/11/29(月) 16:52:52
>>6:-62 オレオの『ＡＷＡＣＳ』ってなんだろうと思って調べてみて、納得…
狼でシルヴィアさん見たら最速で撃墜、了解しました。
( 235 ) 2010/11/29(月) 16:55:16
>>234 たまこ
ちょｗ
買い被りでもそういってくれるのは滅茶苦茶嬉しいけど…
壮大に推理外してる人を師匠にしちゃダメでしょｗｗｗ
こちらこそ、たまこから勉強させてもらったし、これからも色々盗ませてもらいたいよ。
うーん、やっぱ灰にいたかったなあ…（笑
( 236 ) 2010/11/29(月) 17:01:57
>>-154
英語村は2年前くらいにみたことがあるなー。
ここ1年はログ読みすらまともにしてないから、定期的にやってるのかは知らないけど。
( 237 ) 2010/11/29(月) 17:03:12
牧童 トビーは、卵を温めます たまこさんしっかり睡眠はとってねﾉｼ
( A48 ) 2010/11/29(月) 17:05:02
( 238 ) 2010/11/29(月) 17:05:54
どうもこんばんわ～～♪
深夜にチラッとだけ覗いたらエピだったんで、
昨晩「明日がエピかな～～」て予想が当たってた～(´∀｀)
と言ってもＬＷが誰かとかそういう推理は全然してないんでｗｗ
単なる勘・予想です☆
参加者皆さん、お疲れさまでした！
そして村側勝利、おめでとうございました。
( 239 ) 2010/11/29(月) 17:15:34
( 240 ) 2010/11/29(月) 17:18:07
執事 ケヴィンは、夕食です【オムライス】【あんかけ野菜炒め】【白滝のたらこあえ】【コーンスープ】**
( A51 ) 2010/11/29(月) 18:23:33
( 241 ) 2010/11/29(月) 18:28:20
職人見習い オノンは、青年 オレオをハリセンで殴った。
( A52 ) 2010/11/29(月) 18:29:02
こんばんはー。
オノンさんお疲れです。 共有キャロルの時の真霊能者フラットでしたねー。
やっぱり中の人予想を盛大に外す自分。
( 242 ) 2010/11/29(月) 19:03:31
よっす。
navi_changは目出度い理由でのリタイヤじゃな。
祝福するぞい。
( 243 ) 2010/11/29(月) 19:11:07
ただの猫 シロは、自警団長 不死身のルドルフに墓下のもふもふで増えた毛を頭に載せた**
( A53 ) 2010/11/29(月) 19:13:02
( A54 ) 2010/11/29(月) 19:18:03
>>-160
rinnさん、ありがと～～そう言って頂けると救われます(´∀｀)
ナナオ＝rinnさんは当たってた♪決め手は関西弁ｗｗ
実は自分の同村数トップの方って、rinnさんなんですよ～
最近やっと特徴が分かって来ましたｗ
>>242
keiryoさんこんばんわ☆
ねー、キャロルさんだったんだねーー全然わかりませんでしたｗ
久しぶりですね♪
あと、僕の事を瑠璃風さんと誤認したでしょ？確かにＡＡは紛らわしかったよね（*^_^*）
ちなみに瑠璃風さんはもっとＡＡ使いが多彩だし、性格がお母さんっぽいよ～♪
( 244 ) 2010/11/29(月) 19:18:24
>>244
大正解です。 まんまと騙された！
491村の人がいっぱいいるのはいいですね。あの村は思い出深いので。
( 245 ) 2010/11/29(月) 19:21:32
>>243
taniさんこんばんわ～（＾◇＾）
いつもお世話になってます☆お祝いもありがとうございます☆ぺこり♪
自分、初日二日目しか地上ログをまともに読んでないのですが、
両日ともルドルフは白かったですよ、というか疑う点が無かった。
そして今回中の人がtaniさんってすーぐ分かりましたｗｗ
>>-161
瑠璃風さんもいつもお世話になってます（*^_^*）
墓下でシロちゃんに癒されてました～本当にありがとです☆
[...はシロをなでなでもふもふした]
( 246 ) 2010/11/29(月) 19:28:09
にゃ
（タオかわいいよタオ。思わず頭ワシワシと撫でたくなるねぇ。）
にゃ～～
（中身はともかく癒されてくれたかね。それなら猫は満足。）
( 247 ) 2010/11/29(月) 19:35:39
( A55 ) 2010/11/29(月) 19:36:28
【taniの村人講座】
ルドルフ「本日もやって参りました。taniの村人講座、司会のルドルフじゃ」
ナタリー「にぎやかしのナタリーだよ！」
ルドルフ「本講座はウォードとともに中盤、最白印象を獲得したワシが、白い村人の演じ方をお教えするコーナーじゃ」
ナタリー「わー、すごーい！ 上から目線だね！ taniはいったい何様のつもりなのかな！？」
ルドルフ「……その通りじゃな、よし止めよう。白く見られるとかどうでも良いな。今からやるのはこれじゃ！」
( 248 ) 2010/11/29(月) 19:42:25
【taniの村人講座 ～ネタＧＳを作ってみよう～】
ルドルフ「人狼ネタプレイヤー同好会のメンバーであるtaniが、ネタの中でも非常に汎用性が高く、唐突に出しても自然なものとなネタＧＳについて語ろう」
ナタリー「ネタＧＳってなに？」
ルドルフ「まんまネタが混じったＧＳじゃな」
ナタリー「それを使うと良いことがあるの？」
ルドルフ「全然無い。それどころか場合によっては村人を怒らせたり、黒視されたりする」
ナタリー「良いとこなしだね」
ルドルフ「しかし、ネタに生きるのであれば、持ちネタとして一つか二つは持っておきたいところじゃな。それではいくつか例を挙げて見よう」
( 249 ) 2010/11/29(月) 19:42:45
【ネタＧＳ①：全黒】
黒 タオ＞ミユキ＞ルサリ＞マンジ＞フィズ＞ウォード 黒
【ネタＧＳ②：カラフル】
青 タオ＞ミユキ＞ルサリ＞マンジ＞フィズ＞ウォード 黄
【ネタＧＳ③：確白混じり】
白 ウォード＞シルヴ＞マンジ＞フィズ＞アーヴ＞ルサリ 黒
【ネタＧＳ④：自分混じり ～自白～】
白 マンジ＞フィズ＞ウォード＞ルサリ＞ミユキ＞ルドル 黒
( 250 ) 2010/11/29(月) 19:43:04
【ネタＧＳ⑤：思考停止】
白 タオ＝ミユキ＝ルサリ＝マンジ＝フィズ＝ウォード 黒
【ネタＧＳ⑥：手抜き】
白 自分＞＞＞＞＞他 黒
【ネタＧＳ⑦：チート】
白 他＞＞＞＞＞＞オレオ＝タオ＝ルサリ 黒
【ネタＧＳ⑧：挑発】
白 他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オレオ 黒
( 251 ) 2010/11/29(月) 19:44:14
ルドルフ「まあパッと大雑把に出てくるのはここら辺のネタＧＳじゃな。他にも自分でオリジナルのネタＧＳを考えて披露してみれば、黒視されたり、「何か鬱陶しいから吊ろうぜ」と言われること請け合いじゃ」
ナタリー「みんなも レッツ・ネタＧＳ！」
( 252 ) 2010/11/29(月) 19:44:33
>>-167
中身割れてると消極的に動いたら狼として吊られるんですがｗｗｗ
狼こえーです
( 253 ) 2010/11/29(月) 19:57:48
>>-164
流鏑馬さんは初同村ですね～初めまして♪
お気づかいありがとうございます(´∀｀)
自分も初めてこの瓜科で本参加した時は超緊張したけど（それが491村です）、
まったくもってへっぽこ陣営だったけど、、、
でもとても勉強になりましたし、taniさんを始めとする素敵な方々と出会えましたからｗｗ
今度はぜひ本参加なさってみてくださいね～～（＾ω＾）
( 254 ) 2010/11/29(月) 20:02:30
>>5:-164 ごーどん
ふははは。
編成的に有利という点も含めて
僕のこの結社はいまのことろ不敗なので
負けるときはどんな負け方をするのか
というのを見てみたい気がする。
( 255 ) 2010/11/29(月) 20:11:22
私もrinnさんが同村トップだわ。
同村数：15回
rinn
すごいなー。
( 256 ) 2010/11/29(月) 20:11:41
>>-176 たにさん
たにさんはちゃんと人狼してますけど、ジョークが好きな方ですよね。ユーモアを混ぜたRPが印象的です。
( 257 ) 2010/11/29(月) 20:15:07
( 258 ) 2010/11/29(月) 20:23:27
というわけでだいたい読了。
村建てはオレオだったのねお疲れ様。
( 259 ) 2010/11/29(月) 20:37:37
>>-182
オレオは３日目くらいまでは普通じゃなかった？
偽COしてからは好き勝手やってたけれど！
( 260 ) 2010/11/29(月) 20:41:35
>>260
偽CO後の動きね。ああやってラインなすったりするのはよく見ているものだから。よっぽど灰吊りに自信ない限り目の前に居る狼優先で吊りたいって事。
( 261 ) 2010/11/29(月) 20:43:26
でもやっぱシルヴィアさんはすごいですね。
あの時灰吊りだったら、確実に次の日に勝敗が決まってました。
完全勝利。
( 262 ) 2010/11/29(月) 20:46:31
>>261
偽COされてライン作られるのがいや
→偽COされなければいい
→偽確定させなければいい
→ 灰 吊 り (ﾟ▽ﾟ)！
( 263 ) 2010/11/29(月) 20:47:31
>>262
すごいのは私じゃないぞ。
村人個人個人の考察力っていうのは、そもそも非常に高いんだ。ただ、ちょっと肩に力が入りすぎていたり、過去の経験なんかが邪魔して、そういう真っ当な考察が歪んでしまうだけ。
私はその歪みを調整したうえで吐き出される結果を見て、それをそのまま言っているだけなのです。
ルサリカにたどり着いたのは村の力の賜物です。
( 264 ) 2010/11/29(月) 20:52:29
>>264
いやぁ、僕はその歪みを正す作業の時点でレベルが高いなあと。
誰を吊りたいか、よりも誰を怪しんでるか、に重点おいた方がいいってのは知ってたんで、まずはそこから気をつけてはいますが。
( 265 ) 2010/11/29(月) 20:55:43
アーヴァインも昔どこかで一緒だったような気がするんだが、どうも思い出せないなあ。
うーむ。
( 266 ) 2010/11/29(月) 21:07:53
さて、今回の【思った事をそのまました】結果の続きを読んでこよう。レッツ2日目。
( 267 ) 2010/11/29(月) 21:20:43
あ～ケヴィンさん！
>>-59
レシピありがと～（＾o＾）♪
早速くっ○ぱっどで検索しましたよ。やっぱりこれでしたね(´∀｀)
材料もすぐ手に入るものだし、今度作ってみますね。
そしてダーリンに食べてもらうんだ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ね～毎回美味しそうな料理を用意してくれるケヴィンさん、本当に律義な執事さんでしたよね～（なでなで
料理を愛する人に、悪い人はいなんです。
ケヴィンさんを疑った人のお目目は節穴ですよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
( 268 ) 2010/11/29(月) 21:28:25
オノンさん>>268
どうも、こんにちは
喜んでもらえて良かったです
あのサイトは料理が沢山載っていて、非常に便利ですよね
美味しい料理が出来るよう、お祈りしております
そして、誉めて下さって、ありがとうございます
てへ、何か照れくさいです（赤面
( 269 ) 2010/11/29(月) 21:32:08
こんばんはー。
>>266 シルヴィア
気になったのでちらっと戦績チェックしてきたけど、BBS、審問、瓜科では被ってないよね？
さすがに本参加同士でシルヴィアみたいな人を忘れることはないと思うんだけどなあ。
( 270 ) 2010/11/29(月) 21:38:12
ただの猫 シロは、執事 ケヴィンに猫ぱーんち
( A56 ) 2010/11/29(月) 21:46:44
執事 ケヴィンは、ただの猫 シロの猫パンチを手で受け止めて、もふもふ撫で撫で……しあわせ～♪
( A57 ) 2010/11/29(月) 21:48:05
>>270
ということはどこかの参加ログをみたのだろうか…！
名前も「消しゴムさん」と覚えやすいし…！
( 271 ) 2010/11/29(月) 21:50:41
>>271 シルヴィア
シルヴィアの戦績見たらニアミスしてた。
THE GAMEにお誘いを受けたのだけど、同時期の別村に本参加が決まっててお断りしたんだよね。
その関連で名前みかけたとか？
まあ、長くやってるとどこかで見かけててもお互いおかしくはないよね。
んで、消しゴムはeraserだからｗｗｗｗｗ
( 272 ) 2010/11/29(月) 21:55:59
ただの猫 シロは、執事 ケヴィンのもふもふで毛が1(10)割増しになった。
( A58 ) 2010/11/29(月) 21:56:19
シルヴィア様＞
墓下の解説、とても勉強になりました
ありがとうございます
自分も纏め役になった時に参考にしたいので、あとでしっかり読み直して、頭に叩き込みますね
( 273 ) 2010/11/29(月) 21:56:29
( 274 ) 2010/11/29(月) 21:57:03
>>272
け…けしごむじゃないだと…！！
ざがめ村にお呼ばれしていたのかー。
気がつけばあの村も一年も前のはなしなのだなあ。
( 275 ) 2010/11/29(月) 21:59:48
( A59 ) 2010/11/29(月) 21:59:52
2日目途中。 意外ときっぱり分かれてたなぁ。予想通り。（▼卍、白だろ卍）
あと、ナタリーの設定に吹いた。
【ルドルフ！ 拙者のうまい棒めんたい味かえせ！】
( 276 ) 2010/11/29(月) 22:01:47
>>275 シルヴィア
んだね。シルヴィアも参加してたのなら尚更参加したかったなー。
elessarの意味はググればわかるよ。思えば何でこんな厨二病ID獲ったんだろう…ｗ
あと、俺もタクティクスオウガ好き。
ではではまたあとで**
( 277 ) 2010/11/29(月) 22:02:17
こんばんわ。エピモードですっかり気が抜けているシスターです。
議事まだ読み終わってないので先にそちらに行ってきますね。
( 278 ) 2010/11/29(月) 22:10:21
明日早いのでそろそろ寝る事にしよう！
さらばだみなさん。
またどこかで会おう。
ふはははは。
( 279 ) 2010/11/29(月) 22:25:32
令嬢 シルヴィアは、青年 オレオのカップにお茶を注いだ。
( A60 ) 2010/11/29(月) 22:25:43
令嬢 シルヴィアは、元自警団長 アーヴァインのカップにお茶を注いだ。
( A61 ) 2010/11/29(月) 22:25:58
執事 ケヴィンは、令嬢 シルヴィア様、おやすみなさい。お疲れ様です。
( A62 ) 2010/11/29(月) 22:26:22
( A63 ) 2010/11/29(月) 22:28:58
>>-198 ケヴィン
た、頼もしい…（うるる
ありがとう。ケヴィンも白かったぜ。
……というかケヴィンの方が断然白かったはずなのだが、何故あんなに疑われてたのだろうか。
白狼への憧憬？
( 280 ) 2010/11/29(月) 22:37:44
ウォード様>>280
多分、ウォード様はレスポンスが早く、身軽だったからだと思います
今回800ptだったので、私いつも以上に単発発言が出来なくて
や、元々出来てないのですけど……それで考えとか溜めがちだったのです
そこが、黒さを隠そうとする狼に見えたのでは？
白いとフォローして下さって、ありがとうございます
( 281 ) 2010/11/29(月) 22:42:44
4日目あたりから墓下では私吊ろうぜの嵐ですね。
実際狼だからそれであってるんですけど、やっぱりシルヴィアさん食べておいて正解でした。
潜伏苦手です。
( 282 ) 2010/11/29(月) 22:42:59
シルヴィアが６日目の墓下で、アーヴァインとケヴィンのやりとりの解説をしてくれてて嬉しい。抜き出してみたものの、結局どうしてあんなに拗れたのかわからなかったから。
アーヴも灰の反応見る為に敢えてやってたっぽいけど、俺も面倒になって「いい加減に他の灰を見やがれ！てやんでえ！」と殺伐モード入りそうになったのは秘密だ。
( 283 ) 2010/11/29(月) 22:45:10
ところで、Franさんは絶対、ぜえったい見たこと有るなあと思ったんですよね。
…………只のガチ妖魔村の、ペラジーさんじゃないですか。
お久しぶりです、あの村のヴェラでございました。
騙り占い師同士。
( 284 ) 2010/11/29(月) 22:46:36
少年 タオは、ぎゃああああ会話横入りになったあああああorZ
( A64 ) 2010/11/29(月) 22:47:28
にゃおーん。
戻りましたが、力尽きてます。
にゃおーん。
ログ読みどころか、まだ同村者検索すらしてない……お初さんの方が少ないと思うのですが。
とりあえず、ＳＳは、サリーのネタを使わせてもらう方向で進めてまつ。フフ。
( 285 ) 2010/11/29(月) 22:51:45
あらくれ者 ウォードは、少年 タオをつんつんつついた。横でも斜めでも入っちまえー
( A65 ) 2010/11/29(月) 22:53:08
>>281 ケヴィン
レスポンス早いと白いのかあ（めもめも
ケヴィンは多弁だから、この村ではそれが枷になってしまったのだな。
考察能力高すぎてケヴィン狼だとマジ怖そうだ…。
＞サリー
ＬＷおつー。
サリーの小細工上手と返答の白さに騙された俺だった。上手かったぜ！
( 286 ) 2010/11/29(月) 22:54:02
にゃ～
（潜伏も騙りも苦手な猫は見物人くらいがちょうどいいｗ
これで中身透け村に入って狼だったらどうなるんだろうｗｗ）
( 287 ) 2010/11/29(月) 22:54:27
( 288 ) 2010/11/29(月) 22:55:12
( A66 ) 2010/11/29(月) 22:55:31
狼全員潜伏苦手だったのですね？
私も潜伏は苦手です……というか、圧倒的に騙りが好きです
占い師視点・霊能者視点、信用の取り方などなど、いつでも勉強しております、はい
一度C国で狼やった時、私を含め狼全員潜伏嫌いが集まった事がありまして
囁き狂人に無理矢理潜伏してもらって、狼２人が占霊に強引に騙りに出ました（私霊騙り担当
「囁き狂人は、占われても白出るからええやん！」ってーノリで
( 289 ) 2010/11/29(月) 22:57:31
三人で占い師騙って、三人とも撤回でいいんじゃないかな。
一人くらい逃げきれるような気がする。
( 290 ) 2010/11/29(月) 22:58:54
いつも２３時更新なんだけど今回だけ２４時にしてみたんだよね
■１ 自身にとって最適な更新時間
■２ 参加できる更新時間
( 291 ) 2010/11/29(月) 22:59:01
( 292 ) 2010/11/29(月) 23:00:00
こんばんは。
>>283 ウォード
＞アーヴも灰の反応見る為に敢えてやってたっぽいけど
買い被りすぎ。素です！（俺市ね
まあでも、反応に白黒は出るだろうねとは思ってたよ。ウォードが全く乗らなかったのは白くてしょうがなかった。吊れるなら吊った方がいいもんね、狼なら。
( 293 ) 2010/11/29(月) 23:01:05
おっさんF国で村騙りとか3人出たら「この村は着いていけない」と放り投げる可能性がある……。
( 294 ) 2010/11/29(月) 23:01:23
>>291
1.夜中三時
2.参加自体は無理すれば何とか。一時くらいからしやすくなるかな。
書いてて無茶な気がしてきた
( 295 ) 2010/11/29(月) 23:01:42
狼全員騙り…（ｺﾞｸﾘ
>>291
そうそう、いつもと更新時間違うから「あれ？」と思った。
riotたんが夜更かしさんになったのかな、と。
( 296 ) 2010/11/29(月) 23:02:40
>>291
■１ 23：30かな。24時はもう眠いお年頃だぜ。
■２ 23～24時15分かねえ。
( 297 ) 2010/11/29(月) 23:03:20
>>289 ケヴィン
多分俺も騙りの方が向いてるんだろうなと思う。
始める前は楽しみでも大体2d終わりにはスタミナ切れ起こしてるからさっさと偽黒出してお仕事終了にできる方がいいっぽい。
粗が出る前に死んだ方がいいｗ
( 298 ) 2010/11/29(月) 23:04:28
>>293 アーヴ
素なのか！それはそれで素敵だｗｗｗ！！
でもケヴィン吊りは狼でも乗れないなあ。あの段階では。
( 299 ) 2010/11/29(月) 23:05:33
>>291
■1．24時更新が一番うれしいですね。21時ごろから参加してもなんとか2時間程度の考察時間が取れますので。
■2.23時～1時くらいです。最近は2時すぎまで頑張ると翌日に支障が出るようになりました
( 300 ) 2010/11/29(月) 23:06:26
>>299 ウォード
多分ねえ、回りくどく質問したからこじれたのだと思うよ。
すぱっと6d頭に書いた疑問点出してた方が色々よかったかなと。
「シュートは打たないと入らない、外しても思い切り打て！」が身上です！（宇宙開発乙
( 301 ) 2010/11/29(月) 23:08:36
ウォード様>>286
村側は咄嗟の反応で、白さが出易いそうです
それが狼になると、つい「この発言大丈夫かな？」と身構えてしまって、反応がかたくなるのだと、以前参加した村で教えてもらいました
■１ 午前１時（議事録読み始めて、決定時間までに希望出せる時間となると、ここ
■２ ２４時～ギリで朝７時くらい（これ以上遅くなると、更新時間直後に顔出しが出来ない。結果がすぐ分からないから、滅茶苦茶落ち付きません
サリー様>>-207
私も同じです
序盤は何とか出来ても、終盤まで持ちません
……あの、突然こんな事言い出して失礼とは思いますが
議事国のC編成村に参加していたニールさん、でしょうか？
ID見て、もしやと思いまして
アーヴァイン様>>298
同じ同じ！
私も狼の時は騙り役で、粗が出る前に吊られた方が、気楽です
( 302 ) 2010/11/29(月) 23:09:30
ログが長くて大変だCO・・・
未だ３日目。しかし結構墓下では▼について割れてたんだなぁ。
そしてやけにリックと思考似てて驚いた。あとはゴードンの「狼のやり辛い方法」の意見も納得した。
でも、それ確白でやるとすぐ喰われそうだよな。灰でやると、手数計算上灰襲撃可能時で喰われそうだよなぁ。
( 303 ) 2010/11/29(月) 23:10:10
ゲームと関係ないことばっかり言ってるので、
ちょい離席してひっこみます**
( 304 ) 2010/11/29(月) 23:12:53
■１ んー、更新に立ち会う前提なら24時前がいいな。どうせ更新後もすぐ寝られそうにないしね。
■２ 夜でもおｋだけど、立ち会わないでもいい前提なら早朝の方が楽かもー。
しばらく深夜～早朝参加で、更新前後に皆いるような村にはほとんど入ってなかったから、それも今回は楽しかったかも。リアルタイムの反応が見られるのはいいよねん。
( 305 ) 2010/11/29(月) 23:13:46
あとはなんだ？中身あて間違ってたが、やはりどっかで繋がってて吹いたぞ、かりょさん。
そこかよ！って思った。今回狂だったのか。お疲れ様だ。
ログ読み優先しておるので、再戦チェックは後ほど。
というかかなり知ってるIDで驚いた。直近以外でも審問で見かけた方も居られるな。
( 306 ) 2010/11/29(月) 23:13:50
あと、タオは何でも良いので思ったこと言えばよかったと思うぞ。
仲間が卍云々言ってたからこそ、「卍黒要素ない？」と言ってロックオンして、卍考察のみしてれば、恐らくもっと地上に居たかもしれない。
それこそ自身の言ってた「よくわからないところ」をそのまま実践してれば良かったと思うぞ？
( 307 ) 2010/11/29(月) 23:16:10
>>302 ケヴィン
いやケヴィンは今回も終盤まで失速してないじゃん！
まあでも、これも本人と周りの認識の差なのかな？
気楽ってのは超同意だよｗ
( 308 ) 2010/11/29(月) 23:16:10
>>302ケヴィンさん
＞議事国のニール
あってますよー。旧F国、議事国、ウリ科国と私のIDはすべて統一です。
( 309 ) 2010/11/29(月) 23:21:21
>>301 アーヴ
そうか。でも質問してるうちに疑惑が深まったようだからなあ。
俺はまずボール探さないとだ…（とおいめ
卍はエピでも卍だなあ。
そういう所、俺には白く見えたぜ。言語化は不能だが（ｷﾘｯ
( 310 ) 2010/11/29(月) 23:21:51
あらくれ者 ウォードは、ねむいので今日は退散ー。また明日にー。
( A67 ) 2010/11/29(月) 23:22:25
ケヴィンさん
というか、あの村見られていたとなるとかなり恥ずかしいです。
あの村の私はかなり暴走してましたから。
( 311 ) 2010/11/29(月) 23:25:00
オノン様>>-208
これは好評で、何度も作って配りました
冬になって林檎沢山頂くようになったから、また作ろうと思ってます
そこまで誉められると照れくさいですね
父が高齢なので、夕食とか気をつけるようにしてます
人狼に参加すると、途端に手抜きになるのが、一番のネックです……
話の内容は、そんなに気にしないでいいのでは？
エピっていろんな事を話題にする場と思いますから
アーヴァイン様>>308
失速してないですか？ 滅茶苦茶嬉しい評価です
これが狼の時も、出せるようになればいいなあ
騙りは気楽だし、好き過ぎるし、フル参加してた頃は、【何もCOしないbdwineはメタ白！】と言われてましたです
サリー様>>309
おおお！ そうでしたか！
私あの村を、最終日だけリアルタイムで読んでいました
あとで全部読み直しましたが
まさかお会い出来るとは。嬉しいです
( 312 ) 2010/11/29(月) 23:26:55
拙者 初狼時。
完全に寡黙で「初心者狼」で初回吊り経験があった。
その後エピで「初日こう思ってた。２日目はこう思ってたけどこれでは黒いのでどうすればいいか迷ってそのまま寡黙になった」と言った際、皆から「その思ってた事を言っていれば、少なくとも初回吊りは回避可能だ」「素直に赤で相談すればいい。村人は個人で戦わないといけないが、狼は仲間と共に戦える。この武器を最大限に使うんだ！」と言われた。
タオもめげずに狼になっても、一人で悩まずに赤で相談してはいかがか？
ログみて解る通り、拙者結構黒いと言われてただろう？思ったことしか言っとらんのに黒だぞ。
ん？これではタオの励ましになってないではないか！
こういう時はウォドのこの村の明言を使って逃げよう。
「>>4:161 うーん、うまく説明できん。もっとわかりやすくは……アーヴァイン任せた！」
( 313 ) 2010/11/29(月) 23:27:07
>>310 ウォード
昼にどっかで書いたけど、ひとつ前の村でもおまかせで共有引いて、ロックオンした村人を吊って村滅ぼしてるんだよね…orz
一応、いっておくけど独断じゃなくて狼が「まとめがそこまで疑ってるなら～」的な流れにして票だけは集まってたんだけどね。
どっちにしてもさすがにそれが直前であったから「外してる推理なら村側乗らないでしょ？」とか「論理じゃなくて『アーヴがそこまでいうなら』的な乗り方してきた奴を疑えばいいや」みたいなところはあったね。
( 314 ) 2010/11/29(月) 23:27:34
執事 ケヴィンは、あらくれ者 ウォード様、おやすみなさい。お疲れ様です
( A68 ) 2010/11/29(月) 23:27:59
>>312 ウォード
＞話の内容は、そんなに気にしないでいいのでは？
そういえば、前にこの国の村に参加した時に、国主が降臨してコンビニのコロッケについて語りあったのを思い出したよｗ
そんなもんでいいでしょｗ
失速どころかむしろ加速してたくらいじゃね？ｗ
中盤すぎてもログ読み細かかったしねー。
( 315 ) 2010/11/29(月) 23:31:41
＞ウォド
基本村人はこの村で言うと、まさにウォドやケヴィンのような行動を取るべきだと思うのだよ。
拙者など序盤吊り対象であろう。なので良い子の皆は真似しちゃ駄目だぞっ☆ﾐ
と、キャラ崩壊させつつも、議事読みえ。
( 316 ) 2010/11/29(月) 23:32:08
元自警団長 アーヴァインは、あらくれ者 ウォードおやすー！また明日
( A69 ) 2010/11/29(月) 23:32:11
( 317 ) 2010/11/29(月) 23:32:55
( A70 ) 2010/11/29(月) 23:33:04
巡礼の修道女 ルサリカは、あらくれ者 ウォードさんお疲れ様でーす。終盤のあなたとケヴィンさんは強敵でした
( A71 ) 2010/11/29(月) 23:33:04
マンジロウ様>>313
私はマンジロウ様、他の人が言われるほど黒いと思わなかったですよ
突っ込みは鋭いし、目のつけどころはおお！ と驚くものがありましたし、思っている事素直に言っている印象がありましたし
なので、２日目考察途中で占い先にならないよう庇えなかったのが残念です
アストレーヤ様の黒出しで、真占襲撃が予測出来る中、それで疑惑が晴れなかったからまずいのでは？ と思いましたので
アーヴァイン様>>315
私の名前はケヴィンですよー
……と言っても、私も名前間違いよくやらかすので、人の事が言えません（恥
エピはいろんな話が出来るのが、醍醐味ですよね！
加速！ そう言って貰えたお蔭で人狼復帰する自信がつきました
ありがとうございます
( 318 ) 2010/11/29(月) 23:35:49
＞ルサ
先にミユキでなく、拙者吊ってれば最終日までいけたのでは？とか思った。
▼卍で白→ナナオ真確定 フィズ白確定
ここから フィズ偽考察出したミユキを実際この村で疑って吊った理由と同等で
▼ミユキで白 → ルドかなぁ。ケヴィロックのアヴァ残しで。
で、アヴァの▼ケヴィに便乗。まぁ・・・「クレ・ルドでウォドｖｓルサ」だと非常に厳しい叩き愛だったと思うが。
( 319 ) 2010/11/29(月) 23:38:00
>オレオ
いや吊れるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とお返し。
だってフィズもいってるじゃん「突っ込み要素、黒要素ありすぎ」って。しかもルドも卍叩きで黒いの一杯だしたじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、普段「ｗ」と使わない卍が頑張って「ｗ」と使って見ました。
( 320 ) 2010/11/29(月) 23:39:47
えと、僕はこれでも勝利は狙おうと頑張っての発言だから後悔はしてないよ。大丈夫。
個人的にはキツいネガティブ感情は灰に落としているからね。赤のテンション落とすのもアレなので。
で、思ったことをそのまま、なんだけど。
それが難しいんだよねぇ。村と狼って何故か全然違ってくる。それに、僕は、６日目更新間際の墓を見ればわかるけど、どちらかといえば垂れ流しが自殺行為になってるタイプなんだよねぇ。
でも、励ましてくれるのはうれしいよ、ありがとう。
＞リックくん
あ、はいしっかり覚えてます！ ありがとうございますー。
…………っていうかSNS加入してないからこういうことになるんだあああああ（涙）
( 321 ) 2010/11/29(月) 23:41:14
>>318 ケヴィン
orz
アンカーと名前打ち間違え多すぎ…orz
( 322 ) 2010/11/29(月) 23:41:47
というか、狼トラウマのいくらかのリハビリに………なればいいんだけどなぁ。
流石に連続狼は無理っぽいですけれども。
( 323 ) 2010/11/29(月) 23:42:43
少年 タオは、睡眠時間・胃や心臓・心情・すべてが荒れ荒れでした。
( A72 ) 2010/11/29(月) 23:44:00
>>318 ケヴィン
拙者としては自分自身黒いと思ってたのだがな。
つっこみの鋭さという点がよく解らぬが、恐らく他の者から見て黒く見てた部分は、「おお！そこの突っ込み鋭いな」という点はあれど「で？その後卍はどう考えたのか？」が無い。だから「わからない ｂｙルサ」と繋がって「つっこみ所多い」に繋がって「黒い」だと思う。
うむ、自覚しててそのまま修正してないな。良い子の皆は（ｒｙ
まぁ、「卍は結論を出していなかった」という事だな。だから「黒い」が結論だと思う。
( 324 ) 2010/11/29(月) 23:46:27
>>319マンジロウさん
どうでしょう。マンジロウさんを3日目で吊りに上げるのは頑張ればできたかもしれませんが、最終的にウォードさんやルドルフさんが連れたとは思えないです。
絶対的な白さが足りない私はどうしても途中で吊られたと思います。
あとは進行中にもいいましたが、灰考察がアレでした。
( 325 ) 2010/11/29(月) 23:46:40
狼は喋りにくくなるよね。
自分の場合は、よくある場面はテンプレっぽくしちゃってるな。
例えばGJ後なら過去村でGJが出た時に白いと思った反応をしてる人からパクってきたり、自分の村人時のログからパクってきたりｗ
パンダとかもそうかなあ。
あとは、更新時間に立ち会わなくていい村に入ってしまうとかねｗ
リアルタイムの反応が狼やってて一番困るからね。
( 326 ) 2010/11/29(月) 23:47:08
>>291
■１ 自身にとって最適な更新時間
24時かな、23時だと帰宅後更新までの時間がちょっと足りないっぽい
■２ 参加できる更新時間
立会いいるなら25時がぎりぎり
それ以降は眠気と次の日の仕事に負けそう
とこれだけ投げてちょっと離席
( 327 ) 2010/11/29(月) 23:47:28
( 328 ) 2010/11/29(月) 23:47:53
>>326
狼だと話せるのに、村人だと話せなくなるんだよなぁ。
咄嗟の出来事への判断力がしょぼいのか、前もって分かってる狼じゃないと反応用意できない。
( 329 ) 2010/11/29(月) 23:49:26
サリー様>>311
恥ずかしいと思われているのに、言及してすいません
ちょうど書き込み中で、見逃しました
アーヴァイン様>>322
名前間違いとアンカーミスは、癖になると止まらないですよね（肩ぽむっとして慰め
私は以前、議事国でイアンとテッドを呼び間違える癖が発揮されて、本当に困りました
テオ様>>323
トラウマ役職の苦手意識をなくすのって、難しいですよね
私も狩人が嫌いなので、良く分かります
素直に言った事が致命的になる……のでしたら。
まずは初回占い吊りから逃げられる程度に話せるよう頑張る
そして、中盤くらいで仲間に切られて、LWを逃がし、村を道連れにする切られ狼をするのはどうでしょうか？
騙り役と同じで、序盤に力を集中すれば良いのよ！ と考えると、少し気楽になるのでは、と考えますが
( 330 ) 2010/11/29(月) 23:49:58
>>329 メリッサ
中身狼こわいれすｇｋｂｒ
とかいいながら、私もGJ時とか村側のときもテンプレ化してる気がする…ｗ
( 331 ) 2010/11/29(月) 23:50:56
ところでこの村って名前間違いが多いような気がするんですが。
>>326
よかった、分かる人がいてくれて（ほっ）
なんとなく、何しゃべっても黒くなりそうで、黒塗りとかも上手くできないのがいつものことです。
>>330
そうですねぇ、まぁ狼トラウマ完全に克服できてない今だとそれでも難易度高そうなのですけれども、とりあえず村より先に吊られないように？がんばるということで。
( 332 ) 2010/11/29(月) 23:55:11
>>-220
キャライメージとかってありますよねぇ。
自分はフレディとラッセルです。この村のラッセルさんは優しそうですけど。
………この２人は誰が中の人だろうと信用された記憶がない。
( 333 ) 2010/11/29(月) 23:56:17
>>330ケヴィンさん
私結構マゾ気質なのでよほどのことじゃない限り大丈夫ですよ。というか、そうでもないと赤ログの独白なんてできません。あれを衆人環視の中に落とすなんてどれだけ私は見られたがりかわかると思います。
あの村の感想ですが、なんというか、若干のトラウマ村です。寡黙の人がいるとほんとに困るということがよくわかりました。
その結果が>>0:-3ですね。
( 334 ) 2010/11/29(月) 23:56:27
商人 メリッサは、巡礼の修道女 ルサリカマゾ気質なので。流石人狼希望。やはりどこかマゾな人じゃないとやれないのだろうか
( A73 ) 2010/11/30(火) 00:01:16
マンジロウ様>>324
なるほど
うろ覚えですけど、言われてみれば他の方の評価はそんな感じだったような
私は結論よりも、考えの過程を見ていたので、あまり気にならなかったですね
タオ様>>332
ゆっくりと、段階を踏んでいけば良いと思います
無理をしないのが一番ですよ
サリー様>>334
寡黙が多いと困る……全くの同意です！
私も何度か寡黙村に入った事がありますから
あれは判断材料が少なくて大変です
自分もいっぱい話が出来た方が嬉しいので、黙っている人が多いとつまらないっていうのも理由ですね
( 335 ) 2010/11/30(火) 00:04:42
空気読まずに割り込みますよ。
正真正銘のはじめましてです。こんばんは。
皆さんお疲れ様でした。
ひょんなことから人狼を知り、wiki読み漁って、よし分からん！やろう！ということでこちらに辿り着きました。
１日目は戸惑いで中々話せなかったのですが、２日目以降は見よう見まねでFAQ片手になんとか頑張れたかなあと思います。お見苦しい点たくさんあったかと思いますが…。後半りあるが忙しくなってきて中々時間が取れなかったのが残念でした。
結果、やってよかったです。またやりたいって思いました。
３日目ぐらいまでここのこと考えすぎてリアル廃人になってましたけどね（笑
いろんな考え方の人がいるなあと改めて感じられたのと、色々気付けたこともあって、人生勉強になりました。
( 336 ) 2010/11/30(火) 00:06:29
え、ミユキさん初？
「人狼こないでー」というリアクションからなれてなさそうかなとは思ったんですが。
びっくり、まさか初めてとは。
( 337 ) 2010/11/30(火) 00:08:21
( 338 ) 2010/11/30(火) 00:09:24
>>335 ケヴィン
しっかりとしたデータをとってるわけじゃないしサンプルも少ないんだけど、５発言村とかの少発言村って狼側勝率がかなり高いんだよね。体感的にはFレギュでCレギュ弱くらいまで村側勝率が落ちてるんじゃないかな？
まあ、だからといって超多弁にする必要もないんだけど、寡黙だと村不利に導くってのはある程度確かだと思う。
( 339 ) 2010/11/30(火) 00:10:44
ちょっとまてミユキ。初参加にはみえなかったぞｗｗｗｗ
( 340 ) 2010/11/30(火) 00:11:20
>>338
それが若干ひいてる感じに見えたのかな。
しかし初でそれは凄いなー。お疲れ様
( 341 ) 2010/11/30(火) 00:11:26
>>-231
ありがとうございますー。
…………迷惑メールフォルダに入って数分さがしてしまいましたよ。まったくもう。
( 342 ) 2010/11/30(火) 00:12:07
>>-219 オレオ
なるほど、基本フィズも言ってた「村でも吊る」に該当する行為だと思ったので、その流れで▼卍はいけたのでは？と思うのだ。
▼かｒｙ・・・じゃないアステでオレオ偽は確定するが、騙った時点で切り捨てなので偽判明上等！。
加えてフィズが「▼フィズ あほかと」であったミユキ＆卍を利用＋オレオ自身も疑惑してた卍に黒出し。
ミユキは結果論だけどずっとフィズロックしてたので、オレオ真の目もあったので、その辺利用して▼卍できたのでは？と思ってたのだが。アヴァ●卍はいいかも知れない発言もあったしなぁ。
しかし意外と狼としては吊り難かったのか。村世論で▼卍にならねば難しかったのかもしれぬのか。ふむ。
( 343 ) 2010/11/30(火) 00:12:39
>>341
SGって何？投票COって何？
ていうか吊りってどうやんの？
とハテナだらけだったことは秘密です。
( 344 ) 2010/11/30(火) 00:12:43
>>344 ミユキ
初心者には略号は不親切だよね。投票COもわかりにくいと思う。
( 345 ) 2010/11/30(火) 00:13:43
ミユキ初心者か。
すげーな。
初心者の時は寡黙吊り喰らった記憶しかない。
5日目まで生きれたら大したもんだ。
( 346 ) 2010/11/30(火) 00:14:09
初参加かー。2年位前だったかな。
そのときの自分と比べるとミユキさんはかなりうまくやれたと思います。
( 347 ) 2010/11/30(火) 00:14:10
うぁ、ミユキ凄いぞ！！
拙者初は、今は無き審問だったが、その時は酷かった･･･
初回には全く見えなかった。これは凄い！
( 348 ) 2010/11/30(火) 00:15:52
ミユキ様>>336
お疲れ様です
初参加さんでしたか、それは大変だったと思います
私も初めて人狼やった時は、目が回りましたから
またやりたいと思っていただけたなら良かった
参加者さんが増えるのは、嬉しい事ですからね
リアルが忙しいのは残念でしたが、仕方ありません
気にしないで良いと思います
アーヴァイン様>>339
誤解させてすいません
寡黙村ってのは、発言制限がある村じゃなくて、単に参加者が喋らない寡黙気味の人が多いって意味でした
でも、少発言村って確かに狼有利な印象です
超多弁は必要ないけど、皆判断がつかないつかないで日数だけ進むと、狼探しにくいですよね
全くの同意です
( 349 ) 2010/11/30(火) 00:16:14
( 350 ) 2010/11/30(火) 00:16:32
>>-236
はい！ というか、めぼしい人には申請したいんですけれど、よろしいでしょうかっ。
( 351 ) 2010/11/30(火) 00:17:06
なんかすごいほめられてるｗ自分では散々だったとおもうんですけどね。
でもありがとうございます。
( 352 ) 2010/11/30(火) 00:20:48
>>339 アヴァ
そうだよなぁ。その時言われてたのが「寡黙騙り」か。
拙者も何度か体験したなぁ。
その時もエピで色々議論あったなぁ。その時の結論はいくつかあったが
★「何故その者が寡黙なのか？」と考える。
☆「簡単な質問を投げる」
卍「吊る」
おおぅ！ 拙者をエピでも吊るつもりか！むむむ。
( 353 ) 2010/11/30(火) 00:21:12
＞ミユキ
いやいや。拙者の初に比べればもう。自身もって良いぞ。
( 354 ) 2010/11/30(火) 00:22:19
>>349 ケヴィン
いあいあ。ケヴィンが誤解したのではなく俺の表現力不足。
発言制限村の勝率を見る限り通常レギュでの「寡黙村」も不利だろうね（＆だからある程度話してくれないと困るよね）、という話。
まあでも、行き過ぎて多弁絶対主義というか、「私がこれだけ話してるんだから、あんたも喋りなさいよ！」的な人をたまにみかけるからそれはどうかと思うんだけどね。
必要な分話してれば、それ以上喋るかどうかはそれぞれの自由じゃん、的な。
賑やかな方が楽しいってのは思うけど、寡黙な人にも話を強要するんじゃなくて、引き出せるような会話ができるようになりたいねーと思う。
( 355 ) 2010/11/30(火) 00:22:59
( 356 ) 2010/11/30(火) 00:23:55
ミユキさん初人狼でこれだけ喋れれば立派です。
すばらしいです。
お疲れ様です。
( 357 ) 2010/11/30(火) 00:25:08
>>-240 ルドルフ
だと思うなー。20戦ちょいしかチェックしてないから十分なデータとはいえないけどね。
( 358 ) 2010/11/30(火) 00:25:18
>>339>>355アーヴァインさん
ケヴィンさんが言ってる私が以前参加した村って、48時間更新1200ポイントで一日2発言の人とかがいる村だったんですよ。
しかも話せる人から吊られていく流れで最後の4名は私以外全員寡黙状態というまさに私涙目でマゾ的には大喜びな村でした。
( 359 ) 2010/11/30(火) 00:25:57
ミユキ様>>352
そんな事ないですよ？
初参加さんが初参加に見えないってのは、本人が凄く頑張った結果だと思いますから
人狼ってルールがややこしくて、特殊な用語がいっぱいあって、セオリーとか複雑で、初めての人には敷居が高いですからね
ひとつだけ言うなら、村が始まったあとで、プロローグの印象をそのまま考察に入れない方が良いです
プロローグは役職が決まってません
そもそも役職の希望を出さない（おまかせとか）人もいますし、希望しても弾かれる事がありますから
プロローグは自己紹介の場所と思って、役職推理は１日目からの発言で考えるようにして下さい
改めてお疲れ様です
エピではいろんな話をする場ですから、分からない点がありましたら、遠慮なく聞いて下さい
アドバイス出来る事がありましたら、手伝います
( 360 ) 2010/11/30(火) 00:26:38
( 361 ) 2010/11/30(火) 00:26:54
>>359 サリー
＞48時間更新1200ポイントで一日2発言
それは極端すぎるなｗｗｗｗｗ
＞しかも話せる人から吊られていく流れ
寡黙村だとそういう流れになる時あるよね。
私も1度そういう村でC潜狂やった時に、最後必死で話して吊られて勝った覚えがあるｗ
( 362 ) 2010/11/30(火) 00:28:45
発言が多いほうがその人を判断できるところが見えやすくなるのでたくさん喋れるほうが結果的に村有利になると思う。
( 363 ) 2010/11/30(火) 00:30:24
新規参入は本当に嬉しいな♪
……ミユキを妖魔村に引きずり込むにはどうすればいいだろう（人口増加を目論むぽーず）
( 364 ) 2010/11/30(火) 00:31:23
( 365 ) 2010/11/30(火) 00:31:33
ミユキみたいな新規参加者が増えてくれると凄く嬉しいよねー。
次会えたときとかどうなってるんだろうと思うと楽しみすぐるｗ
初戦でこれなら絶対凄く強くなるよね。
( 366 ) 2010/11/30(火) 00:32:43
( 367 ) 2010/11/30(火) 00:33:00
( 368 ) 2010/11/30(火) 00:34:25
>>364 リック
妖魔レギュは短期だと好きなんだけど、長期だと人柱吊りとかどうしてるの？コミットをうまく使えばだれたりしないのかな？
( 369 ) 2010/11/30(火) 00:35:25
アーヴァイン様>>355
説明ありがとう、了解です
はい、私も話を引き出せるような人には憧れます
以前初日に「戦術論だけしか話題がないから、何話して良いか分からない」と困っていた人に、たまたま「発言のここは、どういう意味か説明して欲しいな」と水をむけた経験があるんですよね
そしたら、「話す内容が出来て、凄くほっとした」と言われて、自分も嬉しかったです
サリー様>>359
あなたが最終日、必死に話をする姿を見て、自分もどんな状況になっても頑張って発言出来るようになりたいと思っていました
だからお会いしたなと思っていて、でもまさかこれほど早く実現するとは予測してなかったから、嬉しかったです
因みに最終日だけ推理で超へっぽこですが、超勘で村人と考えていました
ルドルフ様、おやすみなさい
( 370 ) 2010/11/30(火) 00:36:09
>>368
妖魔は役職で、村か狼のどちらかの陣営勝利時に生存してたら妖魔勝利になる役職。
特徴として占われたら溶ける（死亡）、襲撃されても死なない（狼にはＧＪか妖魔襲撃か分からない）って感じかな。
見て分かるとおり勝率は凄い低い。確か1%ちょいとかのはず。
あと占われたら溶けるのせいで、真占い師が占いで確定したりするね。だから狼も不利になったりする。
( 371 ) 2010/11/30(火) 00:37:05
>>368 ミユキ
妖魔は人/狼とはまた別の第三勢力。
占われると溶ける。吊られてもダメ。
通常レギュの人狼勝利条件、村側勝利条件を満たした時に生存してれば妖魔陣営が勝利、だったかな。
( 372 ) 2010/11/30(火) 00:37:24
>>369
狼確保であとは手数ギリギリまで灰吊りならコミット多いかな。
けど、大体妖魔溶かして狼無理ゲーばっかりの気がする。
( 373 ) 2010/11/30(火) 00:38:21
妖魔村だと状況にもよるけど
手数に余裕があれば人柱はやるかな
そんなこんなで妖魔はなかなか勝てない役職だねー
( 374 ) 2010/11/30(火) 00:40:04
本家BBSのどっかで、人狼が全員死亡しても、ゲルト様がお亡くなりになるログがあった筈
なので、ゲルト様・実は人狼が殺してない？！ 説があるのだとか
私は寝ていて、ベッドから落ちた弾みで頭を打ったに１００ゲルト＜死因
( 375 ) 2010/11/30(火) 00:40:51
>>370ケヴィンさん
そういってくれると私も非常にうれしいです。
今回のゲームもそうでしたけど地上にいるうちは参加者として発言し続けるというのは私の中での絶対的ルールですね。
それを時折他の人にまで強制してるようなことになってしまうのは反省すべき点ですけど。
( 376 ) 2010/11/30(火) 00:41:01
>>370 ケヴィン
そだよね。話を振れる技術って大事だよね。
寡黙な人に困るのはわかるけど、寡黙な人にばかり責任を求めてもしょうがないんだよね。喋って欲しいなら、喋って欲しいなりにできることをしないとなと思う。
( 377 ) 2010/11/30(火) 00:41:21
執事 ケヴィンは、元自警団長 アーヴァインのカップにお茶を注いだ。
( A74 ) 2010/11/30(火) 00:42:03
>>371メリッサ
>>372アーヴァイン
あっ役職のことでしたか。ありがとうございます。
ちょっと見てこよう
( 378 ) 2010/11/30(火) 00:42:07
妖魔＝ハムスター人間
という説明から必要な気がしなくもない
審問生まれの人は妖魔と呼ぶねー
狩人を守護者とよんだり共有を結社員とよんだりする
役職的には同じものなんだけどね
( 379 ) 2010/11/30(火) 00:42:07
>>375 ケヴィン
あったねー。Dの終わり頃だったかな？
( 380 ) 2010/11/30(火) 00:42:56
( 381 ) 2010/11/30(火) 00:43:49
そういえば私も妖魔村って参加したことないです。
短期のほうでは狐とも呼ばれてましたっけ。
短期のリプレイなどを時々読みますが、妖魔がいるせいで統一占などがぜんぜん使われてないんですよね。
( 382 ) 2010/11/30(火) 00:47:27
>>369
僕が遭遇した限りでは、詰め手順にでも突入しない限りは人柱とかないよー。
見ることもほとんどないな。というのもまずサンプルが少ない、瓜では成立自体が少ないんだよね審問セット妖魔村。短期では人柱多かったりするのかな？
( 383 ) 2010/11/30(火) 00:48:04
妖魔村は基本ハーヴェイで入って、とある方の腹筋を鍛える作業だったりするんだよね。
妖魔希望しても全くなれなくて凄い悲しい。その悲しさで妖魔溶かしに燃えるんだけどね。
( 384 ) 2010/11/30(火) 00:49:01
サリー様>>376
最後まで発言を頑張るって、言うのは簡単ですが、実行するのは大変です
私も何度か心が折れかかった経験がありますしね
それまで蓄積したストレスとか疲れとかって、結構影響大きいですもん
それを心がけているサリー様は凄いと思います
今回も本当にお疲れ様です
アーヴァイン様>>377
寡黙な人には「話したい事はあるけど、議事録読んでいる内にどんどん言い出せなくなる」とか「そもそも話のとっかかりが分からない」タイプの人もいますから
そういう人に、少しでも手が差し出せたらいいなって思います
>>380
残念ながら、国すら覚えてないのであれですけど
初めて知った時は、驚きました
( 385 ) 2010/11/30(火) 00:53:05
こんばんは（というか、おはようございます）
＞ミユキさん
初心者とかあり得ない…
全力で吊りに行ってごめんなさい＞＜
また、ご一緒させて～
今度は私を華麗に吊りあげてください！！
( 386 ) 2010/11/30(火) 00:53:24
>>386
おはようございます。
よしきた！がんばって吊り上げるぞー
( 387 ) 2010/11/30(火) 00:54:25
>>383 リック
もう大昔の記憶だけど、短期だと結構人柱してた記憶があるよ＞妖魔村
( 388 ) 2010/11/30(火) 00:54:26
たまこ様、こんばんは
私、妖魔入りは欧州短期で１戦しかした覚えがありません
しかも霧が発生して、真占が占い先をセット出来ず……
その癖、初回占いで妖魔ヒット！
続いて次の夜、これまた霧で占い先セット出来なかったのに、村に１人しかいない狼占騙りに占いヒットで黒が出て、たちまち村が平和になりました
なのでセオリーとか全くワカリマセン（汗
( 389 ) 2010/11/30(火) 00:56:44
＞ミユキさん
私もこのシリーズの村が初参加です。
私がこの村シリーズに参加してて思うのは、進行中が一番勉強になるのはもちろんですが、進行中に感じた疑問とかをエピで質問すると、はーなるほどーと勉強になりました。
ログ読むのも勉強になるのですが、やっぱり自分が参加した村のことについていろいろ聞けるのは勉強になる…
あーあの人はあの時あんなことを考えていたんだ～ とか、
狼はあそこでこういう議論をしていたんだな～ とか…
エピで皆さん腑抜けているので、いろいろ聞くと優しく手取り足取り教えてくれると思いますよ～
質問しまくるといいと思います。
riotさんとか、２回目とかで、「お前もう初心者卒業！」とか容赦ないこと言ってきますので…
そして、そうして身に付けたスキルで、恩師を吊りに上げるのです…
ｳﾋﾋ…
( 390 ) 2010/11/30(火) 01:00:26
たまこさん、こんばんわ。
なのですが、私はそろそろ落ちる時間。
すれ違うようで申し訳ありません。また明日お会いしましょう。
そのほかの方々も夜遅くまでお疲れ様でした。また明日もよろしくお願いいたします。
( 391 ) 2010/11/30(火) 01:00:28
>>390
やったね！もう人狼から離れられないよ…。
こうして人狼廃人の道を確実に進んで行くんだね
ルサリカお休みー。また明日。
( 392 ) 2010/11/30(火) 01:03:51
>>368
妖魔＝狐＝ハムスター人間
妖魔という、襲撃されてもへっちゃらだけど占われると死んでしまう特殊な体質の種族がいます。危害加えるような力は持ってないよ。もちろん吊られたら死んじゃう。
村人と狼の戦いの基本ルールは一緒です。
ただし妖魔がいる場合、村VS狼の決着がついた時に妖魔が生き残っていたら無条件で妖魔の勝ちです。漁夫の利をイメージしていただければ。
なので村と狼は妖魔が生き残らないように気にかけつつ戦かい、妖魔はみんな寄ってたかってひどいよひどいよと嘆きつつ生き残るの頑張る、そんな感じの村だねっ！
主観混じりまくりだからあとは任せた！（ぉ
>>371
さすがにそこまで低くはないはず……！＜1%
10%の認識で通っていると記憶しているけど、瓜とか含めると謎。
( 393 ) 2010/11/30(火) 01:04:43
>>393
いやー、確か狼30%くらいの妖魔1.7%くらいとかみた記憶があるんやけど。
17%の勘違いだったのかな。そもそも妖魔村で1.7%とかになるほどやってるのか怪しい気がしてきた。
( 394 ) 2010/11/30(火) 01:07:35
( 395 ) 2010/11/30(火) 01:09:22
( 396 ) 2010/11/30(火) 01:10:38
双子 リックは、卵を温めます たまここんばんはー！そしてルサリカおやすみ、というか寝る人おやすみー！
( A75 ) 2010/11/30(火) 01:11:10
商人 メリッサは、職人見習い オノンに、おめでとー。おかえり！
( A76 ) 2010/11/30(火) 01:11:26
>>390
そうですね。墓下でしゃべってるときも、あーみんなこう考えてたんだなーと納得すること多かったです。
私は途中から何を信じて何を疑えばいいのか、一体何が白で何が黒なのかと根本的なところから分からなくなってましたね。
嘘をつくのが狼だけかと思いきや、狩人たまこさんみたいに村側がはったりかますこともあるし。
結局狼ってなんなんだろう？みたいな。
( 397 ) 2010/11/30(火) 01:12:41
元自警団長 アーヴァインは、巡礼の修道女 ルサリカおやすみー！
( A77 ) 2010/11/30(火) 01:12:41
執事 ケヴィンは、巡礼の修道女 ルサリカ様、おやすみなさい。良い夢を。
( A78 ) 2010/11/30(火) 01:14:04
>>393リック
おー！説明ありがとうございます。
なんか面白そうと思ってしまった。
( 398 ) 2010/11/30(火) 01:14:11
>>291
ＫＹな回答を…
■１ 自身にとって最適な更新時間
17:00とか18:00とか？
■２ 参加できる更新時間
今回のような在席パターンでよければ、いつでも…
逆に、更新時間２時間前の在席必須、とかなると、
上に書いた17:00とか18:00とかか、06:00とか、
そういう時間でないと、難しいです…
( 399 ) 2010/11/30(火) 01:14:34
迷い巫女 ミユキは、巡礼の修道女 ルサリカおやすみなさい。
( A79 ) 2010/11/30(火) 01:14:39
卵を温めます たまこは、巡礼の修道女 ルサリカさん、お疲れさまでした＾＾
( A80 ) 2010/11/30(火) 01:17:44
>>-266
どもです～
と言っても、私はあと20分くらいで出かけなければいけないという…（涙
( 400 ) 2010/11/30(火) 01:19:02
ミユキ様>>397
狼は、最初から本当の事を知っている人
村は(共有者とか除いて)、最初は自分以外のの参加者の正体が分からない人
どちらも、発言や占い吊りの判定や状況から推理をしたり、あるいは他の人を説得して自分を信じて貰う事が必要なんだけど、最初の情報量が違う分、同じように発言しているように見えて、どこか違いが出てくる
村側はそこを見抜いて、狼を吊るのが目的
狼側はそこを騙して、村側を自分の代わりに吊ってもらって、例え１匹でも生き残るのが目的
ざっとこんな感じかな
( 401 ) 2010/11/30(火) 01:19:30
>>-265
なんにしろ低いねー（涙）
がんばれ妖魔超頑張れ。
といったところで僕もそろそろ。
おやすみなさーい！
( 402 ) 2010/11/30(火) 01:20:02
双子 リックは、みんなに手を振った**
( A81 ) 2010/11/30(火) 01:20:18
商人 メリッサは、寝た人お休みな
( A82 ) 2010/11/30(火) 01:21:25
そしてあの村で「猫娘 ミーア」だったのが、この村のウォードさんだったんですね…！
( 403 ) 2010/11/30(火) 01:21:30
>>401
そうやって言葉にしてもらうとなんて分かりやすい。
それをちゃんと心に留めて次も参加してみます。
( 404 ) 2010/11/30(火) 01:25:53
( A83 ) 2010/11/30(火) 01:26:24
リック様、おやすみなさい
ミユキ様>>404
上手く説明出来ているかと思ったけど、良かったです
オレオ様>>-270
そ、その考えはなかったです
お、驚きました（額の汗を拭いながら
( 405 ) 2010/11/30(火) 01:31:44
( 406 ) 2010/11/30(火) 01:35:26
>>-271 たまこ
村側の勝利条件は「狼を０にすること」であって「決して嘘をつかないこと」とかじゃないから、嘘ついても構わないと思うよ。狼吊るためなら。
まあでも、最初は基本的な手数計算を把握することと、「思ったままを話すこと」を目的にする方がやりやすいんじゃないかな？
( 407 ) 2010/11/30(火) 01:38:16
やっと４日目まで終了。墓下中々勉強になるな。
独り言にも書いてあるが、４日目はわざとたまこロックしている。
なるほど、第三者としてはこう見られてたのか。ある意味予定通り＋別視点もあって読んでて面白い。
( 408 ) 2010/11/30(火) 01:38:35
では、出撃いたします＾＾
また、今晩ひょっこり顔を出すと思います～
( 409 ) 2010/11/30(火) 01:39:04
ハカシタデ カリョサンスケテタ アラマァマァ
卍寝る前の俳句。
ではまた明日にー。
( 410 ) 2010/11/30(火) 01:39:19
俺も人の中身見抜けないCOしておこう。
というか進行中は興味ないし、ノイズになるから中身推理のセンスがなくて得してる、くらいに思ってます…思ってますよ…orz
( 411 ) 2010/11/30(火) 01:40:17
( A84 ) 2010/11/30(火) 01:40:26
職人見習い オノンは、卵を温めます たまこ puyoさん行ってらっさーい。またお会いしましょう☆
( A85 ) 2010/11/30(火) 01:40:54
元自警団長 アーヴァインは、卵を温めます たまこおやすみー！
( A86 ) 2010/11/30(火) 01:41:03
たまこさんおやすみなさい。あーもうこんな時間ですねー。
私ももう失礼します。
( 412 ) 2010/11/30(火) 01:41:25
( 413 ) 2010/11/30(火) 01:41:40
( A87 ) 2010/11/30(火) 01:42:15
元自警団長 アーヴァインは、迷い巫女 ミユキおやすみなさいー！
( A88 ) 2010/11/30(火) 01:42:46
商人 メリッサは、お休み！
( A90 ) 2010/11/30(火) 01:44:50
寝る方はおやすみなさい
>>-282
あるある、ありますよ
だから進行中は、もしかして？ と思っても、絶対口にしません
恥かきたくないですから
( 414 ) 2010/11/30(火) 01:45:17
元自警団長 アーヴァインは、青年 オレオおやすみー！
( A91 ) 2010/11/30(火) 01:49:35
それじゃ俺もそろそろ寝ますー。おやすみなさいー**
( 415 ) 2010/11/30(火) 01:50:25
中の人なんてわからない方がいいんです！！
（自分、誤認で大失敗した口ですから）
ですので、自分が復帰できる？か分からないけど、数年先に
「全然知らない新規参入者が人狼界にあふれてた！！」
ってのを超期待してます！
riotたんやtaniさんの村みたいな初心者歓迎村に
今回のミユキさんみたいな方が入ってくださるのは、
だから自分もすっごく嬉しいです☆（＾◇＾）☆
( 416 ) 2010/11/30(火) 01:54:15
僕も寝ます。
調子に乗って日記更新しすぎた。（とはいえ、1年分の戦歴更新なんですけれどもねー）
明日はもう一年分やります。多分。
( 417 ) 2010/11/30(火) 01:54:21
職人見習い オノンは、執事 ケヴィンのカップにお茶を注いだ。
( A92 ) 2010/11/30(火) 01:54:40
職人見習い オノンは、自分ももう少しで寝よう。
( A93 ) 2010/11/30(火) 01:55:06
タオの日記探しに行こう。
寝る人お休みなー風邪ひかんように。
( 418 ) 2010/11/30(火) 01:58:07
そういや自分の>>304にフォロー入れてくださった皆さん、
ありがとうございます。
今回本当にログ読めてないものですから、雑談しかできないのでね～。
でもね。本当言うと、、、自分、、、これ以上雑談が過ぎると、、、
( 419 ) 2010/11/30(火) 02:15:44
♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡
♡♡ ♡♡
♡♡ のろけちゃうから！ ♡♡
♡♡ ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ ♡♡
♡♡ ♡♡
♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡♡
( 420 ) 2010/11/30(火) 02:16:32
鍛冶屋 ゴードンは、執事 ケヴィンのカップにお茶を注いだ。
( A94 ) 2010/11/30(火) 06:02:14
言うだけなら簡単なのだった。えへん。
おはよう。つか予想どおりログ長っ。
この村（というかこの国？）の人たちは賑やかでいいね。
( 421 ) 2010/11/30(火) 06:45:11
ざっと読んでミユキが人狼初参加だった！ことと、オノンがもっとリア充村のユーリーだった！！ことと、ケヴィンがエピでも喉枯れしそうな状態ｗｗｗであること把握。
ミユキは推理してる様子が伺えて白かったのに、見る目無くて吊り希望だしちまってすまなかった。楽しんでたようで嬉しいよ。
オノンは人狼しばらくお休みなのかな？またいつか一緒に遊べるといいな。
( 422 ) 2010/11/30(火) 06:52:38
あらくれ者 ウォードは、執事 ケヴィンに、執事に茶を淹れるというのも悪くないシチュだぜ。
( A95 ) 2010/11/30(火) 06:53:28
そうだ。言い忘れないうちにたまこへ。
GJありがとう。
ルドルフが死なずに確定白になったのって凄く大きかった。喰いが通ってても灰の数は変わらないんだけど、ルドルフが二日は地上で話していられるから。多分シルヴィアが言ってた人数少なくなるまえに云々という話にも関係すると思うが。
( 423 ) 2010/11/30(火) 07:52:25
吊り数変わらない場面でもGJは村の益になるなーと。たまこのルドルフ食いへの誘導も素晴らしかったしな。
そういえばたまこ、どこかで俺がサリーに誘導かけてたと言ってたが、それ誤解だから！俺ブラフとか使えないへっぽこPLだから！
( 424 ) 2010/11/30(火) 08:03:49
おはよーです。
話が突然変わるけれども、2－2の陣形での霊って大概ローラーになっちゃうから偽霊は白が無難と思うのね。
逆手をとるという意味以外で単独での偽黒にメリットはあるかしら？
占が白囲いはしやすくなるだろうけど、偽黒をつぶしてしまう。
せっかくなので狼PLさん見解教えてｗｗ**
( 425 ) 2010/11/30(火) 08:47:27
迷い巫女 ミユキは、鳩からおはよう。そしてすぐ去る**
( A97 ) 2010/11/30(火) 09:24:32
( 426 ) 2010/11/30(火) 09:37:01
( 427 ) 2010/11/30(火) 10:14:41
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、助けて、狼ＰＬさん！でちゅー。
( A98 ) 2010/11/30(火) 10:52:15
おはようございます。
ざっと、エピ読み。
マンジロウさん
>>306 ﾅ､ﾅｾﾞﾊﾞﾚﾀｰ。
>>319 ▼卍でも、ナナちゃん真確定しませんよー。
「アスティとオレオさんが、正しいことを言った」ということが証明されるだけです。
>>343 かｒｙって言うない！＞＜
>>353 よし、追従。
>>410 違うもん違うもん。狩人時のＧＪ病の症状を漏らしたらバレただけだもん。
黙ってたらバレなかったもん！
>>-223 オレオさん っまとめ役
>>359 サリー これはひどい。
>>-282 オレオさん ちょう同意
( 428 ) 2010/11/30(火) 11:01:10
( A99 ) 2010/11/30(火) 11:27:56
>>425 トビー
村側PLですが。
一般論としては「狂霊は偽黒を先に出さない。」ということがあまりにもセオリー化すると「先に黒出した霊は真」ということになってしまうから、ある程度、偽黒を率先して出す狂霊がいた方がよい。
まあ、オンラインのフリー村ではID見えないわけだから、必ずしも自分がその役目を背負う必要もないのだけど。
村個別の戦略としては、例えば村から信頼を集めてる占い師候補が、狂霊からみて狼に見える場合、かつ（または）黒出す前にも対抗より信頼を取れてると思える場合は先黒出しでもいいと思うよ。
白連発で仮に狼が占いにかかっても、占と霊がラインできたときに真ラインの信頼が落ちるわけだからね。
まあでも、白連発の方が無難なのは確かだと思う。
( 429 ) 2010/11/30(火) 11:35:31
卵を温めます たまこは、あらくれ者 ウォードをハリセンで殴った。
( A100 ) 2010/11/30(火) 12:36:25
卵を温めます たまこは、執事 ケヴィンが喉10000ptを目指していると聞いて。
( A101 ) 2010/11/30(火) 12:37:13
卵を温めます たまこは、元自警団長 アーヴァイン師匠の過去ログを読み返しに行くことにした…
( A102 ) 2010/11/30(火) 12:38:27
>>425
イチャイチャしたいだけなので、狼PLではないですが。
白だしが無難すぎて、あまり無い気がするなぁ。村に安心感を与えるってのは、嘘の余裕を与えてることになるので、そこに隙を見いだせるかもだけど。
ライン戦で信頼勝負に勝てるのならって感じだろうか。
けど、それなら後出し確黒とかのが良かったりするし。
( 430 ) 2010/11/30(火) 13:06:25
>>-301 アスティ
狼と読み勝負をしたいと思いつつ、早く狩人ＣＯして楽になりたい自分がいて…
まさに、葛藤でした…
( 431 ) 2010/11/30(火) 13:15:20
( 432 ) 2010/11/30(火) 13:30:25
元自警団長 アーヴァインは、卵を温めます たまこのカップにお茶を注いだ。
( A103 ) 2010/11/30(火) 13:30:34
>>A102 たまこ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去ログって電子の海の奥深くに沈めたくなる時あるよね…
黒歴史村なんて俺しか読めなきゃいいのに＞＜
( 433 ) 2010/11/30(火) 13:32:10
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、元自警団長 アーヴァインのカップにお茶を注いだ。
( A104 ) 2010/11/30(火) 13:39:25
>>-303 えぐざちゅ・ぐらふちゅ
＞大体霊２で先に黒出した方ってまず「安全策」っていう理由で先吊りされがちなんっすよね・・・。
まあ手数的にもお仕事終了という意味でもそうなるのがほとんどだろうね。私だって大抵そう希望すると思うし。
あと、早めの黒出しにメリットがあるとすれば、序盤に吊られた人は大抵残った誰とでもライン繋げられるから、狼3人セットでの組合せとしての破綻はおきにくいよね。
ただ、（早く吊った分）情報が少ない人相手とはいえ、黒を出すと偽の狼3人の組み合わせは限定されるわけだから、そのデメリットは大きいと思う。白出しなら、狂霊吊りの後の灰吊りの人にも狼の可能性を残せる（組み合わせを考える負担を村側に与えられる）
霊騙りの狂アピがいらない、ってのにも同意。
( 434 ) 2010/11/30(火) 13:49:41
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、頭いい人に後はお任せでちゅー。
( A107 ) 2010/11/30(火) 15:13:04
>>-311
霊の場合は、ぶっちゃけ狂はどうでもいい的な。ローラーされるって意味で
>>-312
偽狩人の使い方だよねー。確白守ったりとか色々考えられるよ。
対抗出さずに、鉄板指示とかもありやね。襲撃通ってたら偽確ってことで。
( 435 ) 2010/11/30(火) 15:29:51
>>-311 たまこ
挙動を不安定にするかどうかはその時の狼次第だと思うけど、「それに合わせた動きを狼に強いてしまう」（>>-310えぐざちゅ）方はどの狼相手にも強いてしまうデメリットになると思う。
＞究極的には、狂は、ご主人様にばれない方がよい？
個人的には狂人には発言より判定で狂サインを送って欲しいな。信頼は得つつ、狼にだけ確実に狂と教えてくれる狂人の方がやりやすい。
ただ、狂霊のサインって灰じゃなくて対抗に黒出せばいいだけだからねえ。構成も霊真狼のほうが多いし狂サインは対抗に黒の方が無難な場合が多いので大抵はそっちで十分な気がする。もちろん対抗が人間っぽすぎたりすると灰に黒でもいいんだけどさ。
( 436 ) 2010/11/30(火) 15:34:47
護衛指示すると他に襲う余地があるとそっちが襲われるよね
（そういう時は偽狩が狼の時だけど。）
護衛指示を出すなら他の灰を襲う余地がないときのほうが効果的かなとか…
これは短期に入ってる時に思ったんだけどね。
( 437 ) 2010/11/30(火) 15:36:03
>>-312 たまこ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どのログ読まれてるのか気になるぜ…orz
悔しいから時間が出来たら、たまこの初参加ログを読むことにしようそうしよう…。
( 438 ) 2010/11/30(火) 15:36:43
>>435 メリッサ
偽狩の使い方は大きいよね。
占い機能が壊れてても、確定白２人の時にそれぞれ護衛させると実質灰しか襲えなくなるし。
( 439 ) 2010/11/30(火) 15:39:13
画家 アストレーヤは、商人 メリッサ、はい、あーん。
( A108 ) 2010/11/30(火) 15:40:35
>>438
私の初参加時は、初日に、
★1.自分が占われたいかどうか。
と聞いて、一気に占い票が集まるという…
素敵な展開でした(笑)
( 440 ) 2010/11/30(火) 15:55:01
>>-314 たまこ
護衛指定で不利になる場面が多いからね、狩人騙り自体は少ないと思う。手数計算がめんどくさいけど使い方考えてると結構面白いよ。
狂占いの役割は
・護衛を獲る（村・狩人から信頼を取る）
・狼に真狂の区別をつけさせる（判定・発言での狂サイン）
襲撃で占い機能が破壊できた後は
・狼視される（3COなら狂人放置の目を消せる。霊2COなら仮想狼ラインを作り灰の村人に疑いを向けさせる）
ざっくり考えるとこんな感じかな、私の場合は。
( 441 ) 2010/11/30(火) 16:05:59
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、でちゅー。
( A109 ) 2010/11/30(火) 16:09:39
>>440 たまこ
＞★1.自分が占われたいかどうか。
それは度胸あるｗ
読みに行かねば…
私は灰村人だったら結構占われたいけどね、表ではいわないけど。
( 442 ) 2010/11/30(火) 16:09:48
>>-314
狂の役割は一言で言うと、情報を確定させないこと。
( 443 ) 2010/11/30(火) 16:13:31
>>443 オレオ
ああ、そうね。その表現が全てを簡潔に表してる気がする。
( 444 ) 2010/11/30(火) 16:14:59
メリッサだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレオじゃNEEEEEEEEEE
( 445 ) 2010/11/30(火) 16:15:22
商人 メリッサは、元自警団長 アーヴァインに、オレオ大好きなんだなぁw 応援してるぞ
( A110 ) 2010/11/30(火) 16:17:32
元自警団長 アーヴァインは、商人 メリッサ>>A110マックフルーリーに入ってるオレオは好きだ！
( A111 ) 2010/11/30(火) 16:21:47
>>-320
正直初回占いはなにもできないしな。
白2黒1で狩人回避すると、狩人視点真確定やしな。
ウチなら、パンダ吊り→真抜き→狼、狂吊り覚悟でオレオ白だしさせて残り四手勝負考えるね。
( 446 ) 2010/11/30(火) 16:24:24
>>-320 たまこ
んー、その場合でもナナオorクレインの2択になっちゃうと思うなあ。
オレオは余計に黒出しづらいと思うよ。
黒出されてるフィズが生き残るのもきついし、だとするとオレオ生き残る可能性も出さないとだめだから。
と、すると占の内訳がばれる前にクレインは食いたいよね。オレオ人間の目を出さないといけないから。
( 447 ) 2010/11/30(火) 16:25:04
商人 メリッサは、元自警団長 アーヴァインに売りつけるために仕入れとくよ
( A112 ) 2010/11/30(火) 16:25:36
元自警団長 アーヴァインは、商人 メリッサ頼んだ！
( A113 ) 2010/11/30(火) 16:26:03
ああ、タオ吊りまで含めて考えるかそうじゃないかで変わってくるね。
( 448 ) 2010/11/30(火) 16:26:50
タオ吊り入れないで考えるなら>>446メリッサの襲撃選択が本線だな。
( 449 ) 2010/11/30(火) 16:30:38
>>448
いや、フィズ狼で占われた時点で吊り覚悟してLW逃げに賭けるべきじゃないかな。
占い師も勝負するかどうかは悩みどころだけど
( 450 ) 2010/11/30(火) 16:33:07
ああ、フィズ＋タオだったら、狂襲撃しかないよな。
だから墓下でもフィズ狼が検討されてたわけやし。
( 451 ) 2010/11/30(火) 16:34:44
どうも、皆さんこんちわ～
すっごい真面目な論議が交わされてて、これぞエピの魅力って感じですわ～～
( 452 ) 2010/11/30(火) 16:36:04
>>450 メリッサ
ああ、混乱してた。
フィズ狼の場合は、タオかサリーかどっちかは人だもんね。
特にタオが狼なら、フィズはあえて黒く動いて自分吊りを促進した方がいいかもしれない。
サリーの位置ならどうかなあ…。フィズは今回みたいな感じで動いて白印象を獲りつつ、灰吊りにいくようにがんばる。
サリーは灰吊りになっても吊られない位置を確保しつつ、フィズ吊りを推してライン切りしておく、とか？
どちらにしても襲撃はアスティで。
俺が最初に考えそうな路線はこんな感じかな。ストレートすぎるけどｗ
( 453 ) 2010/11/30(火) 16:38:44
元自警団長 アーヴァインは、商人 メリッサお駄賃はお好みのアイコンチキン１つでよろしく！
( A115 ) 2010/11/30(火) 16:40:22
惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅは、お疲れさまでちゅた**
( A116 ) 2010/11/30(火) 16:40:27
卵を温めます たまこは、惑星でちゅぺらん えぐざちゅ・ぐらふちゅさん、お疲れさまでした＾＾ また、どこかで～**
( A117 ) 2010/11/30(火) 16:41:16
惑星（以下略）＝hirogongonさん、お疲れさまでした～
( 454 ) 2010/11/30(火) 16:43:46
>>-321
フィズに自信があるなら、タオに霊騙りさせて3-2にして、狂襲撃かな。
これだと能力者に四手使えるから、三手回避で勝ちやしね。
と、マクド行きながら思いました。
( 455 ) 2010/11/30(火) 16:44:51
>>455 メリッサ
ああ、3-2はいいね。「フィズ表に出てるのに3-2にするのかよ？」的な白要素も出て結構いけるかも？
( 456 ) 2010/11/30(火) 16:49:05
>>-326
今回riotたんの中の人分かったのは、そのＲＰによるところも大きいｗｗ
青年キャラだと女好きっていう（爆
( 457 ) 2010/11/30(火) 16:49:45
>>-325
あ、上のactの**はミスです(笑)
ですが、今まさに、最後のごあいさつを書いているところでした（涙）
( 458 ) 2010/11/30(火) 16:53:54
>>-329 ルドルフ
追従してみよう。
ゲルトはわしが育てた！（逆
( 459 ) 2010/11/30(火) 17:01:30
職人見習い オノンは、卵を温めます たまこの卵、結局何の卵だったのかしら…
( A119 ) 2010/11/30(火) 17:10:47
たまこお疲れ様ー。
>>-335 ルドルフ
人狼界最多勝男、灰襲撃回数最多、絶対に吊られない寡黙ステルス…
彼の行動全てが私の指針だよ…（違
( 460 ) 2010/11/30(火) 17:12:10
箱の調子が悪くて、今までこられなかったですorz
別箱は、慣れてないからキーボードが打ちにくいし、おまけに部屋に暖房が入ってなくて、超寒いっ＞＜
今後打ち間違いが増えるかもしれませんが、どうかご容赦下さい。
オノン様、ゴードン様、ウォード様、たまこ様。
飴ありがとうございました。
こんなに頂けると思わなかったです。とても嬉しいです。
アーヴァイン様>>460
しかしゲルト様はまた、人狼界最短生存者でもあります（真顔で突っ込み
( 461 ) 2010/11/30(火) 17:30:28
偽霊についての議論は、またあとでじっくり読ませてもらいます。
Ｃ国出身ですし、Ｆ国編成での２－２は１回だけ体験した事あるけど、よく分かりません。何故ならその時、霊内訳がほぼ真狂だろうと推測されて、ロラされなかった為です。大変勉強になります。
その時私は、初めての霊能者でした。
霊能者ＣＯすると、確定したのはただの１度だけ。
後は全て対抗ありだったので、纏めをしたのも１度だけですね。
( 462 ) 2010/11/30(火) 17:34:26
>>461 ケヴィン
生存日数なんて飾りですよ…（号泣しながら
箱トラブルつらいね。お大事に。
さて、新しい警備の仕事があるのでそろそろ出かけるよ。
募集要項によると
「きのこを食べると大きくなる好色なイタリア人配管工兄弟を迎え撃つ素敵な仕事です」
「勤務地は３－１の土管の上です。大抵ワープで飛ばされるので仕事はほとんどありません。」
だそうだ（メット乙
ではでは。いってきます。また夜にくるよ
[…はヘルメットを目深に被りながら退場した**]
( 463 ) 2010/11/30(火) 17:44:28
元自警団長 アーヴァインは、執事 ケヴィンゴードンおつかれノシ
( A121 ) 2010/11/30(火) 17:46:30
夕食です。
つ【ロールキャベツ】【切干大根の煮物】【人参と油揚げの混ぜご飯】【豚汁】
箱は、ある部品の電源を引っこ抜いて入れなおしたら、あっさり直りましたorz
心配して下さったアーヴァイン様、ありがとうございます。
……しかし、何が原因だったのでしょうか。悪戦苦闘した時間をかーえーせー！ と思いますが、まあ結果良ければ全て良し！ という事にしておきます。
アーヴァイン様>>463
因みに私はアクションゲームの類が苦手です。
自力で３－１まで行けた記憶がない、かも(汗)。
ゴードン様>>-338
偽決め打ちはキツイですよね。
私は真霊１回しかした事がないので、只の想像でしかありませんが。それでも、墓下から偽が信用されるのを見ているなんてぞっとします。
本当、能力者決め打ちって怖いですよね。
( 464 ) 2010/11/30(火) 19:28:05
たまこ様、お疲れ様です。
コアタイムに参加出来ないのは、議論が直に読めないのが一番大変そうです。
遅くなりましたが、見事な灰護衛GJでした。
私があなたを狩人かも？ と思ったのは、メモの”オレオ投票セット”だけでありませんでした。２日目私が唯一占候補に絡んだ発言・ナナオに対する要望を、”真占ナナオ様の信頼を下げる発言だ”と言われた事です。
あれは、私がナナオ様について、上手く考察出来ない(＝正体を知らない)からこそ、かけた言葉でした。
そこから私は、たまこ様の「ナナオ様の護衛を外してしまった」という狩人の後悔の声が聞こえてくるような気がしました。なので下手に言及して、灰襲撃を誘わないようにしたのです。
潜伏のプレッシャーでストレスたまっていませんか？ 灰ログ読んで、心配しております。
でも、またどこかでお会い出来るのを、楽しみにしています。
( 465 ) 2010/11/30(火) 19:45:01
あらくれ者 ウォードは、卵を温めます たまこを抱きしめた。
( A122 ) 2010/11/30(火) 19:51:00
こんばんはです。
>>-340
オレオにいちゃん
あの村が思い出深いのはこちらも同じですねー。
あと、一応補足ですけど、あの時ダリウス吊らなかったのは初心者だから、ってなわけじゃなくて、まんまシルヴィアさんのやり方をコピーしたんですよ。
あの時点では、ダリウスは▼筆頭でしたが、それに対して目に付いて白視する人もいました。
それに比べてセシリアrinnさんフラットnaviさんが全体的に目立った白印象が見られなかった、というのがその大きな理由です。
本当ならば、印象がよりわるかったフラットさんを▼にしたかったんですけれども、そこでは村の流れに乗り▼票の多いセシリアに▼を当てました。
( 466 ) 2010/11/30(火) 19:53:01
あらくれ者 ウォードは、執事 ケヴィンの夕食を鳩に持って来させようと試みている。
( A123 ) 2010/11/30(火) 19:53:43
決め打ちは
みんなでやれば
怖くない
エピがきのうまでだと思っていました。
( 467 ) 2010/11/30(火) 19:54:27
( 468 ) 2010/11/30(火) 19:55:21
シルヴィア様もこんばんは～
←丁度発言がすれ違ったところ
( 469 ) 2010/11/30(火) 19:56:01
>>-201 おのん
周りの人がそう言っているだけで
僕自身は特にまとめが上手いとか思ってないので
好き勝手言ってもらって構わないんだぜ。
( 470 ) 2010/11/30(火) 19:56:12
( A124 ) 2010/11/30(火) 19:57:52
>>467
残念だったな！もうちょっとだけ続くんだぞい！
( 471 ) 2010/11/30(火) 19:58:04
あとはあの村では、決定の回避祭りの対応とかが課題だったなぁ。
▼霊自由投票明言無し とさっさと言えば良かったのに。あれは惜しかった。
あ、シルヴィア先生こんばんはです(
( 472 ) 2010/11/30(火) 19:58:55
エピが明後日まであると思ってゆっくりしてたら、終わったんだぜ！ というよりは、マシだと思いますよ。
前に知合いが、それで挨拶しそびれたー！ と号泣してましたから。
では、ここで[[1d6 ]]を使ったデザートです。
進行中は発言を節約していたから、出来なかったのですよ
1.*06シングルヒット*味のチョコムース
2.藤納戸◆色のミルクプリン
3.*06土星*産の苺を使ったショートケーキ
4.*07手長猿*の形をしたシュークリーム
5.*06小吉*っぽいミルクレープ
6.ごく普通のアップルパイ(林檎は長野産)
( 473 ) 2010/11/30(火) 20:04:30
まぁ、そこそこ信頼できるまとめでよかったですけれども、自分なら今回の村の3日目の段階で灰吊りなんて思いつかないですよ(←
やっぱりそこらへんから違ってくるんでしょうねー。
( 474 ) 2010/11/30(火) 20:04:32
いまだにフィズ吊りがわからないなあ。
あの日はみんなが占い師の考察をしていて
ほぼアストレーヤ狂人で固まっていたんだから
フィズを吊ると言う発想そのものがないはずなんだけれどな。
むーん。
( 475 ) 2010/11/30(火) 20:08:38
>>474
アストレーヤは２日目の話もあって、あんまり吊りたい気がしなかったし、あの段階ですでに灰の吊りがケヴィンとルサリカあたりに定まっていたってのもあるのです。
( 476 ) 2010/11/30(火) 20:09:47
>>475
「まぁほぼ狂人だろうけど、万が一真かもしれない。」
という恐れで楽な斑吊りに向かう事が多いのでは？
( 477 ) 2010/11/30(火) 20:10:36
ただの猫 シロは、執事 ケヴィンごろごろにゃ～ん
( A125 ) 2010/11/30(火) 20:12:14
執事 ケヴィンは、ただの猫 シロを、撫で撫で、もっふもふ。今日もご機嫌うるわしゅう。
( A126 ) 2010/11/30(火) 20:13:48
>>477
そんなもんなのね。
この村の場合って、ノンブレーキですかすかすかってアストレーヤ狂人って結論になったから全く心配してなかったなあ。フィズが人狼の場合だともうちょっとブレーキがかかりそうな気がするんだ。
( 478 ) 2010/11/30(火) 20:15:53
シルヴィア様>>475
初回吊りで、誰を灰吊り希望したら良いもんか？ と悩んだのも、原因の一つかしら？ と思っています。
斑吊りは占い師の真贋をつけるため、など黒狙いよりは言い易い雰囲気があるからでは？ と、私は分析しています。
( 479 ) 2010/11/30(火) 20:17:46
>>-348
それでやる気を出してくれたなら
計画通り…！！
参加者個人個人がのびやかに動いてくれたら
自動的に狼は全部吊れるからね。
とは言うものの嘘は言ってないんだぜ。
( 480 ) 2010/11/30(火) 20:26:40
>>-196 うぉーど
マンジロー！マンジローじゃないか！
あの村はナサニエル周辺の騒動がかなり楽しかった記憶がある。本人からすれば不幸以外の何物でもないが。
( 481 ) 2010/11/30(火) 20:39:29
この村で後半狼が勝とうとするなら
オレオの言うとおりアーヴァインはケヴィンを吊った後、ほぼ確実に真実にたどり着くので、ケヴィンを吊るタイミングでアーヴァイン襲撃は必須。
その前にマンジロウを吊っておいて、ケヴィン吊りに強固に反対しそうなウォードかルドルフを落とす。
最後にフィズを吊ることになるんだけれど、ウォードとルドルフのうちどっちかが残っているのか。これは厳しいな。
( 482 ) 2010/11/30(火) 20:48:44
( 483 ) 2010/11/30(火) 20:50:48
牧童 トビーは、令嬢 シルヴィア>>483そうそうｗｗなかなかたくさんは読めないから。
( A127 ) 2010/11/30(火) 20:52:33
いまちょうど話題に出た
瓜の480村はおもしろいかもしれない。
この村のメリッサとゴードンとウォードと私がいる。
んで私がものすごい勢いで守護者を追い込む勇士が見れる。
( 484 ) 2010/11/30(火) 20:56:09
シルヴィア様>>484
瓜科国480ですね。
妖魔村のセオリーが全く分からないので、興味深いです。
私も読んでみます。
読みたいログが山のように溜まっていて、滅茶苦茶不安ですががが……
( 485 ) 2010/11/30(火) 21:04:33
>>485
妖魔村というか、いろんなもののセオリーが吹き飛んでるから気をつけて読んだ方がいいよ…！
( 486 ) 2010/11/30(火) 21:10:04
>>-296>>-297
なんのけなしに白囲いってつかってた。
妖魔村だとかなら十分バラもありえるだろうし、真贋によっては対抗襲撃されても占結果が重要になることもあるだろうから。
単純に白打てる数もかぎられてるので、狼に対する白だしって感じでつかってました。
んーんと、たとえば狂占襲撃とかの場合、真が白ばかり引いたときなどに霊の偽黒とかいきてくることもあるのかなぁ？と漠然と思ったのでした。
あとは発言力において劣っているとき、偽黒を出すだけの価値があるかどうか。
>>429って感じでセオリー化してないとあまり意味はなさないだろうし、>>429>>430みてもやっぱり信頼とれてないと厳しいか。
これに関しては結構にハイリスクという印象ですね。
>>-303>>434
狂アピいらないは同意。
確かにその辺デメリットになりそうですね。
メリットないで一蹴されるかと思いきや、ありがとです。
( 487 ) 2010/11/30(火) 21:12:53
>>486
墓下の大ブーイングが素晴らしかったね。
おっさんはハーヴのペースが落ちてたりとか、状況偽すぎて「何この村……手数計算してもそんなこと言ってるの……？」状態だった。結果は全くの杞憂だったが。
狼の派手な狂誤認に助けられた村だった……。
瓜科で結社員やった村もあったが、あそこも墓下と地上で結論や予想が大幅に食い違っていたね。結局クイーン氏（っていうか村の総意みたいなもん）で正解だった。
( 488 ) 2010/11/30(火) 21:15:11
( 489 ) 2010/11/30(火) 21:15:32
>>-358
ヒューは潜狂には見えなかったけど、ナサニエルからしたら自分にだけ恐ろしい真実が見えたみたいで超怖かっただろうね。狼ダブル騙り＋確定白が狂人で残りの占い師が信頼を取っているとかマジキチすぎると思う。
( 490 ) 2010/11/30(火) 21:17:30
>>-358
そうだったん？
あんまりイライラしていたようには見えなかったな。
というかメリッサの人はハーヴェイのイメージがあったんだけれど、この村だったか。
( 491 ) 2010/11/30(火) 21:20:08
牧童 トビーは、執事 ケヴィンのよこで同じく体育座り・・・・・
( A128 ) 2010/11/30(火) 21:24:21
>>-364
おっさんもっとスゴイガチ村見たり参加したりしてるので、ランクとしてはベスト10位かな。
( 492 ) 2010/11/30(火) 21:26:12
守護騙りした確定白はそういうの好きな人だし、
私と狼は思い切りだけはいいからね…！
( 493 ) 2010/11/30(火) 21:28:32
ケヴィンさん、キャラ変わってます。
と、いったところで日記更新一段落。
( 494 ) 2010/11/30(火) 21:31:52
牧童 トビーは、執事 ケヴィンねー？（こてん
( A130 ) 2010/11/30(火) 21:33:12
少年 タオは、執事 ケヴィンに追従してこてんしてみた。
( A131 ) 2010/11/30(火) 21:33:56
( 495 ) 2010/11/30(火) 21:38:45
商人 メリッサは、画家 アストレーヤが行っちゃった
( A132 ) 2010/11/30(火) 21:39:32
ナナオちゃん、こんばんは
マクドでテキトーに買ってきたから食べてな
どうせアーヴァインの奢りだし
( 496 ) 2010/11/30(火) 21:41:13
>>-370
karanabeさんのいけず～～～～～
オイラの暗黒村をいわないでーーーーー
トニー心の叫び
( 497 ) 2010/11/30(火) 21:46:33
村娘 ナナオは、商人 メリッサ>>496あんがとーチーズバーガーあるかなー♪
( A134 ) 2010/11/30(火) 21:46:54
いつのまにやら残り2時間。
時間が去るのはあっというまです。
・・・もっと墓下にいたかったとか空気読めない発言をしてみます(←
でも、墓下とっても楽しかったですー。
一番はリックくんトビーくんとの絡みが！ｗ 普通にこっちも和んでましたＣＯ。
( 498 ) 2010/11/30(火) 22:01:55
こんばんは。
村建て人のriotです。
あと２時間ほどでエピも終了です。
この標準編成村のシリーズは参加者の皆さんに恵まれ、進行中はもちろんのこと墓下やエピ入りしてからのもマジメな話から雑談までいつも楽しませてもらっています。
私自身、初心者のころに墓下の話やエピで随分と勉強させてもらいました。
この村もそうであったなら嬉しい限りですね。
皆さんにとってこの村は如何でしたか？
参加者・見物者の皆さんにも楽しいんで頂けたなら幸いです。
さて、明日からはモンスターを狩る日々が始りますので、村建て人の人狼参加はしばらくお休み致します。
次の村建ても年明け以降となりそうですがその際には是非ご参加下さい。
それではご参加ありがとうございました。
( #1 ) 2010/11/30(火) 22:04:56
ああ、まだＥＰやってましたか
今戻りました～
今思うと結構以前一緒になったことがある人が居ますね。
流鏑馬さんと一緒の身内村のじゅうみんです。
こんばんは。
( 499 ) 2010/11/30(火) 22:05:54
>>498
リックとつーかーしててやりにくかったんじゃないかと心配してたけど、見物人だからとねじがゆるんでしまってましたです。
こちらこそ遊んでくれてありがとね。
リックのウェンディがたのしかったｗｗ
( 500 ) 2010/11/30(火) 22:07:12
nichireiという友達からここはriotさんの村だよーと
いわれて入ってみた次第です
結果は、全然参加できず考察もほぼできず
いろいろと情けない状況でしたね
( 501 ) 2010/11/30(火) 22:07:22
あと初日が皆ポイント気にせず発言しまくってたので
吊られて発言してたら３００切ってて
しょうがないので匿名メモでポイント大丈夫か？
といってみたり。
あとは撤回スライドの発言はまずかったですかねぇ、やはり。
( 502 ) 2010/11/30(火) 22:08:45
村建てさんお疲れ様でした。
今度参加する時があったらもうちょっと頑張りたいですね。
流石にオレオさんに突っ込まれた時は、焦ってました(汗
いつも身内村で見当違いな考察してたんで
今回は真面目にと思ったんですがね。
でも、いつも通りだったら速攻吊られてたんじゃないかな(汗
( 503 ) 2010/11/30(火) 22:11:36
>>464
せっかくだから、ケヴィンさんの夕飯食べよう。。。
お腹マジですいてるし。
>>473のデザートも食べよう。。。2(6)をゲット。
( 504 ) 2010/11/30(火) 22:12:16
職人見習い オノンは、 >>504 小豆のしぼり汁でも入ってるのかな…このプリン
( A135 ) 2010/11/30(火) 22:14:00
結構突然死って多いんですね。
私も過去に突然死のあった人が居ましたけど
一人が自分が誘った人で初日何も喋らず突然死とかありましたね
しかもハムだったし、結果居ないハムを恐れて村は進行していってましたね。
( 505 ) 2010/11/30(火) 22:15:50
＞トビーくん
えへへ、ありがとーっ。
トビーくんとの絡みや、リックくんとのからみや、トビーくんとリックくんの絡みや、3人の絡みが墓下では毎日繰り広げてたんだよねー。
あれやるたびに楽しかったですよーっ。
アンカーは、うんそういうときもありますよねｗ
( 506 ) 2010/11/30(火) 22:18:12
>>#1
2度目の占い師楽しませてもろたよー
騙りのときとはいろいろと違って占い師視点というのが少しわかった気がする
次占い師やる機会あればもうちょっと一般的な占い師っぽくなれるように頑張ってみよかなー
このシリーズ入ってると新しいことをいろいろと知れて助かるわー
モンスター狩もがんばってなー
( 507 ) 2010/11/30(火) 22:19:24
>>-391 ラヴィニアさん
うん、それ私ですね、あの時は必死だったよｗ
でも真霊がネタしなければ成立しなかったしね
そしてネタ村だったけど結果的には相当がちだった気がするよ
( 508 ) 2010/11/30(火) 22:20:33
>>502
・匿名メモを使用可能としますが、推理・議論への使用は禁止します。
一応これに抵触すると思ってください。
ただ聞かれれば答えますが、あまり細かくここからはアウトここまではセーフとか区切る気はないです。
参加者の皆さんが情報欄を見て素直に受け取った内容でご理解頂けたらそれで結構です。
もちろん明らかにルールを犯す行為や曲解による悪用に関しては注意させて貰いますけどね。
あとルールの枠ギリギリを狙うようなチキンレースをされるのも本意ではありませんね。
とは言っても実際のところ、この件に関して村建て人としてはあまり心配はしてません。
( #2 ) 2010/11/30(火) 22:21:17
タクティクス フマサンだっけ。
あそこも共鳴が吊られて相方さんが同じ日に襲撃されていた……。
中の人たちみんな歴戦の猛者だったんだけど……。
( 509 ) 2010/11/30(火) 22:21:38
( 510 ) 2010/11/30(火) 22:22:19
( 511 ) 2010/11/30(火) 22:22:49
>>502 村建てさん
あ、すいません、それは肝に銘じておきます。
過去にいろいろやらかしてる記憶はあるので。
( 512 ) 2010/11/30(火) 22:23:09
>>-397 ケヴィンさん
判定のネタはファイナルファンタジーアンリミテッド
というファイナルファンタジーのアニメに出てくる主人公の決め台詞です
当時は私の周りでは流行っていたので
やってみようかな、とおもってｗ
( 513 ) 2010/11/30(火) 22:24:49
>>-395
ああ、うん。この村ではその方がいいと思って独り言に書いた。ルールとかある程度わかってる人間がやる村とか、企画村とかだったらこんな面倒な事は言わないｗｗｗ
( 514 ) 2010/11/30(火) 22:25:21
>>508にあるとおり、その時のハムがクレインさんですね。
うん、やっぱり貴方はすごいと思います（笑）
( 515 ) 2010/11/30(火) 22:25:44
>>509
猛者過ぎてアタシには着いていけんかったなー
( 516 ) 2010/11/30(火) 22:26:13
ちなみに他の人の結果はこんな感じです。
【ルドルフは人間のようだ】
待っていろ、ルドルフ！今甦らせる！
「"すべての源" マザーブラック」
「"すべてを焼き尽くす" ファイアーレッド」
「"すべてなる臨界点" バーニングゴールド」
燃えよ！フェニックス、ルドルフの魂を呼び戻せ！
ゴオッ！
おや、甦らせようと思ったが間違えって消炭にしてしまった
すまない、ルドルフ、墓下で楽しんでくれ。
( 517 ) 2010/11/30(火) 22:28:47
( 518 ) 2010/11/30(火) 22:29:41
>>514
僕もそんな感じ。
まぁＴＰＯにあわせればいいと思うのさ～。
( 519 ) 2010/11/30(火) 22:31:22
…あ、でも僕実は霊能希望だったんだよね。
もし通ってたら、何で霊能判定してたんでしょう…？
( 520 ) 2010/11/30(火) 22:32:07
お前に相応しいソイルは決まった！
「"岩を喰いちぎる" シャークグレイ」
「"乾きを飲み干す" ウォーターブルー」
「"虚空をも噛み砕く" クラッシャーホワイト」
轟け！ビスマルク！！
フィズよ、酒に溺れる前に
この大量の水に溺れるがいい
【フィズは人間だ】
( 521 ) 2010/11/30(火) 22:32:09
こんばんはー。
凄い村の話があったみたいだけど、私の参戦した中でぱっと思いつくのは占い６CO（真狂狼共村村）かな。
カオスだった･･･ｗ
( 522 ) 2010/11/30(火) 22:33:12
( 523 ) 2010/11/30(火) 22:35:08
( 524 ) 2010/11/30(火) 22:35:31
( 525 ) 2010/11/30(火) 22:36:28
その辺はみみっくさんに聞けばすごいのがもっともっと出て来るんだろうけどなぁ。
おっさんは「ちょｗｗｗ6COｗｗｗ」村には居た事がないので臨場感のあるコメントが出来ない。
実際遭遇したら「村騙り解除汁ｗｗｗ」とおどけているに違いない。
( 526 ) 2010/11/30(火) 22:36:30
クレイン様>>517>>521
進行中に使わなかった霊判定文ですね。
わざわざ披露して下さって、ありがとうございます。
ルドルフ様……南無(ー人ー；)
アーヴァイン様>>522
お帰りなさい。
それもカオスです(汗)。
改めてお話を聞くと、世の中には自分が知らないだけで、凄い事が沢山起こっているのですねぇ……
( 527 ) 2010/11/30(火) 22:36:36
お前に相応しいソイルは決まった！
「"絆の剣風" ソードビリジアン」
「"不屈の疾風" キングダムブルー」
「"誇りの烈風" ウォーリアプラチナ」
斬り込め！ナイツオブラウンド！！
・・・あ、待て、相手はそいつじゃない！
避けろー！アーヴァインッ！
あ、なに？アーヴァイン自警団辞めたから
俺たちが初日襲撃されてる？その腹いせだと？
ああ、なら仕方がないな、アーヴァインよ、墓下へ行って
詫びるが良い。。。
【アーヴァインは人間だったがな】
( 528 ) 2010/11/30(火) 22:36:38
( 529 ) 2010/11/30(火) 22:37:20
>>524 ナナオ
ね。
しかも片方は吊られるまで撤回しないで判定出し続けたからね…ｗ
エピにもこなかったので何したかったのか謎なまま…ｗ
( 530 ) 2010/11/30(火) 22:37:27
( 531 ) 2010/11/30(火) 22:37:49
というわけでストック分でした～
個人的にはルドルフの判定文は頑張ってますｗ
他は結構あてつけ気味ですが
悪くは無いんじゃないかなぁ、と。
( 532 ) 2010/11/30(火) 22:38:03
6COとか凄いですね、、、でもそういう展開はおもしろそうです。
思考止まりそうですけど。
( 533 ) 2010/11/30(火) 22:39:47
>>530
解除しないで吊られたとか第二の狂人と一緒じゃないか…！パネェｗｗｗ
エピにも来ないとか、おっさんならブチ切れてるぞｗｗｗ
( 534 ) 2010/11/30(火) 22:41:18
>>-402 タオさん
あ、本当だ霊能希望だ
これは申し訳なかったです
初霊を経験してみたかったもので希望しちゃいましたが
あ、でもこれ運悪ければ私が人狼だったって事ですよね、多分
うおーそれも味わってみたかったかもー。
( 535 ) 2010/11/30(火) 22:42:42
おっと、撤回はしたのか。
まぁどちらにしても狂人だなｗ
( 536 ) 2010/11/30(火) 22:42:50
アーヴァイン様>>530
その方は、本当に何をしたかったのでしょうね？
ＣＯ数だけでもビックリしましたけど、顛末を聞いて、もっと目が丸くなりました。
( 537 ) 2010/11/30(火) 22:43:20
ああ、回避祭りいいよね。
３つ前に参加したガチ村で狩人3COになったのも結構面白かったｗ
( 538 ) 2010/11/30(火) 22:43:41
こんばんわ。
村人を陥れる必要がなくなってすっかり気が抜けているシスターです。
( 539 ) 2010/11/30(火) 22:44:40
>>537 ケヴィン
発言は丸っきり偽だったから、皆何回も「撤回しないの？」って聞いてたんだけどねｗ
責めるとかじゃなくて、純粋になにを考えてやったのか聞いてみたかったｗ
( 540 ) 2010/11/30(火) 22:45:37
>>515 ラヴィニアさん
というか、多分毎回いろいろ爆発させてるの私ですよね(汗
占騙りしたとき真が妖魔占って解けてばれて
そのごＬＷが残り投票が同票でランダムを２日間し
両方ＬＷが残ってそのまま狼勝利とかね。
あとは真占ときに初日ハム溶かして村圧勝とか
そんなんばかりです、サーセン
( 541 ) 2010/11/30(火) 22:47:49
>>-408 オレオ
ああ、ごめん。批判のつもりはさらさらなかったんだけどね。
この村の話じゃないし、俺はこの辺で打ち切るよ。
( 542 ) 2010/11/30(火) 22:48:12
サリー様、こんばんは。
アーヴァイン様>>540
そうですね、何も考え無しに騙ったり撤回しなかったりって事はないでしょうから、私もその場にいたら、どうして？ と事情を聞いたでしょうね。
( 543 ) 2010/11/30(火) 22:49:10
( 544 ) 2010/11/30(火) 22:50:25
オノンさんはおつかれさまー。
2回だけだけど、また同村・・・できればいいですね。
( 545 ) 2010/11/30(火) 22:51:01
( 546 ) 2010/11/30(火) 22:51:35
さてさて、僕はこの辺でお暇を。
シルヴィアさんはじめ、皆様勉強させていただきありがとうございました。
またどこかでお会いできるのを楽しみにしていますﾉｼ
今度は参加者でお会いしましょう**
( 547 ) 2010/11/30(火) 22:51:43
少年 タオは、牧童 トビーありがとーっ！ ぎゅうっと抱きしめた。
( A136 ) 2010/11/30(火) 22:52:05
( 548 ) 2010/11/30(火) 22:53:33
>>548
変態偏差値的には50前半だから、大丈夫。問題ない。
( 549 ) 2010/11/30(火) 22:54:17
少年 タオは、鍛冶屋 ゴードンをハリセンで殴った。
( A137 ) 2010/11/30(火) 22:55:09
( 550 ) 2010/11/30(火) 22:55:47
タオ様>>546
次は希望が通るといいですね（撫で撫で
( 551 ) 2010/11/30(火) 22:56:54
確定白になると途端に考察力が落ちる私はいつまでも灰に埋まっていたいです。
確白でのまとめも嫌いじゃないんですが、やはり村の主役は議論を交わす村人ですよね。
( 552 ) 2010/11/30(火) 22:57:23
>>541 クレインさん
毎回何か掴めれるものがあれば何よりだと思いますよ。
今回も狩人ＣＯについては、良い経験をされたのでは無いでしょうか。
ケースバイケースですが、認めてもデメリットが無い場合もあるという感じですね～。
トビーさん、ゴードンさんお疲れ様でした～。
( 553 ) 2010/11/30(火) 22:57:51
すでに村を去られた方はお疲れ様でした。
約10日間お付き合いくださってありがとうございました。
狼として皆様を楽しませられたなら幸いです。
( 554 ) 2010/11/30(火) 22:58:56
商人 メリッサは、元自警団長 アーヴァインに、オレオを投げつけた
( A138 ) 2010/11/30(火) 22:59:47
元自警団長 アーヴァインは、商人 メリッサの投げたオレオを口で受け止めた
( A139 ) 2010/11/30(火) 23:00:35
( 555 ) 2010/11/30(火) 23:01:24
商人 メリッサは、青年 オレオに、お菓子のオレオだから大丈夫w
( A140 ) 2010/11/30(火) 23:02:16
鍛冶屋 ゴードンは、体力が切れた。おやすみなさい。
( A141 ) 2010/11/30(火) 23:03:43
ゴードンさんお疲れ様でしたー。
またどこかで今度は参加者として会うの楽しみにしてます。
( 556 ) 2010/11/30(火) 23:04:44
ゴードンさんおつかれさまでしたー。
解説がすごくよくわかりましたー・・・でもあまり絡めなかったような。
( 557 ) 2010/11/30(火) 23:05:36
少年 タオは、なんか自分の日本語が可笑しくなってる気がします。
( A142 ) 2010/11/30(火) 23:08:01
ゴードンおつかれさまー。次回は是非本参加同士で会いましょう。
( 558 ) 2010/11/30(火) 23:10:51
墓下の解説などもエピ突入してから読ませていただきましたが、やはりああいう解説をしてくれる人がいると初心者の皆様にも分かりやすくていいですね。
おしむらくは私が墓下にいなくてリアルタイムで解説が読めなかったこと。
ああいうのは現場の空気とかあると余計楽しめる気がします。
( 559 ) 2010/11/30(火) 23:13:25
私も今日は眠いのでそろそろ退散しようかな。
皆さんお疲れ様でした。ブランク明けだったので【初心者からベテランまで】の看板をみて飛び込んでみたんですが、ハイレベルな人が多くて大変ながらも楽しく過ごさせてもらいました。
次回もタイミングが許せばまた参加したいですし、本参加の方も見物人の方もまたどこかでお会いできる日を楽しみにしています。
ではでは。おやすみなさい**
( 560 ) 2010/11/30(火) 23:15:25
こんばんは、皆さん。
ただいまです。
リサ、待った？
貴方のアスティですよ[にこにこ]
( 561 ) 2010/11/30(火) 23:15:43
サリー様>>559
私もあとで、墓下解説もう一度読んでみようと思います。
一回目を通しただけでは、把握しきれない事もありましたから。やはり勉強になります。
リアルタイムで、というのは同感ですね。
現場で起こっている事を見ながらの方が、より実感出来ますから。
( 562 ) 2010/11/30(火) 23:16:57
アーヴァインさんお疲れ様でしたー。
最終日私吊り上げ決定見事でした。次に遭遇した時にはもっとうまくやるようになって見せます。
では、まだどこかでー。
( 563 ) 2010/11/30(火) 23:17:40
( 564 ) 2010/11/30(火) 23:17:50
( 565 ) 2010/11/30(火) 23:17:55
みんなまたどこかでな！
>>561
戻ってくるの分かってるんだから、待つ必要ないな
おかえり、アストレーヤ
( 566 ) 2010/11/30(火) 23:18:32
商人 メリッサは、巡礼の修道女 ルサリカに、わざとルカリオとか言ってごめんな
( A143 ) 2010/11/30(火) 23:19:24
>>559 サリーさん
それは良くわかります～。
以前は身内のみでしていたのですが、最近は鍵開放で色々な方が来てくださり、解説もして頂けるお陰で勉強になっています。
今回は、初めての見学でしたが、リアルタイムで見るのはまた違った楽しみがありました。
( 567 ) 2010/11/30(火) 23:19:43
あいさつしにきました。
私はエピでCOした通り、今回がホントのホントに人狼初参加でした。
なので、今後長く参加し続けるにしてもなんにしても、この村でやったこと、感じたことはずっと記憶に残るんだろうなあと思います。
村たて人様をはじめ、地上でご一緒した方は勿論、見物人の皆様も、本当にありがとうございました。
また同村できる日を楽しみにしてます！
次会うときはもっと腕を磨けていますように。（-人-）
( 568 ) 2010/11/30(火) 23:19:51
ミユキさんこんばんわ。
初の人狼お疲れ様でした。
アスティさんもこんばんわ。
狂人のお仕事ありがとうございました。
( 569 ) 2010/11/30(火) 23:20:12
やっと読み終えたー！ しかし！だが！
【今から夜勤で離籍CO】
再戦チェックもままならぬが、墓議論や解説がすばらしくて勉強になった。
ただ、やっぱ卍吊られるよなぁと思ってたが意外とそうでなかったのが未だに謎。
こういうスタイルは序盤にすぐ、そう3日目には吊られるスタイルのはずなんだがなぁ・・・
なので、良い子はまね（かｒｙ
( 570 ) 2010/11/30(火) 23:21:09
執事 ケヴィンは、ただの猫 シロを早速もふもふした。
( A144 ) 2010/11/30(火) 23:21:14
( 571 ) 2010/11/30(火) 23:22:14
( 572 ) 2010/11/30(火) 23:24:20
マンジロウさんお疲れ様です。
今回のスタイルはなかなか面白かったと思います。はまれば強いという形なのではないでしょうか。実際私が吊ろうとしても吊れませんでした。
いろいろな人がいるからこそゲームが面白くなるので独自スタイルは大好きです。
( 573 ) 2010/11/30(火) 23:24:24
>>-427
私はこれまであえて突っ込まなかったのに…
ケヴィンさん素敵
( 574 ) 2010/11/30(火) 23:24:37
初めましての方は初めまして。
再戦の方は、こんばんわ。
ID 七瀬と申します。
最盛期は審問中期。閉鎖後欧州長期から瓜＆議事の標準ガチが主でした。
今年やっと纏まった時間取れたので、約2年ぶりに復帰しました。
それにしても今回は酷かった･･･再戦の方には恥ずかしい所を見せて申し訳ない。
普段は●▼自分など言わないんだが、今回は「自分視点で物事言ってみよう」「客観視点で有効なら●▼は主張して許容してみよう」でやってみたのでこうなりました。
生き残る事が想定外。
( 575 ) 2010/11/30(火) 23:25:05
ただの猫 シロは、ま、終了直前まで見てるんだけどねｗｗ
( A145 ) 2010/11/30(火) 23:25:07
( 576 ) 2010/11/30(火) 23:25:39
独り言でも書いてあるが、▼卍ならやはり2日目だったと思う。●ではなく。 もしくはルサは一日早かったと思う。
のは卍視点でのお話。
ルサ吊って終ってなかったらどうしよう！と動揺して眠れず。
寝たと思ったら夢で未来予想してたCO。
( 577 ) 2010/11/30(火) 23:27:14
ナナオさんこんばんわ。
いきなり真占い抜いてしまって申し訳ありませんでした。
だってナナオさん怖かったんですもの。そういう占い師を生かしておいては狼として勝てないと思ってました。
( 578 ) 2010/11/30(火) 23:29:38
卍「なに！ルサだと思ったのに終ってないだと！」
灰が アヴァ・ケヴィ・ウォド・フィズ・ルド・クレ
アヴァ・ルド・クレは白だから・・・灰は
ケヴィ・ウォド・フィズ
やっぱアスト真でフィズ？？？でも状況はフィズ白濃厚。村騙り狼とすればウォド濃厚だが、黒要素が見つからない。アヴァがケヴィロックなのでケヴィ狼か？しかしケヴィの何処黒いの？
と迷い寡黙卍。そこから全員に「卍次のSGは誰ー？」と言われ吊られる拙者。
だめぇーーーーーーーーーーー！ で一旦起きたあの日のAM３時２４分の出来事。
( 579 ) 2010/11/30(火) 23:31:17
( 580 ) 2010/11/30(火) 23:32:08
ナナオさんこんばわ～
初日に撤回スライド突っ込まれた時は
ああ、能力者ばれたかもーっておもいました
なのでナナオさん襲撃された時はほぼ真占だと思いました。
( 581 ) 2010/11/30(火) 23:32:29
>>578 サリー
真抜きにくるのが普通なので謝る必要はないよー
本人もそこで襲撃されるのまで考えてたし
( 582 ) 2010/11/30(火) 23:34:05
あー皆に返事もあいさつもままならぬが、
またどこかでお会いした時には宜しくでござる。
( 583 ) 2010/11/30(火) 23:34:16
>>-432
私はむしろ眠れなくなるほど考え込んでました。
もうちょっと慣れたら違うのかな？
( 584 ) 2010/11/30(火) 23:35:12
占３ＣＯでゾーン占いだった時のハムの人は
日付変わるまで独り言でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてましたよ～
( 585 ) 2010/11/30(火) 23:35:42
>>584
夢の中で人狼の話が始まると危険信号やねｗ
( 586 ) 2010/11/30(火) 23:36:46
>>584ミユキさん
まあ、私は今回狼でしたので、「まず卍を吊って、次にアーヴァインを襲撃して…」と手順だけを考えていたので、気楽でした。
人狼は2年くらいはやってますが、灰中にいるときは狼どこーと夢に見るのはよくあることです。
( 587 ) 2010/11/30(火) 23:38:11
>>581
全力で吊りに行こうとしたアタシも霊能者の線考えてなさ過ぎたよ
結果アスティの狂人要素引き出せたので何も問題はないのさー
( 588 ) 2010/11/30(火) 23:38:43
>>586 ナナオさん
夢の中まで人狼だと凄いですね。
でも、良い妄想力だなぁ、それは、うらやましいわ
( 589 ) 2010/11/30(火) 23:39:05
>>569 サリー
斑吊り切れなくてすみません(´・ω・｀)
精進します。
>>579 卍
廃人一歩手前ｗｗｗｗｗ
( 590 ) 2010/11/30(火) 23:39:50
巡礼の修道女 ルサリカは、あらくれ者 ウォードさん、お疲れ様でした。あなたは最後まで手ごわかったです。
( A146 ) 2010/11/30(火) 23:41:50
画家 アストレーヤは、商人 メリッサを、抱きしめた。
( A147 ) 2010/11/30(火) 23:42:09
>>590 アストさん
斑って吊れないと襲撃出来ないんで辛いですよねー
( 591 ) 2010/11/30(火) 23:42:34
卍は廃人一歩手前じゃなくて、すでに入っちゃってる気が。
夢では流石に見たことないなぁ
( 592 ) 2010/11/30(火) 23:42:51
画家 アストレーヤは、警部 クレインでも、最後の最後で吊れる可能性があるので、うまく作用すればおいしいですよ。
( A148 ) 2010/11/30(火) 23:43:48
>>-437 ケヴィンさん
年越し人狼！なんか素敵な響きだ。
まだ、初めて半年くらいなので味わった事が無いですね。
流石に身内だと出来なさそうですが
フリーなら行けるのかな、でも、かなり皆顔出す時間まちまちになりそうですね
( 593 ) 2010/11/30(火) 23:44:04
なんか皆さん廃人寸前じゃないですかｗ
私もいずれそうなってしまうのか…
>>-433 ウォードさん
ウォードさんの発言は納得できることばかりで、本当に説得力&安心感がありました。
お疲れさまでした。
( 594 ) 2010/11/30(火) 23:44:56
>>A148 アスト
そうですねぇ、でも過去の経験でそういうパターンに出くわさないんですよね。
斑とか最後に残ると『残して負けたら、どーにでもなーれー』とか、そんな展開多いし
最後まで残ると信頼されちゃってることがあるんで
吊られないんですよね
( 595 ) 2010/11/30(火) 23:46:39
夢には一度。入り立てのころなのですが。
流石に2年経つとなれてくるような気がします。
( 596 ) 2010/11/30(火) 23:46:52
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、まず返事聞かせてくれんかな
( A149 ) 2010/11/30(火) 23:46:54
クレイン様>>593
たまたま本家ＢＢＳにエントリーしたら、プロローグが大晦日だったのです。
なので村の皆で、ジムゾンの教会の鐘をつきまくって、除夜の鐘代わり……今考えると、宗教的にどうなのそれ、でした。
発言時間のミスで、鐘も合計１０９回以上鳴っていましたし（苦笑）
( 597 ) 2010/11/30(火) 23:48:06
夢ってあまり見ない、というか覚えていないんですよね。
精々病気の時くらいしか夢なんて見ませんよ～。
ああ、病気は病気でもガチの病気ねｗ
( 598 ) 2010/11/30(火) 23:48:55
商人 メリッサは、画家 アストレーヤに、桃の話で流石に。性格が好みだとか、夜やりとりしてたときは気がついてなかったで
( A150 ) 2010/11/30(火) 23:49:54
>>597 ケヴィンさん
いいな、それ一体感があって楽しそう
でも鐘１０９とか吹いたｗ
( 599 ) 2010/11/30(火) 23:50:05
寝れなかった。
>>-441
その人、デリダを読んでいるのかな？と思って。
文章自体はアレなのだが、脱構築的でしかもある程度納得がいったので、面白い論考だと思った。
女性に「あの男性に奉仕したいから×××になるのだ」という気持ちを認めてあげた時点で、女性の主体性を暗に認めている事になるって発想は言われてみれば、確かにそうだし、SMでも主従関係を細かく哲学していくと立場の逆転が起こるという指摘と重なる部分であったんだよね。
( 600 ) 2010/11/30(火) 23:51:31
>>-444 クレインさん
いやぁ、だってあの人厄介だったからｗ
でも、前回あったから今回のがあったんですよねぇ
じゃなきゃ、スライドと撤回の質問しませんでしたよｗ
( 601 ) 2010/11/30(火) 23:51:39
( 602 ) 2010/11/30(火) 23:52:39
さて、そろそろ時間ですね。
えと、しつこいようですが、少年組の絡みが一番楽しかったし、シルヴィアさんの講義もためになりました！
なかなか収穫の多い村だったと思います、また同村したらよろしくおねがいします。
いや、本当にリックくんとトビーくんに感謝です（ぺこり
では、お疲れ様でした！
( 603 ) 2010/11/30(火) 23:55:21
もう時間ですね
最後にいろいろ発言少なかったですが楽しかったです。
機会があればまたよろしくお願いします。
( 604 ) 2010/11/30(火) 23:57:52
それでは私も最後のご挨拶を。
皆さま、楽しい村をありがとうございました。
私の参加は不定期なので、次にいつ合えるかわかりませんが、そのときにはまたよろしくお願いします。
ふらっと飛び入りすることもあるかと思いますので、その際にはどうかお手柔らかにお願いします。
( 605 ) 2010/11/30(火) 23:58:11
前村で最終発言取れなかったからここで…
みんなお疲れ様！
( 606 ) 2010/11/30(火) 23:58:11
( 607 ) 2010/11/30(火) 23:58:15
闇が村を覆い、村人達は自らの過ちに気付いた。メリッサは最後の商いを済ませると、新たなカモを求めて無一文の村を立ち去っていった。
( 608 ) 2010/11/30(火) 23:58:54
皆さん、本当にお疲れさまでした！
同村したすべての方に感謝です！
では～♡
( 609 ) 2010/11/30(火) 23:59:09
狼仲間のアース、ムーン、狂人のサン
あなたたちと狼やれて楽しかったよー。
村側の人たち。
手ごわい相手でいてくれてありがとう。
見物人の人たち。
もりあげてくれてありがとー。
( 610 ) 2010/11/30(火) 23:59:31
( 611 ) 2010/11/30(火) 23:59:37
( A151 ) 2010/11/30(火) 23:59:44
( 612 ) 2010/11/30(火) 23:59:55
( 613 ) 2010/11/30(火) 23:59:56
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