人狼物語(瓜科国)


531 【参加者募集】まとめ役が日代わる村


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薬売り 源次

さっきの発言補足。私霊ロラ推しもう一つにやっぱり灰吊りで狩人や相方あぶっちゃう可能性普通にあるしってのも理由に追加。
んでちょっと今日中に墓下行きの可能性あるお二人に先に質問飛ばしておきます。
★けいじ>霊能潜伏するにあたって、夜明け前に顔出さないの他にどんな点気をつけてました?(主に発言関係)あと、霊2COになるか確霊になるかでとかいう発言どっかであったんですけど、どっちの可能性高く見てたですか?あと対抗のオリガさん考察もよろしくですね。
★オリガ>昨日最音さん狂の可能性ありと言ってますが、昨日時点で占真狼の可能性どのくらい見てました?
ではまた夜まで離席。**

( 94 ) 2010/09/01(水) 16:22:40

花売り シリル

>>93
今日からロラしないとまずい感じなのか。
まぁ狩人保護ってのもわかるし、灰より霊吊りかぁ。

( 95 ) 2010/09/01(水) 16:38:55

自警団員 パーシヴァル

源次>>93
せめて判定を一度見てからと思っただけだから、今日から霊吊りというのも反対ではない・・・

( 96 ) 2010/09/01(水) 16:57:38

リアリスト オリガ

>>93 源次
占が真狼に見えた訳ではなくて最音さんの偏った占考察が狼に対するアピールの可能性もある、と思ったの。

( 97 ) 2010/09/01(水) 18:24:58

漢がもえる ケイジ

もどったでござる。
急いで議事見てくるでござる。
ま●ぱで。

ぎゃああああ、間違えたでござる。
まっはで。

( 98 ) 2010/09/01(水) 18:26:24

自警団員 パーシヴァル

灰考察をしようと思ったが発言があまり増えてないな・・・
印象が強いところだけ指摘する・・・

最音は残念なおっさんだが白く見える・・・
シリルは安易な決め打ち誘導が黒く見えた・・・

今日霊吊りだとすると●シリル▼オリガ▽ケイジとなるだろうか・・・

他の灰はもう少し発言が増えてから見直す・・・

( 99 ) 2010/09/01(水) 18:27:14

えぞりす えぞ

読んでてパーシヴァルさんやシリルさんが灰吊り主張しててあれって思ったけど、うん、そうだよね! 今日は霊ロラの日だよ!
まあ、この二人は発言から単に状況を深く考察せずに希望してただけっぽいから、灰吊り主張で白黒視するってのはないな。

>>93源次さん
てことでボクは霊ロラ派。理由はオリガさんの言ってる手数の話と源次さんの言ってる狩保護の話とおんなじだよ。

( 100 ) 2010/09/01(水) 18:32:42

漢がもえる ケイジ

>>93
☆ 霊ロラきぼんぬ。正直、えぞたんが生きてれば、そのまま村勝つんじゃね?とか思ってるので
・狩保護も兼ねる
・占い師機能生きてるので、霊吊の間で占い機能壊れなければ、灰の情報出るね。

の理由で。いうまでもなく、この場合は▼オリガ、で。後述するが、ここが狼だった場合それが分ると、超でけえ!でござる。

■1.占い師
灰考察に力を入れたいので、少し軽めに。後で時間あれば追記したい。
えぞは結局対抗吊らんかったことや、昨日の灰考察、まとめの様子を見るに、真寄りに見てるでござる。
この場合、対抗のホリーは狼はあまりないとみてるでござる。理由は今日の▼ベック。
えぞに信頼度がかなり差をつけられており、護衛がつくとしたら、占い師ではやはりえぞ。最悪灰の狼にまとめが回ったときに▼えぞさせて、占い機能を破壊させねばならない状況であったと思うでござる。その際肝心なことは灰を広く保つ=▲は白削り狙いであると思われるのに、▲ベックはかなり疑問。

( 101 ) 2010/09/01(水) 18:40:42

漢がもえる ケイジ

従って、えぞ真ならホリー狂であると思うでござる。COタイミングの早さからも。

逆にホリー真の場合は、えぞ狂は今日ホリー吊りなかった以上、まずない。となると、狼でござる。
こちらの場合、まだベック吊りが狩狙いあるいは余裕の表れとして理解できなくもない。対抗を吊らなかった、あるいは昨日の信頼度差でホリーの護衛確率が低かったであろうに▲ホリーしなかったというのは、いつでも抜ける、という読みであろうか。でも、今日ホリーがまとめ役になっていたら、どうしたんだろうね?と考えると、えぞ真かなあ、と。

( 102 ) 2010/09/01(水) 18:45:58

漢がもえる ケイジ

「えぞ真ホリー狂>えぞ狼ホリー真」
■2.霊考察
対抗のオリガでござるが、占い師考察も合わせて考えると

狼>狂に見ておるでござる。

先ほどのオリガ狼ならの下りでござるが、えぞの真要素がさらに上がる(狂の可能性はほぼないと考える故)+最音さんが輝くしょいにんぐほわいとと思えるようになるからでござる。
なぜならオリガの>>2:209>>2:230>>34の当たりの強さが仲間とのライン切りには強すぎるとみるからでござる。>>1:275ではそこそこの評価であったのに。この転換は黒要素を押し付けに来た方がしっくりくる。

( 103 ) 2010/09/01(水) 18:55:03

漢がもえる ケイジ

>>1:51>>1:54>>1:59の占い師COの後、>>1:101にて占い師ではないとCOしてるでござるな。この時点で、占い師に村側からの騙り2はいない=狂が騙りに出てるよね、と狼なら判断しておったのであろうな。
この場合騙りに出てきたのは、えぞたんが、真にしか見えない=狂なら昨日COしてるよね、と判断したからであろうな。霊まで確定させてしまった日には、ひたすら灰吊りでオワタ!に近いので、内訳かく乱と霊ロラでの手数使いか。なお何故オワタに近いかというと。仮に今日ホリーたんが占い先に偽黒を出したとして、じゃあ何故ホリーたん食われてねえんだよ、と返され、ほぼえぞたん真決め打ちになることは確定的に明らかであり、かといって確定白では灰が狭まり確定黒の場合はいうまでもない。

( 104 ) 2010/09/01(水) 19:08:26

漢がもえる ケイジ

オリガ狂の場合は占い3COを見て、霊に回ろうと決めておったのであろうな。この場合は最音たんに何故黒視していたのかといえば、ここ狼はないと思っておったのであろう。

しばらくご飯食べに離席するでござる。その後灰考察だすでござるが、オリガが狼なら、少なくとも狼一人は●や▼の入っていない最音かシリル辺りにいるのでござろうか。
オリガもさほど疑われていない位置であったように思うし。**

( 105 ) 2010/09/01(水) 19:13:31

にゃんこ たま

うにゃ!
■4.
(あんまりにゃーが早く意見言うのはどうかと思うにゃけど、そろそろいいかにゃと。
意外な襲撃にゃ。確かにベックは状況的に白っぽかったけど確白のクラウス・共有の源次や占い師候補を差し置いて襲撃しなければなかったのかと言えばおおいに疑問にゃ。
しかし、狼にとってこの襲撃は今日は灰襲撃でも結果として採算が合うという計算をしているはずにゃ。後はベック共有にかけたという可能性もあるかにゃ。にゃーはこの襲撃の説明をある程度出来てる人に狼が入ってるのにゃーかと思ったにゃ。
後パーシヴァルは絶賛白っぽいにゃ。パーシヴァルはっ徹底的にベックマークしてたんにゃけど、ある意味破綻したにゃ。ベックを生かしておいたら多分ずっとベック吊りを唱え続けたにゃろ。狼だったとしたらこれほど楽な動き方はにゃいよ。にゃーはベック食われた→だからベックを疑い続けてたパーシヴァルは怪しいというより、だから逆にパーシヴァルは白いといいたいにゃね。多分パーシヴァルは直線的な考え方をすると思うので、そんなMっぽい襲撃はしにゃいよ。)

( 106 ) 2010/09/01(水) 19:14:14

えぞりす えぞ

しつこいようだけど、ケイジさんはやっぱり>>2:84とそれ周りの発言が気になるよ。
>>2:183で狼側にまとめがあたる確率が高くなるからって説明してるけど、これは翌日ボクが吊られる可能性を考慮してなくて後付けくさい。考え方の違いとはいえ、村の流れと合わなすぎだし。
ボクがホリーさんを狂と見てるって考察を見落としてたのも、あれだけ緻密に灰考察をしてるケイジさんを見てると、すごい言い訳のでっちあげ臭く見えるんだよね。
まあ、今>>2:84みると霊能者視点で霊判定を確認できるって言ってたのか……んー、でも全体を考えて無さ過ぎに思う。

かといって、オなんとかさんもそこまで白くない。正直ボクは今までオルゴさんをパーシさんを意見の対立でSGにしようとする姿勢が見えない、かといって敵を作るのを恐れてるようにも見えないって理由で白視してたんだよ。
でも、今日のオラガさんを見たらパーシさんを黒く見てて……今日のベックさん襲撃って、最音さんの言ってるように大きなパーシさんの白要素だと思うんだけど、どう思ってるんだろう。

( 107 ) 2010/09/01(水) 19:17:23

にゃんこ たま

フー!
(後この襲撃は狩人を相当警戒してる襲撃にゃね。
ホリー真にゃら食えばいいじゃにゃい?って思うのにゃね。
にゃから、にゃーは占い師は真狂で狼にもどっちが真か分からない。もしくはホリー狼のどちらかではにゃいかなと思うにゃ。まぁ多分普通に前者にゃろ。襲撃的に言ってもパーシヴァルの人物像とはあわにゃい気がするのにゃね。)

( 108 ) 2010/09/01(水) 19:18:01

えぞりす えぞ

二人を比べると、パーシさんを意見分からないから黒ってロックオンかかっちゃってる村にも見えないこともないから、オレグさんの方がまだ真っぽいかな。
ケイジさんにはもっと説明求めたいけど……灰考察も、してほしいし無理には質問しないでおくー!

ケイジさん偽ならあの後付け説明は狼に見える。水着さんが偽なら狂狼どっちもあるかな。
でもどちらにせよ、引き続きホリーさんは狂に見えるから、霊の内訳は真狼なんじゃないかなって思ってる。

今日は霊ロラ希望だから、吊りは▼ケイジさんで希望するよ!(もちろん後で、灰吊りするとしたらって希望もだす。反対だけどね。)

( 109 ) 2010/09/01(水) 19:21:16

リアリスト オリガ

>>107 えぞ
正直いってわからないのよ。自分を白といってる人を襲うなんて普通にありえるしまとめ独断だったら一人が強く白視しててもまとめにならなかったらそれまでだし。
ここまでずっと色々言ってるのにこの人何も変わらないし、正直わざとやってるのかと思う私の気持ち分かる?
しかも変わらないのに都合のいいときだけ村のルールを使ってくるとかなんなんだろと。

( 110 ) 2010/09/01(水) 19:38:25

リアリスト オリガ

最音:今日の一連の襲撃考察のうち>>65は結構興味深かったわね。
この国では襲撃は初め「おまかせ」でありベックさん襲撃が発生しうるのは「一度狼がベックさんにセット」しないと発生しないの。
でもこれ自体を>>65の初段で否定してるわね。そして中段においてセットできなかった人がたまたまベックさんだった、と言ってるわ。
実際に初めおまかせになっていることを知っている狼には言いづらいとは思うところ。まあ私ならそれくらいはいえるから白まではいかないけど
この一言を混ぜるためにここまで襲撃考察をするか、というとしづらい感じ。
>>66のすりより上等、も狼で言う必要あるかないかで言えば微妙。

( 111 ) 2010/09/01(水) 19:38:48

リアリスト オリガ、長くなるかもだから<<にゃんこ たま>>さん辺りに一個くらい飴お願いしておこうかな

( A61 ) 2010/09/01(水) 19:42:20

えぞりす えぞ

>>110 オリガさん
気持ち分かる? って言われたら分かるって思う。だって実際、ボクはオリガさんの言ってるパーシさんの偽要素は理解できるし、パーシさんが言ってることは変だなあって思う。
けど、パーシさんの意見、性格を見る限りこんな襲撃、あるいは狼なのにこんな強情な態度はとるかなあって思うんだよね。
まあ、そこは認識の差かなって思った。その反応はけっこう納得したもの。
やっぱ真オリガさん>ケイジさん偽で見るかなあ!
霊ロラは完遂すべきと思うけど。

( 112 ) 2010/09/01(水) 19:46:10


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