562 【IJT】正当派RPで全力で勝利を目指す村
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>>185
約50％の確立で因縁が【村村】になるんだぜ。そして、狼が速攻そこを襲撃してこないという保証がどこにあるのか教えて欲しい。今まで「狐が居るから狼は簡単に占いを襲撃できないだろう」等高を括っていたら初回占い襲撃だった、なんて事例ばっかりだからな。第三陣営は狼へのけん制にはなり得ないって思ってるんだ。【占村】因縁だった場合とか速攻で占い落ちるんじゃないかってくらいに思ってるんだが。
( 189 ) 2010/11/10(水) 17:40:02
狂人が村換算なんだぜ？小悪魔が生きてると。逆に言えば
【狼狼狂村村悪】の内訳（狼によるRPP状態）でもまだEPにはならないわけだ。またその時には小悪魔が狼目線で透けてる可能性が非常に高い。狼としては一気に村を減らしてもよっぽどの事が無い限り小悪魔勝利はありえないんだ。小悪魔は狼勝利に乗っかって勝利するのはほぼ不可能ってくらいの編成だと思うんだが。そこらへんは考えたのか？
( 190 ) 2010/11/10(水) 17:43:31
【占村】とかだった場合にCOして、速攻で占いが落とされる可能性がかなり高いと思う。というか、能力者が因縁付けられてもCOするべきだって考えはどう見ても能力者を落としたい狼にしか見えないんだが。確かに吊り回避程度は認めたほうがいいだろうが、狼目線では一気に因縁等で村を落としたほうが有利になるんじゃないかって思うんだが。
( 191 ) 2010/11/10(水) 17:47:03
少年 タオ (vitamin-girl)
>>189>>190>>191
えーと占村で即効占い抜きに来る事を懸念してることは分かった
占いで小悪魔を溶かす事は期待してないって事？
俺はてっきり小悪魔の始末が完了するまで因縁は放置するものだとばかり考えていたが、そこは考え方の違いか。
あと【村村】の懸念ばかり強く押し出してくるけど、それ以外の組み合わせの時はどーすんだよ。
( 192 ) 2010/11/10(水) 18:30:11
少年 タオ (vitamin-girl)
>>190は何が言いたいのかわからん
小悪魔が狼勝利に乗る事は難しいって事は俺も把握してる
だから、村勝利に便乗してくるだろうって言ってんだ。俺の意見、ちゃんと読んでんの？
【村村】が食われるのは当然イヤだよ。だけど、情報開示が遅れたせいで打つ手が後手に回るのがイヤなんだ。吊り手数をしっかり把握しておきたいからCO希望と散々言ってる
( 193 ) 2010/11/10(水) 18:35:37
少年 タオ (vitamin-girl)
>>189は経験則>>191は逆に言わせてもらうと、因縁を隠ぺいしたがる方が俺としては狼有利の策だと思ってる
狼は因縁をつけられた先が仲間かそれ以外をすぐに把握できるからな。その時点で村との情報差が生まれて、村側は不利だと思ってる。５０％が【村村】の可能性なら、残りの５０％はそれ以外じゃねーの？残り半分の確率についてはどう考えてんの？
( 194 ) 2010/11/10(水) 18:45:11
>>192タオ
【村村】の組み合わせが一番懸念するべきだろう。その次に懸念するべきは【狼狼】だな。速攻で狼が負けてそのまま小悪魔勝利、なんて事になってほしくないから。【村狼】なら別に問題ないだろう。狼が簡単に村側を襲撃できなくなるんだからな。
( 195 ) 2010/11/10(水) 18:47:02
貴族 オズマは、「ただいまーってログ長っ」と絶望している
( A6 ) 2010/11/10(水) 18:48:36
>>193タオ
意見を読んでないわけないだろ。攻撃的姿勢になっても何も始まらない。
小悪魔視点は俺は気にしてないんだ。村勝利に乗っかってくるだろうからこそ、【村村】だった場合狼に速攻で襲撃されて手数が無駄に減ってしまう事になるんじゃないかと思ってる。手数を確実に把握するよりも最初から手数を大事にしていくべきじゃないか？
( 196 ) 2010/11/10(水) 18:50:27
少年 タオ (vitamin-girl)
【村村】のリスクも踏まえた上で因縁CO希望だとこれまでの持論で言ってる。そこについてはもう繰り返さない。
ただし、村の多数意見には従うよ。因縁COをリスクとする声が多いならそれに従うまで。
ブロードの懸念は把握した。じゃあ逆に、因縁を隠ぺいするメリットを俺に教えてくれ。村勝利へ導く策があんなら聞かせてくれないか。
( 197 ) 2010/11/10(水) 18:52:58
>>194タオ
確かに>>189は経験則の部分はあるが、タオは村村だった場合襲撃されないという自信があるのか？
そしてどこに因縁がついてるか、を狼が知った所でどうなる？【村村】だった場合は同じく狼にはそれを知る術は無いだろ。狼に因縁がついてた場合は考えるまでもなく、狼が落ちやすくなり、狼が村を襲撃しにくくなると言う点で【村村】よりも有利な展開だろ。最悪のパターンを最初から考慮するべきだ。
( 198 ) 2010/11/10(水) 18:53:38
>>197タオ
因縁COしないメリットは何回か言ってるはずだが。【村村】だった場合に一気に村落ちを防ぐ事が出来るって事だな。因縁が落ちなければ、偶数進行だから小悪魔が溶けても手数が減らないんだ。逆に小悪魔溶けで因縁落ちしたら手数が1減る。手数が減ってでも手数を把握したいか、それとも手数を大事にしたいか、だな。【狼村】の場合でも狼から因縁先を襲撃する可能性が低くなるから手数が減らないですむ。先に因縁
( 199 ) 2010/11/10(水) 18:58:38
先に因縁じゃないほうの狼を吊って後に因縁狼を吊れば手数そのままで因縁狼も吊れるからな。
そして、村勝利へ導く策ってのは話合って決めていく物じゃないのか？策まで丸投げってのは流石に責任転嫁が過ぎると思うんだが。今は因縁者がCOするかしないか、どちらが有益かを話し合ってる場面だろ？「俺の意見に従わないなら完璧な策を出してみろ」なんて横暴だろ。逆にタオは、因縁者をCOさせた場合の導く策ってのはあるのか？
( 200 ) 2010/11/10(水) 19:01:14
というか、>>185の「因縁食われたら両方村だったんだねFAで良い」って発言はどうなんだ？
その場合手数が一手へって、しかも村側が二人も落ちるというデメリットがあるのに得られる情報は「二人とも村だったんだねー」だけだろ？流石にそれは悠長すぎるというか余裕すぎると思うんだが。何の情報も村に与えず手数を一手減らす事が出来る狼の最上の策、に見えてしまうんだが。
【村村】の50％の確立で狼にとって最上のパ
( 201 ) 2010/11/10(水) 19:05:38
んー、因縁って自打ちできないんだっけ
まあ自打ちしたらしたで戦略的にどうなの？って思っちゃうけど……
小悪魔さっさと見つけたいんだったらやっぱり因縁COしてもらってそこ以外を占っていけば見つけやすくなるから、因縁COしてもらってさっさと情報を得て……なんて手はあるね
でも村村パターンだったら怖い。片方役職COしてるんだったら少なくとも片方の動向はつかめて良いんだけど…
まあそれは位置次第だよね。た
( 202 ) 2010/11/10(水) 19:05:45
最上のパターンになってしまうと思うんだが。
…というかタオと二人で言い合っても平行線な気もするから他の人の意見も聞いてみたいな。ちょっと熱くなって言葉が悪くなってるな、タオすまなかった。
お礼に雪見大福いるか？雪見大福。
( 203 ) 2010/11/10(水) 19:07:23
>>202 オズマ
個人的に、小悪魔に気を取られて色々と犠牲にして結局超狼有利な展開、なんてのは避けたいんだが。
第三陣営の扱いは村側なら狼に処理を任せる、狼側なら村側に処理を任せる、みたいな側面があると思うんだよな。（狼に噛ませて見つけるるor占わせて溶かす）だから、狼の事より小悪魔を優先させていくと本末転倒じゃないかって思うんだ。
( 204 ) 2010/11/10(水) 19:09:55
ただ因縁COに限っては占霊と違って2d第一声COはしないべきだと思う
まず占霊が因縁になってないかの確認、そこでCOがあるか無いかで因縁COタイミングってのは変わってくると思うかな
そこで片方でもCOがあった場合は灰に居る方の因縁先はCOしないほうがいいだろうし（吊り回避は有りだと思うけど）
そこでCOが無かった場合は村村である可能性もあがるとおもう。そのへんは狼側の戦略にもよるけど…だからさっさ
( 205 ) 2010/11/10(水) 19:10:13
( 206 ) 2010/11/10(水) 19:10:23
さっさとCOさせてしまうのはお弁当つくりになってしまう点が怖い。まあ白確になるわけじゃないけど…COは狩人と同じく任意。または上手く彼らに示し合わせてもらって片方だけCOって形に持って行ったらどうだろうなんて思ってる
もう少し潜ってくるね
( 207 ) 2010/11/10(水) 19:11:38
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