536 ほんわか じんろうの村(ざんしょがきびしいざんしょ!)
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視点:
人
狼
墓
全
メイド シャーリー に 2人が投票した
キャンベル家三女 エレノア に 6人が投票した
キャンベル家三女 エレノア は村人の手により処刑された……
次の日の朝、メイド ネリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド シャーリー、メルダース家長男 エーリヒ、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン、メルダース家メイド ターシャ、メルダース家メイド マリア、メイド メアリの6名。
( 0 ) 2010/09/22(水) 23:01:03
なんという展開。
形式的に【ネリーさま人間だった】わけですが。
えええええ、なにこの食い?
( 1 ) 2010/09/22(水) 23:02:28
あっ!やせいのネリーが飛び出してきた!
(中略)
やったー!
ネリーを捕まえたぞ!
【ネリーは人間でした!】
ネリー:ろうじんポケモン
( 2 ) 2010/09/22(水) 23:03:33
( 3 ) 2010/09/22(水) 23:04:29
( 4 ) 2010/09/22(水) 23:05:38
( 5 ) 2010/09/22(水) 23:06:28
[実は脱いでいた服を寒そうな顔で着込み始めた]
墓の変態たちをこれ以上喜ばせるわけにもいきませんわ。
ふふ…灰のみんなありがとう。
最後の最後、30分の大逆転ですわよ。
【エレノアは人狼】です!
( 6 ) 2010/09/22(水) 23:08:02
っていうか、ターシャさまかエーリヒさまのどちらかが人狼ちゃまという事になるわけだけど?
( 7 ) 2010/09/22(水) 23:08:38
( 8 ) 2010/09/22(水) 23:08:57
あらら、そっちが人狼ちゃまだったのね〜。
まったく誰ですか。
シャーリー-ネリーが狼ちゃまだと言ってたのは。
………過ぎた事は忘れようね(ぴし
( 9 ) 2010/09/22(水) 23:11:00
>>6
全身の力が抜けると言うのはこういう事を言うのね。
最後の最後までマリア狼で迷っていたから朗報だわ。
( 10 ) 2010/09/22(水) 23:11:05
>>6
これは素晴らしい結果っすね。
しかしそうするとマリア視点からだと
>>7
ってことになるっすか。
昨日▼エレノアに変更したターシャは白決めたいオラとしては、マリア狂のメアリ狼とか考えてみたいかもしれないっす。
もう一度しっかり見てくるっす。
( 11 ) 2010/09/22(水) 23:13:21
という事はシャーリー ヴィヴィアン マリア
を除いた
エーリヒ ターシャ メアリ
から狼を探し出せば良いということですよね。
エーリヒとメアリは占われてて
私だけ何にもなくて灰ですね。
どうなるんだろう。
( 12 ) 2010/09/22(水) 23:14:33
うーん、昨日の流れを見てから考える事にするわ。
ネリーさん、疑ってごめんね。狼ちゃま決め撃ってたぐらいだったからさぁ…
最近のマリアの点推理はあてにならないなぁ、議事をしっかり読んでるんだけどねぇ。
( 13 ) 2010/09/22(水) 23:18:54
もうターシャ占ってメアリ吊るくらいしかないんじゃない?
( 14 ) 2010/09/22(水) 23:20:25
エレノア…本来なら、まぁ偽ですわよねって言う所なんですけど…
この村に関して『灰への踏み込みが甘い』とか『LW探してない』とか言うと確かにアンフェアな気はしますわね。お前が言うなと。
ひとまず襲撃雑感。お嫌いでしたらごめんなさい。
さすがにルーシーを狩決め打っての私襲撃は出来なかったのでしょう。
そして、ネリー襲撃は単純に占真贋を混乱させるためですわね。ついでに言うと狼側は狂人襲撃しちゃったらだいぶ詰んでるという説が。
現状だと…占いに全く触れられていないターシャが状況黒、かしら?
一度全てをフラットにしないといけませんわね。
( 15 ) 2010/09/22(水) 23:22:01
( 16 ) 2010/09/22(水) 23:22:22
>>15
襲撃が狂人襲撃を避ける目的ならば、メアリは自動的に白になるよ。
メアリが人狼ならば人狼視点でマリア偽がわかっているの。
( 17 ) 2010/09/22(水) 23:24:58
ここで一手間違えると2:2になるわけですね。
無傷の私はとても不自然ですね。
( 18 ) 2010/09/22(水) 23:26:48
>>11でエーリヒがいってるとおり、あの場面で黙ってれば私を吊れたのに、そうしなかったターシャは人間でしょう。
( 19 ) 2010/09/22(水) 23:28:08
うーん・・・よく考えたら、占い師に狼二人とかありえるっすかね?
なんか急にそんな気がしてきたっす。
昨日エレノアに吊り先を変更して見事吊り上げたターシャは白として考察した場合。
マリア真を信じ続けるのならば
▼シャーリーで終了っすね。
シャーリー真と考えるならば
▼マリア&メアリで終了っす。
( 20 ) 2010/09/22(水) 23:28:25
その考えはエレノアに私がぶれてると言われた考察ですねw
( 21 ) 2010/09/22(水) 23:33:08
>>20
まずエレノアがCO。
次に私が先にCOして続いてマリアがCO。
狂人潜伏を確認したうえでマリアがCOしたってなら絶対ないとは言い切れないけれど灰の狂人は誰ですかという話にもなるわね。
( 22 ) 2010/09/22(水) 23:33:33
( 23 ) 2010/09/22(水) 23:34:14
もしもこのブレ考察を信じるなら
狼か狂が居る可能性がある占い師二人に▼を
絞るのが良いかもしれません。
( 24 ) 2010/09/22(水) 23:41:01
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、そういえば、ネタをネタだと思わないならメアリはすごい追従だったわね…
( A0 ) 2010/09/22(水) 23:41:33
マリアの>>16が物凄く狂人COに見えて
エーリヒの>>20見て狂人騙り狼!?とか思って
ターシャの>>24がせっかく真っ白だと思ったのに黒く見える一言だと思いました。
( 25 ) 2010/09/22(水) 23:43:39
>>24
不安と直感を混同してはだめよ。
狼2騙りを考えるならその全体像を一度考えてみるべきね。
( 26 ) 2010/09/22(水) 23:44:31
この2択だと、エーリッヒさまの方を占いたいかな。
エレノアさまを吊る流れだったようだけど、そのような流れになれば灰狼はラインを切るのは当たり前だと思わない?
それをターシャ白の理由として言い、自身も正当化し、白のメアリさまを吊ろうとするように見えなくもないから。
あなたが人狼だった場合ね。
( 27 ) 2010/09/22(水) 23:44:43
エーリッヒさま白なら、当然ターシャさまが狼ちゃまになる。結局どっち占ってもマリア的には差がないので、考察は無意味ね。
( 28 ) 2010/09/22(水) 23:49:30
>>24
これ読むと確かに黒いですね
ただ、このブレ考察は無いと思うんですよね…。
博打も良い所ですよね
幸い今日は休みですので、じっくりと考察していきたいと思います
( 29 ) 2010/09/22(水) 23:49:31
エーリッヒさまが仮に狼ちゃまなら、シャーリーの正体は分かっている。
マリアさま単体ではこの状況を作ることはできない。
だって狼ちゃまじゃないのだから、彼が今日の状況を作っている事も考えられなくもない。
エーリッヒさまがシャーリーさまをどのように評価していたか見てみる事にしましょうかねぇ。
明日時間があるし
( 30 ) 2010/09/22(水) 23:55:03
ターシャは実のところ、あまり印象ないんだよね。
エーリヒさまは対抗さまに占われてさわやかだった感じだったけど、ここが狼ちゃまだとかなりトリッキーな動きをしているかもね。
エレノアさま狼と連携はせずに単独で動くタイプ。
( 31 ) 2010/09/22(水) 23:58:53
( A1 ) 2010/09/23(木) 00:17:05
>>27
灰狼のライン切りというのは少し無理があるように感じられるっす。
昨日狼が吊られなければ、今日現在6人中2人が狼。
今日ひとり狼が吊られたとしても明日は4人残りの1人狼。
この状況は狼にとってもとても有利っす。
ましてや、吊り間違えれば狼2残りで圧勝なんてこともありえたかもしれないっす。
その状態を捨ててまで狼ひとりを差し出して村に吊り手の余裕を与えるとは思えないっすね。
( 32 ) 2010/09/23(木) 00:18:34
さすがに占狼狼を警戒して占い師吊るよりは、明日PPだったらしょうがない方向で灰吊りの方がマシでしょう。
灰から吊るとしたら…
とりあえずエーリヒの>>32が真っ白に輝いてまぶしいくらいですわ。
こんなに輝けるならもっと早くやって欲しかったくらい。
…でもエーリヒ白は決め打ってもLWどころか狂人すら見つからない。
( 33 ) 2010/09/23(木) 00:32:09
ワイン蔵をあさりすぎて深酒しました。
ジョーンズ家はいいですね。寝てても起こされません。
キャンベル家のご主人さまが狼。
…ネタが本当になるなんてなかなかの配役。
しかし残念なことにキャンベル家は1人しかいないのね。
( 34 ) 2010/09/23(木) 09:08:23
なんで占い師襲ってないんだろ。
狼占い師吊られるなら真が分かってたら襲うべきでしょ。
分かってないならエーリヒ白、ターシャ黒?
分かってるならエーリヒ黒、ターシャ白?
何で占い先襲うのか考えてみたけど
まさかの占狼2騙りとかないと思うんだよね。
狂人仕事しなさ過ぎってことになるし。
そうするとやっぱりシャーリー狂か。
( 35 ) 2010/09/23(木) 09:17:20
もし分かってるパターン(エーリヒ黒)なら狼はまず占われない。
だから偽黒がでる可能性が高いときに占先襲撃とか無意味。
偽黒出てくれば吊るかどうかになるだけの話だよね。
出てきた占い師にもよるけれどとは思うけど。
(正直、シャーリーから出てもフーンといいそうな自分)
( 36 ) 2010/09/23(木) 09:21:57
分かってないパターン(ターシャ黒)でもあまりいくない。
襲撃先深く考えてないんじゃないとかかしら。
( 37 ) 2010/09/23(木) 09:24:25
んん? マリア狂の目は普通にあるのかな。
ふむー。マリア襲撃して損するのは誰だろう。
でもマリア狂なら占い先襲うことこそ損害か。
占い師と襲撃から読もうとするのは今回無理なのかな…。
基本状況推理得意な身には相性悪い狼陣営かも。
( 38 ) 2010/09/23(木) 09:37:02
ターシャは>>3:114▼エレノアにしてるけど、死に票のつもりだった>>3:116のが気になる。
死に票にならないことが分かってから確定しているからできれば信じたいけど、だったらエーリヒ黒=占真狂知ってることになる。
だとエレノアが▼シャーリーを推すことの意味が薄まる。「RPPとか興味なし、とりあえず信用ない狂人吊って延命だ」ってことになるのかな。
( 39 ) 2010/09/23(木) 09:46:59
昨日シャーリーに「マリア真だから真、シャーリー偽だから偽と見てる」とか言われたけど、「だからシャーリー真を仮定して読み進めてるのに、いちいち信用しづらくしてんのが悪いんでしょーがー!」と思うとこ。
とくにイヤなのは>>3:108みたいの。嫌いなのは分かるけど、真ならそこに持ち込んだ自分の問題を棚上げで、村の推理が悪いという。その論法は、すべての村人、すべての真能力者が、等しく吊られるときに思うこと。断固拒否とか何言いたいのか理解不能。相手の罪悪感を刺激する手法は推理とは別の世界。
返答は要らない。この村でベネット吊ったことを後悔も反省もあたしはしない。その決断は事実として背負ってる。だけど吊られそうな時に「村の決断なんだから背負え」と命じるのは筋が違うわ。それはただの脅し。そういうのは、イヤ。
そういう行動が、あたしには偽に見えてるの。
( 40 ) 2010/09/23(木) 09:57:21
暫定希望
灰吊り灰占いなら ●補完 ▼ターシャ
占吊り灰占いなら ●ターシャ ▼シャーリー
エーリヒ黒の場合なら、やっぱり襲撃が納得できない。
( 41 ) 2010/09/23(木) 09:59:34
メイド メアリは、いったん離席ですよ。おそうじおそうじ。料理は誰か〜♪
( A2 ) 2010/09/23(木) 10:02:13
>>32
エーリヒさまがそう思われるのわぁ自由だけど、狼ちゃまはあなたかターシャさまのいづれかだという事実は変わらないの。
マリア真説を突如きりだしたエーリヒさま
ブレにブレて、▼エレノアさまにしたターシャさま
さてさて単純に状況要素だけみれば両方とも白いのだけどー、>>33でヴィヴィアンさまが輝くほど白いというのだからターシャさまを疑ってみることにしましょう。
( 42 ) 2010/09/23(木) 10:08:38
>>38
どうやらマリア狂メアリさま狼ちゃまの流れみたいね。多分、メアリさまは吊られるんじゃないかな。
メアリさまには申し訳ないのですがぁ、わたしわぁ、
いっその事メアリさまは今日吊られたほうがいいと思う。
そうなれば明日ランダムになるけれど、少なくとも残った村人は目が覚めていいのでは、と不埒に考えてるわたしがいる。
( 43 ) 2010/09/23(木) 10:14:01
しかし、ログを読みましたが、この2日間リア充が重なりすぎてた点で発言できなかったのが痛い。
シャーリーさまの電波独走を許してしまってる。
相変わらず、メアリさまは寡黙やおとなしそうな人には強いなぁ。わたしがいたら、有無をいわさずこの手で吊っていたものを。それはいいとして・・・
いいわよ、▼メアリでいい。
( 44 ) 2010/09/23(木) 10:21:03
この状況で自分を占った白を吊る占い師なんていない、ロジックは聞こえないの。
どう考えればシャーリー真を考えるのかマリアは理解できないのだけど、実際そのように考えてしまっている村ならいっその事滅んでもいいと思っている。
むしろ滅んだほうがいい。
よって▼メアリ。そして明日ランダム勝負でいこう、そうしましょう。
( 45 ) 2010/09/23(木) 10:26:19
ああ、>>42でターシャさまの事を考えようと思ってたら、メアリさまのお姿を見かけたら一気に今日の結論がでてしまった。
メアリさまはどうぞ村の為に吊られてください。
いや、私のために。
( 46 ) 2010/09/23(木) 10:30:44
>>46
こら、そこのメイド。それは狂アピか。とか言いたくなる発言ね。白吊り推奨してどうすんのよ。目が覚めたって1/2負けに持ち込まれたら意味ないじゃない。
…というか今の狼が一番望むのはランダムじゃないの?
( 47 ) 2010/09/23(木) 10:34:05
メイド メアリは、ジョーンズ家移籍のせいでメルダース家からの風当たりが強いのかしら。
( A3 ) 2010/09/23(木) 10:36:42
●ターシャさま ▼メアリ
いじょうかな。
多分襲撃はわたしだから、残る内訳は
ヴィヴィアンさま、シャーリーさま、エーリヒさま、ターシャさまの4人になると思うの。
狼ちゃま側はヴィヴィアンさま投票、村側はエーリヒさまVSターシャさまの1/2勝負。
この場合は、ターシャさま吊られそうね。
エーリヒさま狼ちゃまなら負ける要素なしかしら〜
( 48 ) 2010/09/23(木) 10:38:14
>>48
そこまで考えるなら、自白吊りとか言うなっ!
(狂人ならかまわないけど)占い師がなにやってるっ!
( 49 ) 2010/09/23(木) 10:42:33
メイド メアリは、んー。マリアがヘンだわ。どう見るべきか。
( A4 ) 2010/09/23(木) 10:43:19
メイド メアリは、もう少し考えよう。魔女の毒薬とか欲しくなるわね。
( A5 ) 2010/09/23(木) 10:48:52
別に占った白を吊る考えは変ではないわ。
ローラーだってそうでしょう?
白(真)がいると分かってるのに、安全策のなのもとに吊るのだから。
この場合のメアリさま吊りは、村の見かたをかえる為の提案。そして次の日わたしは>>48の予想のもといないわけだけど・・・
マリアは最終日いないから悪くないの。
悪いのは残った人たち、そうわたしに責任はないわ。
( 50 ) 2010/09/23(木) 10:49:09
>>50は>>3:108と同じくらいイヤね。
占い師の独善なんて当然だけど、ローラーと自白吊りは意味が違うし、ローラーは村から見て可能性をけす1手法でしかない。1/2人外を知っていて吊るのと、1/1村人を知っていて吊るのは同じじゃない。
その論法なら▼白確定が安全策になることがあるという話。それは潜伏狂人の可能性がある場合に生まれること。あるいは村と思われてても吊られる妖魔村での安全策。
完全論理破綻しているんだけど…?
( 51 ) 2010/09/23(木) 10:54:05
メイド メアリは、メルダース家メイド マリアをハリセンで殴った。
( A6 ) 2010/09/23(木) 10:54:55
>>51
感覚に生きるマリアに安定した論理を求めてはいけないのぉ。
( 52 ) 2010/09/23(木) 11:02:24
私はマリアのこういう大胆不敵なところが好きよ。
目についたので>>40に3点だけ指摘。
1.以前も言った通り私は私であって私以外の何者でもないから、私は私のできることしかできないわ。だから私は私が取るべき最善最良の行動をとっている。それは肩書が占い師になっても変わらないし変えるつもりもないわ。もし仮に昨日私が吊られたとしても私は自分ができる事は最大限行いましたと胸を張って主張できるわ。逆に私に問題があるなら後で教えてほしいくらいだわ。
2.ベネット吊りについてはエレノア人狼を引き出せた点において、結果的にむしろ有効だったと思うわ。
( 53 ) 2010/09/23(木) 11:04:59
3.>>40全体についてなんだけれど、論拠部分が「あたしには偽に見えてるの」という結論部分の必要条件になっていない。その論法で行くなら結論は「メアリはシャーリーのやり方が気に入らない」になり、それはシャーリーの真贋とは全く関係が無い話よ。
( 54 ) 2010/09/23(木) 11:05:07
>>53
この点には同意かな。
シャーリーさまはどの役職でも同じスタイルをとるし、役職を超越した聞き役調整役を演じそうね。
( 55 ) 2010/09/23(木) 11:13:28
メルダース家メイド マリアは、メイド メアリとシャーリーに「でわでわ〜」
( A7 ) 2010/09/23(木) 11:22:05
おはようございます。
実は暴露しますと、朝が遅いのはそこのメイドのせいですの。
メイドが遅いから私が起きるのも遅い。じ、自分で起きられないわけじゃないのよっ
さて、遅まきながら提案ですわ。
■1 狩人COどうします?
私は特段COが有効とは思いませんが、もし納得の行く理由が聞ければ回してみようかと。
■2 今日の吊り先提案
私はここでまさかの【グレーランダムを提案します】。
いま村には占狂狼霊村村。狂占が狼に白を出していた場合以外、狂にも狼にもお互いの位置は見えてません。
つまり、普通なら投票先を合わせる有利が狂狼にはない可能性が高い。
一方灰の村人2名と、真占。
最低でもこの3人は、吊り先を2つに絞れており、視点が非常にクリアであると予想されます。
( 56 ) 2010/09/23(木) 12:05:10
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、書ききれなかった また後で
( A8 ) 2010/09/23(木) 12:05:33
ヴィヴィアンさま、おはよー
■1 必要性ないわ。
今日▼メアリで狩人は【あたしを護衛すること】
これが▼メアリに私が妥協する条件。
明日があることはマリアには分かっているのだから、ヴィヴィアンさまの霊としての役目は終わっているの。そして、PP突入なのだから、むしろ確定霊がいないほうが都合がいいの。
( 57 ) 2010/09/23(木) 12:30:07
明日
メアリ、シャーリー、エーリヒ、ターシャの構図とする。そうなれば双方の占い師視点で対立軸が完全にできる。エーリヒさまが狼ちゃまなら、シャーリー仲間の構図は既に分かっているけれど、ターシャさまはどっちが真かはっきりする。そしてランダム勝負。
あとはランダムの神にゆだねてエピにレッツゴーって構図ね。
だからヴィヴィアンさまは今日食われてくらさい。
( 58 ) 2010/09/23(木) 12:34:14
■2 ランダムにする必要ないよ。記名投票じゃないのだから、意思はしっかりすべき。
ターシャ、エーリヒさま視点でメアリ狼マリア狂シャリー真の可能性を考えている点はまずはその可能性を消せばいい。変にメアリさま残しても、マリアがいない状況だと明日彼女吊られそうだから、それなら今日吊ってその可能性をクリアにし、明日ランダム勝負にしたほうがスマート。
( 59 ) 2010/09/23(木) 12:40:26
!!今気がついたのだけど、今日メアリさん吊ったら、シャーリー視点ではターシャ狼になるんだね。
彼女、エーリヒに白判定だしてるから。
ターシャ村なら、必然的にエーリヒさま狼になるんだねぇ。
じゃあ、>>57は意味ないか。
でもヴィヴィアンさまがいると、そのまま勢いでターシャさま吊りそうなので、やっぱヴィヴィアンさんがいないほうがいい。変に中立的立場者がいるとひよって村滅ぼしかねないから。
狩人はあたしを護衛しなさい。
( 60 ) 2010/09/23(木) 12:47:41
ちなみに現在、あたし視点ではエーリヒさま、ターシャさまのどっちが狼ちゃまか分かっていない。
ターシャさま狼なら、明日狂人シャーリーは真占い師になりかわってターシャさま吊ってくれるので問題ないかな。
( 61 ) 2010/09/23(木) 12:50:18
>マリア
純粋な疑問なんだけれど、狼が明日ランダムにしたいなら、普通に灰を食ってヴィヴィアン残すものじゃないの?
( 62 ) 2010/09/23(木) 12:51:28
メルダース家メイド マリアは、メモを貼った。
( A9 ) 2010/09/23(木) 13:00:35
メルダース家メイド マリアは、飴もらえる?(ごめんね
( A10 ) 2010/09/23(木) 13:02:16
メイド シャーリーは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A11 ) 2010/09/23(木) 13:03:19
メルダース家メイド マリアは、何いってんの?明日あるわけだけど、あなた視点でターシャ狼確定でしょ
( A12 ) 2010/09/23(木) 13:03:44
メルダース家メイド マリアは、あなた視点で灰なんていないけど?
( A13 ) 2010/09/23(木) 13:04:00
メルダース家メイド マリアは、そして狼視点でも灰はいません!
( A14 ) 2010/09/23(木) 13:04:18
アクションで説明したけど、シャーリーにとって灰は誰よ。マリア吊れば、ターシャ狼確定。あなた視点ではね。
灰は ど こ に い る ん で す か !!
私にとって現在灰は2人いるわけだけど。
( 63 ) 2010/09/23(木) 13:06:22
ねぇ、こんなこと平気でいうシャーリーをまだ真と思う人いるの?
( 64 ) 2010/09/23(木) 13:07:35
( 65 ) 2010/09/23(木) 13:08:27
シャーリーさまからこんな発想がでるのは、実際エーリヒさまの正体が知らないからなのよ。
だからエーリヒさまを灰と考えてる。
( 66 ) 2010/09/23(木) 13:09:47
>>65
実際何いってんのか私にはさっぱり分からない。
つまりあなたが言いたいのは、ターシャエーリヒのいづれかの狼ちゃまが、マリア視点の灰村を襲撃する、という事なの?
( 67 ) 2010/09/23(木) 13:14:08
メルダース家メイド マリアは、メイド シャーリーに桜餅をご馳走した。
( A15 ) 2010/09/23(木) 13:15:28
メルダース家メイド マリアは、ターシャ狼なら、そうしそうね。
( A16 ) 2010/09/23(木) 13:16:21
>>67
んと。
明日の状況を「占狂狼霊」の組み合わせにすれば、狂人はヴィヴィアンに投票すれば自動的にランダムにできるわけだから、わざわざ占い師を喰わなくてもいいんじゃないってことなんだけれど。
( 68 ) 2010/09/23(木) 13:17:41
マリアを疑ってるのはオラっすけど、それに対して吹っ切れ過ぎなのがとても狂人っぽいっす。
オラの中では
マリア・シャーリー・メアリの中に狼がいる気がしてるっす。
そしてどちらの占い師を信じるかと言われれば、シャーリーを信じてみたいと思ってるっすね。
なので▼マリアとしたいっす。
そしてシャーリーには●エーリヒをお願いしたいっすね。
シャーリー真なら白判定でるっす。
そして完全に白確定でてる状態で最終日迎えたいと思っているっす。
4人中、オラとヴィヴィアン白確定している状態ならば、最終日の意見統一も難しくはないっす!
※エーリヒ・ヴィヴィアンを白として扱うことが出来、個人的にはターシャも真っ白なので、残ったのが狼だと思うっす。
最終日シャーリーVSメアリっすかね。
( 69 ) 2010/09/23(木) 13:23:16
>>68
それは狼ちゃまの位置によるんじゃないかな。
それだと50%勝負確定路線だから、狼ちゃま的には実質負け路線でしょ。
( 70 ) 2010/09/23(木) 13:28:48
>>69
あのさ、シャーリーはあなたを占ってるのだけど
( 71 ) 2010/09/23(木) 13:30:25
>>69 あなたが白確定になるためにはマリアに占われなければならないのだからマリアが吊れないわ。なにを言っているの…?
勘違いにもほどがあるわ。
( 72 ) 2010/09/23(木) 13:30:53
メルダース家メイド マリアは、もうこの村、だめな気がしてきた
( A17 ) 2010/09/23(木) 13:30:57
メイド メアリは、いろんな意味であたしもだめな気がしている。
( A18 ) 2010/09/23(木) 13:31:57
メルダース家メイド マリアは、エーリヒ村でいいんじゃない?
( A19 ) 2010/09/23(木) 13:32:14
メイド メアリは、メルダース家長男 エーリヒ村なんじゃないの。やっぱり。
( A20 ) 2010/09/23(木) 13:33:29
>>56
グレーランダムって、どういう意味かよく分かってない。
みんな吊りたいところに入れろってこと?
( 73 ) 2010/09/23(木) 13:37:21
エーリヒさま、もういいよ…。
ターシャさま狼な気がしてきた。昨日▼エレノアさまにした点は確かに白要素ではあるけれど、途中●エーリヒにして欲しいとか、根拠もなく▼シャーリー、▼エレノアと変わってるのは、不自然にみえなくもない。今朝も自分の発言が黒いとかいってるわけだけど、そんなのは村なら気にしないと思うけどなー
( 74 ) 2010/09/23(木) 13:38:32
メルダース家メイド マリアは、メルダース家長男 エーリヒに白確定したいのなら、私を吊ってはいけないでしょうに(はぁ
( A21 ) 2010/09/23(木) 13:41:09
昨日シャーリーに感じたのと似た感じでマリアを吊りたい気分がふつふつと湧き上がってくるけれど、占い師吊りは狼吊った現時点で機能破壊されてないんだから残したい気がしてきた。つまるところ今回の占い師真贋については、あたしの感情が強く作用するっぽいことをわずかに自覚した。
完全灰ロラになる●補完 ▼ターシャにする。
( 75 ) 2010/09/23(木) 13:41:55
( A22 ) 2010/09/23(木) 13:47:02
>>69 続き
最終日シャーリー VS メアリ って書いてるっすけど、実はオラの中では
▼メアリ の線が濃厚っす。
占い師COの順番を思い出すと、
1:エレノア『狼確定』
2:シャーリー
3:マリア
の順番だったっす。
狼二人が連続で占いCOとか個人的にはありえないっす。
狼2COの状態で狂人が3COにもって行こうとした場合、真占いの4CO目で初日にして決着してしまうっす。
「狼・狼・狂・真」
もし狼2連打だった場合は
>>1:39 のシャーリーの発言が軽率すぎるように感じるっす。
もし狼ならば早々とスライドなしとは言えないのではないっすかね?
そう考えるとシャーリーは真か狂かって思うので最後まで吊る必要はないと思うっす。
( 76 ) 2010/09/23(木) 13:47:44
>>71
あぁ、またやってしまったっすね。
申し訳ないっす。
占い師がばらばらに占うのに慣れてなくて、誰に占われてるのか2日連続でごっちゃで発言してしまってるっす。
すごい耄碌してるリスっすね。
( 77 ) 2010/09/23(木) 13:51:14
メルダース家長男 エーリヒは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A23 ) 2010/09/23(木) 13:52:34
と言うわけで
たびたび迷惑かけて申し訳ないっすけど、
▼メアリに変更で
マリアには●エーリヒ希望するっす。
( 78 ) 2010/09/23(木) 13:55:41
>>76
ねえ。普通に考えて2連続で「狼が出た」んだったら、スライドするほうがおかしいよ? だってミスでもなんでもない意図的な動きでしょ。
推理の根源がずれてると思う。
( 79 ) 2010/09/23(木) 13:56:09
ついでにいうと、シャーリーのあとはマリアだけ。
もしシャーリーが狼だとしたら狂人が隠れたことは明白。
つまり占い師4COは起きないわ。
( 80 ) 2010/09/23(木) 14:01:07
なんか推理に無理があって、無理やりメアリ吊りに持っていこうとしているのかしらとか思えてくるんだけど、ターシャの死に票と思ったうえでの▼エレノアって白いの?
あの時点で死に票じゃないと分かった時に撤回して▼シャーリーに戻したりしたら、めちゃくちゃ怪しいから引っ込みつかないと思うんだけど。
( 81 ) 2010/09/23(木) 14:03:44
メイド メアリは、メルダース家長男 エーリヒが村に見えるだけに困る…。
( A24 ) 2010/09/23(木) 14:04:28
>>79
>>80
オラ、全然状況把握できてないのダメダメっすね。
しばらく反省してきます。
( 82 ) 2010/09/23(木) 14:04:51
メイド メアリは、村に見えるけれど実はご主人さまコンビで狼とかあったらイヤね。
( A25 ) 2010/09/23(木) 14:05:40
メイド メアリは、ほこりだらけになったからお風呂はいってこよう。
( A26 ) 2010/09/23(木) 14:06:56
>>77
その間違い判らなくも無いです。
遅れましたが、おはようございます。
流石にこの状況だと▼ターシャ濃厚ですね。
片白2名は活かしたい、占い機能は残したい。
もしこの2点を考えるなら私を吊るのが適当です。
私を吊るならメアリさんの言う補完がいい・・・のか?
通常この流れで行けば襲撃先は占い師のどちらか。
残った占い師からの判定はあまり意味をなさない。
どの道メアリとエーリヒの二択になる
他に良いやり方が無いかしら。。。
・・・現段階で相当信用勝負なのですね。
( 83 ) 2010/09/23(木) 14:13:13
しかし、流れをみていると、狼ちゃま視点でわぁ昨日朝の時点ではマリア真、途中からはシャーリー真にうつってたんじゃないかな。そう考えると、エーリヒさまの>>3:34前後の動きが強烈に白いね。
>>2:19で2人の占い師に占われている事は把握しているのに、この素の忘れっぷり。それなのに決めうち思考…なんという豪胆さ。そして今狂っぽいマリアを吊ろうとしてた。素ボケを演じる狼ちゃまはいないわけでもないけれど、ちょっと考えにくい。
( 84 ) 2010/09/23(木) 14:15:36
>>83
ん?なぜそこで自分吊りをいうのかな?
自分が白であり、エーリヒさまを白いと思うなら、マリアを疑いメアリさんを吊ればいいだけの話でしょ。
実際エーリヒさまをどう思ってるのかしら。
( 85 ) 2010/09/23(木) 14:18:51
メルダース家メイド マリアは、メルダース家長男 エーリヒ感謝しつつ、発言控えます。
( A27 ) 2010/09/23(木) 14:20:50
>>85
それはもっともな意見です。
エーリヒは驚きの白さなのは確かですね。
( 86 ) 2010/09/23(木) 14:31:25
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、なんかいろいろ見なかったことにしたい
( A28 ) 2010/09/23(木) 14:33:19
>>86
それならメアリさまを吊ればいいのよ。
マリアはそれを受け入れるし、それが占い師としての態度なのかどうか責任もたないし、そこまで義理はないもの。
( 87 ) 2010/09/23(木) 14:42:51
>メアリ
各々が吊りたい相手(ただし灰から)を、吊り先明言なしで投票すると言うことね。
真占、灰村の3名の視点からはもう灰狼は2択に絞られている。つまり、自動的にこの3名の意思は統一され、狼を的中させる確率が非常に高いわ。
私自身LWは予想しているけど、立場的に一番間違えやすい位置だから私は死票(占い師投票等)と言う手もあるわね。
グレランの利点はもう1つ。
今日吊り先を間違えた時に『狂人襲撃』または『吊り先と襲撃先が被る』可能性があるの。
狼視点で狂がわかっていなければ、占い師襲撃は1/2の確率で明日のPPを回避出来る。
灰襲撃なら、灰から村人吊りになっても狼の襲撃先が1/2で同じ場所に向くわね。吊り手が増えるわ。
私襲撃村吊りの場合>>68の理由から少しPPがし辛くなるわね。
( 88 ) 2010/09/23(木) 14:47:49
本当は私がびしっと決めるべきだとは思うけれど、より高い勝率を求めるなら、個々の意思を合わせれば自然と吊れる状況かなーと思ったのですが、もちろん反対があればやりません。
■1 狩人COあり?なし?
■2 グレランあり?なし?
改めて置いておくわ。
( 89 ) 2010/09/23(木) 14:48:01
んー、、、凄くマリアさんを吊りたくなる今日この頃
マックスコーヒーでも飲みながら一旦落ち着きますね。
( 90 ) 2010/09/23(木) 14:49:04
エーリヒの>>32が白いというのは、意見に納得が行くことと、それを最初に自分で言い出さなかったことね。狼自身なら自分からライン切り考えにくいと言いながらライン切りした可能性はあるけれど。
これで狂マリアのメッセージを狼エーリヒが受け取ったとかなら凄いわね。
>>71>>83は見なかった事に。
新ジャンル自殺狼か新ジャンル自殺村のどちらかでしょう。つまり白黒材料以前の話ね。
>>86
あなたがエーリヒ白と思うならもう答えは決まってるわよね?グレランは、灰のそういう視点を借りたいの。
( 91 ) 2010/09/23(木) 14:51:43
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、実はマリアが狩人で、シャーリーさま真だといってみる。
( A29 ) 2010/09/23(木) 14:52:50
( 92 ) 2010/09/23(木) 14:54:48
>>90
あなたが狼なら、あたしを吊りたいでしょうね。
そして真視されているシャーリーさまを消して、メアリさまと信用勝負で勝つ。こんなところかしら?
( 93 ) 2010/09/23(木) 14:55:29
メルダース家メイド マリアは、いや、消す必要ないのね。シャーリー視点で明日ターシャ狼確定だから。
( A30 ) 2010/09/23(木) 14:56:34
メルダース家メイド マリアは、いや、違う。やはりシャーリー消しで灰たたきあいであってる。
( A31 ) 2010/09/23(木) 14:57:51
メルダース家メイド マリアは、ターシャ狼の勝ち筋はメアリさまを残す事にある。
( A32 ) 2010/09/23(木) 15:00:09
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、狼は死ぬくらいなら狂吊りたいし、狂は狼に吊られたいのよ。マリア吊りは真狼狼見ない限り認められないわ
( A33 ) 2010/09/23(木) 15:02:44
>>93
メアリさんと私の場合、信用勝負にならないと思うのだけど?
多分私が信用とれる訳は無いわ。
にしても突っかかってきますね。
( 94 ) 2010/09/23(木) 15:03:57
エレノア狼をばっさり切り捨て、真狂もろとも葬って最後のたたきあいで勝つ狼ターシャ。
普通に考えられそうね。
そもそも今日の襲撃自体、客観視点でメアリ狼なら不自然でしょ。彼女、強烈に白い2人の灰に対して勝つ気でいたのかしら〜?んんー?
( 95 ) 2010/09/23(木) 15:05:01
>>94
だってあなたを疑ってるから。
あたし視点ではあなたとエーリヒの2択しかないの。
( 96 ) 2010/09/23(木) 15:07:12
メルダース家メイド マリアは、だからぁやや過敏になってる点は許してね〜
( A34 ) 2010/09/23(木) 15:15:58
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、そうよ!狂人吊るのは認められないよね!
( A35 ) 2010/09/23(木) 15:18:56
なるほどー灰限定▼なようなんで消去法で
決まってしまいますね。
>>95 マリア
その発想は凄いと思った
当たり前の発想だったらごめんなさい
( 97 ) 2010/09/23(木) 15:19:51
メルダース家メイド ターシャは、メルダース家メイド マリアに桜餅をご馳走した。
( A36 ) 2010/09/23(木) 15:27:36
>>97
いいのよ、誤らなくても。
ちなみにあたしは狂人だから、シャーリーさまを消しとけばいいよ。
( 98 ) 2010/09/23(木) 15:29:07
メルダース家メイド マリアは、あー!狂人だといってしまった。なんという事でしょう。
( A37 ) 2010/09/23(木) 15:29:50
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、正直もう知ってますとしか言えないわねw
( A38 ) 2010/09/23(木) 15:31:23
メルダース家メイド マリアは、のど飴はいいんだけどねw 既に方針決まってるから。
( A39 ) 2010/09/23(木) 15:31:46
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、すごくどうでもいいけど、枯れた喉に桜餅突っ込まれたら窒息死するわね…
( A40 ) 2010/09/23(木) 15:32:46
メルダース家メイド マリアは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに、ありがとう人外認定してくれて。
( A41 ) 2010/09/23(木) 15:34:54
メルダース家メイド マリアは、でわ、今日【エーリッヒを護衛する】といっておくね(でわでわ〜
( A42 ) 2010/09/23(木) 15:36:32
メルダース家メイド ターシャは、狂人て一応人ですよね。
( A43 ) 2010/09/23(木) 15:36:55
メルダース家メイド マリアは、んー、多分妖魔じゃないかな。
( A44 ) 2010/09/23(木) 15:38:07
メルダース家メイド ターシャは、妖魔って今回居ないですよね
( A45 ) 2010/09/23(木) 15:39:38
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ターシャ狂人はかき回すのが仕事なんだから、いちいち拾わないのw
( A46 ) 2010/09/23(木) 15:43:18
マリアの事実上狂CO確認。
占い師真狼狼を切り捨てる事が出来、エーリヒ白確。
もう後はターシャかメアリね。
何も考えないで投票しても75%で村勝ちよ。
とは言え、マリアの選択もあながち間違ってないわね。
誰を噛むかもわからないし、万が一狼が(メアリ狼だとわかってるから、狼がターシャとして)狂噛みとかしたらたまらないものね。
ターシャ狼だとやりかねん!と思って狂CO…かな。
( 99 ) 2010/09/23(木) 15:44:21
さすがヴィヴィアンさま。
エーリッヒさまの白さは輝いてるので、今日の吊りから外してもいい。そもそも誰も吊る選択肢ないでしょうけどね。
ターシャ狼なら、シャーリーさまを食べればいいよ。
狩人さまは多分いないから。
( 100 ) 2010/09/23(木) 15:49:57
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メアリ、ターシャ読んで何か言いたいけど飴すら枯れてるので喋りづらい…
( A47 ) 2010/09/23(木) 15:59:34
メイド メアリは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンに桜餅をご馳走した。
( A48 ) 2010/09/23(木) 16:18:56
メイド メアリは、まだ戻れないちゃんちゃんなあたし。
( A49 ) 2010/09/23(木) 16:19:43
マリアの狂人COが事実なら、襲撃から素直に見ると占い師真偽が分かってない狼、という状態になる。
だからターシャ狼がほぼ確定の事実になる。なのでマリアが狂人であったらやること自体が有り得ない。
よってマリアは狂人ではない。と、あたしに囁く声がする。
そしてもしターシャが吊られそうだと見ている狂人マリアならば、吊られそうな狼ターシャを守るための狂人マリアとしての行動と考えると間違っていないと囁く声もする。
はてさてむむん。あ、ほれ、すいすい、すーららった、すらすらすいすいすい〜♪(思考停止中)
( 101 ) 2010/09/23(木) 16:25:44
.oO(>>100とか、自分真視点しかないしなあ…。狂人ならエーリヒ白確定だから「外してもいい」とか有り得ないし。むきゅう)
( 102 ) 2010/09/23(木) 16:27:21
■1.狩人が必要と判断したらするから指示不要。
■2.占霊襲撃がおきるという意味では面白いと思う。
( 103 ) 2010/09/23(木) 16:32:08
メイド メアリは、なんかほわほわ娘がやさぐれているように見えるなあ。またあとで*
( A50 ) 2010/09/23(木) 16:36:49
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、さしあたりターシャには早めに議題だけでも回答欲しいかな
( A51 ) 2010/09/23(木) 16:41:38
■1 狩人COあり?なし?
しても状況はよくならないので無しです。
■2 グレランあり?なし?
展開を読めなくする点考えるならグレランあり
( 104 ) 2010/09/23(木) 16:58:30
>メアリ・ターシャ
ありがとう。
……ここでどっちかがのうのう狩COして来たら吊る気だったCO
と言う訳で、狩人COは回しません。
というか、もはや全員の命の重みは同じ。襲撃先は3点くらいまでに絞れるはずですので、生きていたら是非GJを、と言うところですわね。
( 105 ) 2010/09/23(木) 17:24:19
これは狼にとって悪くないわね。
マリアの見ている勝ち筋は今日、
村には灰を吊らせて狼には私を襲撃させるのが狙いね。灰狼が逃げ切れれば明日はランダム。
私が死亡していれば占い結果はみれない。
うまくいけば私の占った灰とマリアのどちらが人狼かってことで惑わすこともできる。
守護がいればマリアを吊ればいいだけなんだけれど、おそらく守護は襲撃されているわね。
できれば今日、狼を片付けたい展開だわ。
( 106 ) 2010/09/23(木) 17:26:37
…そうか。
マリアの狂人COには、もうひとつの可能性があったわね。
真狼狼で…マリア狼。
あと、グレランもあまり意味がなくなったわね。
これでメアリとターシャの狼じゃない方襲って襲撃が被るとかありえないものね。
( 107 ) 2010/09/23(木) 17:33:02
>>105
狼二騙りを完全にないと言い切れるならば守護COさせたほうが有効だけれどね。
ちなみに私はないと思っているわ。
( 108 ) 2010/09/23(木) 17:33:18
>>108
そうねぇ…マリア狼がないと言うより、灰に狂人が見つからないわね。
あってもターシャかしら?
( 109 ) 2010/09/23(木) 17:36:15
>>108 補足
狼2騙りがないってことね。
マリアの目は狂人の目だと思う。
( 110 ) 2010/09/23(木) 17:36:22
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、今日中にしっかり指針を示してのマリア吊りならあり…?
( A52 ) 2010/09/23(木) 17:37:23
マリアを吊るのは守護COがあった場合かな。
もし守護COがあったら私を守らせてマリアを吊ればいいのよ。
明日、私が死亡したらその守護は騙りだから吊ればいい。
明日、私が生きていれば占い結果で確実に灰をつぶせる。
マリアは守護者がいないと踏んでるわ。
だからこそ狂人COしたのよ。
( 111 ) 2010/09/23(木) 17:43:22
守護がいないと仮定すると
大きく分けて二つの展開が考えられるわ。
どちらも私が今日襲撃される。
1.マリアを吊る場合
明日はメアリとターシャの純粋な勝負になるわ。
状況的な情報量は今日と同じね。
2.灰を吊る場合
うまくいけば今日で試合終了。
明日がある場合は、狼2騙りがないとすれば
狼の位置は確実になる、けれどランダム。
どっちもどっちかなってのが感想かな。
( 112 ) 2010/09/23(木) 17:48:38
そうね。
シャーリー真確定した以上、狩人COは有効になるわね。
( 113 ) 2010/09/23(木) 17:54:19
>>113
そういうことね。
いなければいないで平常通りの進行すれば良くて
いたらそこで勝負ありになるわ。
( 114 ) 2010/09/23(木) 17:57:48
( A53 ) 2010/09/23(木) 17:58:20
では行きましょうか。
【ターシャ、エーリヒ、メアリの3人は狩人COを回して下さい】
それにしても、マリアは本当に手ごわいわね。
良く読むと狂人にも見えるし狂騙り狼にも見えるわ。
( 115 ) 2010/09/23(木) 18:05:32
ごめんなさい、【エーリヒは最後にして。】
これで狩CO→エーリヒから対抗出たら詰みね。
( 116 ) 2010/09/23(木) 18:07:51
( 117 ) 2010/09/23(木) 18:08:07
ところがマリアがCOしたことそれ自体がマリアが狂人の証明になっているのよ。
だって、マリアが狼なら
今日は普通にしていれば灰が吊れるでしょ。
明日私を襲撃すれば(狼灰白霊)の組み合わせになり
灰に狼を被せることでより有利な展開に持ってこれるわ。
( 118 ) 2010/09/23(木) 18:12:49
メイド シャーリーは、ちょっとまって>>118はおかしいかもしれない。結論は変わらないけれど。
( A54 ) 2010/09/23(木) 18:15:38
ターシャ非狩とすると>>2:56は狼的?
白そうに見えるけど、襲撃に露骨に話を振るのは狩か狼。或いはこの発言は真狼狼知ってる狂のブラフ?>>2:58ブラフ使いそうなタイプにはあまり見えない。
自吊りをやけに誘引するのは狂要素>>3:85実は狂の視点漏れ?
( 119 ) 2010/09/23(木) 18:17:41
メイド シャーリーは、ま、いいや。夕ご飯食べてから考えよう。
( A55 ) 2010/09/23(木) 18:18:29
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、あれ…ターシャ拾ったら狂う
( A56 ) 2010/09/23(木) 18:18:44
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ミスったw ターシャ拾ったら狂要素のが多い
( A57 ) 2010/09/23(木) 18:19:01
ん?なんでシャーリー真確定になってるの?
狩人COはしないこと。
( 120 ) 2010/09/23(木) 18:23:14
ヴィヴィアンさまを見てると、本気で村滅ぼしそうで心配だ。
( 121 ) 2010/09/23(木) 18:28:38
村でメアリ狼のパターンの懸念をなくす為の▼メアリ妥協案なのに、ターシャ狼パターンの場合のより勝てる勝ち筋を自ら封じてどうするの?
意図考えれば分かるでしょ。
( 122 ) 2010/09/23(木) 18:34:31
メアリ>>1:27>>1:137それとなくエレノアには触れてる。
ターシャは逆に全くと言っていいほど触れてない。
>>3:53『村視点では』とそれとなく確認を入れたりとか、投票ミスに言及するのは一応狼要素…でもないけど。
…基本的にメアリは発言量の割に要素が薄いわ。薄いから狼と決め切れない所がこの村のきつい所。
黒要素もほとんどない。それが逆に…と言う無茶な心理しか。
結局、昨日の▼シャーリーと言う状況要素が一番ね。
ただ、その一番目立つポイントに気付いててネリーを噛んだら完全に状況要素が浮き彫りに…
( 123 ) 2010/09/23(木) 18:42:49
( 124 ) 2010/09/23(木) 18:44:12
狩人なんてどーせネリーさまに決まってる。
昨日の更新前の妙に考察の堅苦しさが、村側能力者固有のものでしょ。
だから狼ちゃまは、安心してシャーリーを食べればいいわ。
いじょう
( 125 ) 2010/09/23(木) 18:45:41
( 126 ) 2010/09/23(木) 18:48:43
メイド シャーリーは、メルダース家メイド マリアが楽しそうだ。
( A58 ) 2010/09/23(木) 18:53:42
( A59 ) 2010/09/23(木) 18:55:29
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メルダース家メイド マリア見事な狂人だと感心はするがどこもおかしくはない
( A60 ) 2010/09/23(木) 19:07:21
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、最後の飴なので慎重に使いますよ 欲しい方はアクションを
( A61 ) 2010/09/23(木) 19:09:05
忘れてました。遅すぎ。
【仮決定 21:30 本決定 22:15】
リアル都合もあるのごめんなさい。
皆さん、頑張ってLWを探しましょうね。
最終的にはシャーリーとエーリヒと合議かしらね。
特にシャーリーには明日EPでない時の事も聞いておきたいわ。
( 127 ) 2010/09/23(木) 20:06:15
>>127
明日エピじゃなかったら、究極の判断をしなくてはならなくなった、かわいそうなヴィヴィアンが追い込まれていく様を墓場から温かく見守っているね!
( 128 ) 2010/09/23(木) 20:10:08
メイド シャーリーは、決定までには間に合うと思うー。
( A62 ) 2010/09/23(木) 20:10:26
よし。私の考察ができたぞー。
どうしよっか。投下は後にする?
( 129 ) 2010/09/23(木) 20:27:06
>>128
そうなのよね…聞いておきたいけど、聞きすぎたらいくらでも裏がかけますしね…
投下自体は早いも遅いも問題ないと思うけど、シャーリー判断で。
( 130 ) 2010/09/23(木) 20:34:15
メイド シャーリーは、>>130 じゃあメアリのCO確認してからでもいいかな。戻ってこないようなら21時で。
( A63 ) 2010/09/23(木) 20:38:22
( A64 ) 2010/09/23(木) 20:58:45
では私のこの村の最終考察ね。
この村の人狼。エレノアの物語を見直してみよう。
ターゲットはメアリとターシャに絞ります。他の発言は拾わないよ。
エレノアが最初に二人に触れたのは>>1:76
ここでは「ターシャは発言自体が少ないので判断のしようがない」「メアリとシャーリーは投げっぱなしな人狼+狂人はあるかしら?」という評価ね。
次が>>1:112
「エーリヒとターシャさん、ベネットさん辺りに人狼がいそうな気がします」
「メアリは暫定的に白」
( 131 ) 2010/09/23(木) 20:59:22
そして二日目。
まず>>2:21で軽く触れているけれど、あまり参考にならないかな。
ただ、>>2:23でメアリが外されているところをみるとメアリは白ということで考えているみたい。>>2:21と>>2:23でメアリの扱いが少し違う点はちょっと気になるところね。
>>2:69では「メアリは占いたくない」メアリは白いという思考なら当然の結論。
>>2:82にてベネット吊りの動きをしはじめる。
>>2:114では「ベネットさんとターシャさんの方を吊ったり占ったりしたいですわね」
>>2:129では「ルーシーさんよりは、ターシャさんを占いたい」
( 132 ) 2010/09/23(木) 20:59:44
さて三日目。
>>3:39では「ネリーさんとメアリさんが白いからほぼ間違いなくターシャさんだと思います」
>>3:48では「シャーリーさんのこの動きからして、ターシャさん人狼で良さそう」
>>3:50では「▼シャーリー●ターシャを希望」
というわけで、エレノアはメアリを庇っているというよりは、ターシャを切りすぎているという印象を得ました。この点からターシャは人間でメアリが人狼と予想されます。
( 133 ) 2010/09/23(木) 20:59:56
それ以外の点ではターシャの>>3:110はやはり大きいと思うのが個人的感想かな。
このあたりはエーリヒが解説している点も踏まえてやはりターシャ人間が堅いと思います。
( 134 ) 2010/09/23(木) 21:00:15
というわけで、私の結論は
人狼:エレノア+メアリ
狂人:マリア
になるわ。
( 135 ) 2010/09/23(木) 21:01:35
明日についてなんだけれど>>112のとおりね。
どちらの展開がより村にとって有利かを考えると、今日のこの村の状況から、おそらく明日もこの状況が続くと思うわ。
つまり明日が続いてもおそらく情報は増えないでしょう。
というわけで、今日、勝負を決めて失敗したらランダム戦に持ち込むのがいいのではないかと思う。
このあたりはヴィヴィアンがどう考えるかにもよるわ。
( 136 ) 2010/09/23(木) 21:05:15
メイド シャーリーは、もちろん守護COがある場合は話は別よ。
( A65 ) 2010/09/23(木) 21:05:49
あ、そうだ。
>>70は返事ありがと。
それが人外の矜持ってヤツなのね。
( 137 ) 2010/09/23(木) 21:07:14
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリ今更ですが、飴ありがとう。ごめんなさい、気付いてなかったわ。
( A66 ) 2010/09/23(木) 21:13:32
【狩人とかないし】
メイドが狩とかしてたらおかしいとは思わないのかと小一時間。
さっき鳩で>>123見て吹いた。
ふっつーの村人に狼要素探せばほぼ見つかるわけなかろっ!
役職のひとつでもなきゃあ黒くはならないのよっ!
シャーリーはシャーリーで昨日のあたしに言ったことでも思い出しなさい。メアリ狼だから狼論だよそれ。切るも繋ぐも自由な上でライン切りなら徹底的に切らなきゃ意味ないのは基本でしょうに。とくに確実に吊られる側(占騙り狼)が切ってるから非狼とかイミフだわ。
( 138 ) 2010/09/23(木) 21:14:03
( A67 ) 2010/09/23(木) 21:14:59
結論がおおよそ合いましたわね。
エレノアはいうなれば直線型。多分、褒める所は褒めるし怒るところは素直に怒っている印象があるの。
>>2:23で、メアリが目線から外れているのは、単純に目が行ってない、メアリ人狼というのはありそうね。
メアリ本人は正直見つからなくて、良くやってるなぁと思うのですが。
( 139 ) 2010/09/23(木) 21:19:00
ここからちょっと私のエッセンスを加えた最終案です。シャーリー(エーリヒも)的に、ターシャ人決め打てます?
なら、否定しておいて申し訳ないけれど、▼マリアはどうかしら?
私は現状で、狼2騙りとかないしと言う考えを切り捨てた場合『黒メアリ>マリア>ターシャ白』
だと思うの。
メアリ吊ってエピらないと、ターシャかマリアか。
これは究極の選択よ。
そして、明日ターシャ人決め打ってもPPになる。
メアリ狼見るより、ターシャ人見る方が、私には自然なのよ。
マリアは逆に、今日に来てあっさり狂アピに、どこか違和感があるのよ。
普段なら考えすぎと切るところだけど、ターシャに白が打てるなら、こちらのが万全ではないかしら?
( 140 ) 2010/09/23(木) 21:26:21
>>139
よくやってるもなにも…
ふっつーの村をつかまえてこのご主人さまは。
自分のところの使用人すら信じられないでどうするのかと。
( 141 ) 2010/09/23(木) 21:28:08
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、狂どこよは、ターシャ。狼に2騙りにおいてけぼりの狂なら、なんかありそうなの
( A68 ) 2010/09/23(木) 21:28:34
>>140
ねえすごくよく分からないんだけど
あたし吊って終わらないでターシャかマリアてなに?
マリア狼なら狂ターシャ?てこと?
ターシャ人決め打つって狂決め打つって意味?
根源的にヘンよ。
マリアが狂アピする必要は、あたし狼の時はゼロなの。わからないのそれぐらい? マリアのあれが狂アピールなら、占われていないターシャが狼以外、答えはないのよ?
落ち着いてよねほんと。
( 142 ) 2010/09/23(木) 21:32:37
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリ飴いりますか?
( A69 ) 2010/09/23(木) 21:32:49
( 143 ) 2010/09/23(木) 21:33:34
メイド メアリは、なんか脱力してきたなあ。ここは天然の集う村かしら。
( A70 ) 2010/09/23(木) 21:33:39
メイド メアリは、飴よりも雨を、ご主人様の頭上に降らせたいわ。落ち着いてよと。
( A71 ) 2010/09/23(木) 21:34:46
メイド メアリは、マリアが狂人なら見事すぎるわ。結局彼女の主張通りの仮決定に持ち込むわけね。
( A72 ) 2010/09/23(木) 21:36:02
メイド メアリは、狂化が役立つことなんて真の襲撃避けだけと思ってたんだけどな。
( A73 ) 2010/09/23(木) 21:36:48
( 144 ) 2010/09/23(木) 21:36:49
メイド メアリは、【仮決定、意味わかんないから大反対】
( A74 ) 2010/09/23(木) 21:37:18
【オラは狩人じゃないっす】
>>140
オラも同意できるっすよ。
ターシャ人と見て負けるなら仕方ないと思っているっす。
ターシャ人狼なら、村に一手余裕をくれた理由がわからないっす。
( 145 ) 2010/09/23(木) 21:37:35
>>138
発言ptの関係で短めの返事になるけれど
エレノアはベネット吊りの他にも、エーリヒ、ネリーと人間を疑う発言が多いわ。これらの事実からエレノアはラインを切るタイプではないと推測できるの。
>>140
その路線で行くと決めるなら、そっちのが安全ね。
やるならコミット進行を希望するわ。
( 146 ) 2010/09/23(木) 21:40:45
メイド シャーリーは、まあマリア人狼は杞憂だと思うけれど。
( A75 ) 2010/09/23(木) 21:41:44
( A76 ) 2010/09/23(木) 21:45:15
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、メイド メアリに桜餅をご馳走した。
( A77 ) 2010/09/23(木) 21:49:57
白出した相手すら吊ろうとするとかすでに狂以外のなによとか思うのだけど。
色々考えたけどマリアの動きは、つまるところ「あたしが狼じゃないから自分が襲われてない」と認識した上でのものなのは明白。ずっと襲われたがっていたしね。
狼の位置が分からず、狼より先に自分が吊られるためには狂化しなければならない。その場合、村と信じられる者を吊れたらさらにいいけれど、エーリヒはちょっとどうにも村に見える。
そこでメアリ(あたし)。自分が襲われないなら占っていないターシャが狼。それをかばうためには暴れるしかない。
実際のところ>>101はマリアの反応見たかったんだけどスルーされてるということで、真実突いてたんだろうと思ってる、
( 147 ) 2010/09/23(木) 21:54:48
>>146
そういう見方があるとは思うけれど、事実が違うから「その推理が間違っている」ことをあたしは知っている。
それは事実だけしかないから、言いようがない。憶測が間違っているだけだもの。
( 148 ) 2010/09/23(木) 21:57:57
>>145
村に一手余裕をくれたという意味が分からないんだけど?
▼エレノアの流れなら>>39>>81であたしの解釈は説明したけど。あの時点で死に票じゃないと分かってから撤回できる狼がいるのかと。
( 149 ) 2010/09/23(木) 22:07:48
ってか、あたし狼でどーして昨日、マリアやシャーリー襲わないのかとまじめに思うんだけど、いったいそのへん、メアリ狼言ってる人たちは答出してきたほうがいいと思うんだ。
( 150 ) 2010/09/23(木) 22:12:49
>>149
その場合、そもそもどうしてターシャは吊り先を変えたのかという疑問が残るの。
黙ってたら私を吊れる場面だったのよ。
( 151 ) 2010/09/23(木) 22:12:58
メイド メアリは、のど温存。あたしは▼ターシャにしてる。
( A78 ) 2010/09/23(木) 22:13:49
返答見た感じ仮のまま行っちゃおうかなぁと思ったりもしています。
( 152 ) 2010/09/23(木) 22:15:14
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、せっかく▼マリアからに同意貰っておいて何ですが…
( A79 ) 2010/09/23(木) 22:15:49
>>151
死に票になる予定で言い出してるのよ。自分が吊られなかった恩義で目が曇るのは自由だけど、エレノアがライン切っててもターシャが切ってなければ意味がない。どこかで切らないと損。
それがタイミング的に自分ひとりが変えても決定変わらないという判断の上で言い出したのに、変わると言われた。ここででもやっぱりやめます、だったら怪しさ百万倍でしょう。
( 153 ) 2010/09/23(木) 22:16:48
メイド シャーリーは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン、どっちでも大丈夫だよ。
( A80 ) 2010/09/23(木) 22:17:06
( 154 ) 2010/09/23(木) 22:19:48
【本決定】
▼メアリ ●ターシャ
明日終わらなかったらマリアを吊るつもりです。
( 155 ) 2010/09/23(木) 22:19:54
メルダース家長男 エーリヒは、ジョーンズ家次女 ヴィヴィアン任せるっす。
( A81 ) 2010/09/23(木) 22:20:28
メイド メアリは、マリア狂なら、あたし非狼確定なのになにやってんだか…。
( A82 ) 2010/09/23(木) 22:20:55
( 156 ) 2010/09/23(木) 22:23:12
>>153
ターシャは3日目。初動では▼エレノアとし、途中▼シャーリーとして最後に▼エレノアに戻しているわ。
後半のダイナミクスはそれで説明できるとして
前半はメアリ的にはどう解釈する?
( 157 ) 2010/09/23(木) 22:23:32
( A83 ) 2010/09/23(木) 22:25:00
メイド メアリは、ストレートに▼シャーリーにすると「今のあたしみたいに」なると思ってたんじゃなくて?
( A84 ) 2010/09/23(木) 22:25:26
メイド シャーリーは、メイド メアリ、なるほど。ワンクッション置いたということね。
( A85 ) 2010/09/23(木) 22:28:13
>>150
人狼に古来から伝わるらしい伝説の呪文に「それを言う為の襲撃でしょ?」と言うものがあるそうですわ。
昨日のシャーリーの「警告」は私も偽要素だと思ったの。指摘したあなたは正しいかな、と思った。
でも、今の動きを見るとメアリもそう。
場当たり的に他人を指摘して、自分の動きが矛盾した様に見えたわ。
そして、シャーリーにはあった『自分が吊られたとして〜』という先の展望がない。ここも気になったわね。
( 158 ) 2010/09/23(木) 22:30:53
ジョーンズ家次女 ヴィヴィアンは、ただ吊るのも悪いと思ったので決定に至る思考開示。喉ないので黙ります。
( A86 ) 2010/09/23(木) 22:31:30
メイド シャーリーは、全員。投票は指差し確認するように!
( A87 ) 2010/09/23(木) 22:33:31
メイド シャーリーは、「投票」が「メアリ」になっているかもう一度確認してね。
( A88 ) 2010/09/23(木) 22:34:06
( A89 ) 2010/09/23(木) 22:34:17
6人って不安だし喉使いましょう。
【吊り先メアリ セット確認!】
( 159 ) 2010/09/23(木) 22:38:27
( 160 ) 2010/09/23(木) 22:39:09
( 161 ) 2010/09/23(木) 22:47:32
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