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ようやく皆が揃い、バスは平原へ向けてひた走る。
…車外から、獣の遠吠えが聞こえるまでは。
この中には、村人が6人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狩人が1人、C国狂人が1人、小悪魔が1人がいる。
あ、え、えーと、な、なんか狼の遠吠えとか聞こえてますが、絶対安全ですから、ええ、
あ、安心してくださってください、猛獣避けの鈴でも、あ、あれ? 無い?
……こほん、えーと、そ、そうです猛獣には火です。
火を絶やさなければ絶対安全ですから、ご安心くださいっ
はーいおはようさん。議題なんだねー♪
■1.能力者CO時期
■2.回避の有無
■3.同数一位の処理
■4.まとめ役の要・不要
■5.占い方法
■6.占い先
□7.そのほか
議題なるものを投下してみます。
■1、能力者CO時期について(占い・霊能・狩人)
■2、回避COについて
■3、占い先について
■4、占い方法(統一・非統一・ゾーン)
■5、まとめ役について
■6、票のカウント方法と第一希望・第二希望について
□7、その他追加したい議題がありましたら
にゃーぁ。
[『■1、小悪魔がいるから、2日目まで全伏せでOKである。2日目に占霊出るといいかなと。
■2、吊り回避のみありで。2日目に占霊オープンと仮定した場合。
■4、小悪魔がいる以上、非統一がベターである。』
ごろごろ転がりながら文字表ぺしぺし。]
にゃっ!にゃ。
[『■5、故に、まとめ役は霊能者が確定した場合に限られると思われるにゃ。
■6、第一希望タイの場合のみ第二希望換算がベターかと。
□7、またたびよこせ。』]
[ごろんところがっておやすみなさい。**]
内容一緒だし男爵の使うんだよー。
■1、FO希望なんだね。狩人はおまかせ。
■2、なっしん。狩人は回避してもいいと思うけどそもそも●▼に挙がらないでね。それも大事なお仕事。
■3、とりあえず…うーん。男爵?うそだよー。
■4、初回は統一。あとは状況に応じて。割となんでも対応できるよう。
■5、いらないよー。みんなで協力。もし必要があれば確定白がいたら多少はまかせてもいいけどくれぐれも独裁しないようにね。
■6、いつも通り。同数一位の場合に第二を足す。
□7、占い師の発表順、出揃ったら話し合いたいなー。日付変更前にぱたぱたする原因になったりするから。
狂人内通できるの?厄介ー。
あー。そっか。占い師とかに因縁つけられるとこまるんだね。
■1.変更。初日はクローズ。2dにFOしたいかなー。
>ゆきちゃん
非統一は小悪魔に当てやすくするためって解釈でおっけい?
風の精 シルフ が見送りにきた。
うにゃん。
[しっぽふりつつ面倒臭そうにひと鳴き。
『そのとおりである。
非統一であれば初日溶けが発生した場合以外は投票を使って占い先の指定が出来るはずである。
もっとも、偽占い師が真霊に黒出しをした場合はとてもやっかいであるが。それはおいおい。』]
子悪魔は因縁をつける妖狐なのですね。そうなりますと
■1、COは2日目にFOでしょうか?
■2、全職回避無しにした方が良いかも知れません。狩人さんは潜伏して下さい。狩人COは日数がある程度経ってからでしょう。
■3、これは後ほど。
■4、みんなで確認していけば特にまとめ役は要らないと思いますね。
■5、占い方法は襲撃の無い初回は統一でしょうか。確実な情報が欲しいですね。
■6、票のカウントは第一希望重視の同数は第二まで加味。第二も同数でしたら決戦投票でしょうか。それでも同数の場合は確定白権限で決めて頂こうかと思いましたが、今回はささやき狂人の様なので確定白が居たとしても安心出来ませんよね。
ちょっと時間おしちゃったみたいだけど無事出発できてよかったあ…!
ホワイトさん怖い事いわないでよ!寒いしみんなで火にあたってれば大丈夫!
2人とも議題ありがとうです!みんなティラエルさんのに回答してるのかな?じゃあ分かりやすいように私もそうするねー
■1、占霊:さっさと灰狭めちゃいたいからFO希望かな。だけど能力者が小悪魔に狙われたらやっぱ嫌だから2日目希望ね。
狩:とりあえずは潜伏かな。
■2、占霊:吊りのみ回避有りで。狩:回避するかは本人に任せる
■3、ここはまだもう少し様子見かな。
■4、小悪魔とっとと占っちゃいたいから非統一かなーラインとかも見れるだろうし。
■5、特にいらないんじゃない?C狂がいる限り確定白っていっても微妙だし。お願いするとしてもコールくらいかな?
■6、第二希望換算が一番無難かな。
とりあえず時間も遅いので今日は休ませてもらうね!おやすみなさーい
よろしくです。議題回答をして今日は寝ますね。
■1:狼に回避枠を与えず尚且つ灰の狭まるFOが好きです。でも小悪魔さんがいるので2日目FOで。狩人さんは潜伏で。
■2:吊りのみ回避あり。狩人さんは両方回避なし。
■3:保留
■4:統一が好きですが、小悪魔さんがいるので非統一のほうがいいのかな?
■5:確定白さんか確定能力者さんに。C狂だしコール任せる程度で。
■6:第一同数の場合第二希望数加算。
あ。リアルに寝落ちてました…
微妙にテンションの違う数回の発言は、何かが乗り移ってる状態です、はい。(まぁ保険を頼んでいた親友ですね、人狼全く関係ない人です)
ありがとう、親友。大好きだ。
遅刻見物はできます。是非。
えー、確認しましたが、次の更新時間は
11/11(木)1:00
となります。少し長めですが、発言数に気を付けてください。
おはよう、日が変わるまで起きてられなかったよ。早速議題がでているね。ティラエルとオレオはありがとう。
■1:小悪魔の存在を考えれば、当然初日のCOはないね。2日目狩人以外のFOを推すよ。
■2:2日目FO希望なので、占吊回避共に無し。ただしCO方法によっては(3日目投票COとかになった場合)は、吊回避アリ。狩人は全般的に潜伏&回避無し。
■3:様子見だね。もうちょっとたってから希望を上げるよ。
■4:ゾーン占いかな?ある程度は絞ってそこから占して貰えればいいと思うんだ。勿論占は、ゾーンの中でその人を選んだ理由を出して貰わないと困るけど。
■5:狂人に纏めやられるのも危険だね。確定霊能がいたらに激しく同意。
■6:第一希望同票の場合のみ第二の票数もカウントするで、いいわ。
□7:またたびよこす。
おはよ、始まってたんだな
申し訳ないけど昨日から体調を崩してまだ臥せってる。
今夜くらいまでには議題回答するんでもう少し待ってね
とりあえず鳩から突死阻止
休暇だからと酒を飲んだらうっかり寝てしまっていた。
■1.小悪魔対策はしたいが情報を伏せすぎて潜伏死は困る。まぁ2日目のFOがベストなんじゃないか?
■2.吊り回避のみしてもいいが狩人は回避なしでいいだろ。さすがの俺も蘇生薬は持ってないから吊られないようにな。
■3.まだ決められる段階じゃないな。
■4.非統一ゾーンでいいだろう。
溶け発生時や占い理由などでの判断が出来るだろうからな。
■5.まとめを作ろうって流れは好きじゃない。結果的に白いヤツが纏めるならともかくな。
■6.第一希望のみで集計時、同票の時のみ、第二希望を加算という数え方を希望しておく。
人数シロさんも入ってんだね。噛まれ役。村5か。
クローズだと何喋っていいかわかんないな。
占いゾーンになりそうかな。灰12って考えたら上位3だと少ないかな。感覚だけど。せめて4?能力者入るかもだけど黒&小悪魔も入ってほしいしね。うん、霊に片黒出されると確かに厄介。吊る訳にもいかないものね。
もし初回に溶けた時占い真贋の情報が入らないデメリットがあるから初回は統一がいいような気がするけどどう?
こんにちはー
>オレオさん
占いの真贋についてだけど、そもそも初回で溶けるかどうかもわからないと思うし、寧ろ統一で溶けたらどっちが本物か分からなくなると思うんだけど私の考え違いかな…。仮に占いCOしてきた人が2人だとしたら、両方溶けたと判定出すと思うんだ。逆に非統一でゾーン分ければそのゾーン内で溶けが発生すれば真贋が分かると思うんだけど…
もし私の考えてる事間違ってたらごめんねー
ふわぁ…おはよー…。ごめんごめん、ちょっと遅くなった。
なんか変わった役職も入ってるんだね…!ともかく全力で頑張るよ!
■1.うーん、小悪魔もいるとなるとやっぱり2日目FOのほうがいいと思うな!翌日第一声か、占・霊順番決めて出るのがいいかな?
狩人については僕は本人の好きなように動くのが一番いいと思ってる。まぁとは言っても意味ないのに出てきたりとかはしないでほしいけど
■2.吊り回避だけでいいんじゃないかな?というか、■4.とあわせると役職透けが怖いから占い回避はあると怖いなーと思うよ!
■3.まだ保留!とりあえずオリバーとかは勘弁してくれよな!
■4.小悪魔もいるんだし非統一でいいんじゃないかな?ゾーンで何人か指定して、のほうがいいのかなぁ…。完全非統一にしても面白いと思うんだけd(ry。
ゾーンだとせっかく子悪魔溶けるなんておいしい状況で真贋つかない可能性もあるのかなーってのもある。まぁ吊ってたりしたら考察やりにくいだけかもだけどね。ここはもうちょっと考えてみたいかな
■5.狂人白確定の可能性があるから白確のまとめは反対かな。まぁ、みんなで表・コールやっていけば大丈夫じゃないかな?霊能が確定したら、コールとかぐらいは任せてもいいかもしれないけど、
霊能の人の負担次第っていうのもあるし、あんまり独断は好きじゃないんだよね。
■6.第一希望集計で、同数第二加味がいいかなと思うよ!
…喉が使いなれなくて僕泣きそうだよすでに…。
みゃあぅ。ごろごろ。
[『またたびよこされた。まくまく。肉球でぷにぷにのほうびをやるのである。あとしっぽふさふさ。
ま、非統一でも小悪魔溶けで確定しない場合はあるにはあるが、ゾーンであると余計にその可能性を捨てることになるであるな。
ヤブラス>非統一ゾーンの利点を詳しく。非統一だけでいいのでは?占い理由での判断が…であれば非統一でも同じだと思うのである。』]
こんにちは、今頃やっと顔が出せたよ。
すまないが激しい眠気で変なこと言い出すかもしれないが生暖かい目で見守っててくれ
■1、えーっと、小悪魔ってのが居るんだ。占いで溶けるんだよね。たしか。だったら非統一ゾーンで各自日替わり前に【自分が占い師なら●●を占う】みたいな感じでバラバラになってればいいんじゃないかな。COは2dにすれば良いと思う。ちなみにCO方法は霊占の順次FOでいいんじゃないかな
■2、
■2、FO希望だから回避はないや…んー、他に何かあったかな。狩人は判断に任せるとかその程度かな。ゾーンにしとけば占い師の占い回避なんて事もないだろうし
あと小悪魔に因縁付けられた人はCOするべきかしないべきか悩むな……白二人だったら危ないし。でも逆にCOした二人が襲撃受けるか受けないかでもそのへんの判断基準になりそうなんて思ったりしてる。ただ12人だろ…小悪魔抜いて11人。さらに因縁落ちしたら9
一気に4人減る事もあるわけだ。吊り回避とまではいかなくても、吊時にCOするのはアリなんじゃないかな。狼側だったら黒2が繋がってない限りCOしないほうが白を引っ張っていけて得策。逆にいうとそれで吊り回避したら白いかも。なんて思ったりして。まあそれは状況によるだろうけど。それに因縁騙りは出にくいだろうし
あ、霊占の人が因縁付けられた場合は役職COと同時に宣言して欲しいと思ってるかな
■3、保留
■4、
■4、前述
■5、白確定が出たら軽くまとめる感じでいいと思うそれ以外はみんなで協力して
■6、第一希望同数なら第二換算…でもゾーンで取るならあんまりそのへん気にしないで良いかもしれないね。まあ基本はこんな感じで
□7、特に無し、あ、意味はないけどティラエルの議題使ったよ
遅くなったぜ。
■1、占い師・霊能はとりあえず今日は潜伏かな。明日COくらいがちょうどいいんじゃないか?狩人はGJ出るまで潜伏。
■2、今日のところは回避無しで。霊能投票COになるようなら吊りのみ回避有りで。
■3、未定。
■4、今日のところは統一以外ならなんでもいいと思う。占い先に因縁をつけられる可能性もあるし、ゾーン占いが妥当かな。
■5、もし白確が出たなら。
■6、第一同数の場合のみ第二考慮
内通できる狂人のようなので狂人は黒換算で計算してみた。
10:3●9:3(初日襲撃)>7:3>5:3>3:3
吊りミスは二回かな。因縁が村同士で小悪魔悪魔溶けだと
10:3●9:3(初日襲撃)>5:3(溶け+因縁)>3:3
吊りミスが一回しかできなくなるんだな。
統一占いにして占い先に因縁つけられても嫌じゃないかっと思うんだ。
白確だと噛まれやすいから一気に人数が減る確立が高い。パンダでも簡単に吊れなくなる。占い師とパンダが因縁とかになったら最悪だろ。どっちにしろ占い先に因縁を付けられると不都合があるんじゃないかと思う。
こんばんはー
因縁つけられたらCOした方が、小悪魔の場合だったら因縁になった人の勝利条件って変わらないしCOしちゃった場合のが良い事もあるのねーなるほど。
それも踏まえて確白なんかが因縁とかだと厄介だね。そういう意味でもやっぱ非統一のが良さそうだね。
そして占いの真贋わかりやすいようにゾーン分けも考えたけど、CO数がはっきりしないし、まだ情報も少ないから初日からゾーンを分けるとか難しいのかなあ。
にゃん。にゃっにゃ。
[『そういった被害を防ぐためにも、統一占いはまず悪手ということである。
因縁同士を落として…という部分はどうなんだろう。襲撃をコントロール出来るのはあくまで狼だからなあ、と思ったりする。
因縁騙りはどうなんだろう。狼同士ならもしかしたらするかもしれない?まあ共有騙り並に難しいだろうが。』]
にゃ。うにゃぁん。
[『まあヤブラス提案の手法だと占い先の被りは発生しないが占い理由もへったくれもないのである種騙りが出やすいかもしれない。そこは占い師の真贋を見極めると言う点において不利かもしれないがどう考える?
それはそうとキバ大丈夫か?しっぽでぺしる。』]
ともかく僕はそういう方法のほうがいいかなーと思うよ。
それと因縁つけられた人はどうするのがいいんだろう…。うーん、COして村・村の組み合わせだと、小悪魔落ちが分かったあとに狼有利にならないかなというのが少し…。まぁ占い師がいなくなると困るからそこが因縁つけられたら出てほしいけど。
今考えがまとまってないからもうちょっと考えてみるー。
うにゃぁん。
[『なお、誰が言ってたか忘れたが因縁COした先が食われるか否かはとても重要である。
因縁COしたところが噛まれない場合、因縁先かCOした人物が狼側である可能性が高いわけであるから。
もっとも、因縁騙りが発生した場合は因縁襲撃は起きない気がとてもするが。』]
ヤブラスさんの方法も悪くはないと思うかな。
まあ、ゆきちゃんのいう通り占い理由とか騙りの出やすさとかはあると思うけど、占い先が被らない点ではプラスだし、小悪魔が溶けた場合自分の下を占ってるならばそれで真贋がつく可能性もあるんじゃないかな?と、思うけど。
下の人占いも有りといえば有りだと思う。しかし、占い先がかぶらないってのがメリットだとは思えないのだが。
重要なのは「占い先統一にしない」事であって、ゾーンにして占い先が被ったとしてもそこに因縁を付けられさえしなければ白確定orパンダ等、村としてもそれはそれでやり易くなるんじゃないか?それに、占い希望等から判断が難しくなる。占い希望を出すにしても下の人占いなら仲間切りし放題だからな。
子悪魔対策は難しいですね。皆さんの意見を聞いていて、どんな占い方法が一番なのかをもう一度考えてみました。先ずは小悪魔を見つけて占い先にして溶かさない事には第三陣営の一人勝ちになってしまうのですね。と、なりますと子悪魔を溶かす事が最優先。それをして初めて狼を見つけて吊る通常のスタイルになるわけですか。
因縁も【村・村】【村・狼】【狼・狼】の3パターンで存在するとの認識で合っていますよね。囁き狂人のカウントも子悪魔の生存如何によって変わってしまうのがこんがらがりそうなので今は置いておきます。統一で確定白が発生、且つ確定白に因縁がついていた場合当然村が1、最悪村が2減りますね。
統一占いのメリットは確定白が出る事、逆を言えば(確定白も発生してしまえばお弁当になる可能性も高いですしね。囁き狂人疑念も出てくる訳でしょうし)占い先が一つだけだと子悪魔が逃げやすいとなるのでしょうか。非統一占いをすればそれだけ子悪魔にプレッシャーを掛けやすくもなるとすれば、非統一に切り替えたいと思います。日が進めば占い師の真贋を見る材料にも(囲いなど)なりそうですし。
遅くなってすまねぇ!鳩から失礼するぜ。
■1.小悪魔いるから初日潜伏は必須。初回投票FOか?
■2.回避は吊りのみ許可かな。占い回避は無しの方向で。狩人は吊り回避も微妙。
■3.なるたけ黒もしくは小悪魔狙い。
■4.非統一指定が良いかと思ってる。小悪魔排除確定したら統一でも良いけどな。
■5.白確出たら任せても良い。纏め役ができても独断権は与えたくない。
■6.同票一位が出た場合のみ、第二を絡める
小悪魔処理が気になるところだな。
やっぱり占い溶けがロマンだが…
後因縁つけられた時の対処がポイントか。
狼狼でヒットしたら面白い…けど小悪魔処理前に狼一匹でも吊ったら小悪魔勝利になるのか、それはそれで厳しいな。
時に、仮決定って、明日だよな?
あーだめだ。頭うにってる。安価へん…
全員●○出して●を占う、かな。で、占霊因縁は明日第一声あたりでCOと。
鳩から村建て発言出来ないんだったっけ?まぁいい。
ちょっとみんな聞いてくれ。大事な話だ。【メリッサが入院した。】体調崩しての事らしい。今朝、「みんなごめんなさい。村にちゃんと参加出来そうにないんだ」って連絡が来た。
取り敢えず報告はしたからな。
おはようございます。私の所にもメリッサ君から入院の知らせが入りました。
【急性腸炎】だそうで、酷い腹痛や嘔吐で数日間の入院と安静が必要だそうです。
キバ君と情報が前後しますが、私に来た情報も皆さんにお伝えしますね。
鳩から!
メリッサの件は了解。キバ報告ありがとう。
体調大事優先、残念だけど、こっちのことは気にせず休んで欲しい。かな!
おはよー……ぽっぽーだよ!
メリッサの件は了解。リアル優先は当たり前だからね!ゆっくり休んでね!
とりあえずこれだけー。またあとで!
おはよ。直近のログからメリッサの事情把握。お大事にね。
あと、小悪魔の能力を把握してきた。んーと、因縁と占いってどっちが先なんだろ。初日に占いで溶かす事が出来たとして、道連れで誰か死ぬ事になる?
あと、因縁つけられた側はCOした方がいいんじゃないだろうか。吊れば小悪魔を道連れにできて、一人勝ちを阻止できる。因縁をつけられた側の陣営は変わらないらしいよ。単に後追い能力が付加するだけ。
ただし、因縁先が役職だと即吊りという訳にもいかないのかな。因縁先が村なら、吊り手を消費するより狼に噛ませた方がもっといいと思うし。狼が噛みを回避したなら、手数に余裕がある内に吊っていいと思うけど。
小悪魔とC国狂人が村でもなく狼でもないんだよね。12人開始なんで吊り手数は5回なんだけど、実質10人開始と見れば良いんだろうか。手数計算がちとややこしい。
12>10>8>6>4>@5
んーと、生存者6名の時点で村2狼2第三2の構成だと小悪魔の一人勝ち
純村を二回吊り&二回噛まれたらアウトかな?
しかし、構成がどう変わるかわかんねーし、日替わり後は毎回手数を確認した方がよさげ。
■1、二日目に占霊COで良いんじゃないだろか。小悪魔にわざわざ標的を晒す事もないし。占い師は2日目にCOする際に、占い結果と占った理由を添えて欲しいな。
■2、占霊は二日目CO希望だから回避は不要だよね。狩人は最初の吊り先に挙がった場合のみ回避有りでいいんじゃないかなー。対抗が出たらロラだし、出なかったら真確定?後半に吊り回避されると、狼との区別が付かないからCOされても100%信じられないけど。
■3、まだ保留。しかし、初日は占い師の好きな所を占ってくれて良いんじゃないかと思う。
■4、CO前の今日は非統一希望。灰広そうだし小悪魔も潜伏してるし、占い先によってラインも探れそう。2日目からの占い方式については追々考える。
■5、体調と時間都合の良い人に頼む。コールくらい誰でもできるし。
■6、集計した所で非統一希望だから、第一第二もあったもんではないが、ライン検証の材料にしたいので希望だしはあった方がいいな
ひとまず議題回答のみ。ログは申し訳ないけどまだ精査できてないんで、後々体調が復帰しだい読ませてもらう。この後は薬飲んで休ませてもらう。そんじゃ、また後ほど。
うにゃあああああ。にゃっ。
[『メリッサの事情把握。お大事にである。
あと、鳩から天声は出せない。これ重要。
そして第三陣営は増えない。これも重要。因縁つけられた二人は陣営変わらないのである。』]
気がしているって感じかな
後半になってくるとラインで考察するという点を視野に入れるならばヤブラスの言っていた一つ下を占う案は情報が減るという点であまりやりたくないかな
どうせ本当に占われるのは占い師の下だけになるし、各自それぞれ初日議論を見て怪しいと思う人は居るとおもうんだ
ライン切りと言うのは確かにあるが、逆に考えて味方が占われた時や精霊飛ばしに備えて狼側もそう占い先を被らせないんじゃないか、っ
って点もまた一つの考察の指針にならないかな?
それ思ってやるならば別にライン切りというよりもそれ以外の面…つまり占い先被らせないとかそういう方向で考察材料が増えそうって点で非統一希望になってくるかな……って私が言った限りだとゾーンでもあんまり非統一と変わらないな。
正直どっちでも同じじゃないだろうかと思ってるのが透けてる気がする…
失礼します。心配でしたのでメリッサ君のお見舞いに行って参りました。(彼女とは、リアルで家が近いので。)
幸い、そんなに状態は悪く無く私と他愛の無い話が出来る程度まで回復しています。気にせず休む様に言っておきました。メリッサに変わってご挨拶をさせて頂きます。「みなさんごめんなさい、ありがとう」と。
さて、帰宅したら又顔を出します。
に゛ゃっ。
[『占い先の希望は今のうちに言えばいいのか?
という素朴な疑問。
ちなみに、ゾーンでも狼小悪魔が入るとは限らない、と思うぞ。
考えて議論する分、リストの下占いよりは有意義な占い先になるだろうが。』]
たっだいまー!今日仮決定でいいんだよね?
とは言ってもそんなやることないわけだけど今日…
えーっと、必要そうなとこまとめてみたけどこれでいいかな?
【今日は第一・第二占い希望提出】
【占い師は自分の第一を占う?】(表見て〜とかじゃなくていいのかな?)
【明日FO。COは…?】(第一声でいいとは思うけど)
なんか僕が勘違いしているようなら言ってね!
仮決定希望(A日程)
23時:爵 0時:少旅商仕娘
1時:猫警医音 2時:青
合せる:貴
本決定希望(B日程)
23時:少爵 0時:警旅医商青仕娘
23時〜0時:猫 24時30分:音
合せる:貴
仮決定時間とかもちゃんと決まってなかったかな?
とか思ったけどもし決まってて見落としがあったらごめんなさい!
ざっとまとめてみた感じだと仮決定はA日程の0時本決定はB日程の0時でいいのかな?
メリッサの件は把握した。
専門外の私には応急手当くらいしかしてやれない。
良く休み、いつかまた一緒に旅をしようと伝えてやってくれ。
とりあえずは占い希望を出していくな。
●ヤブラス…下の人占い等の意見を出していたが、あまり有益だと感じられなかった。さらに発言数が少ないため発言からの判断が難しいと思った。
占い理由スケール(?)を出すなら、色判断≧狼狙い>小悪魔狙い>白確定狙い って所かな。
○たか代…同じく発言が少ない所。ただし発言自体は気になるってほどではなかったから、寡黙吊り回避って意味で占いを当てたい気持ちもある。同じように占い理由スケールを出すと、
色判断>白確定狙い≧狼狙い>小悪魔狙い って感じかな?
逆に最寡黙のキバはもうすこし発言が欲しい所かな。
忙しそうなのはわかるんだが、話し合いの内容となる部分は議題回答だけなので正直判断できないな。
その議題回答も、なんというか「よくある議題回答」感が否めないんだよな。奇抜な意見や、キバ本人の考えが見えてくるような回答ではなかったように感じたので全く判断がつけられない状態。なるだけ寡黙吊りはして欲しくないからリアルに支障をきたさない程度に頑張ってくれ。
…というか、どう考えても今日の仮決定は無理だよな。あと30分だし。
とりあえず仮決定は仮で明日の朝とかにすればいいんじゃないだろうか?順次出していけばいいと思う。
表作ったから適当に活用してくれるとうれしい。
足りない部分とかあったらどんどん追加してくれ。
名前|貴娘旅警猫|少爵医仕商|青音|
役職|灰灰灰灰灰|灰灰灰灰灰|灰灰|
●希|_____|___医_|__|
○希|_____|___旅_|__|
あとは小悪魔の出方もあるけど、それは順次COでも変わらないだろうしね。だったらさっさと出るのでいいのかなー?あ、占い師さんはそのときに結果も一緒にね!
■2.占・霊が因縁をつけられた場合には第一声で。んー、ちょっと占・霊両方に因縁がいっちゃうってのも怖いけど出ないわけにもいかないだろうしね。で、そこからCOがなければあとは灰からCO〜とかがいいんじゃないかな?
■3.もうちょっとログ読んで考えてくるよ!
■4.んー、明日の占い結果にも若干よるけど…手数とか考えると突然死防止の吊り…のほうがいいのかなぁというのが今のとこの考えかなぁ…。
むー…まだはっきりしない頭で手数計算だけしてみる
因縁つけられたのが村同士で襲撃死した場合、かつ吊り先も村となると一気に3名減る事になる。その場合は奇数進行になって
12>9>7>5>3>@5
生存者5名の段階で、狼が誰も吊れてない&小悪魔&C国狂人生存だと小悪魔の一人勝ち
吊りミスは二回と見ていいかな。狼も小悪魔を始末するまでは、因縁先を早々に噛みに来たりしないかもね。んー…因縁先によるが。
んー、正直初日はパッションな感じが強いんだけど…
【●たか代○キバ】で希望しようかな!
たか代に関してはこの中で一番無難な位置にいるなーって感じたのが大きい。無難なところっていうのはやっぱり気になるんだよね。
キバについては…まだ発言なくて色がこのままだと見えないってのがやっぱりちょっと心配だから…。発言増えてくれるとは思うんだけど、頑張ってという意味もこめて第二で希望しとく!
ちょっと時間ギリギリっぽくなっちゃったけど…
●たか代さん
○タオくん
私の中であまり印象に残らなかった人を占い希望にしてみようかなって思う。まだ初日だからそこまで気になる発言っての無かったし。私があまり印象に残ってないって思ったのは旅少警(商)かなって思う。で、占い先にあげるとしたらとりあえず判断材料がなさ過ぎる最寡黙のキバさん、これは申し訳ないけど2日目もこんな状態だったら
■2は因縁を確認したら可及的速やかに出てきて欲しい。相手を宣言するかどうかは…隠す必要はないと思うのでその時のタイミングでいいと思う。
■3今日に関しては仕方ないので占いの自由で良いだろう。その代わり理由は聞かせてもらうからそのつもりで。
ブロードさん、オリバーさん議題ありがとうねー
■1.第一声希望かなー占い師は結果と共に、かな。みんなの事情もあるから日付変更と共にってのは難しいかな。第一声でもあまりにも遅いと微妙だけど。日付変更が大丈夫感じだったら占い師の占い方法によっては日付変更直前に占い先を書いてもらうとかも出来たかもしれないけど難しそうだねー
■2.COしてもらっていいと思うよ。そこが狼の噛み先に狙われることもあるから危ないけど、そこ吊りたくはないしね。そこが襲撃されるかされないかってのもまた注目したいし。
■3.色々方法は出てたけど、占い師の自由ってのが一番無難だし、小悪魔に予想できないのかなあなんて思う。ゾーンでも良いと思ったけど、初日からだと難しそうだし。
■4.明日小悪魔が溶けてるかどうかでまた判断したいかなって思う。
●オリバー
まずオリバーは俺が下の人占いを提案した時に単純な事と評しながらもそれを嫌った。これは理由もなく位置だけで占われて溶かされたら嫌だと考えた小悪魔か、でなければもし初日溶けが発生した際に占いが確定してしまうのを嫌がっている狼では?とも取れるからだな。
○ブロード
同じ原理でブロードも占い先を被らせないメリットを理解してくれない様子だったからな。逆にそれがデメリットになる人外陣営の可能性もあるからだな。
ブロードの方が第二なのは表立って俺と対立とまではいかなくても強い態度に出ているのが、悪目立ちしたくない人外にしては少し違和感があるからだ。
ええっと寝る前に
■4.日替わり後に考える
今回の編成じゃ当日の状況によって打つ手が変わると思うんだよねー
突然死対策に関しても、残り手数を見ながらするかどうか決めたいし
なんか議論にあんま参加できなくてすまん。薬飲んで頭ぼっとするので今夜はもう寝る。明日から本気出す。ではおやすみ。
■1.僕は第一声で、CO&非対抗を回してもらいたいなって思うよ。一発目で自分の立ち位置名言してもらうことで、発言によるCOのタイミングとかで判断できるかもしれないしね。
■2.因縁は悩むところだけど、COしてもらったほうがいいかなって思う。うっかり大事な局面で吊っちゃったり襲撃して、第三陣営勝利とかイヤだしね?
■3.僕は上位数名からによるゾーン希望かな。とりあえず、狙うべきは小悪魔だと思うんだよね、そこは村であれ狼であれ協力してもいいと思う次第。
にゃっ!
[『おおっと、もう占い先希望がはじまってるのか。
我輩は●ヤブラス○オリバーとする。
理由はまあ、ヤブラスについてはちょっと占い方法の選定がちょっとな。少し突っ込んだが機械的な占い方法のデメリットに目を瞑りすぎているように見えたので。
オリバーは占い希望の第二が少々消極的に見えたため、となる。
希望は一度出したがその後の流れで変更の可能性もある、とだけ。』]
にゃにゃ。
[『あ、メリッサは一回だけ喋ってたのか。
…まあそれなら日替わり後に対処を考えるでFAだと思うのである。
今日は我輩朝早いので寝るのである。猫集会。』]
●ヤブラス ○オリバー
ヤブラスは下の人占いのメリットがいまいち掴めない提案なのと、オリバーを第一にあげてる理由がいまいち理解できなかったから。
オリバーは議題回答で確定霊能担った場合の負担を考えているのに、占に対しては完全非統一とか、若干矛盾感じたりね。あと、小悪魔が溶けた時点で統一だろうが非統一だろうが、占い複数COだった場合は真贋つかないとおもうんだよねー、と。気になったので上げてみた。
ともあれ、ヤブラスについては若干目立つ意見だから、小悪魔っていう印象ではないんだよね…、今の所は。一応寝て起きてもういっかい考えてくるよ。
■1.明日は第一声で占&霊COと、占は結果と理由をお願いいたします。
■2.因縁をつけられてしまった方もCOお願いいたします。仮に【村・村】、【村・狼】につけられた場合、子悪魔が解けない限りは狼もおいそれと村を狙う訳には行かないのでは無いのでしょうか?当然【狼・狼】についた場合は自分たち以外を消しに行くでしょうし。
■3.本日の占い先は非統一、占い師の自由で良いかも知れません。
結局自分が回答してない件。
■1.全員第一声で、霊能と占いの対抗非対抗を回していくのがいいと思うぞ。占い師は当然結果と共にCOだな。
■2.占い師・霊能が因縁付けられた場合はCOと共に宣言して欲しい。灰の場合は微妙な所だな。村同士だったら狼のかなりいい的になってしまうからな。
襲撃されることによって情報になる、とは言っても村側が一気に二人も落ちるのは痛手すぎる。二人落ちと情報どちらが大切か、を見極
を見極める必要があると思うな。
因縁付けられた人の吊り回避なら有りじゃないかな、とは思う。
■3.正直ゾーン等言ってもキツイよな。きちんとした占い理由を言ってくれれば自由占いで問題ないと思うが。
■4.メリッサが明日の日替わりまでに帰ってこなかった場合、だよな。明日になってみないとわからない部分があると思う。
名前|貴娘旅警猫|少爵医仕商|青音|
役職|灰灰灰灰灰|灰灰灰灰灰|灰灰|
占先|_自ゾ__|自非_自_|__|
●希|_旅医_医|__青医_|旅_|
○希|_少青_青|__仕旅_|警_|
名前|貴娘旅警猫|少爵医仕商|青音|
役職|灰灰灰灰灰|灰灰灰灰灰|灰灰|
占先|_自ゾ__|自非_自_|__|
●希|_旅医_医|_娘青医_|旅_|
○希|_少青_青|_警仕旅_|警_|
えと、占い希望出さないといけないよね
私が瞬きしてる間にかなり発言が増えたみたいだ…
ざっと見、白黒はともかくとして色を見るまでもないと思ったのは爵医仕あたりかな…
爵は占い希望の選定方法が納得理由に感じた
医は独自視点が気になるところだが、それは明日以降の発言で何か見えてきそうかと
仕は医と対抗イメージだが1dから対抗しあうのは狼同士の仲間切りじゃなきゃ村同士。なんて格言を昔聞いたことがあるから
あ、少も先述の発言が少なめ…層に入れていいかな。ただまあ彼については本決定までにはと言っているから後で。って感じ
音もうにってから帰ってきてないから…少と同じくあとでの発言に期待待ちかな(ハードル上げ
さて残ったのが青旅…だけだよね?忘れてないよね?
二人共中庸印象。んー、色が見たいで言ったら旅>青なんだけど、現時点すでに●たか代希望が二つ入ってるのかあ、理由は二人共無難印象とか印象が残らなかったて感じ…うーん。
まあ音少を保留にしてるから本までに変えるかもしれないけど、一応【●たか代○オリバー】で提出しておくよ
じゃこんどこそぐっすり寝る!おやすみ!
まあ、今回の編成だとあまりほいほい無駄吊りできないから出来るだけ占いとかで黒が出ると嬉しいんだけどね。まあ、ここは考え方の違いだからティラエルさんの考えも理解したよー
ぎゃぁぁ。
昨日は事情で箱使えなかったから今日こそ…!と思ってはこの前で寝落ちてましたごめんなさい。
すげぇ今更感漂うが、ログを読み流して思ったこと並べ立ててみるぜ。
っつか喉増えすぎだろ。
まず小悪魔だが、これ因縁つけられたとこによって、全く戦法変わると思うんだ。眠い頭で考えてるが、まず因縁つけられたのが村か狼かってのは、狼には完バレってのが一つ。これって怖いよな。
単純に計算してみたんだが、狂
狂人を狼側と考えると、村村の可能性が36/66だから大体55%、村狼が27/66だから大体41%、狼狼が3/66だから大体4%、どう考えても片方が村の確率が非常に高い。ランダム打ちしたとしたら、だけどな。(ちなみに狂人を人間と考えると人人は45/66の68%、人狼は20 /66の30%、狼狼は1/66の2%)
で、この内訳は村にも小悪魔にも分からないが、狼には明らか。
小悪魔の勝利条件考えると、(
(狂人でなく)狼狼で打ち込んで、一気に狼落とすのが勝利一直線、って感じのはずだ。まず小悪魔も狼狙いでくる。
んで、だ。打ちこまれたのが村村ならどっちかでもCOしたら狼は小悪魔排除が済んだと思ったとたんに襲撃に来るだろう。この状態でCOは、危険かもしれない。ただし、黙って吊られても、黙って噛まれても、痛いのは確か。
村狼で打ち込まれたら、打ちこまれた狼にもよるが、そうそう噛みはできないだろうな。打ち
打ちこまれた狼がLWにでもなったら狼大慌てだ。まぁ、この状況が一番望ましいんだろう。
狼狼で打ち込まれたら、狼はCOしてくるだろうか。これは俺にはちょっと分からねぇけど。してくるんじゃないかと思う。COして、保護を狙うだろうな。
となると、COさせて噛まれなかったら少なくともどっちか狼だろうとは思うわけだが。COさせて村村で噛まれたら痛い、からちょっと博打性は残る気がする。確率的に村村の可能性も結
可能性も結構高いだけな。
眠いからぜんっぜん纏まってないぞ!
んだけど結局因縁はCOしなきゃだめだとも思うんだよなぁこっちの方向から考えて。ただ…吊り回避COでも良いんじゃねぇかなとは思う。確率的に人人が高いからな。
で、因縁つけられた奴が役職持ちだった場合。これはCOしといた方がいいんじゃないかとは思う。因縁つけられた役職持ちが噛まれる可能性、狼じゃなかったら高いしな。
ただし、これをやると、因
因縁つけられた狼サイドが利用してCO、もありえるんだよな。そうすると護衛持ってける確率が上がるとか計算も働く。因縁つけられた役職持ちの扱いは慎重に…ってところだな。
うん。俺も何言いたいのかわかんなくなってきた。
■1.明日の占い・霊能のCOはどうするか(1発言目等)
俺投票COとか言ってた気がするけど、投票まで待つ意味がわかんねぇことに気付いた。突っ込まれてねぇけど。まぁ日付変更後の1発言目に占いは占い先と結果発表も込みでCOかな。因縁があった場合はここで言ってもらう…でいいんかな。霊能は黙ってても良い気はするが…めんどくせぇからFOでも良いと思う。つかこうなると狩人の護衛ぶれもへったくれもねぇからFOで
FOでも良いと思う。つかこうなると狩人の護衛ぶれもへったくれもねぇからFOでいいか。
■2.因縁をつけられた場合のCO関連
上でちっと触れちまったけど、因縁つけられたのが素村だったら吊り回避COの方がいいんじゃねぇかと思う。因縁が堕ちてるかどうかなんて一目瞭然だろうし。因縁乗っ取りとか、ねぇだろ。役職持ちだったらCOしてもらった方がいいだろうな。ただ、空気読みつつ因縁の片方が黙ってた方がいいかも知
知れんとは思う。このへん半分パッションだけど、因縁を狼に利用されるのが一番痛い気がする。あくまで確率論だが。
■3.本日の占い先をどうするか(ゾーンなら第一希望上位三名、等具体的に)
占い希望は詳しいの後で出す、すまん。けど一応ゾーンでゾーン内自由占いでいいんじゃねぇかな今日は。指定非統一も考えたけど、占い師伏せとくんなら無理だしな。
■4.メリッサの対応
これは状況次第。まだ答えづらい…けど今ん
にゃんにゃっ!
[『ゾーンにすると、そこに因縁ぶち込まれる可能性が結構高いと思うのである。
統一を避けてもゾーン占いにしては意味がないのではと考えるのはそこなのであるよ。
因縁COがあってなおかつCOあったのが役職持ちでなく挙動の怪しい奴だった場合はちょっと悩みどころ。』]
朝起きて残り初減数をみて驚愕中だよ。
若干細切れ発言しても大丈夫そうだね!
>占い先
僕とヤブラスに対する希望が若干多めかぁ…。
>因縁
話を見ていて、結局つけられた相手によりCOするリスクが変わってくるってことだよね。だとしたら、因縁COについては当人達に任せるしか無いんじゃないかな?つけられた相手が、自営勝利の為にCOすべきか否か、思う所は出てくると思うんだけど。
ただ、小悪魔が生存してる間は、【村村】でも因縁つけられた相手を襲撃したくないと思うんだけどね。逆に村からすれば因縁先が【狼狼】であれば、下手に吊る訳にもいかず…、でも2日目即COでなくとも序盤は吊り回避しないといけないし襲撃も回避しないといけない事を考えるとねぇ?
で、ざっとログ読んできたんだが…
結論から言うと、更新後なるべく早くに第一声で占い霊能はCO、同時に占い師は占い先と結果、あと因縁の有無をCOするのがいいんじゃないかと思う。因縁打たれてた場合は因縁相手を伏せて、だな。占いのCO回ってから霊能のCOと因縁の有無を回せばいいかな、とか。んで因縁が役職無し同士じゃない限り、因縁両方オープンはしない方が言いのかなとか色々混乱しながら考えてる。
なんて垂れ流しつつ。
占い希望。返答とかによって変わるかも知れねんだが…
●ヤブラス 小悪魔狙いなのは分かるんだが、占いが一つ下って、なんかよく分からん。狙ってるフリして全然狙ってないような?何か不自然なんだよな。で、これが採用されたらつまりは一個上が占いじゃなければ占われないって話になるわけで、どっかでティラエル占いはねぇだろって思ってたら占われないと期待しての希望出しもありえると思った。
鳩さんからおはよー!
今日って日替わりだよねー?
でも僕今日はちょっと出掛けなきゃだから多分一日鳩からになると思うー。
それと誰かに言われたけど、占い方法に関してはとりあえず非統一は決定っぽかったし、希望としては占い師の自由が多そうかなー?ってことでとりあえず?つけて出しただけー。うん、僕がズボラなの透けたよね!まとまってなかったから出してみただけだったとか…そんなことないからね!
ま、ティラエル占いねぇだろって思うかどうかは別としてだけどな。何かブロードとのやり取り見てても過剰に警戒してるように見えた。ここ黒か融ける気がする。
○オレオ 発言読んで何だか理解できませんでしたごめんなさい。うにってるって何がどううにってるのか補足求む。そもそもうにってるって何だ?最寡黙突っ走ってた俺に言われるのも癪だとは思うんだが、すまん、いろんな意味で読め無そうだから占っときたい。
今のとこ白めに見てるのはブロード。相対的なものかもしれねぇけど、ヤブラスと遣り合ってるときの感じがな。落ち着いてて、出そうにも出すぼろがありません、って感じた。
後ふと思ったのは、今回狼は小悪魔処理についてあんまり序盤から考える必要は無いだろうって事。小悪魔気にしてるから狼じゃ?なんてのは無いだろうと思う。むしろ小悪魔一番気にするのは小悪魔自身だろうな。村とは別の方向で。
デスク潜伏中につき、ログ読みはまだ追い付いてない(むしろこれからだ)が、小悪魔の因縁対策部分だけ先に出しておく。
結論から言うと【2dで因縁COして欲しい】
因縁を隠して喜ぶのは小悪魔だけだと思うんだよな。自身は回答分かってるんだし。狼狂人なら内通で情報共有できるかもしんねーけど。
因縁先が死んだら、死体が一気に三人出るかもしれないし、そこに狼が二人紛れてたら小悪魔に独り勝ちされちまう。
頭ん中を整理するためにパターン分けして考えてみた。
【村村】
狼にとって美味しいお弁当。一人で二人始末できる。しかし狼にとっても小悪魔の始末が先。序盤の吊り&襲撃回避をする上でも、因縁COして所在を知らせておくのが必須だろう。
【村狼】
狼が味方を守るために、因縁先は生かそうとするのかな。逆に村側は早々に因縁COして、相方もしくは自分が噛まれず吊られず生存してたら小悪魔始末後に吊ってくれというのは
有りかもしんない。
【狼狼】
狼にとってみれば完全に詰み。因縁COしたくないだろーけど、それはあくまで狼都合とみなす。村としてはぜひ因縁COして欲しいところだね。
以上から、村にとっての利点は常に因縁COする事。狼は状況によってはCOしない方が得策かもしれないって事か。まあ、狼だって小悪魔を始末する前に因縁村は食いたくはないだろう。
役職が因縁つけられた後を懸念する声もあるが、狼が早々にそこを食わなきゃいいんだよ。以上から因縁を隠す事は村狼にとっての利点が見出せず、得をするのは小悪魔だけって結論になる。
あと小悪魔は噛まれても死なないが、吊ったら霊能は人間判定が出んの?となると占いで溶かすのがベストだが、小悪魔を始末したって手ごたえを得ない事には、狼を見つけてもいつ吊ったらいいかわからんし。因縁二人の色がグレーなままだったら、手数と相談しつつ、小悪魔始末後に片方を吊るのもありかなと考えているんで。
で、問題は、小悪魔処理が分からないことがけっこうあるって事。恋人陣営と違って、後追いが発生するわけでもない、小悪魔融ければそりゃ分かるけど、吊られちまったら生きてるか死んでるか、わかんねぇよな。それでも完全に処理は仕切ってるはずだ、って言い切れる状態はありえるけど、場合によっては狼のほうが小悪魔がいないことに先に気づく。そうなったらどうなる?因縁村々が転がってたら、噛むだろうな。
あータオの発言全部見えてないうちに発言してたっぽい。
まぁいいや。
どっちにしろ、小悪魔見つけるのは狼のほうが早いと思うぜ?噛み損なったら小悪魔有力、とか残りメンバー的にここ小悪魔以外ありえない、とかさ。
色の分からん因縁落としちまうのはいいんだけどな。それ白白だったら最悪だぞ?小悪魔処理が分からなかったら黒黒でも危ないだろうし。
言葉が迷子ー
小悪魔始末が確定できるのかって話だよ、つまり。俺は小悪魔が確実に落ちてるって確信できる状況は終盤にならないと来ないと思ってる。融けりゃいいけどさ。なかなかあたるもんじゃねぇだろ。
小悪魔始末が確定できない前提で、俺は考えてた。だから、因縁処理は危険と考える。
そこらへんの前提が違うんだろうな。
>キバ
うん、ごめんねちょっと調子おかしくしてた。僕も自分で何言ってるかわからないんだね。
ちょっとログ読むね。
占い希望ー。●ヤブリン○もちっと読ませてー。
やっぱ一つ下、がよくわかんないんだね。占い先かぶらない以外にメリットなくないかな。
占い方法、自由でいいと思う。考えたら被ったらそれはそれでいつも通りだよね?えーと、小悪魔溶かせられる占い師は一人、なわけだから結果的に。被せてきたらそこ占い師自身の考察材料になるから…ということをぼんやり考えつつタイムリミットなんだね。
ログ読んで気付いた。C国狂人って小悪魔生存中は村で、死ぬと無換算?なんだそれめんどいな
12>10>8>6>4>@5
生存者4名の時点で狼2と小悪魔生存だと小悪魔の一人勝ちか。現時点では村の吊りミスは3回まで。
因縁云々も含めて考えるとややこしいが、小悪魔の勝利条件を考えると分かりやすいのかな
■村勝利に乗るケース
先に人狼を2人死なせる→村勝利狼敗北→小悪魔勝利
■狼勝利に乗るケース
先に村人を8人死なせる→村敗北狼勝利→小悪魔勝利
こう考えると小悪魔的には狼を始末した方が勝ちやすいのかもしれん
まだログ読み途中だが、自分の名の下を占うって方法は、利点も分かるが個人的には賛同しかねる。機械的で占い師の思考が読めず、騙りの思考隠しに使えそうだからね。初日の理由なんて弱いかもしれんが、それでも何もないよりはマシだと思ってる。占い師だって、黒いと思う場所を占いたいだろうしさ。偶然で被るケースはゼロではないが、それはそれで情報が落ちると思ってる。
まー、自分の下占いは被りを必ず回避する利点と、機械的だからこその確率を引き起こす可能性は否定しないけど。
しかし喉が潤沢にあるっていいな。もうちょいログの海に潜ってくるブクブク。
小悪魔が村勝利に乗っかりやすいって事に気付いたんで、狼探しもしたいが小悪魔を先に始末したいかもしれん。占い先はヤブラスが人気のように見えるが、下占いって小悪魔or狼じゃ提案し辛いと思うんだがどうだろうか。あーでも、自分の上が内通できる仲間だったら回避前提で提案できるのか、ふむ。そしたら少なくとも狼か狂人はあっても、小悪魔ではないのかなあ。
占い先希望については、もうちょい考えてくる。
色々みんなの因縁COについての意見見つつ考えたけど、因縁されたのが村村だった場合COしたら小悪魔処理後の狼の良い餌になってしまうのは確かだね。だから吊り回避まではCOしない方がいいってのが無難だと思うけど、吊り回避COが無しだった場合、つまり吊られる候補が因縁じゃなかった場合残りの人数によっては因縁が予測できてしまう事もあるよねー能力者が因縁だったら即座にCOとかの場合、
能力者からCO無しだったらかなり絞れちゃうと思うし。確率計算とか苦手だからちょっとこの辺よく考えないとわかんないんだけども…まあ、それで襲撃なんてされたら結構危ないな。まあそこまでうまく因縁の人たちを守ろうと思っても難しいんだけどね…だからって完全潜伏も危険だし…難しいな。
ヤブと派手にやり合ってるブロードは、因縁隠ぺい案がちと引っかかる。
少なくとも狼は内通で因縁の構成を先に把握できるんだぜ。一方、村は明かされない限り知る由もない。隠したところで、狼にはいずれ因縁村が先に透けると思うんだが。
先にCOしといて、因縁食われたら両方村だったんだねFAで良いかと思うよ。また因縁は【村村】構成とは限らない。
食われず生存している因縁がいたら、そこに疑いの目を向ける事が出来ると思う。情報開示した方が村の利点がでかいと思うんだが、キバにも感じたリスクを置く場所の違いかな。
また、吊り回避で因縁COされてもグダりそうでめんどい。出るかわからんが、因縁騙りって事もなきにしもあらず。
最初に非統一占いを提案した猫はまだ様子見。オズマは考察の流れが把握しやすいかなあ。
ティラエルに占い先に挙げられたナナオの反応は共感できるが、自身の占い先の挙げ方が無難ぽい。まーでも、初日だとこんなもんか。もっと無難にまとまってそうなのが、オレオ、オリバー、たか代。オレオの希望出しとか追従にみえなくもない。
キバは俺と同じく今日から本気を出してる感じ。%の話は俺的に難しかったが言ってる内容は概ね共感。リスクの置き方がブロードと似てんのかな。
んで占霊COは日替わり後第一声って意見が多いの?因縁COに関しては意見がバラけてんのかな。集計したいが今出せるのはここまで。続きは夜にでも。
俺の顔ばっかでキモい。すまん。
狂人が村換算なんだぜ?小悪魔が生きてると。逆に言えば
【狼狼狂村村悪】の内訳(狼によるRPP状態)でもまだEPにはならないわけだ。またその時には小悪魔が狼目線で透けてる可能性が非常に高い。狼としては一気に村を減らしてもよっぽどの事が無い限り小悪魔勝利はありえないんだ。小悪魔は狼勝利に乗っかって勝利するのはほぼ不可能ってくらいの編成だと思うんだが。そこらへんは考えたのか?
【占村】とかだった場合にCOして、速攻で占いが落とされる可能性がかなり高いと思う。というか、能力者が因縁付けられてもCOするべきだって考えはどう見ても能力者を落としたい狼にしか見えないんだが。確かに吊り回避程度は認めたほうがいいだろうが、狼目線では一気に因縁等で村を落としたほうが有利になるんじゃないかって思うんだが。
【村村】のリスクも踏まえた上で因縁CO希望だとこれまでの持論で言ってる。そこについてはもう繰り返さない。
ただし、村の多数意見には従うよ。因縁COをリスクとする声が多いならそれに従うまで。
ブロードの懸念は把握した。じゃあ逆に、因縁を隠ぺいするメリットを俺に教えてくれ。村勝利へ導く策があんなら聞かせてくれないか。
先に因縁じゃないほうの狼を吊って後に因縁狼を吊れば手数そのままで因縁狼も吊れるからな。
そして、村勝利へ導く策ってのは話合って決めていく物じゃないのか?策まで丸投げってのは流石に責任転嫁が過ぎると思うんだが。今は因縁者がCOするかしないか、どちらが有益かを話し合ってる場面だろ?「俺の意見に従わないなら完璧な策を出してみろ」なんて横暴だろ。逆にタオは、因縁者をCOさせた場合の導く策ってのはあるのか?
んー、因縁って自打ちできないんだっけ
まあ自打ちしたらしたで戦略的にどうなの?って思っちゃうけど……
小悪魔さっさと見つけたいんだったらやっぱり因縁COしてもらってそこ以外を占っていけば見つけやすくなるから、因縁COしてもらってさっさと情報を得て……なんて手はあるね
でも村村パターンだったら怖い。片方役職COしてるんだったら少なくとも片方の動向はつかめて良いんだけど…
まあそれは位置次第だよね。た
最上のパターンになってしまうと思うんだが。
…というかタオと二人で言い合っても平行線な気もするから他の人の意見も聞いてみたいな。ちょっと熱くなって言葉が悪くなってるな、タオすまなかった。
お礼に雪見大福いるか?雪見大福。
ただ因縁COに限っては占霊と違って2d第一声COはしないべきだと思う
まず占霊が因縁になってないかの確認、そこでCOがあるか無いかで因縁COタイミングってのは変わってくると思うかな
そこで片方でもCOがあった場合は灰に居る方の因縁先はCOしないほうがいいだろうし(吊り回避は有りだと思うけど)
そこでCOが無かった場合は村村である可能性もあがるとおもう。そのへんは狼側の戦略にもよるけど…だからさっさ
さっさとCOさせてしまうのはお弁当つくりになってしまう点が怖い。まあ白確になるわけじゃないけど…COは狩人と同じく任意。または上手く彼らに示し合わせてもらって片方だけCOって形に持って行ったらどうだろうなんて思ってる
もう少し潜ってくるね
因縁の位置を把握すれば、少なくとも非小悪魔である情報は落ちる。2日目のCO状況から小悪魔の位置を探って、占いを当てる事が出来るんじゃないか。
狼の人数が少ない状況だからこそ、村の勝利の上に小悪魔が乗っかる事を懸念している。【村村】が初回に食われることを、俺はそこまでリスクとは考えていない。
ブロードの言う通り吊り手は一回減るが、むしろ灰が狭まる手助けをしてくれてると思ってる。初回に村村が食われたとして即吊り手に余裕がない状況には追い込まれないんだよ。
と、またログが伸びてるな。もう一度読んでくる。あと占い先希望も出さないとね。
うむ、確かにタオの意見を聞いて因縁COが全く無いってわけではないな、と思ったかな。
確かに、共有とは違うけど示し合わせて片方だけCOするってのがいいんじゃないかって思うよ。例えば【狩村】の場合とかもありえるし、応用が利くのは片方COかもな、と思った。それがどんな利点を生み出すか、は今からちょっと考えてくる
その前にとりあえず占い希望表。ゾーンもそこそこ人気あるけど時間的にゾーンする余裕、あるか…?
名前|貴娘旅警猫|少爵医仕商|青音|
役職|灰灰灰灰灰|灰灰灰灰灰|灰灰|
占先|_自ゾゾ_|自非_自_|__|
●希|旅旅医医医|_娘青医_|旅医|
○希|青少青音青|_警仕旅_|警_|
みんな活発だね…、僕はついて行けるか息ぜえぜえ。歳かな(笑)
明日になった時点で、狼側には因縁が誰についたであれ、【村村】【村狼】【狼狼】【村狂】【狂狼】のいずれであるかわかってしまうんじゃないだろうか?自分達が因縁ついてるか居ないかなんてのは、解るんだからさ。ってことで、狼側は村側よりも一歩先の情報を持ってる事になる。そこがちょっと怖いと感じる所かな。
一番怖いのは、隠蔽して襲撃されて死体一杯な状況なんじゃないかな。ブロードの危惧はもっともだけど、それに対する打開策がちょっと意見の中に見いだせないというか、僕が読み込めてないだけかもだけど…。隠す代わりにこうしたらいいって意見があるなら、僕も効いてみたいと思った。
別に俺は絶対に自分の意見じゃないとダメ、なんて言ってるわけじゃない。ただそういう手段についても考慮して話合っていこうかってだけだ。
全員が「因縁COさせようぜ!」って態度だったら最善策を話合うまでも無く議論も進まないままになってしまう。それよりはいろんな意見を出してみて、最善策を皆で考えていくほうがいい。違うか?
むー…共有COならぬ因縁COか。何か猫がそんな事を既に言っていたような記憶がどこかにあるんだが。
因縁相方に占いを当てた所で小悪魔ではないが、黒が引ける可能性もあるんだな。なので、一概に占いを避けろとは言えないのか。むーん…でもまあ、最初に高確率で吊り手を減らす策は荒っぽいといえば荒っぽいので、因縁2COを反対したい気持ちも分かるといっちゃ分かる。
んでも、片側COにしたところで狼には構成が丸分かり。COした場所を噛めば、芋づる式に村がもう一人死ぬ。ブロードが懸念している事態になりやすい。逆に噛まれないと相方は狼側なのかなあ。少なくとも1COは2COと状況が変わらない気がする。
オズマの案をとって、役職COする人が因縁つけられてたら同時COするのは有りかな。少なくともそこは狩人に守られる可能性もあるからね。
俺としては、【占村】だった場合占いが守られてないのと同じ状態or狩人の守り先分散につながると思うから、役職が因縁付けられたら因縁相方が潜伏して占い師が因縁者COすればいいんじゃないか、とは思うんだけどな。
役職因縁だった場合両方COすると痛手すぎると思うからな…。その場合は絶対に相方は潜伏してほしいかな。
こんばんわー(おはよーzz)
うーんタオくんとブロードさんの意見を見てるけど激しく難しいね。どっちの言い分も分かるんだよね。因縁隠してれば襲撃があっても因縁にあたる確率ってのはちょっと低くなるし、でも内通で狼側に因縁がいってれば因縁かどうかってのがわかるんだから大体絞れてきちゃうと思うんだよね。能力者が因縁になってもそれを隠したまま回避のみ認めるならば因縁は表に出さなくてもいいかもしれないね。
んで更にもう少し考えてみる…COした占霊が因縁COしなければ、今度は小悪魔の潜伏幅を狭めるための因縁COはあった方がいいんじゃないかなあ。
占い効率を上げる為にも、灰から少なくとも一人はCOして欲しい。役職が因縁つけられてなければ、2COでもいいと思ってるけど。村村なら1COだとしても狼は噛んでくるだろうし。噛まれなかったら、因縁相方の名を明かしてもらうのも有りかな。
以上から俺の提案。2d日替わり後の流れとして
(1)第一声で占霊CO
(2)占霊CO後に役職から因縁COするorしないを宣言
(3)役職に因縁がいなければ灰から因縁CO。2CO希望だけど1COでもいいかな。因縁相方はどっかのタイミングで明かして欲しい
えーと…大分遅くなったけど、占い先はこのあと希望出す。
あと、先に考えておいたほうがいいと思う事案は【能力者同士が因縁付けられた場合】かな、と思う。確立は低いにせよな。
この場合は両方COするのはかなり危険じゃないか?その時も能力者の片方だけCOってのがいいんじゃないかとは思うんだが…。
両方COとなると下手すると能力者全落ちの可能性も有りえるからな。
あと、因縁者同士を潜伏させるメリットとしては小悪魔には因縁者の場所がわかっているから手数を減らす目的で因縁者を釣ろうとしてくると思うんだよな。回避したら狼に襲撃されるだろうから。
その場合だと因縁者を釣りたがってる人が怪しい、って事になると思うんだ。そういう意味では小悪魔探索に役に立つんじゃないかって思ったかな。
ログ読みの甘さを懸念かつ個人の意見が見え辛い気がして。第二のたか代はオレオと迷ったんだが、やはり自分の考えがあまり出てない気がしてなー…弱い理由ですまない。
>ブロード
雪見大福あんがと。勘違いって何だよw
確かに役職同士の可能性はかなり低いんだが、これを議論しないで明日を迎えるともしかしたら最悪のパターンになるかもしれないんだよな…。ただ、片方に偽が含まれてる場合は狼視点で因縁者内訳が解ってる訳だから両方COしたほうがいいのかもしれないが…。でも真真だった場合の痛手が酷すぎるんだよな。
本当に確立の低い仮定の話だが考えたほうがいいだろうと思う。
占い方式決まってないねー。商をのぞく未回答者3名の希望が聞きたいかな
名前|貴娘旅警猫|少爵医仕商|青音|
役職|灰灰灰灰灰|灰灰灰灰灰|灰灰|
占先|_自ゾゾ_|自非_自_|__|
●希|旅旅医医医|爵娘青医_|旅医|医5旅3爵1娘1青1
○希|青少青音青|旅警仕旅_|警_|青3旅2警2少1音1仕1
比べて考えていくべきだろうな。
これは正直どっちがいいのか俺にはまだわからない。真偽の場合、隠蔽した所でデメリットは情報が少なくなる、襲撃されやすくなる所だが、真真の場合公開したときのデメリットはかなり大きいからな。どちらかと言うと真真警戒で隠蔽したほうがいいんじゃないか、とは思うが…。
携帯から失礼します。議論されている中に申し訳ありません。急に熱が出てしまい、薬を飲んで大事を取ることに致しました。もしも私が占いであれば然るべき人を占う様にセットしてありますのでご安心下さい。
今日は休ませて下さい。
ありゃ、ティラエルお大事に。具合が悪い時はお互い様だ。
俺も昨日まで起き上がれなかったからな。
ゆっくり休んでケロケロ。
日替わり後に役職COが出揃うのは、もしかしたら時間がかかるのかもね。メリッサの役職もわかんないし。
だから…明日能力者は初回発言で結果と共にCO,全員の能力対抗非対抗が回った時点で因縁の有無について回していくのがいいんじゃないだろうか?
もしも因縁者が【占霊】の時は占い師のほうは因縁着てない、と潜伏すればいいと思う。
にゃぎゃー!
[『貴様、雪見大福のたまねぎ味とか殺す気か!?
それはおいといて、単純に確率だけ考えたら村同士で因縁付く可能性が高いように思ってたりする。人数多いしな。
ま、霊に因縁が付いた場合は相棒を明かすべきではないというのは納得。もっとも吊り先に霊と因縁になってる相手が決定したらそれこそCOしなければ意味がないよな。
…という考えはなんかまずいだろうか。』]
にゃっ。にゃにゃにゃ。
[『とりま、下占いで何らかのヒットが出る確率はかなり薄い気がした。
あと下占いはともかく上占いをヤブラスが提唱しなかったのはまあ特に考えても意味がないんだろうか。
機械的占いだと上の人占いというのもありはありだが…単純に下占いが判りやすいと踏んだだけか?』]
因縁COする優先順位として
霊能(確定したら)>占い師>灰
って事でいいのかな。優先順位が高い順に1COで。灰も潜伏幅を狭めるためのCO希望なんだけど、隠ぺいがいいって意見が多いならそれに従う
んで役職の因縁先が吊られそうになったら、回避CO有りで良いかと思う
あと猫に玉ねぎは毒だぞ。
貧血起こして死んじゃうから食べちゃダメ。
灰からのCOは、因縁付けられた人同士で様子を見合って、両潜伏か片COか、もしくは両COかを決めればいいんじゃないかと思ってきた。
要するに本人任せ…!ってのは流石に他人任せすぎるかな。明日になってみないとわからない部分もあるし、とりあえずはこんな感じだろうか。後は占い方法の希望を出してない人に出してもらって占い方法を決めていくべきかな。ゾーン占いするには占い希望が偏りすぎている気もするが。
あと一番気になるのはメリッサが役職の場合か。
狩人だったらまだいいけど、占い師・霊能だった場合が怖いな…。
また、メリッサに因縁になる可能性もあるんだよな。小悪魔がメリッサ吊りを予想してどうしても落としたいと思う人とメリッサに因縁付ければどうしても落としたい一人は落とせる訳だしな。
…まぁ、そこはしょうがないか。メリッサが早く復帰して役職COの有無だけでも言ってくれる事を願ってる。もちろん無理はし
てほしくないわけだがな。
体調不良の人はきちんと申告してしっかりと急速を取ったほうがいいぞ。だんだん寒くなってきているからな。今無理をして最終日に本格的に体調を崩して…ってなるほうが痛手だからな。予防に努めたほうがいい。
体調わるいわけじゃないんだけど、
酷く眠気が強いので、日替わりに起きてられそうも無いことだけ、宣言しておくね。
此処から先は何も考えてないけどぼんやり
CO回り切るの遅れそうなのは見えてるけどFOは決定事項みたいだから、霊or占ではない場合はその宣言くらいは一気に回しちゃっても良いかもしれないね
因縁については回してから考えるって感じで
皆さん、大変ご迷惑をおかけしています。本当にすみません。簡単な発言くらいならできるようにはなっています。ただ、ログは追えるのですが読み込めそうになくって、本格的な参加は今週末まで難しそうです。日替わり後に役職の対抗、非対抗はまわします。ご心配をおかけして本当にすみません。
皆さん、大変ご迷惑をおかけしています。本当にすみません。簡単な発言くらいならできるようにはなっています。ただ、ログは携帯から追えるのですがなかなか読み込めそうになくって、本格的な参加は今週末まで難しそうです。日替わり後に役職の対抗、非対抗はまわします。ご心配をおかけして本当にすみません。
にゃ。
[『ちなみにみかんもたべてはいけない。
そして我輩も実はまじねむい。
>オズマ
ま、役職に刺さらなければ被害は軽減される気もするが、刺さる時は刺さるからな。』]
>メリッサ
来てくれてありがとう。日替わり後の宣言は助かるよ。
大変な時期なのに、お気遣いありがとう。
体調を優先して、どうかお大事にしてください
うなー。
[『了解。ま、循環は時々取られる方法とはいえ結構不評の声は多いのである。
我輩、あれが有効な手法になったケースを知らない。もにゃー。』]
にゃぁん。
[『なんだろうな、タオはわりと色んな所とやりあってる?
うーん。誰を白く見てるのかはイマイチ判らないけどオズマ?
ここが狼だった場合は繋がってなさそうなのを消去法で消していったらLW見つかるのかなとかそんなことをぼんやり。』]
みゅうん。
[『あとヤブラス、実は循環占いってやってみたかっただけとかで提案したわけなんだろうか?
とある種失礼な事を聞く。
こう、主張する割にメリットの提示が薄いなと思ったからだったりするんだが。』]
鳩から失礼するよー!
メリッサ来てくれたんだね!一声だけでもあると助かる!無理はしないでねでも。
ごめん、あと30分くらいで帰れると思うからとりあえずその連絡だけー。
なので今日の争点は小悪魔の因縁対策が中心だったかな
戦略案が村目線かどうかで白黒区別はつけたいが、重点を置くポイントが個人によって違ってたりもするんで、今日の希望先は難しい
積極的に意見を出してる人や独自の考えを示している人は、現時点ではもう少し様子見。そうでない人は議論についてけてないのか、ボロを出したくなくて黙っているのか、わかんないから色を見ておきたいってトコかな
…えっと、さ。
結局今日って本決定出てねんだけど…これ良いの?
自由占いってこと?
結局CO回しもよくわかんねぇことになってるんだが…
もしかして結構な数が既に寝落ちてる?
…確かに何も決めてないな!
もう自由でいいんじゃないか?
というか今から自由以外を選ぶだけの時間と余裕がないと思う。だから自由占いでOKだと思うぞ!
だよなぁ。
まー異存はないが。
占い師は占い先選択の理由もしっかりなー。
しっかし今日は予想外に喉があったもんで、浮かれてしゃべりまくっちまったぜ…
自由でいんじゃない?っていうかCOしてない以上非統一もゾーンも現実的じゃない気がするんだよ。
CO回し、占霊は第一声が多かったかな。
問題になってるのは因縁?
ざらっとログ見る。
小悪魔対策は正直なところよくわかんないんだね。
因縁COしてたほうがいいような気はする、っていう程度。
た…ただいま…!
帰ってはきたけどログが膨大に伸びてる…!
ちょっとお酒入っててログ読み込める状況じゃない、かも。
ひとまず占いが自由占いでいいのは把握ー。
COについては決まってはない?なんか第一声が多い感じ?確認してくる!
>キバ君
大丈夫だよ、きつくなったらすぐ休むから。幸い一日中寝てても怒られない環境にいるし(苦笑)
心配ありがとう
(にっこり
皆さんもありがとうございます。できる範囲でご迷惑かけないように発言させていただきます。
(ぺこり
んーじゃ、ま、今日は
【本決定:自由占い】
【占い師は更新後第一声でCO】
でいいのかな。
占い先と理由、結果は後にするか否か。
因縁はCO回ってからだな?
あ【本決定把握】
占い師と霊能が第一声COでいいんだよな
占い師は占い先と占い結果だけでも先に言って欲しい
あんま遅いと騙りが仲間内で因縁先をある程度把握してから結果を操作しそうな気もしてるんでなー
【本決定:自由占い】
【占い師は更新後第一声でCO】確認したよ!
キバさんまとめありがとー!
メリッサさんも無理しないでね…
中の人のトラブル処理に付き合いつつ。
本決定おっけー。
うーん。僕結構流れに身をまかせて起こったことから考察するのが好きかも。未来のこと考えるのちょっぴりにがてなんだよ。
んー、なんとなくは状況把握だけど僕の頭はそこまでよくない!
というわけで細かくは明日にさせて…。
あ、キバまとめありがとう!把握した!
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