人狼物語(瓜科国)


569 【飛び入り歓迎】信じる村2


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流浪の民 ステラ

こんばんわ。
まだ時間取れませんけど、少しだけ質問飛ばしておきます。

★エルエラさん>>2:180昨日から私を吊り希望されてたと思うのですけど、ジェームズさん投票していらっしゃるのは単なるミスですか?今日の発言を見てても、気が変わった様には見えませんが。

★テトラさん>>19ビアンカさんを非狼と見る理由、教えて頂けますか?ビアンカさん真寄りに見てる人なら私吊りから、というのは理解出来るのですけど昨日までの発言から見てそうは受け取れないのですが。

★エイリッヒくん>>37↑同様、ビアンカさんを非狼と見る理由教えて頂けますか?>>28〜でも私しか出てきてませんが、もう決めうちレベルなのでしょうか?

( 43 ) 2010/11/14(日) 22:11:52

ダンサー ビアンカ

>>42聖痕の動きが分かってなかったことが一つ。
動き的に共有と同じかな?と思ってたので、誰かが出てきて欲しいというまで待ってたんですよね。
あとノイエ君の占COだけ見て、エイリッヒ君のギドラ提案を見落としてたのも聖COが遅れた原因ですね。

( 44 ) 2010/11/14(日) 22:14:42

動物好き エイリッヒ

>>43ステラさん☆
ビアンカさん>>1:10の「非占非霊」宣言が最大の非狼要素かつ真要素。
決め打ち放置狙いの超凄腕狼ならやってやれないこともないけど、ビアンカさんがそういう狙いでやったようには見えない。
未だにボクが「初日に霊ロラを提案した」って勘違いしてるみたいだし、昨日驚いた(>>2:54)んだけど、>>1:132では聖ロラっていう意味で言ってたみたいなんだよね。失礼ながら、どーも手数の認識が甘い。ここ、偽だとしても素だと思うかな。
偽なら、他の狂人や狼に占い騙りを任せた狂人という認識。ただそれもやっぱり>>1:10は違和感なので、真寄り。

( 45 ) 2010/11/14(日) 22:28:54

動物好き エイリッヒ

>>28がステラさん限定なのは、別の理由だよ。
それは「狼2騙り策」を成り立たせる為には、霊確の状況じゃないと意味が無いから。つまり2騙りをするためには、狂人に霊COしてもらっては困るから、霊にCOしてスライドするしかない。それをしていたのがステラさんだった、ということ。
ビアンカさん狼で狼2騙りは、絶対あり得ないと言い切れるよ。

( 46 ) 2010/11/14(日) 22:29:10

町娘 アイリス

こんばんは。
適宜覗いて思考はぐるぐる回しているのですが、やはりカオルさんを吊らないことには私の推理に進展があまりないですね。

みなさんはキーラさんを吊ろうとなさっているようですが……いくら客観的に見て3-1-2で狼が紛れやすい占い師の中でただ一人狼の可能性が残っている占い師候補であり、灰で最も怪しいカオルさんがおそらく占われるであろうタイミングで対抗のノイエ君が喰われていて、>>8の襲撃考察である「今日黒が出るから霊を差し置いて皆さんの真視の強い占い師」の意味がよくわからなくても、それは狼のカオルさんによって仕組まれた罠であって、キーラさんは占い師なんです。

「キーラさんを吊って霊判定を見てから考えよう」なんて甘言に惑わされてキーラさんを吊るのは絶対にダメです。

( 47 ) 2010/11/14(日) 22:38:42

町娘 アイリス

いいですか?
もう一度言いますよ。

いくらノイエ君が真っぽい占い師の言動を繰り返しながら襲撃され、キーラさんは>>2:120では「●は、エイリッヒ君かジローさんかなと思いつつ」と言っているのに何故かカオルさんを占い、それが狼同士のライン切りに見えるとしても、すべては占い師キーラさんによる狼を欺く作戦だったのです。こんな聡明なキーラさんは絶対に吊ってはいけません。いいですね?

( 48 ) 2010/11/14(日) 22:44:49

奇天烈 エルエラ

>>43 テトラさん
決定には従っておこうかと。
遅かれ早かれいずれ吊らせていた鯛焼き。質問の意図が。

>>37 エイリ君
★カオルさん人間で、キラちゃん狼、2騙りなしと考えた場合の灰狼予想はあるかしら?

>>39 カオルさん
ノイエ君を真視してたカオルさんからすれば、不自然ではない流れですね。
>>2:99 キラちゃん狼>狂)とこの時点でも既にキラちゃんが偽なら狼よりにと考えていたようですね〜
★実際に黒を出されてみて、やっぱり狼っぽいキラちゃんの相方は誰と考えます?

昨日から狼と目星を付けていたのでしたら、ある程度は考えていたところではないかと思ったゆえの質問です。さてさて。

( 49 ) 2010/11/14(日) 22:47:03

ダンサー ビアンカ

>>47 >>48
それはキーラさんを信じるアイリスさんならそう言うよね…

でも正直言って占い機能は破壊されていると言っていい。
そんな中、3分の2の確率で偽のキーラさんを残すのと、
2分の1の確率で黒の確率のカオルさん残すのと、
どっちがリスクが高いかって話じゃないかなって思う。
私は3分の2で偽のキーラさん吊りで霊能見たいと思う。

( 50 ) 2010/11/14(日) 22:50:43

奇天烈 エルエラ

>>47 アイリスさん
おばさんもひそかに困ってました。
カオルさん吊らないとアイリスさん動けませんねぇ。

んふ。ま、それはさておき。


>>9(カオルさんが人狼なのは予想通りですが意外)

アイリスさんがキラちゃんを信じてることとは別にしても、単体でカオルさん狼を強く考えていたはずなのに意外とは一体どういうことですぅ?

( 51 ) 2010/11/14(日) 22:52:44

町娘 アイリス

ふう、これくらい主張すれば大丈夫でしょう。
これでもしも明日キーラさんが吊られているなんてことがあったら、私は涙を流して踊りますからね。

>>50 ビアンカさん
確率論はアテにならないことが多いですよ。

>>51 エルエラさん
そうですね。簡単に申し上げると、カオルさんは人狼だと予想していましたがキーラさんがカオルさんを占った瞬間に宇宙が崩壊して占い結果は有耶無耶になり、その副産物としてカオルさんにはキーラさんから白が、ノイエ君から黒が出ると思っていたのです。宇宙が崩壊せずにキーラさんからそのまま黒が出たので、意外だったんですよ。

( 52 ) 2010/11/14(日) 23:03:33

動物好き エイリッヒ

>>49エルさん☆
うーん、その場合はアイリスさんかな。
ジローさんは自然体での動き方がものすごく白い。これは演技では出来ないレベル。白決め打ち。
テトラさんは、質問の内容とかがすごく好感。うまくまとめられないけど、かなり白く見ている。
さっきの>>40>>42とかは、かなりいい感じの村視点を感じたよ。

ただアイリスさんは、キーラさんへの歪んだ愛がかなり白いんだよねぇ。けど狼でも偽装可能レベルと思うから、カオルさんがもし白なら、アイリスさんかなぁ、と。
その時になってみないとわかんないけどね。

>>2:87テトラさん★
「エーリッヒがんば!」ってどういう意味ー?生贄ー?(しょぼん)

( 53 ) 2010/11/14(日) 23:04:04

奇天烈 エルエラ

>>52 アイリス
[...は懐から台本Lと書かれた本と取り出すと、何やらパラパラとページを捲り、アイリスに問うた]

……日本語でプリズン。

んふ。ま、ま、それもさておき。
アイリスさんの発言を洗濯機で洗うように見返してみて思ったんですけれど〜 気付かなかったのも不思議ですが、カオルさん以外の灰をどう見てるかほとんど発言ありませんよねん。

信じるキラちゃんからカオルさん●が確定したとはいえ、昨日までカオルさん狼予想を外した場合の狼予想も少なからず頭の隅にはあったと想像に難くないのですね。
★そういうのはあります?

>>53 エイリ君
迅速な回答に感謝感謝でござあます。
ジローさんとテトラさんについての評価は同意できますね。

ですが、それらは全て単体評価ですよね。
キラちゃん―アイリスさんを裏付けるライン要素は何もなしでしょうか?

( 54 ) 2010/11/14(日) 23:26:05

奇天烈 エルエラ動物好き エイリッヒの肩に乗るシルヴィに向日葵の種を食べさせてあげた。

( A14 ) 2010/11/14(日) 23:28:49 飴

SP カオル

キーラ狼として見直してみた。

CO順が最後なのは、単純だが十分な狼要素。
狂人と違って狼の騙りは死活問題だしな。連携の取れない狂が今回は二人もいる。
昨日も言ったけど、余程策を練った狼で最初。そうでなければ最後じゃなきゃ危なくて出て来られないと考えるぜ。

もしキーラが騙らずに2−2−1の状態だった場合、村は「騙りは2狂」として、灰中心に狼探しをしたはずだ。
村としては、能力者と灰各6人から1狼ずつ探すより、7人から2狼探す方がよほど的は絞り易い。
だから「最後に」「騙りに出た」には、どちらも狼特有の理由がちゃんとあるぜ。

( 55 ) 2010/11/14(日) 23:31:07

SP カオル

狼が占に出るのは、よくよく考えれば当然とも言える。
聖は能力的価値が低いから、他二職より吊り縄が近い上に、村側に判定によるミスリードの働きかけが出来ない。ここに白黒ちゃんと見える狼が出る価値はない。
霊3CO目は常識的にあり得ないw

>>1:39>>1:55早期に「スライド」に意識が行ってるのも、「出来るなら狂人が2−2−2にスライドしてくれないだろうか?」という意識の漏れか?というのはさすがに穿ち過ぎか。
聖が入ると言えど、狼にとってやり易い陣形が占2−霊2なのは変わらないし。

( 56 ) 2010/11/14(日) 23:33:18

SP カオル

>>1:159
ここ、昨日は「自分より偽を信用されたら」という真印象に取ったけど、考えてみればまとめ役が誰を信用しようが、吊りに独断はねぇし、そもそも喰われちまったら関係ねぇだろ。

ここはむしろ、「ビアンカまとめだと、ノイエを喰わずに残した場合に吊ってもらえない」
つまり、襲撃の選択肢が狭まることの意識の現われじゃねぇの?

( 57 ) 2010/11/14(日) 23:34:53

SP カオル

と、悪い!時間が来ちまった。

次に来るのは起きてれば深夜、場合によっては朝以降になっちまう。

質問もあるみたいだし、必ず顔は出すようにするぜ。
それじゃ、離席。
いない間に寝るみんなにはお休み!

( 58 ) 2010/11/14(日) 23:38:27

SP カオル、「頑張れカムイ」と書かれたハチマキをして出て行った。**

( A15 ) 2010/11/14(日) 23:39:02

奇天烈 エルエラ

>>43 ステラさん
おばさん特有の余計なおせっかいかもしれないけど、容赦してねん。

2人ともビアンカさん非狼=真と言っているというよりわぁ〜
偽とすれば狂人予想とほぼ皆が思っているということなのだと思いますねぇ。

理由は、ビアンカさんの(>>1:10 開始すぐの非占霊CO)が狼らしくないからでしょう。
なので、必然的に聖痕者(真狼)を考えたときにステラさん狼と思わざる得ないのだと思うわけです。わけです。

( 59 ) 2010/11/14(日) 23:46:51

動物好き エイリッヒ

>>54エルさん
えっ そこまで深い回答を求められてたんだ…。今のところカオルさん狼と思ってるし、キーラさん狼はまだ確定してないし。

で、ラインかぁ。確定霊の状況で発言のラインを積極的に見つけるようなことはあまりしないなぁ。いや霊非確定時でもだけど。
「状況ライン切れ」「この発言はライン切れてそう」って思ったところなんかは、考慮するけどね。今のところそういうのは見つかってないよ。
基本的にライン考察は苦手なので、重視はしないね。

栗鼠<差し入れおおきにな。ぽりぽり


>カオルさん
お疲れ様!
で、キーラさん偽っぽ、は既に村の統一見解となりつつあるので、その辺はもう大丈夫。
キーラさん考察以外、灰をどう思うかなどの意見を楽しみにしてるよ!

( 60 ) 2010/11/14(日) 23:47:27


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