人狼物語(瓜科国)


565 G141再戦村〜タラシのなく頃に闇鍋村


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剣闘士 ゲイル

遅れたが【オノンの白確確認】疑ってすまない
とりあえず議題でも
■1 昨日のフラットの指摘がやっと理解できた、どう考えても視点漏れだな、現状だとエレア真9:偽1 キキ偽9:真1 一応万が一を考えて1割ぐらいは・・・まあ、無いと思うが
■2 状況じゃサーシャ真っぽいのは把握しているが、単体での真印象はじんろう>サーシャ、内訳は真狂だと思う、特にじんろうが狼なら行動が意味不明すぎる
■3
ミハイルは普通に白いな、状況的にもミハイル狼ならもっと上手くやっていそうだ
フラットはキキへの指摘がクリティカルすぎる、ここも白でいい
サラマンドラとイングスも今のところは引っかかりを感じない
ラビはフリーダムすぎるが、狼ではやりにくいだろう
えぞは状況で白いが、もしもエレア偽ならそれはなくなる、が、普通にエレア真と思うので白
リュミエールは激しくパッションだが、白決め打ちしてもいいぐらいに輝いて見える、精査してないので何故かは分からん
現状ではころ、クラムの色が見えないので、●するならこのどちらかを希望

( 59 ) 2010/11/04(木) 12:48:27

旋毛曲り クラム

じんろう>>57 ふむ、だいたい把握。回答ありがと。

ゲイル>
了解。あまり無理はしないように・・・。りあるだいじに。

( 60 ) 2010/11/04(木) 12:49:32

剣闘士 ゲイル

イングスact>ありがとう
この気温は馬鹿だ、気温死ね・・・むしろ俺が死にそうだが

誰か忘れたが、昨日の○ラビの理由は、あの時点ではまったく色が見えてなかったからだ、今日の発言を見て、白よりになった

( 61 ) 2010/11/04(木) 12:51:11

剣闘士 ゲイル

■4 3にも書いたが、●ころ ○クラムで提出しておく、夜に来れたらまた考えるが、来れるかは不明、普通に寝込んでいそうな気がする
■5 占吊るならキキ、霊ならサーシャ、灰からなら●希望の●じゃない方

クラム>>60 ありがとう、今は薬で多少マシな状態だが、薬飲むと頭が回らなくなるんで、やっぱ精査無理だわ

議題はこれで全部かね、早いが俺は休ませてもらう、本当に申し訳無い**

( 62 ) 2010/11/04(木) 12:56:31

剣闘士 ゲイル、メモを貼った。 メモ

( A12 ) 2010/11/04(木) 12:58:09

剣闘士 ゲイル、メモを貼った。 メモ

( A13 ) 2010/11/04(木) 12:58:58

番犬 じんろう

>>1:164をおいらが霊ロラ薦めてる狂に見えた人が多いわん?おいら、【アンチ霊ロラ派】だわん。だから、真決め打って欲しくて非狂アピもするし、真アピもするわん!でも、村視点で占確定…【狩保護で】と言われたら抗えないわん。>>1:164はミハイルの発言にそういう思考の流れが見えたんで、「霊真狂なら放置して欲しい…でも狩保護考えたらそんなわけにはいかないわん…」という消沈の言葉だわん)

わん わん わん! わん!

( 63 ) 2010/11/04(木) 12:59:11

うさぎ ラビ、剣闘士 ゲイルにニンジンをお供えした。

( A15 ) 2010/11/04(木) 13:07:58

医学研修生 フラット

こんにちは。
バートンの司法解剖の手伝い(研修)の仕事が終わったので、午後の授業の前に少し考察を落としておくよ。

議題は巫女>>16の方が一般的で使いやすいので採用。料>>17の占い方法と吊り方針はそれぞれ■4と■5で回答すればいいんじゃないかな。まあ、議題に沿った発言をしない人も多いみたいだけどね。ふふっ

それと▼病案が出てるけど、僕は基本的に反対派かな。まあ皆が偽決め打つなら構わないけどね。一番嫌なのは後で病真だったかも?とかの不安によるノイズが発生する事が心配。
僕個人は既に偽決め打ってるけど、決め打ててない人のためにも泳がして発言を引き出した方が灰狼探しの材料にもなるんじゃないかな?
狩保護重視で▼灰したくないなら村として決め打てそうもない霊ロラの方が有効だと思うよ。

( 64 ) 2010/11/04(木) 13:35:03

医学研修生 フラット、剣闘士 ゲイル/* 体調不良確認。お大事に */

( A16 ) 2010/11/04(木) 13:36:27

医学研修生 フラット

■1.占い師

[エレア]真>>狼>狂
初日の議題回答>>1:76>>1:77は占として疑問なし。>>1:81のCOと同時にFO指示は多数決を村の総意と判断して進行をスムーズにする事を優先した村側の姿勢として好印象。
その後、>>1:91↓メモでCO状況の集計表を提示していたのも真らしい気配りと感じた。>>1:106>>1:114>>1:118も真確定を意識した占として違和感ないね。

>>1:176は対抗が出る事を想定した事を疑問に感じたけど、>>1:212の説明で納得。むしろここでも村側のスムーズな進行を考えていて印象プラスだね。
最後に、後出しだったにもかかわらず、病の料白に重ねて料白出しで料白確定させた事も大きな真要素。偽なら料はSG候補なので片白にさせて他に判定出すとこでしょ。

万一偽だったとしても、安定度とがっつり信用取る姿勢、それに霊CO状況からも狂はないと思ってる。総じて真決め打てるレベルだと思ってるよ。

( 65 ) 2010/11/04(木) 13:37:45

医学研修生 フラット

[キキ]狼>狂>>真
>>1:189で指摘した視点漏れが何よりの偽要素。みんなは彼女の日記を占確定後に書いたと判断してるみたいだけど、僕は>>1:275でも指摘した通り、病>>1:183>>1:184の上段までは実際に独断潜伏前提で本当にほぼリアルタイムで書いていたものだと思ってるよ。

僕は巫の>>1:176で巫偽で対抗出るかも?とも考え始めていたから、この部分までは素直に潜伏占として納得出来てたんだ。何より予定外の占確定状況から慌てて書いた偽日記ならリアルタイムな灰考察までは思いつかないと思うんだよね。(←ここポイント)

ただ>>1:184の視点漏れがクリティカルで一気に偽にしか見えなくなったけどね。たぶん21:00からの記述を見る限り、本気で2-1を想定していたのに戻ってみたら1-2で占確定状況だった事で慌てて視点漏れしたというのが僕の予想。

要するに病狼なら狼は最初から2-1想定で病を独断潜伏占とする作戦を狙ってたんじゃないかな?と。あと、真確定防止目的で撤回占COさせるなら、もっと信用得られそうな人を対抗に出すと予測してた事も根拠として提示しておくよ。

( 66 ) 2010/11/04(木) 13:38:04

医学研修生 フラット

■2.霊能者
[じんろう]真>>狂>狼
霊真偽が反対の人もいるみたいだけど、僕は霊もほぼ番真決め打ちぐらいで見てるよ。
(以下字数節約でアンカー省略)
まず非霊CO時点でえ闇残り。番視点ではあおの状況で霊COしたら、狂狼のどちらが占に騙る確率が高く、巫偽でも占が出れば同じく2-1になる可能性がかなり高い場面だった事、そして炎が霊潜伏も示唆してた事から、霊なら独断潜伏は好判断だったと思う。その後の説明にも納得出来たしね。

3-1ならCOも同意。占襲撃発生時に残占ロラで狼吊れる差はとても大きいと思うよ。
また、狼なら撤回で怪しまれてまで占じゃなく霊に騙る事が疑問。また自分でも言ってたと思うけど、狂なら尚更撤回の霊騙りは悪手。占確定で霊ロラになれば狩候補が墓下に行くのが遅くなるだけじゃなく、灰が狭まる事で狼の潜伏幅まで狭めてしまう。

その他の考察も納得出来る部分が多く、疑問点は特にないね。

( 67 ) 2010/11/04(木) 13:38:41

医学研修生 フラット

[サーシャ]狂>>真>>狼
占確定状況なのに占に騙らなかった事を状況真と見てる人が多いけど、僕は逆にこれこそ偽要素だと思ってるよ。
真霊なら占確定状況でCOしたらただのお弁当にしかならなくなってしまう。それこそ独断潜伏する場面だったんじゃないかな?
CO時に自分がまとめ役を考えたのも偽要素。一般的に考えて占確定なら占まとめで自由占いさせるでしょ。

また考察だけど、対抗の番を狂視しているのに、番の希望との被りを避けようとしたのも真アピの空振りに見えたね。
じゃあなぜ霊に騙ったのかだけど、一番考えられるのは闇狂仮定で闇視点「巫狼で真占が独断潜伏した」とでも誤認したんじゃないかな?元村でも占2COですら占独断潜伏を考えてた人いたからそれほど有り得ない発想とは思わないし、狼3潜伏も同じぐらい考え難かったんじゃないかな?

( 68 ) 2010/11/04(木) 13:39:47

医学研修生 フラット

[ゲイル]
前のめりな姿勢と>>1:124の無警戒で迂闊過ぎると思える突っ込みから素白っぽい印象を受けたんだけど、その後にかなり強い黒要素が出て来て一気に黒くなった感じ。

まず>>1:179で●病希望→病占CO→>>1:186で真偽判断せずに希望変更なし。第2候補として○料も提示していたのに変更なしは著しく疑問だよね。
その後に>>1:193でスライドさせたけど、今度は○兎理由が疑問。寡黙視もだけど、単独臭がするのに占い候補ってどういう意味?単独臭って普通白要素だと思うんだけどな。

最後に>>1:197で僕の>>189が理解出来ないのも疑問。体調不良&眠かったにしても、考えればすぐにわかるロジックだと思うけどね。僕の指摘に動揺して適当な対応が取れなかった狼っぽく見えたよ。

体調不良も訴えている事だし、灰吊りなら今日の吊り候補筆頭格だね。

( 69 ) 2010/11/04(木) 14:29:16

旋毛曲り クラム

■灰考察

ラビ:考え方は私とは異なってる感じ、感覚重視派なのかな?って思う。発言が素直で敵を作ることを怖がってない感じが白い。
>>12の突っ込みやすい隙を作ってるとことか狼ならやりづらいと思う。白より。

リュミエール:2dの能力者考察、灰考察が丁寧で引っかかりも感じるところが無く白っぽい。
ラビ評はラビ白めに見てる私は同意できないけど、フリーダムなタイプを警戒するようなので言いたいことは理解出来る。白より。

( 70 ) 2010/11/04(木) 14:31:26

医学研修生 フラット

[ラビ]
フリーダムで典型的な感覚派だね。
感覚的な意味では同意出来る部分が多いね。>>1:101で提示の番道只は僕も肩の力の抜け加減から白っぽい印象を受けてた。
だけど、「理由まで言ってる余裕はなさそう」というのは疑問。僕と同じ理由なら、一言そんなニュアンスの事を付け加えるだけでよかったんじゃないかな?
もう少し深い理由があるなら、戻ってから提示してくれるのかな?と思ってたけど、見当らないしね。(見落としならごめんね)

>>1:287の「まとめ役狙いの白確定」も疑問。巫ほぼ鉄板状況でまとめ役候補の白確なんて作ったら、それこそ狼の最高の餌では?

>>51も併せて、感覚で神白視も違和感。>>1:5は確かに軽いけど、狼でも普通に言える範囲。それ以降は巫と並んで>>1:265で巫に指摘した「固さ」は巫と並ぶレベルだと思うけどね。神白視の根拠をもう少し具体的に提示してほしい。

感覚的には白く感じてるけど、発言からは狼でも見破れないタイプだと思うので、早めに占い当てて白黒はっきりさせておきたい所だね。

( 71 ) 2010/11/04(木) 14:32:38

旋毛曲り クラム

ミハイル:私占い希望理由が狼狙いの割に「テンション低い」が主な理由だったのは、んー?・・・と思ったけど初日占い希望って大抵言い掛かりに近くなるからあんまり気にしてない。誰かも言ってたけど、能力者への切り込み方がこの状況にした狼には見えないという白要素は強い。白め。

えぞ:能力者への切り込み方や考察に説得力を感じる。昨日のフラット●希望理由は、私はフラットはそういう考えなんだなー程度だったけど、気になる人は多分いると思ったのでそんなに違和感はない。微白。

( 72 ) 2010/11/04(木) 14:35:34

旋毛曲り クラム

フラット:私は多弁吊ってって白出た寡黙ばかり残っても意味があるのだろうかという疑問から、フラットの寡黙占って黒っぽいとこ直吊り論は賛成はできない。
寡黙が多い村だったら全力で止めたいけど、この村は別に寡黙いないと思うのでフラットが悪意を持ってそういった発言をしている感じは受けず、そういう考えの人なんだなーくらいの印象。
キキが自分に偽黒出してくると思ったという発言は、もしもキキが真だった場合は怪しいけどキキ真はないと思うから考慮せず。
霊考察の理屈はわかるんだけど、じんろう真ほぼ決め打てるのか・・・というのが考えの違いを感じる。
フラットの考え方は私とズレることが多いと感じたけど、フラットの考え自体は一貫してるからそこは白要素。微白。

( 73 ) 2010/11/04(木) 14:36:32

旋毛曲り クラム

ころ:そんなに灰に切り込んでないからよくわからないんだけど、ひっかかる箇所はそんなになかったかな。もうちょっと発言見たい。灰。

イングス:気になるところがあるわけじゃないけど、白要素も特に拾えてない。灰。

サラマンドラ:気になるところがあるわけじゃないけど、白要素も特に拾えてない。灰。

( 74 ) 2010/11/04(木) 14:36:58


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