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>>103 ミサトさん
現状霊能確定なのですから狼の数は全員把握出来るはずです。
狼の数さえわかれば、狂人側はPPを仕掛けられますよ。
村換算なら吊り手無駄というのはわかります…ですが狼さんは狂人を噛まないかと…。うーん…噛み先についてこれ以上言いたくないのですが…とにかく狼が狂人しか噛めない状況は来ないと思いますよ。
逆に言えば…村換算だから吊るべきなんですよ、
狂人狼換算でしたら、狂人2+狼3もいたらすぐ終わってしまいますから、狼側はハム勝利を懸念して狂人を噛んでくるかもしれません。
でも村換算でしたら残せるだけ残したいはずです、余裕があるのですから。
特に、狂人2人の内1人は行方不明…ニキさんは狼目線でわかるもう1人の狂人…。尚更取っておきたいのではないですか?
そして今は狂人を放置する余裕はあるのですか?
狂人を放置出来る場面なんて狼を1〜2人は吊っていないと出来ないと思いますが。
14>12>10>8>6>4>
EPまで吊り手は6回…本日私を吊れば5回となります。
人外6人と考えると結構厳しいですよね…。
じゃあ余計狂人放置して狼やハムに吊りを使えと思われるかもしれませんが…アデライドさんが黒を出さなかった場合、どこを吊るんです?
狂人濃厚の偽占い師か…それともまだ何人かいる灰の中から狼だ!と確信出来る人を見つけられますか?
灰から情報を得る時間を増やす為にも吊るのは悪くないと思いますよ。
狼3人残っている状態で吊りミスが出来なくなるのは
8人生存の時ですね…えーと何日目だったかしら。
ともかく、この状態で狼と狂人がフルに残っていたら完全にPPになります。恐らくハムスターさんが残っていても…狼勝ちになりますよ。
狂人でも村側でない限りは吊るべきです。
申し訳ございません。
今帰宅いたしましたが再び事情がありまして発言まで時間があると思われます。
リアル事情怖いですわね…
更新までには灰考察を提出できるようにいたしますわ
>>119 輝雄
んーそっか。俺だったらあの時点で決め打ちはできない、ってのを念頭に考えるから変に引っかかってたのかな。
あと寡黙に対して後半どう対するつもりなのかわかんなくて、理解できなかった感じなのかも。
一先ず寡黙について楽観視してる訳じゃないのはわかったし、そこまで考えた上での吊り先なら納得した。
長々と説明させちまって悪かった、解答ありがと。
>>127 カーラ
明日の霊能結果で狼の残りの数が分かったとして、最悪の場合でも村6:狼(狂人込み)5:公1のにしかならないよな。
その状態からPPをしかけられるってどういう事だ?ハムはCOした時点で村からも狼からも吊られる存在だから、狼側がCOしてくる可能性はあると思うけどハムがCOしてくる事はないよな。
今すぐの話じゃなくて8人生存の日に狼が3人とも残ってた場合の話をしてるのか?
その場合多分6日目って事になるけど、その状況で狼3人が残ってる可能性ってはたしてどんだけあるのか…って感じなんだけどな。
(>>128)の状況だと村側が3人しかいないって事になるけど…それまでに占いを決め打つなりロラするなりしてる可能性も高いと思うし、少なく見積もっても狼1か狂1は吊れてると思うんだけど。
吊り手がなくなるのは痛いが、今日カーラを吊って白ならニキは破綻。だったら明日吊れば良い。
黒が出たとしてもニキが確定するわけじゃないけど、一先ず狼が一匹吊れた事になるからカーラの懸念する様な状態には少なくともすぐにはならないと思う。
カーラはニキが狂人だと思ってるんだよな。狂人なら明日の霊能判定は白しかでない。つまり確定情報の霊判定を一つ無駄にする事になると思うんだ。
まぁカーラ視点ニキ偽しかあり得ないからそういうのもしょうがないとは思うんだが…。
そこまでニキ吊りを押すのであれば、ニキの黒要素をきちんと上げてほしい。少なくとも俺は対抗同士がやりあうのはともかく、
カーラがニキの黒要素を上げるのはノイズだとは思わないよ?
少なくとも俺はまだアデライトとニキの真贋差はそこまでないと思ってるよ。その状態から決め打ちってのは悪いけどできない。
黒を出されたカーラを、今日アデライトが補完占いしたとしても明日は黒確か斑になってるかの違いだから、結局吊りが一日伸びるだけだと思う。それを考えた上でもやはり今日は▼カーラが良いんじゃないかなと思ってるよ。
…とまぁざっと書いたけど計算とかなんか勘違いしてたら突っ込んで貰えると嬉しいわ。
えーと鳩からなのできちんと返答できませんが。
>>ケヴィンさん
わたしは今日ニキさん吊りを推してるのではなくて明日の吊りの話をしています。明日ニキさんが破綻しても残すという意見があったので残す必要はないということです。
今日の吊りに関しては抵抗する気はありませんよ。
うわー寡黙犬でごめんなさい!
まだまとまりきってないんだけど、いったん思考開示だワン!
■2.吊り希望
▼カーラさん
発言とかすごくしっかりしてるし頼りになると思うんだけど、霊能確定だし吊って色を見るのが一番いいと思うんだ。白ならほんとにごめんなさいです…。
■3.役職考察
とりあえず占い師の内訳は真狂だと思うワン。狂人が2人いて2人とも黙って潜ってるとは思えないし、霊能者に対抗がいなかった以上、占い師の1人は狂だと思うんだ。…そうじゃないと狂は何も仕事してないことになる…よね?
最初はアデ:真、にき:狂で考えてたんだけど、ニキ:狂にしてはあまりに騙りが弱すぎると思ったんだ。アデさんはかなりしっかり思考開示してるし説得力もある。ニキくんは>>68で「自分の中で自己完結してるから説明抜いたりが結構ある」って自覚してるんだし、アデさんに対抗して村の信用を得るには、「抜いたり」の部分もきちんと説明すると思うんだ。それをおろそかにしちゃうってことは、真贋つけられても困らない真占い師なのかな…って思ったんだ。
でもこの考えって、「ニキ君が偽者っぽくないから消去法でアデさんが偽者だ」って言ってるのと同じだよね…。そういう考え方は自分でもどうかと思うのでまだまだ考えますワン!とりあえず思考開示ということで!
そろそろ私も考察を落とすべきですねー。
占い真贋
真 トリ>令 偽
確定霊脳で黒を出してきた所が真要素だと思ってます。もちろん狼に狂人の場所を知らせるためにあえて黒を出した可能性はあると思いますが、ここでいきなり破綻して真占い確定させるのは狂人としてちょっと…という感じですね。
この状態で黒出しをする事自体が真要素だと思ってます。
私は占いの真贋に関わらず、カーラさんをほぼ狼だと見ています。パターン分けをして考察してみたので参考にしてください。
T.ニキ真の場合
まぁ言うまでもなくカーラさん狼ですね。
U.アデライド真の場合
@ニキ狼の場合
ここで黒を出すメリットは何でしょうか。霊脳が確定しているのに黒を出したら占いを確定させてしまう上にニキさんが吊られてしまいます。ここで村人に黒を出すメリットが思いつきません。
狩人の守り先を占い師か霊脳かでぶれさせて(もしくは霊脳鉄板と見て占いを抜こうとして)いるのかもしれませんが、ハムスターが居るのに早期占い破壊をしてくるとは思えないですね。
カーラさんが狼だった場合は仲間切りによる信用確保でしょうか?アデライドさんが即破綻で無い以上、真占い師も生き残れるのでハム対策になります。
Aニキ狂人の場合
この場合だけカーラさん村人の可能性があります。狼への狂人アピールですね。ただし、今日カーラさん吊りになるのは確定霊脳だった以上予測できたと思います。ここでアピールをしてもすぐに破綻してしまって意味がないのではないでしょうか。
ハムスターが居ない状態だったら占い師襲撃を通しやすくするという意味では狂人の黒打ちは有効かもしれませんが、カーラさんが村人だった場合半数が人外になってしまいます。そんなギリギリの状態でハムスターを溶かす貴重な手段を欠けさせてくるとは思えません。
よってこのパターンもあまり無いと考えています。
Bニキハムスターの場合
カーラさんが村人だったらニキさんは破綻です。わざわざ破綻しにくるハムスターは居ないと思うのですが…。
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