576 【初心者からベテランまで】寒さに備えつつ標準編成で遊ぶ村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
自警団長 不死身のルドルフ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
迷い巫女 ミユキ は バーテンダー フィズ に投票した。
巡礼の修道女 ルサリカ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
あらくれ者 ウォード は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
卵を温めます たまこ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
警部 クレイン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
執事 ケヴィン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
バーテンダー フィズ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
元自警団長 アーヴァイン は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
卍 マンジロウ は 迷い巫女 ミユキ に投票した。
迷い巫女 ミユキ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、卵を温めます たまこ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、自警団長 不死身のルドルフ、巡礼の修道女 ルサリカ、あらくれ者 ウォード、警部 クレイン、執事 ケヴィン、バーテンダー フィズ、元自警団長 アーヴァイン、卍 マンジロウ の 8 名。
巡礼の修道女 ルサリカ
たまこさん、ミユキさん。お疲れ様でした。
たまこさんはすばらしいGJ出してくれて本当にありがとうございました。
終わりませんね。なんだか自分の中でも考えがグルグルし出しているので、またよく考え直してみます。
あらくれ者 ウォード
はああ、落ち着いて読み直すよ。ケヴィンも俺の読みは違うって否定してたし。
たまことミユキはお疲れさん。あー、途中までミユキ村人っぽいと思ってたのになあ…。
自警団長 不死身のルドルフ
いやぁ、ワシはミユキ狼っぽいと思っておったわい。
すまんなぁ。
節穴アイズ炸裂じゃ。
ふーむ、ダレぞ殴ってきてくれたらまだ精度あがるんじゃがなぁ。
巡礼の修道女 ルサリカ
それでは私も今夜はこの辺で失礼します。
明日はもう一度マンジロウさんとケヴィンさん中心に整理してまとめなおして再推理するつもりです。
それと、アーヴァインさんのケヴィンさんに関するご依頼ですが、私はご遠慮させてもらいたいと思います。
私も当事者ですので余計なバイアスが入るのは避けられないでしょう。もちろん、普通に考察はするので、その点はご安心ください。
それでは、今夜はこの辺で失礼します
[...は祈りを捧げると集会所を後にした...]
執事 ケヴィン
アーヴァイン様>>5:231>>5:234
本当は、占吊り希望と灰吊り希望を同時提出予定でした。
理由は、発言ptの節約です。纏めて発言した方が、お得ですから。
でも思いの他、サリー(ルサリカ)様考察に時間がかかりました。
それで、提出時間を優先させて、先に纏まった占吊り希望を提出。灰吊り希望理由はあとで！ と宣言したのです。何故なら、この時点でサリー様吊り希望がほぼ纏まっていたので、あまり待たせず提出出来る自信がありましたから。実際、４分の差ですよね。
私が希望出しまでに時間がかかったと主張するのは、
>>3:114灰吊り提案賛成 → >>3:179実際に希望を出した の間です。ここで占考察ではなくサリー様考察優先させれば、確かに希望時間に間に合いました。それで順番間違えたと思ったのです。
アーヴァイン様が指摘している、４分間じゃないのですよ。そこは貴方の勘違いです。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>6ケヴィン
1つ目はその場でいわなかったことについては了解。
あとは、その後希望出し前後までの行動優先順位に対する疑問（灰＞占吊り希望なのに、考察順は逆の占→灰[特にサリー]）ということになるね。
その優先順位をわかってない人にはみえない。なぜなら>>3:183でサリーに対して「灰考察より先に、占真贋を見たのが疑問」と今の私と同じ理由（方針と考察優先順位の不一致）で疑ってるのだから。
あと、今はこの疑問に喉を割いてるけど、>>4:140前半>>5:88のオレオとのライン疑惑も大きいのだよね。
>>12についての返答もしたいところだけど、ごめん、今日はおねむだ…明日早めに返答するよ。おやすみ**
警部 クレイン
とりあえず今日は寝る事にする。
残りの灰（斑片白含）は５名、その内私はウォードとフィズを
白決め打ちで考える事にする。
残りのルサリカ、ケヴィン、マンジロウの考察を
自分なりに時間がある時にさせてもらうとしよう。
たいした考察内容じゃないかもしれないが。。。**
自警団長 不死身のルドルフ
・ケヴィン
>>1:28序盤は王道な感じじゃな。占霊ＦＯの意義を冷静に唱えておる。
>>1:215ライン情報が出ないのが嫌い「メモ①」。さらに共潜伏の意義も把握。
>>2:203結果的にここ２人ほど確白を言い当てているし、ウォードへの評価も現状を見れば納得できるな。
>>2:256のタオへの扱いは白いかな。まあライン切りかもしれない。
>>3:114占のライン情報が出ないと言う危惧はないのか「メモ②」
>>3:119ここの指摘は悪くない。
>>3:134ワシの「確定情報が落ちなくなるかもしれない」発言にすぐさま納得「メモ③」
>>3:149ちゃんと話をして理解を深めるタイプか。オレオとのやり取りでライン切りの線もあるが、迂遠過ぎる。
２日目の灰考察はよく読んでいると感じる。
だが、メモ①のライン情報が出ているのに、そこへの触りが希薄なことが、ちょっとマイナス。メモ②③の動きもありながらのう。
続く。
自警団長 不死身のルドルフ
★ケヴィン
喉と時間に余裕があるならば、タオとオレオからのラインを考察してみてくれんか。
ワシはルサリカは狼二匹からのラインはあると思えた。
ぬしの意見を訊いてみたいのう。
まあ無駄と思うならせんで良い。
自警団長 不死身のルドルフ
＞アーヴァイン
ワシの感覚では断言は出来んが、ケヴィンは村と思える。狭視的とも言えるが、怪しいと思うものをキッチリと考察しておる。
ただし、少しばかり脇が甘いかのう。
卍 マンジロウ
ふうまだリアル仕事場だが、ルド居るのでちょっと。
テンプレ作業であれば、今日▼卍でナナオ真時の肉付けをする。次の日▼フィズでアス真時の確認をする。
最後は「ルサ・ケヴィ・白・白」での最終戦になると思う。その前にＬＷ吊りたいからこうして頑張ってるのは理解してるが、正直ルサ疑惑返ししか出来そうにないので、ロックしないようには頑張るが、ルド視点で明日のコアタイムでいいので卍狼考察を練っていてくれないか？
ここまで来るとＬＷが司令塔位置な気がする。拙者予想の灰襲撃もあった訳で、無難に白確喰い進行していない以上、ここにＬＷの性格がある気もする。
自警団長 不死身のルドルフ
>>19 卍
えー？
お主の議事録難解だから、ちょっとキツそうじゃぞ。
まあどうしてもと言うならば殴ってあげるけどもな。
執事 ケヴィン
>>12の補足
すれ違いは>>5:109>>5:115
アーヴァイン様は、私が灰吊り希望を４分で纏めたと勘違い。でも私はそれに気付ず、灰吊り希望>>3:114から灰吊り希望>>3:179の間に、纏められなかったと説明したのが原因かと。
アーヴァイン様>>13
同時提出する予定で、たった３人だから余裕で書けると思いました。だからぶっちゃけどちらから書いても大丈夫と甘い計算していました。それが順番間違えたと言った理由です。
オレオ様との会話の流れを説明します
>>3:114で疑問を出した後、オレオ様>>3:116>>3:117の返事があり、>>3:119で説明
するといきなり>>3:121謝っとけｗと言われて、正直ムッとしました。何故謝罪を要求されるのかと
でもルドルフ様の説明で自分が間違っていたと悟り、>>3:134謝ると違っていて
>>3:138>>3:140で漸くオレオ様の主張が分かって>>3:149了解。の流れです
元自警団長 アーヴァイン
>>12>>22 ケヴィン
さすがに何もないところから4分で纏めたとは思ってないよ。
ただ、希望出しから4分後には提出してるのだから、「希望出しの時点である程度まとまっていた」とは思ってる。
プラス「希望提出前には占い師考察している」のだから、例えば、占い師考察は吊り希望のオレオのみに絞ってサリー考察に時間を回す等すれば同時提出はできただろうと思ってる。
端的にいうと3日目のケヴィン、特に>>3:179までは灰吊り希望の言葉以外はオレオを強く疑ってる＝オレオ吊りたい人にしかみえない。オレオとの齟齬が解消してもオレオを疑い続けてるわけだからね。
だが実際に疑問をぶつけてみると、「灰吊りでサリーを一本吊りしたかった」という。
実際の行動（オレオに対する疑念を強く押し出してること）と内心（灰吊りでサリーを一本吊りしたい）というのが乖離してみえるのが、一番の疑問点。
元自警団長 アーヴァイン
加えて>>3:114から希望提出リミットまで約7時間。その間断続的に発言はできてるし、「考える暇もないほど忙しそうだった」ようにはみえない。
ゼロからはじめた人ならともかく「一本吊りでサリー」と思ってた人が考えを纏める時間に「足りない」だろうか？というのも疑問。
一本吊りしたいくらいに浮いてた灰の黒要素にそこまで時間がかかるってのが疑問なんだよね。パッション派にはみえないしさ。
元自警団長 アーヴァイン
議事に潜ってた。
★>>17ルドルフ
＞ワシはルサリカは狼二匹からのラインはあると思えた。
タオは寡黙に近い状態で初回吊り。オレオはアスティのフィズ黒判定で、早ければ2d朝には近いうちのオレオ吊り→確定霊の黒判定を予想できたので、早期にライン偽装に入れる。
この状態で「ラインがない」といえる灰は私もいない。
ケヴィンの返答の後でいいので、ルドルフが考えるサリー⇔オレオ＆タオのライン要素を教えて欲しい。
執事 ケヴィン
アーヴァイン様>>24>>25>>26
占候補を単体で真贋考察するのは、危険と思います。
何故なら、「偽っぽい真占」「真より真らしい占騙り」が沢山いるからです。単体で考察したら間違える可能性が高い。故に吊り希望のオレオ様だけでなく、アストレーヤ様も考察を出しました。
３日目オレオ様とやり取りしたのは、何を謝れと要求されたか理解出来なかったから。でなければ、あんなに時間をかけません。私は鈍いのです。
パッション派には見えない、と言われるので反論します。私、結構パッション考察しますよ。言わないからしないのではなく、勘なので言語化出来ないのです。
例えば>>5:17たまこ様＝狩人説も勘です。でも万が一を考えて、オレオ様ラインでは最白たまこ様（>>4:147言及）を、>>4:92信じられる人から外しました。ウォード様ルドルフ様も本当に白かったのは事実ですが。
執事 ケヴィン
サリー(ルサリカ)様に対しても疑惑には、>>5:106以外の勘がありました。
発言に素村っぽくない雰囲気を感じた。
オレオ様>>2:194>>2:198。私には「村側なら」超がんばれ、サリー様にはただ超頑張れ。オレオ様はサリー様が狼仲間だから、村側ならを省略？ と思いました。
でも、これがラインだ黒だと言える自信はありません。サリー様村側と分かっているが故に抜けた可能性もありえますから。
だから、疑惑を纏めるのに時間がかかりました。何度もサリー様の発言を読み直したりして。７時間もおかしいと言われても、それが事実です。
タオ様―占ラインも考えました。でも、オレオ様とやり取り多いな>>2:139アストレーヤ様真視なのねくらいで、あるようなないような？ レベルで使えなかったので、言及しなかったのです。
元自警団長 アーヴァイン
◆オレオ－タオの会話。
>>1:261オレオ
>>1:264タオ
>>1:272オレオ
>>2:141タオ
>>2:149オレオ
>>2:150タオ
>>2:153オレオ
>>2:215オレオ
>>2:153オレオまでが互いの占いの使い方に対する考えのやり取り。>>2:215オレオからのタオの考察・占吊希望を明確にしなかったことに対する突っ込み。
多忙であまり話せていないタオの状態を考えると、会話としては多いほうだと思う。
タオは悪目立ちするタイプではなかったし、オレオは「会話を増やしてラインを切る」タイプなのではないかと予想する。
>>2:215では「自分の意思を明確にしないんなら吊り候補だな」といいながら希望変更の動きはなし。
元々の希望では次点を含めてタオの名前すら入っていない（>>2:204）
「絡んだり突っ込んだりして対立はみせておきたいが、実際に占吊にかけたいわけではない」というオレオの仲間の扱い方が出ている気がする。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>28>>29 ケヴィン
＞占候補を単体で真贋考察するのは、危険と思います
「考察」はそうだね。でも「考察を文章に纏める作業」は後回しにしてもいいよね？
アスティ考察を「文章に纏める時間」だけで、あの4分は埋められたと思うよ。
＞パッション派
話したといっても高々数日なので、性格像の読み違いってのはあるかも知れんね。それでも予想しないよりはまし、というだけで。
＞発言に素村っぽくない雰囲気を感じた。
それでパッション的な部分でケヴィンがサリーを黒いと思ってたとしても、ね。
ちゃんとそれ以外に、>>2:208>>2:235という具体的とっかかりを見つけてるだろう？
そこを文章化する方が、「雰囲気」を文章化するより遥かに楽だろう？
それなのに>>3:183では>>2:235の▽フィズ再推しの要素には触れてもいない。
疑うきっかけであったはずなのに、何故？
卍 マンジロウ
また状況と情報量として比較した場合。▼卍と▼フィズではどっちが情報多いだろう？ナナオ真決め打ち村な状況で、卍吊って続いても、卍白確のみしか落ちない。
▼フィズで続いた場合、確実にアステ狂ナナオ真が確定する。
この部分と「慎重派」「情報うんたら」明言しているルサを見るにブレてるようにも見える。慎重は「安易にフィズ吊りはどうか？」だと思うが「情報うんたら」なら卍よりフィズの方がでかくないだろうか？
この２つの天秤をかけて▼卍と決めた根拠辺りもルサから探してみる。
また、フィズ発言まだ途中だが、理由は述べているが昨日のフィズの▼ミユキは流れに乗っている気がしてならない。
卍 マンジロウ
言ってる事も順序も内容もひどいが、上手く纏めれれない拙者の落ち度という事で、再度アヴァには一旦ケヴィ放置してみて欲しい。これはクレイン・ルドにもお願いしたい。
またフィズの「私吊って白でてアステ偽解って」の発言はフィズ視点「ナナオ喰い＋アステ偽判定＝アステ狂でオレオ狼」は間違ってないが、客観視点ではそこまで断定できない事はフィズが解らない筈が無い。点は理解している。
元自警団長 アーヴァイン
ちょっとログ読み休憩
☆>>32 卍
見てきた。前者は単に「見落とし」の可能性が高い。村側でも狼側でもやることなので判断材料には弱すぎる。
後者はむしろフィズ視点で当然。ひっくり返し「そうだ」であってひっくり返してないわけだから、卍やミユキを疑ってるわけだし、仮にひっくり返したとしても白決め打ちではないのだから議論が進んで吊りにいってもおかしくない。
「縄に余裕があるから吊りたい」といってた上に、さらに余裕が出来た（灰GJ）のだから、むしろ卍、ミユキを吊りにいかない方が不自然だよ。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>34 卍
まだ決め打つ必要がないから全く決めうってないよ。
例えば昨日のルドルフ襲撃だって、一般的には不利な襲撃だけど、アスティ真なら「フィズ放置されそうだから思い切ってルドルフ食ってみようぜひゃほう！」という可能性はあり得ると思うしね。
オレオとのやり取りで言ったと思うけど、「白＝考えも正しい」とは限らないよ。現にその白いミユキは白確の票もあって吊られてるだろう？
私だって、白確というのは事実だが、ケヴィンへの疑いが正しいとは限らない。ミユキも白だからといって、推理まで正しいとは限らない。そういうこと。
ケヴィンへの返事はログ読みを進めてからにしたいのでしばらくかかりそう。すまない。
自警団長 不死身のルドルフ
ナタリー「はぁい皆！ ナタリーだよ！ ５日目はみんなガチガチとやりあっていたみたいだね。おじいちゃんが羨ましいって言っていたよ。そんな風に言うなら白放置枠のウォードさんとガチればいいのにね。そんなこんなでこれで６日目。今日こそＬＷを吊り上げたいね」
自警団長 不死身のルドルフ
さてさて、昨日の決定回りの発言を見返してみたが、ワシの考えは大体固まってきたよ。
＞アーヴァイン
>>5:155ルサリカのライン情報はここ参照じゃな。
あとなぁ、ルサリカは次の一手を考えながら行動しておるように見えるな。
そこら辺考察してみようかのう？
自警団長 不死身のルドルフ
さて、昨日の決定回りの違和感についてじゃな。
結果としてルサリカが一気に黒くなった。
先も言ったが、まずケヴィンとミユキ辺りのロック体質的な者に共通して言えることじゃが、彼らは「次の一手を考えていない」。自分がロックした者を吊れば勝てると思っておるからじゃな。時として狭視野的でミスリードになる体質も、ＬＷを残すのみの状態となると、非常に強い村要素となる。とワシは考える。
実際はどうかしらんがな。わっはっは。
自警団長 不死身のルドルフ
＞ルサリカ
言葉の端を捉えるようであれじゃがな。
ルサリカの>>5:194は違和感が半端ないんじゃよ。
「ほかの人へ目を向けるためにも先に処理しておきたいです」
これはマンジロウを吊っても、終ると思っておらんと言うことじゃな？
次を考えるのでなく、ＬＷを吊り上げることを考えるべきじゃろう。
ＬＷを吊り上げれば、マンジロウの分かり難い言動に振り回されることもなくなるんじゃぞ？
ケヴィンとミユキはその辺り一貫しておったが、おぬしにはそれが無い。次の一手の模索が滲んでおるのが、現状ＬＷを残す状況において、とても黒い。
まあ、マンジロウの自吊り発言への言及は気持ちがわかるがのう。
そこらへん、マンジロウのことも叩いておくかのう。
あらくれ者 ウォード
ちっす。今日も盛り上がってるねえ。
アーヴァインとケヴィンのやり取りは見直して、流れは理解できたと思う。た、多分。
んで、アーヴの最大の疑問点は>>24最後の部分だよな。
それで疑うのは理解したぜ。
ただな、★狼のケヴィンが３日目の動きをする利点は何だ？
サリーを吊りたいならそれこそ理由を前に出すだろう。
オレオとのラインを切りたいならオレオ吊りだが、なら何故灰吊りに賛成した？
あらくれ者 ウォード
>>26 サリーとケヴィンは同様の行為をしているか？俺はしてないと感じる。
２日目のサリーは>>2:208「（フィズは）あんまり吊りたくない」且つ「灰考察が全然終わってない」のに、占考察を先にした。
３日目のケヴィンは灰を吊りたかったが、占考察と灰吊りをほぼ同時（４分なんて大した差じゃないだろ）に出した。
村人としてありなのはケヴィンの方だと思うぜ。
なんかアーヴァインはケヴィンの言い回しに引っかかりすぎなんじゃねえの。
>>38では村側でも狼側でもやることだと冷静に判断してるのに、ケヴィンの事になると、彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
ログ読んでると言ってるから見てくれてるとは思うが、アーヴァインにはケヴィン放置で他灰に突っ込み入れてほしいぜ。
卍 マンジロウ
>>46 ウォド 独り言に纏めてるの出すが
2日目ルサの方は、フィズ基点からの占考察でサックリ済ませてから灰という行動を取ったと考えられ、拙者は疑問は無いが、その点をケヴィは突っ込んでいる。
しかし>>3:254 に対しまず「ケヴィちゃんと見てます？私最終的に▼卍でしてよ」と言ってない点は疑問。
ケヴィの突っ込み内容見るに、ケヴィがルサの最終決断「▼卍」を見逃している可能性は十分ある。なのに、ルサはそこをケヴィに指摘していない。
なのでケヴィとルサのやり取りにすれ違いを感じたが、その点当人同士納得したのだろうか？そこを今も確認中。
自警団長 不死身のルドルフ
マンジロウを一から読み返してみたよ。
こんなに滑り難いログも中々ないな。
悪いが、ルサリカが吊りたいと言っていた気持ちが分かった。この引っ掛かりは確かに黒くも見える。
・マンジロウ
>>1:17>>1:50これは自分から狼を見つけてやろうと言う気概かのう「メモ①」
>>1:21フリーダムじゃな。まあここで回避を考えないのは、微非狼要素じゃ。
>>1:113「考えておらん」と言う発言は面白いのう。
>>1:219結局考えて居るのか居ないのか。
>>1:258は気持ちも分かるがセオリー無視じゃな。しかし決して考えて居ないわけではないと判断する。
>>1:292ワシを最黒に置くとはいい度胸じゃな。
>>2:111理解してなかった！ じゃあ訊けよ！ｗ
>>2:116変わった自己弁護をするのう。しかしならば、人狼は目立った者勝ちの理論になるぞ。
続く
自警団長 不死身のルドルフ
>>2:120見方が変わっておるのう。
>>2:123フィズの黒さや、アストレーヤの真度への考察無しか。オレオの>>2:173に丸っと同意じゃ。
>>2:191>>2:192言わんとすることはわかるが、序盤から勝ち筋なんてわからんよ。状況は流動的なんじゃからな。質問に無理がある。筋書き通りに勝てるのならば……人狼はつまらんゲームじゃな。
>>3:12自分吊りにすごい敏感じゃなぁ。
>>3:126仮に自分で黒判定が出たらとか言うでないわ。
>>3:151「メモ②」マンジロウはフィズ人、アストレーヤ偽を決め打っているのか？ 前日は▼フィズじゃったよな？
>>3:163は結局フィズを疑っているのか？ スタンスぶれるのう。
>>4:90事実、灰襲撃じゃったな。この考えが当たった点は悪くない。
>>4:91この自己弁護はいただけんの。
続く
自警団長 不死身のルドルフ
>>4:102たまこロックオン。>>4:106フィズ吊りたいと。おぬしがフィズをＳＧにしようとしておるようにも見えるぞ。
>>4:110のたまこロック激しいのう。まあここは割りと嫌いじゃないぞ。
>>4:200は、まあ面白い観点かのう。
５日目６日目はちょっと見切れん。
とにかくな、黒いわ。メモ②の部分だけ取ってみても視点漏れに見えて黒い。この要素だけでも充分吊り希望にはなるぞ。
終わり
自警団長 不死身のルドルフ
これを見て、マンジロウは「こんなに隙のある狼なんているわけない！」と主張するか？
それは止めておけよ。
どんな狼でも居るもんじゃよ。
真っ白い奴、真っ黒な奴、寡黙な奴、多弁な奴、まあ色々とな。
それから疑い返しからの、自己弁護が普通に黒く見えるのう。
「自分さえ生き残れば良し！」
と見えるぞ。
まあ疑い返しは普通にワシもするし、スタイル批判っぽくなるのでこれ以上は言わんがのう。
元自警団長 アーヴァイン
ケヴィンおまたせ。関連してるのでウォードと纏めて返事する。
☆>>33 ケヴィン
＞故に私にとっては、文章を書く＝考察なのです。
なら結局最初の疑問に戻る。【何故サリー考察を先にしなかったのだ？】と。
☆>>45ウォード「★狼のケヴィンが３日目の動きをする利点は何だ？」
ライン切りは希望だけじゃない。>>3:116～>>3:149のやりとりで会話ラインを切り、纏めシルヴィアが推してる灰吊りにやんわりと賛成。
灰吊りになれば白よりのケヴィンは吊られないだろうし1手消費。できなくても世論の流れからアスティ吊りになるだろうし、会話ライン切りと占吊希望オレオが生きてくる。
あまりに灰吊りを推すとシルヴィアはともかく灰から怪しまれる可能性があるので灰吊り希望は適度でよい。
↑ケヴィン狼仮定での予想。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>46ウォード
＞占考察と灰吊りをほぼ同時（４分なんて大した差じゃないだろ）に出した。
これはケヴィンへの返答に戻る。そこまで書けてるなら何で順序を変えなかった？、と。
ケヴィンもサリーも行動としては大差ないと思うよ。その意味ではサリーも黒いといえるかもしれない。
ただ、事後の対応に大きな差がある。
＞彼が村人でうっかり時間配分間違えた可能性とかが落ちまくってる。
この回答は最初に質問した時に想定してたよ。けど>>5:231で指摘したとおり、何度か別の回答をしたあとにやっと出てきている。
読み返し中に気づいたが、私が質問する前に同様の疑問を呈したたまこには
＞シルヴィア様>>3:135>>3:142「アストレーヤ黒を検討せずに吊り希望駄目」に共感したので、占考察しました（>>4:92）
と、また違う理由を提示してる。
元自警団長 アーヴァイン
（>>57続き）最後にいったように、「順番を間違えた」だけなのなら
>>4:92「シルヴィアに共感」→>>4:213「考察が纏まらなかった」→>>5:114「順番を間違えた」
何故このように弁明がころころ変わるのだろう？
>>24もだけど、この弁明の変遷は村側なら必要ない行為だと考えてる。
ちなみに、同様の疑問をぶつけられたルサリカは>>3:254「初日占い考察やってなかったから」>>3:269「占い師考察にかかった時間が予定より長かったからです。」と、時間配分の狂いや、自分の考察の不足をあっさりと認めている。
この弁明や理由説明の部分で、サリーの方が数段村側らしいと思う。
執事 ケヴィン
アーヴァイン様>>58
☆>>5:114 → >>5:115の間違いですね。
>>4:92はたまこ様から「何故占真贋したの？」の回答。貴方が主張する「サリー様考察より優先したのは何故」の問いではありません。
ここは貴方の問いと混ぜないで下さい。全然別視点からの疑問だと思います。従って、弁明が変わっているとは思いません。貴方が「弁明が違う」とは、同じ問いをした時、その場その場で私の回答が違う、という意味でしょ？
>>4:213については、前の発言の問いと合わせて返事します。
>>56【同時出し出来ると考えて、時間配分をしたのに、間違えてしまった】
>>57【４分しか差がないから、どっちを先出ししても同じだと思った】
その上で>>5:115は、貴方から「先にした方が良かったのでは」と言われて、確かにそうですねごめんなさい、と認めました。ここは考えが変わって当然です。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>59 ケヴィン
ああ、「先で」はないね。たまこのは「全力で」だね。そこは訂正する。
＞【４分しか差がないから、どっちを先出ししても同じだと思った】
>>4:213「希望提出時間の絞め切りに遅れそうになったのです。」他
ケヴィン自身が、かなり希望時間より前か後かを気にしてるし。
そりゃ、希望自体と希望理由では多少は違うけど、希望先と希望理由が締め切り前の方が締め切り後よりいいはずだし、
それ以外の行動も含めた、ケヴィンの丁寧な応対から考えても「希望先だけ出せば理由はやりやすい方を先に出して、希望理由はちょっと遅れてもいいや」というのは私の考えるケヴィン像とはあわないね。希望理由ってかなり重要でしょ？
元自警団長 アーヴァイン
それと、>>4:92の返答もおかしいんだよね。
＞シルヴィア様>>3:135>>3:142「アストレーヤ黒を検討せずに吊り希望駄目」
シルヴィアがいってるのは「本当に人狼かどうかの検討がなされない（>>4:135）」ことに対する危惧なのだから、一律に占い師考察しろという話じゃない。
灰吊り希望のケヴィンなら、「サリーが本当に人狼かどうか検討する」というのがシルヴィアの意図に沿うことだよね。
元自警団長 アーヴァイン
☆>>42 ルドルフ
ありがとう。
んー。あの流れで庇う方が勇気いると思うし、サリーが卍を占吊りにかけたがってるのも、その後の卍疑い理由と一貫性あると思うけどね。
あと、1日逃れてもその後も占吊希望されそうなタオを庇ってて、村全体では真よりにみられてたオレオ偽を推す少数派だった（>>2:196）のはどう考える？
あと>>1:242で指摘してたオレオとの非ライン要素は？
☆>>44 ルドルフ
普段なら同意なんだけど、>>19を見てマンジ吊りでもいいかなあと思ってた私としては（サリーの正体はどうあれ）気持ちはわかるな。
私にとって、卍もたまこも考えが違いすぎて喩えて言えば外国人同士のようなものだったと思う。
ただ、たまことの議論はお互いに言葉が違う中でも、ジェスチャーを使ったり表情で表したり、お互い必死で意思の疎通を図ろうとしてるような感じがあった。
元自警団長 アーヴァイン
卍にはきつい言い方になるけど、お互い言葉が通じないのに、ジェスチャーしようともせず無表情なままでいられてる、そんな感じがする。
端的なのが自吊示唆発言だね。考察は自由だし発言も自由だ。周りが反対しても信念を持ってるならやっていいと思う。
ただ、卍の自吊示唆にそのような信念を感じないし、勝つために必要なことと考えてる感じはしない。
複数の人間が「自吊示唆は不快、黒く見る（＝卍村なら村不利に働く）」といってるのにやめる気配がみえない。
「わからない」し「このスタンスでは今後残っても白と確信できそうにない」なら、吊りもありだと思うよ。
実際私は>>5:199卍のいう自吊り希望で逃げた狼、みたことあるからね。狼であっても全く不思議じゃない。
元自警団長 アーヴァイン
ちょっと戻った。
マンジいいすぎてたらごめん。
でも実際自吊示唆は本気でやめてほしいと思ってる。
ケヴィンも正体はどちらであっても、この村の方針が多数決であれ、吊れない白確相手にロックオンされるのがどれだけつらいかはわかってるつもり。真剣に推理してるのに謝るのは違うと思うから謝れはしないけど、凝り固まってる危険性は自分でも感じるから、ちょっと風呂にでも入ってすっきりしてもう一度見直してみるよ。
執事 ケヴィン
アーヴァイン様>>61
丁寧な対応と思われるのは光栄ですが、買い被り過ぎです
４分だから大丈夫と思いました。つまり私は大雑把なのです
なのに自分がケヴィンは几帳面と思ったから、そうでない行動は全て変と言われましても
それは貴方が頭の中でこさえた想像の私に、現実の私を当てはめ、はみ出したから怪しい！ と主張しているだけ。本当の意味では、私を判断してないと思います
それは是非やめて下さい
仮に私が客観的に見て几帳面な性格だとしても、行動の全てを几帳面かつミスなく行うのは、無理だと思いませんか？ 時には間違えるし、うっかりだってしますよ
>>62もそうです。ケヴィンはシルヴィアの意図を完璧に読み取れる → そうでないから怪しい！ ですよね？
それは貴方の勘違いです。私はシルヴィア様が占真贋について言及したと思っていました
あらくれ者 ウォード
>>56 アーヴ
うーむ、アーヴの考えとしては了解。
>>57は>>59で本人が順序重要視してなかったと言ってるな。
確かにケヴィンは４分の差と７時間の差の区別がごっちゃになってる部分もある…ように見える。
ケヴィンは>>4:213の時点では>>3:179>>3:183の話をしているのに、やりとりが進むうちにケヴィン>>5:115では>>3:114>>3:179間で時間がかかったということにすり変わっている…ような気がする。（読み間違ってたらすまん、ややこし過ぎて正直半泣きなんだぜ…）
しかし>>61>>62は申し訳ないが、アーヴが灰に居たら黒塗り狼に見えだすレベルでの偏った見方だと思う。>>61は理由を先に出せるなら出しただろうし、>>62は俺だってシルヴィアに感化されて占い師考察したから。
悪いがアーヴからのケヴィン疑いは参考程度にさせてもらって、俺からはケヴィン単体考察して探っていくぜ。
卍 マンジロウ
>ルサ
あーそこか。やりやったというからには、叩きあいLVの事を指してたのだと思ってた。そこだったか。
その程度は「やりとりした」という認識だった。
あらくれ者 ウォード
>>68 ケヴィン
うお。読み違ったのはそっちか。了解。じゃあ俺としてはその辺りで疑問点ないなあ。
＞ルサリカ
昨日>>5:170で見落としたと言ってたオレオラインはあれから確認したか？
あらくれ者 ウォード
ケヴィン見見直した。一貫している特徴としては、
１）黒要素を見つけた場合にすぐに強く疑っていく。疑惑が大体固まった後も容赦なく突っ込む（オレオ、アスティ、ルサリカ）
２）灰考察が得意
３）議事録の読みこみが細かく、しかも狼探しに有益（直近だと>>6:40）
４）半端な状況や読めてない議事録のある人には判断保留
１、２はブレが見られず村人らしい。４は落ち着いた人物像がみえる。
３はかなりの白要素。狼でここまで細かく見られるか？しかもさりげない。
・単発白要素は>>5:17
たまこのブラフを予想しててルドルフ襲撃はケヴィン狼だとメリット無さ過ぎる。
・話題の３ｄオレオとのやりとりは正体関わらずのすれ違いに見える。ライン切り可能性はあり。
あらくれ者 ウォード
総じて村人だろう。つかここ狼だったらどんだけ白狼…。
ケヴィンへ質問。
★ルサリカの２ｄ占考察は狩人要素でもあると俺は思うが、サリー狩人予想はしなかった？
自警団長 不死身のルドルフ
>>63 アーヴァイン
よく読んで居るな。
特にオレオはラインのことは全っっっったく考えずに行動しておったとワシは見るぞ。
もちろん無視は出来んがな。
っつーか自分のやりたいようにやったのじゃろう。
そうでなければあんなロケットＣＯなぞすまい。
なので重要視するはタオのラインじゃよ。
まあこじ付けになるが、オレオ狼が確定した今、逆に即応する部分はルサリカの狼要素とも取れる。
狼が占に二人出る必要はないからな。
まあこれは全員に言えることか。
オレオ狂ないし真であったなら、ルサリカ狼は実は結構否定できる。
ワシの赤ログ会話予想。
オレオ「わりぃ、占騙り出ちゃった（ﾃﾍｯ。まあ共の占い騙り防止のためにもなるっしょ」
タオ「別にいいけど、じゃあもう非占するしかないじゃん」
ＬＷ「ＹＥＳ Ｉ ＤＯ」
自警団長 不死身のルドルフ
さて、一応フィズとアストレーヤの要素でもサラッと拾ってくるか。
アストレーヤの偽要素とナナオの真要素に助けられては居るが、フィズも単体で十分に黒いからのう。
バーテンダー フィズ
>>82 ナタリー
やった、ナタリー可愛くって大好きなんだよね。
（ルドルフのお金で）可愛いコートとか買いに行きたいね。
つーか、マジ墓下オレオのハーレムかと思うと腹が立つ。
巡礼の修道女 ルサリカ
>>78ルドルフさん
こじつけの部分はまさにこじつけです。
COが見えたから反応しただけで、むしろ見えていたのに反応しないほうがおかしいです。
>>19マンジロウさん
最終戦の予想なのですが、私の思っているものと違います。私は「灰灰灰白」になると予想してました。
★マンジロウさんはこのあと灰襲撃が起こるとお考えですか。襲撃されるとしたら、どなたでしょうか。
元自警団長 アーヴァイン
☆＞ケヴィン、ウォード
反論＆考慮ありがとう。
>>62についてのケヴィンの指摘は「占い吊り希望者が占い考察促しととるのと、灰吊り希望者がそうとるのでは違うのでは？」とか思うが、ウォードの言い分もわかるし、>>61は言った後に「ちょっと無理あるな」とは思ったので、その程度の「違和感」として考える。
ただ、時間や順序のことを差し置いても3dのケヴィンの発言全体の印象（>>24最終行の乖離）は変わらないし、「一本吊りしたいほど疑ってるのに（ある程度時間が合って）言葉にしにくかった」というのはやはり納得しがたいので>>24最終段、>>56ウォードへの返答部分は変わらず黒要素と考える。
これ以上ケヴィンの喉を使わせても悪いのでこちらからはもう突っ込まずに他の要素を探そうと思う。特にケヴィン、長々と付き合いありがとう。
巡礼の修道女 ルサリカ
マンジロウさん、お返事ありがとうございます。
マンジロウさんのは単なる勘違いでしたか。
その発言のおかしさに気がついたとき、マンジロウさん狼で本気で灰襲撃を考えているのかと思いました。
卍 マンジロウ
しかし、奇策として現状危なくない位置にいれば、
灰喰って 白白灰＋LWで、▼灰での勝利もあるかもしれないが、この面子とこの局面では素直に白襲撃だろう。
自警団長 不死身のルドルフ
＞墓下で反論できんアストレーヤを攻撃する形になるが、そこは許してくれい。
・アストレーヤ
>>1:47の地雷容認がやはり微妙。真占ならば情報が増えないし、狼探す気に掛ける。真確定したいのであれば、発言から行ったほうはずっと効果的じゃ。
>>1:105まあここはのう……。
>>1:119アストレーヤの視点では「意図的狂襲撃」が起こったことになるな「メモ①」
>>1:234まあ教科書通りと言えばそれまでか。
2日目は2白1黒の状況もそうじゃが、姿勢がとりあえず真占に見えんのじゃな。
>>2:34>>2:36まあここは頑張って見えるのう。
>>2:38ここの占内約考察は思考がグネグネし過ぎていて、あまり好かん。まあ「メモ②」じゃな。
自警団長 不死身のルドルフ
続き。
>>2:124ここは頑張って居るな。悪くない。
>>2:129ワシから見れば支離滅裂じゃな。
>>3:16仕事は終っておらんな。何とかしてフィズ吊りに持っていかねばならん。しかも「メモ①」の意図的狂襲撃が発動。これに焦りを感じておらんのか？
>>3:97白証明なんぞする必要なし。フィズを殴りまくって黒証明すべき状況。真であるならば自分が狂視されていることの恐ろしさがわかっておらんのか。意地でもフィズを吊らねばならんのに。
まあ読んでみたが、真要素8割、偽要素2割というところじゃのう。
しかも真or狂が確定した状況においては、やはり２白１黒は狂要素じゃな。
卍 マンジロウ
たまこの発言＋ルドの卍叩きをみて、ルサは白く見ているが、独り言に纏めてるひっかかった部分が未消化。
昨日のミユキ吊りの流れは、フィズロックの為、どこだっけか？「フィズ黒出しの時点で狼は内訳判明。→狂喰いおかしい」という指摘発言があったと思うが、そこが抜けてて「あやしい」と言われ吊られた様に見える。
バーテンダー フィズ
>>102
それってバファリンの使い方が違うんじゃ。
思ってないならいいや。
たしかにマンジは突っ込みやすい箇所は凄く多い。
それを利用しない狼は居ないよね。
卍 マンジロウ
完全理解していないが、純灰では ルサ＞ケヴィ＞ウォドが本日夜明け後の状況。
今はウォド＞ルサ＝ケヴィ
ルサは白く感じつつも自己解消できてない。ケヴィはアヴァの言う疑惑点が解りつつあるが、こちらも消化不良。
自警団長 不死身のルドルフ
喉がないし、希望だけ先に書いておこう。
▼ルサリカ
狼一本吊りじゃ。
ＧＳで言うならマンジロウの方が黒いんじゃがな。
何かマンジロウは変なところに居る感じ！
執事 ケヴィン
サリー(ルサリカ)様：>>4:197急激の狼視しだしたミユキ様考察から、タオ様ライン切れの指摘を抜いて狼視したのは何故の回答>>5:227。発言が増えると考察も変わる・ラインだけでなく単体も見る、と聞いて、ようやく理解しました。
失礼な言い方になりますと、予め非礼を詫びてぶっちゃけます。
サリー様の灰考察には、前日からの蓄積があまり感じられません。マンジロウ様疑いなど継続する内容もありますが、一日毎に単体・ライン考察を使い分け、目の前の発言から取得した情報で白黒考えている事が多いと感じます
具体例を挙げると、>>5:159>>4:180私考察で疑い返し頂きましたが、オレオ様ラインはどこ行った？ の違和感は消えません
▼サリー(ルサリカ)様
アーヴァイン様>>91
気にしないで疑問はどんどん出して下さい。
真実を知っている狼に対抗するには、村が積極的に情報を得るのが大事です。
元自警団長 アーヴァイン
>>92 マンジ
>>5:98アーヴでサリーと同じことを指摘してる。他の人も昨日の灰襲撃の手数面での狼不利には言及してたし。
こういうところがマンジを白と信じられないところ。
黒いと思う発言を見つけたとしても、マンジが状況把握できてないことが多いので、「正体に関わらず、マンジが状況把握してないだけ」なのか「狼ゆえの失言」なのか判断がつかない。
だからサリーが「わからない」というのには私も同意するし、同時に>>5:199の「放置狼狙い」もあると考えてるよ。
ケヴィンは黒いところも見つけたけど、白く見える部分もみつけてない。
マンジは上記のように「わからない」ところが多いので白いところが見つけられない。
元自警団長 アーヴァイン
>>74 ウォード
>>5:17について。私がまさにそうだったけど、「たまこのブラフに気づいていてブラフをそのまま信じ込んだ（非狩ととった）」のなら、灰襲撃を選ぶ時にたまこ以外を選ぶことはあると思うよ。
更新直後の発言も、ブラフ自体には気づいてるのだからひっかかっていてもできるわけだしね。
経験論でしかないが、潜伏後にああいう「気づいてました」アピをするのは狼側が多かったから、私は逆に「あざとい」と思ったけどね。
とはいえ、それ以上にルドルフ襲撃って選択がそれ以上の白要素にはなってると思う。
バーテンダー フィズ
みんなみたくうまく語源化できないからあれなんだけどと前置きして、
たまこの狩人ゆえの誘いうけ発言は(今となれば)理解できるものが多いんだけど
サリーは最初からオレオ切ってタオ切って「完璧に痕跡残さないようにしました！」感っていうの？
なんていうか漠然としたなにかなんだけど
村特有のぶれがあんまりないシナリオ通りですみたいな何かを二日目三日目あたりを読んでて感じた。
サリー「ごめんねごめんねオレオは最初から切ってくね＾＾」
オレオ「おｋ ナナオおいしいです＞＜」
タオ「がんばれー」
みたいな？
元自警団長 アーヴァイン
>>108
＞ケヴィンは黒いところも見つけたけど、白く見える部分もみつけてない×
＞みつけてる
神経質だけど自己訂正ね。
さっきの流れの後で見つけてないって、私自分を省みなさすぎじゃないか…ｗ
巡礼の修道女 ルサリカ
>>44ルドルフさん
マンジロウさん狼疑いとわからないから疑いは常に両立してましたから。>>5:212>>5:219
そしてそちらにばかり目がいってしまう私がいました。
なので、吊り手に余裕がある（灰6に対して吊り手4、）ならば、二回目、三回目でもとにかく吊ればいいと思ってました。
巡礼の修道女 ルサリカ
訂正、二回目でも三回目でもいいから『LWが』吊れればいいと思っていました。
主語が抜けるとおかしな意味になりそうです。
執事 ケヴィン
ふと思いました。
マンジロウ様には、何故自吊りが駄目なのか、理由をデメリットと共に教えた方が良いのでは？
視界スッキリ自吊り発言はなくならない気がします。
マンジロウ様：自吊り発言は、LWなら言わないorそれを狙った白アピ、と考えたらきりがありません。ここは割り切って考慮しません。
>>5:184オレオ様ラインは切れて白い。
>>4:102たまこ様ロックオンCO。しかし、>>4:106たまこ様白く見ているウォード様へ、自分の考えはどう思うか尋ねるのは、白い。マンジロウ様がたまこ様SGにしたいなら、そんな必要はないから。
>>4:108占機能破壊など、疑問点は納得出来ます。
灰考察してないので、突っ込んだあとどう思考するのか分かりにくい。
しかし、>>5:207>>5:210>>5:214でサリー(ルサリカ)様に突っ込み、サリー様吊り希望にするのは、納得出来ます。悩む点もありますが、白い部分もあります。
巡礼の修道女 ルサリカ
>>96☆ケヴィンさん
タオさんが危ない位置にいった時点で、切りたくなくても切らなくてはならなかったのではないしょうか。
タオさんが危ない位置にいて、前日からマンジロウさんも危ない位置だったと思います。そうである以上、狼は博打のひとつくらい打つしかないのではないでしょうか。
バーテンダー フィズ
そんで私を使って入念にライン切りつつ、つつきやすいマンジをつんつんする。
自分で言うとものすごくナナオに悪いけど、サリーの言う私の白要素ってホント「ナナオから白出た」ってだけだよね？
昨日のミユキの言い分と同じ意味で。
あらくれ者 ウォード
>>80 ケヴィン
なるほど。まっしぐらなその攻撃力欲しいね。返答感謝。
>>91 アーヴ
うん了解。
>>94 サリー
卍を本気で灰襲撃考えてる狼と思ったなら、黙っておいたほうがよかったんじゃないか？
★>>90は何を狙って質問した？
あらくれ者 ウォード
サリー黒要素
１）狼探しにムラがある
狼仲間推理で考察されたのがルドルフ・マンジロウのみ。（サリー白なら疑ってた相手だから？）
ライン考察はタオのみ（今日はオレオもしてくれてるみたいだが）
２）白評価の基準が追いにくい
ルドルフやフィズに対して、理由が唐突なのに揺るぎがない。>>3:254>>4:112
サリー独自の判断方法があるのかもしれないが、フィズをさっくり白判断したのに他の人に対しては行われていないのも気になる。
元自警団長 アーヴァイン
▼ケヴィン ▽マンジ
サリーは確かに多忙のせいか読み込み不足や考察のむらはみられるけど、疑問や質問に対する回答で視点が崩れてないというのは白いと思うな。
>>78のルドルフのライン考察にも同意できない。>>90サリーに同意。
サリーの発言に「オレオがラインを考えていたか？」は関係ないし、サリー狼で仮定すると、多忙で初回占吊を避けても近いうちにかかりそうな灰の相方を庇って目立つ。信頼を集めてて世論に乗ればさらにナナオ襲撃成功の可能性を高めるオレオを偽視。目立つ可能性と真護衛の可能性をあげるナナオ真説を唱えるって、かなりのM狼だと思う。
>>24最終段、>>56ウォードへの返答部分が強いので変わらずケヴィン希望だけど、他の人としても白いところがみえないマンジにしておきたい。
黒要素ではケヴィン、白要素のなさでマンジという感じ。
巡礼の修道女 ルサリカ
＞マンジロウさん
>>19はやはり謎です。襲撃計画を立てない狼はいないと思いますが、そこで本気で灰襲撃をかけるつもりだったのでは？と疑ってしまえるのは、マンジロウさんにかけてしまったフィルターのせいだと思います。
そして、ルドルフさんでGJ出た日の狼の襲撃迷走部分と重なる気がします。
巡礼の修道女 ルサリカ
>>117☆ウォードさん
素直にわからなかったのがひとつ。もうひとつが上でいってる襲撃迷走狼なのではという点をはっきりさせたかったです。
余分な蛇足としては、そんなゲーム以前の問題になりそうな部分での相手のミスでかってもあんまり嬉しくないからです。サッカーの試合前に相手の靴紐がほどけていたから指摘した。そんなものだと思ってください。
あらくれ者 ウォード
３）フィズ白評価の経緯が曖昧
>>1:280「放置」>>1:350「灰においておきたかった」→>>20「人っぽい」>>2:326「狼にしては落ち着きすぎ」→>>3:208「ナナオさんから白が出てる以上後回し」→>>4:112
途中からナナオ真支持が前に出てくるように。
アスティ偽決め打ってない（>>3:35）のにナナオ真理由は>>4:24か？
２日目にはがっつり占考察してたのに、重要な判断をする際には表に出てないというのは疑問。
あと>>3:269で「フィズさん以外なら容赦なく▼斑出していた可能性高いです」と言っているが、初日フィズ評価>>1:280では他の放置灰との違いがわからない。
>>4:101を読むと、初日評価した時点ですでに白視してるように見える。
巡礼の修道女 ルサリカ
＞ケヴィンさん
本日は確白の皆様とのやり取りが多いですね。
正直この部分わたしが関わっていますので、それで判断するとか難しいです。
私を黒塗りしたかどうかという点ではやはり黒塗りに見えてしまいます。
ラインはオレオさんと切っているように見えるようになりました。
巡礼の修道女 ルサリカ
他の人全然見れてないですが、希望です
【▼マンジロウさん】
やはりマンジロウさんの「わからない」「白主張逃げ切り」は気になります。そして本日の襲撃予測が迷走と重なります。
LWならそれでよし。違っても、私の中でいろいろリセットできる気がします。
元自警団長 アーヴァイン
★＞サリー
多分、見落としだと思うんだけど>>5:181ケヴィンへの反論ってどこかに書いてた？
書いてあるならアンカーを、ないなら今聞かせてくれないか？
その前の発言まではサリーの反論に納得できるんだけど、ここの返答が一番重要だと思うので聞きたい。
自警団長 不死身のルドルフ
ナタリーに飴をくれたお礼にフィズをサラッと叩いてあげようかのう。
・フィズ
>>1:60ここは村人だとしたら良いブラフ。狩人に見えるぞ。
>>1:68初日はＣＯ回りのことが中心じゃと思う。どんな話題を提供するつもりだった？
>>1:126スッキリしたスタンスは一貫しているか。
>>2:72言い過ぎじゃぞ。まあアスト狂視するならば当然か。
>>2:91ここの感じは好きじゃのう。
>>2:214微妙なライン感。
>>3:30よく見ておるのう。
>>3:49ここは思考の流れをもっと開示すべきじゃ。切りにしか見えん。まあだとしたら迂闊過ぎるがな。
>>3:216は>>2:214とアンチテーゼじゃな。かなり白い要素じゃ。
>>4:71良い子じゃ。
4日目は案外要素が少ないな。
>>5:31まあここも白い。
>>5:173ミユキとの殴り合いか。良きかな良きかな。そこからは黒い要素は引き出せないのう。
あらくれ者 ウォード
>>126最後わかりにくいな。つまりフィズ白予想は占われてからの後付けじゃないかってことだ。
だらだら喋ったが、纏めるとサリーの発言からは狼探しの基準となるものや思考の一貫性が見えず、村人っぽさを感じなかった。
卍はすまん時間なくて読み返してはない。フィズは気ぃ抜きすぎ。
卍 マンジロウ
ルサの襲撃迷走と指摘されるなら、今の内にあえて言う。状況はこうだ。
アヴァ→ケヴィロック
ルサ →卍ロック
ケヴィ→ルサ
ウォド→ルサ
フィズ喰いでナナオ真なので喰えない。
卍喰いもナナオ真なので喰えない。
ケヴィ白なら、明日▼ケヴィなので喰えない。
今日の襲撃はクレイン濃厚。
元自警団長 アーヴァイン
【決定 ▼ルサリカ】
ルサリカ３票、マンジ１票、ケヴィン１票。
★フィズとマンジいるなら希望出してくれよーｗ
あと、「灰票は白確の票より優先する」っていったけど、人数少なくなったら危険だと気づいた。例えば４人になって灰票優先だと、LWは灰を１人味方につければいい。
それはさすがに危険なので、今後は「灰と白確は同等票」でいいか？
同数になった場合どうするかが問題なんだが……明日生きてたら考えよう…。
巡礼の修道女 ルサリカ
>>137アーヴァインさん
【決定確認しました】
まあ、この状態ではしょうがないですね。
私がマンジロウさんにロックオン状態なのと同様に他の方は私ロックオン状態ですし。それを解除するのに必要な吊りだと思います。
吊り縄は残ってますし、灰も狭いです。あとは残された方にお任せしますね。
元自警団長 アーヴァイン
>>138サリー
人と思ってたのに吊る決定を出してすまないな。
俺は続くと思ってるんで、悪いが>>5:181への反論を更新前に落としてくれないか？
明日以降の材料になると思う。
巡礼の修道女 ルサリカ
ケヴィンさんへの返答です。
中段
今になって見るとほんとそのとおりですね。なんでわたしそんな考察していたのでしょう。自分でもおかしいと思えてきます。
下段
「考察しやすい部分だけを取り出して採用」
これはその通りですよ。突っ込みやすい部分に突っ込む、むしろ突っ込まずにいられないのは私の性です。
だからこそマンジロウさんに一直線だったわけですから。
巡礼の修道女 ルサリカ
なので、基本的な私の考察方法「突っ込めると思ったら突っ込む」で、後ろを顧みないままやってたと思います。
ケヴィンさんの灰考察の矛盾はその辺に起因すると思います。これは素直に反省点ですね。次回のゲームでは生かしたいと思います。
あらくれ者 ウォード
シスターお疲れさん。
アーヴァインがサリーの返答は白いって言ってたが、俺もそれは思ったなあ。狼なら言いくるめられてるわけだが。
元自警団長 アーヴァイン
>>140 サリー
ありがとう。んー、あっさり開き直って抜けを認められるのはやっぱり村人っぽいと思う。
>>5:181ケヴィンの疑問自体は正論だと思うし、それで疑うのはわかる。ただその基点となった>>4:191はケヴィンが「ラインをみるために食われ残り占い師ローラー反対」（>>5:118）という意見を持っていることを考えると強引に見える。
この村の3dの状態なら、状況考察だけで白出しの方を狼と決め打つ人だっているよ。仮想狼ラインをみるくらい、ライン考察として不自然ではないと思う。
あらくれ者 ウォード
>>144 アーヴ
いや、狼と決め打ってライン考察するなら>>3:212で占い希望だして色つけようとはしないような。と不安を鎮めるために横槍してみる。
巡礼の修道女 ルサリカ
吊り縄は二本残ってます。
だから、灰中から二人白を決め打って残りを吊れば勝てます。
私の視点ではフィズさんとウォードさんが白く見えます。というか、ケヴィンさんとマンジロウさんが白く見えません。ここの部分はフィルターかかっているので、参考にはならないかもしれませんが、とにかく二人白決め打てば勝てる勝負です。
明日の皆様にはもう一度白要素を探してみることをオススメします。狼を追い詰める手段はいくつあってもいいはずですから。
あらくれ者 ウォード
そういや卍白くねえって疑われてたが、>>136とか鋭いんじゃね？
狩人襲撃してもＧＪは回避できるわけだしな。
続いてたらケヴィン？……やっぱねえわ。うん。
自警団長 不死身のルドルフ
おっす。
マンジとケヴィンか。
マンジはもう他を超越する何か黒さがあるが……。
ケヴィンはまあ普通にあるじゃろうな。
明日続くならケヴィンをボコボコにしてみよう。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (8)
