528 【初心者からベテランまで】蝉の声を聞きながら標準編成で遊ぶ村
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青年 イヴァン に 1人が投票した。
編集長 オースティン に 4人が投票した。
編集長 オースティン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、遊び人 テリー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、自警団長 アーヴァイン、魔性の女 イライダ、青年 イヴァン の 3 名。
自警団長 アーヴァイン
間違ってたかぁ、じゃあやろうか
イヴァン。
お互い五分くらいの状況だろ
いや、一番間違ってたのはおそらくアキラ狂なのか？
なんとなくだけどな
自警団長 アーヴァイン
なんでかっつーと将に投票を委任したというのが、ヘンだと思ったけどそういうの判断もアリかと考えた。
でも将が実際狼でなかったとしたらそういう方法で確かめるのもやぶさかではないかもしれんな。
いや、単純に投票ミスっぽいんだけど、結果的にそうなったというべきか？
ともかく村なら将委任はおかしくね？まぁ今さらか
自警団長 アーヴァイン
>>7
ヒャッハー！任せろー！
ただ>>6で狼もありそげだけどアキラが狼か狂かは思考の袋小路に入りそうだからイライダも考えてくれ。
でも俺の中ではアキラ狂寄りかな。3日目の将の投票ミスって狼イヴァンが将に委任して将がミスっただけっぽい
ちなみに将もイヴァンもナタリー吊りは出してねーよ
あとイヴァンは立ち回りが無難なんだよな。俺狼の事を考えてねーのもなんだけどさ。そこでちょっと白黒判断がうまくできひんようになってたわ、そこは反省。てかイヴァンってＧＳ出してねーからどこをどう考えたかがよくわかんね。
青年 イヴァン
とりあえずアーヴァインさんの仲間。
ルイーズさんとは激しくやり合っていましたし、昨日もなんだかんだとオースティンさん吊り、ラビさん吊りの時もラビさん吊りを希望と。
ナタリーさんですか。
旅真の将狼、占い真偽は結局分からず。まあ偽黒がまったくでないですし真狂なのは確かかなと。
アーヴァイン、ナタリー、ジェルト狼の占い狂がおそらく狼の編成かな。
自警団長 アーヴァイン
あと昨日のこれくらいか？シア狩人説な
シア「オースティン７割村だと思ってるんだけどな」
僕「ん？灰は11人、で狼2、自分を除くと８割が村。それは黒いって言うんですよ」
シア「村人６人、能力者２、狼２」
僕「ああ、なるほど村とは村人ですか・・・（能力者２ってなんだろう？突っ込まないほうが良いかな）」
これってシア狩人の視点漏れじゃなくね？てか能力者２ってのは素村っぽい感じがすんねんけど
後付けでイヴァンからは狩人が見えてたってのはむしろ白アピだな。
自警団長 アーヴァイン
>>11
信用落としってそれは俺も同じじゃね？というのは俺も将に落とされている事になるしよ。
あと村人から見て3潜伏だけど、編に能力者2っていうのがどこが狩視点なん？そこを狩と考えるのがおかしくね？
襲撃筋でいえば俺もルイーズ狩っぽ思ってたけどよ。ルイーズを襲撃しないのは変だってなるだろ
まぁなんつーかな。イヴァンはルイーズ吊りの時もラビ吊りの時も外側から見てるだけなんだよなぁ、それを傍からみて、評価している、会話が重要だというイヴァンとしてはずっと後ろで見ているだけで、人を探ろうという動きがないのは不自然かね。
青年 イヴァン
というか僕はイライダさんと話がしたい。
貴方がどこをどう思っているのかが分からなければｐｔが持たない。
疑問があれば回答します。
アーヴァインさん白なら戻しましょう。
お返事待っています。
自警団長 アーヴァイン
>>13
というかイヴァンは俺狼要素挙げろよと
客観的にみてもそっちの方がわかりやすいだろ。自分白に自信があんならまずは俺狼の要素をもっと提示すべき。
俺の黒要素ならべられねーのは狼だからだろうとなる。
まぁ俺はもうちょい探す
青年 イヴァン
まあ挙げろと言うなら一点。
基本的にどちらとも取れるものを黒と取るのはただの結論あり気ですよね。
それはつまり僕狼という結論から今まで当然のように見過ごしてたものを拾い集めているわけで。
普通白だろうと思っていた人は白と思うだけの理由があるわけで、それがあっさり黒くなるなんてことはないですよ。
今までのような説得力のない黒塗りですね。
自警団長 アーヴァイン
>>15
あー、そういうことか。じゃあ別におかしくはねーな…
ん？じゃあなぜ残したって事になるんか。シアを食う気がなかったっつーことか？単独ならタイミング的にねーな。
そうなると狩候補については話合ってたっぽいな。
イヴァン狼単独なら食ってたなシアを。てことはアキラ狼の方が妥当な気がしてきた
>>16
結論ありきってイヴァン狼しかねーじゃん？それがどこが変なの？まぁ俺はツッコむよ。変だと言われてもな。
俺の黒要素あげねーのはツッコまれるのがマズイからだろ
俺は負けねー
自警団長 アーヴァイン
とりあえずアキラ狼のパターンを考えてみる
１、イヴァンの将委任については狂だったら投票先を変えてきて狂アピがわかるかもという事を踏まえてのものではないか。（ナタリー吊りで黒確する場合もある為判断の基準にした）
２、１を踏まえて将狂で考えると、襲撃がアキラ狼なら謎な理由が説明つくかな。アキラ狂放置狙いっつーわけだろ。ミミ→ソーニャとわざとアキラ狼ではおかしい襲撃順にしたと。後半の確白噛みは1回はＧＪは食らってもいい計算になんのかな？
アキラ狼なら謎というのを逆手に取っての狂放置狙いならあるかもな。一応アキラ狼のパターンを先に挙げとく
自警団長 アーヴァイン
イヴァンの●ソーニャの日>>4:265の問いかけはソーニャ村側だと見ている視点っぽい特に「狼に幻想もちすぎ」の辺りがな。黒いと思っている相手にはでてこねーよ。>>5:19でソーニャ黒っぽいと言ってっけどな。
>>5:58で灰襲撃がないと考えてるのも確白連続襲撃したイヴァンならおかしくねーな。というのもイヴァンからしてこれ以上灰を減らす気がなかったんだろ。だからシアが狩かもと考えても放置した。2分の1抜ければCO促せるし、吊られそうなルイーズとオースティンを始末できると踏んだ。仮にＧＪあっても詰みはないしな。
自警団長 アーヴァイン
こんなもんかな。俺から見るとだけど
イヴァンは結構俺の発言に追従してくるんだよな。だから俺からは色が見えにくかった。そこらへんは観察してた他の人か、ずっとイヴァンに関わっていたオースティン見た方が黒白要素みやすいんじゃねーかと。
オースティンはラビが自分を疑っていたけど黒く見ていない>>5:132。でも昨日イヴァンの疑い方はおかしいとずっと示していた。多分これはオースティンが考察で辿りついた自分への評価への違和感なんだろう。
よし、考察部分はこんなもんにして寝るお
青年 イヴァン
＞イライダ
僕が狼ならば自分自身が占われ占い師襲撃が必須な時にオーシャンさん真を押していたということになりますね。
アキラさんが狼と分かっているならなおさらわざわざそんなことをする必要はない。
アキラさんは考察量も多く客観的に見て真と見ることに何も問題はなかった。
アーヴァインさんとナタリーさんについて、言葉で言うよりも実際の行動に顕著に出ているかと。
つまりは占い機能の破壊ですね。いくら占われ位置であろうとも占い機能自体がなければ意味がない。
さらにいうならアーヴァインさん、考察には出してませんが占い師真贋をつけていますよね。
発表順のところ、オーシャンさん真で。
青年 イヴァン
アーヴァインさんの希望は霊吊り。
そして狩人に占い師を守らせると言う割には占い師真贋を口に出していうこともなし。
単独灰から見抜けるが故かと思い、実際その通りの印象をもってましたが良く考えれば他の人には見抜きにくく自身には有利ですよね。
まあ、僕がいうのはつまりは妥当ということです。
なおGJ二回目に関しては同じこと及びシアさん狩人が見抜けていなかったと返します。
自警団長 アーヴァイン
>>22
その場合はルイーズかなーと思ってる。ラビはねーな。そもそもあの場面ならイヴァンが▼ラビ出さなくてもいいし、イヴァンは俺とルイーズとの話し合いの中で仲介しようという動きがあったしな。アキラ狼がルイーズ黒出さないパターンってのは狼同士だからというのも考えられる。
オースティン仲間は一番ねーんじゃねーかな。
アキラ狼の場合【イヴァンーアキラールイーズーレオナルド狂】の配置を予想しとる。
もちろん【アキラージェルト狂ーナタリーーイヴァン】もあっけど、将の旅狂判定がちとよくわからんのよなぁ。ありえんわけでもねーんだけど。
>>23
発表順なんてどっちでもよかった。俺そんなんこだわらねーから
自警団長 アーヴァイン
あー、あと追加
>>23
＞アキラさんは考察量も多く客観的に見て真と見ることに何も問題はなかった。
じゃあなぜ、俺はわざわざアキラ真狂で進めさせるような襲撃をしようと思うわけ？少なくともソーニャは狩とは思わんかったし、アキラの様子からアキラ偽なら黒出してくれるかもしんなかったのにソーニャ襲う道理はねー。
>>24
シア狩人って言ってっけど、ソーニャ狩のセンも考えてたろイヴァンは？じゃなきゃ俺が「ソーニャ狩はない」>>5:89という発言に同意しないはずがねー。イヴァン>>5:118でソーニャがアキラ真よりで考えてる事からソーニャ狩はあると思っていたんだろ？
占い真贋なんてぶっちゃけあの時点ではわからんかった、確白で判定からも判断できんしよ。つかイヴァン霊決め打ち考えてんのに>>2:129で霊見る気がねーって言ってるじゃん？それはおかしくねーのか？
自警団長 アーヴァイン
>>23で
＞僕が狼ならば自分自身が占われ占い師襲撃が必須な時にオーシャンさん真を押していたということになりますね。
って言ってっけど、決定周りでそんな発言はねーよ。
希望先が出てきた決定前で占い師について話してるのは>>2:247だが、アキラの評価を上げてる。これを海真を推していると主張すんのは無理があるだろ。
んじゃ夜にくるぜ。
青年 イヴァン
僕の霊決め打ち発言は占とのラインによっては、という前提条件をつけていますし、そこは決め打ちをしなければならない場面でもありません。
襲われることもまずないでしょうしロラするならどのみち意味は薄く。
そんなところに喉と労力を裂くつもりはありませんよ。
ソーニャさん狩人は可能性としてはあるのは当然です。
そこはアーヴァインさんの「伝が非狩人」の理由が明らかにおかしいため話しています。
まあ、そういう可能性の問題ではなく要するに僕にはシアさん狩人の高い可能性が見えていた、ということなんですけどね。
自警団長 アーヴァイン
>>28
上段については俺も同じだよ、あそこは占決め打つ場面でねーし、真偽わかんねーなら判定進んで考えればいい。
＞アーヴァインさんの「伝が非狩人」の理由が明らかにおかしいため話しています。
これは明らかにダウトだろ。というのも>>8:23の俺への考察がおかしいと思ってるように見えんし、仮におかしいと思うなら昨日の時点でイヴァン村ならそこは俺村確信への最後の確認の為に質問が来ないのがヘン。それを自己完結の方向で終わらせるのは会話判断も重視しているイヴァンらしくなくねーだろ、考察的にも姿勢的にも矛盾しとる。
あ、スイカ交換しとこーぜ
青年 イヴァン
＞アーヴァイン
決め打ち云々は君への返事です。
何か変ですかね……？
アーヴァインさんだし本気で勘違いしてるんじゃないか？って思ってたんですけどここで攻撃材料として使うということはわざとですかね。
まあ、確かにオースティンさん黒に見えた故に僕のその辺の判断が甘かったのは悪いですがそれは今になって僕黒を言いだすアーヴァインも変わりはありませんよ？
魔性の女 イライダ
アーヴァイン返答ありがとう。
★＞イヴァン
占い真狂ならアキラさんに黒出されるかもしれないのに
アーヴァインさんは●俺としてますが
これはどう思われますか？
自警団長 アーヴァイン
だがヘルメットがあったから服は助かったぜ。
>>30
論点が既にちげー。わかってねーんなら言うけどイヴァンが>>28で俺の「伝非狩」発言を黒くみたってのは「嘘」だって事を証明できるから言ってんだよ。理由は5日目から遡っての俺の評価をみたらわかる。俺とソーニャの事について話あった後の考察な。
>>5:156
＞なんか段々と妥当な発言が多くなっていくような
全く気にしてねーだろ。違和感があったら、妥当な発言が多くなっていくと評価するのが既におかしい。
>>8:23でもその事には触れてない。
少しでも疑念があったら、質問来ると思うし、つまりイヴァンからは気にもならない程度だってこと。
なのに>>28の「明らかにおかしい」は完全に降って湧いた疑問なんだよ。イヴァンはここで思考が断絶しとる。
自警団長 アーヴァイン
で、イヴァンは自分がシア狩人視したのを自分の非狼要素にしてっけど、じゃあ俺がルイーズの土俵際っぷりからルイーズ狩人視して、吊りをラビで了解したことや（ラビからしたら災難やけど）、ルイーズを襲わなかったのが俺の非狼要素になんのか？という話である。
結局はifの世界の話で、イヴァンからすると真占抜けたしまずは状況固めの噛みから始めた可能性あるし、仲間が主張した狩候補に乗って噛んだかもしれんだろ。灰の数的に噛みたくなかったとか。別に狼でもおかしかねーよ。
青年 イヴァン
＞イライダ
３日目以降もそうでしたか？少し過去を振り返りにくい環境なため記憶での発言になりますが海さんが死んでからはそういった発言はなりをひそめたかと思ってたんですけど。
もしあるなら僕やテリーさんとの絡みも含め実際には占われないであろう見込みですかね。
希望としてはそうでも実際に通りそうかどうか、を見れば解決するかと。
青年 イヴァン
＞イライダ
時系列的にも？
だとすると……間違いか。
将狂の医狼……、いや、前述での通り偽黒もなく将から医への黒もおかしいですか。
灰狼についてもう一度考えてみます。
青年 イヴァン
＞アーヴァイン
いや、そもそも非狩人視の発言を僕は黒く見てませんが。
本気で勘違いしてるのかなと僕が見ていたことは既に言っています。
再度言いますが明らかに変ですがその変なこと自体を黒とは思ってません。
また別に海真を押していないとのことですが、医真よりと言った人（その人が狩人かもしれないのに）に、僕が狼として占われるときに偽占い師のここが偽っぽいという必要があるのでしょうか？
ここはイライダさんも考えてみてください。
……、で陣営としてオースティンさんが一番そうかと思った。
青年 イヴァン
その場合何故医が偽黒を出さないのかというのが最大の疑問ではありますが。
つまりは「ルイーズさんは吊れる」に尽きると言えます。
ちなみにさっきからアーヴァインさんが言ってきてることへの回答はこれね。
アキラさんの考察的に案外シアさんを仮想狼としていたのかと。
でルイーズさんは狩人の可能性をそちらの陣営は考えていた。
青年 イヴァン
占い上等という作戦で白くなろうとも狩人と名乗りにくくなるのがデメリット。
吊れるなら吊ってしまえばいいし、回避するなら食う。
ただ偽黒での回避をされたら対抗もできず医偽という確定情報がでてしまいますね。
オースティンさんなどアーヴァインさんからの白を除けば吊られる位置ですし、彼のいきなりの僕狙いも不自然でした。
自警団長 アーヴァイン
>>37
＞ですがその変なこと自体を黒とは思ってません。
それは完全に逃げだろ。キング逃がしたつもりだろうがこれでチェックメイト。じゃあ「変に思った」事を放置して>>5:156で「妥当な発言が多くなってる」と評したのはなぜ？イヴァンからして俺の全く「妥当」に見えん発言が目の前に転がってんのに、だ。
>>8:24から引用
＞アーヴァインさんは割とその辺似てるというか。
＞だからこそ自分と違うと思う変な考察が出てきたら分かる。
文字通り「変な考察」が出てるのに黒要素かもと確認を取らないのは人を判断する必要がない陣営。つまり狼
青年 イヴァン
警、編、医が狼、旅が狂ですね。
襲撃も両者とも占いがネックにはなるでしょうから海狙いは妥当。
その後のミミさんは白能力者狙い、ソーニャさんも同じか。
オースティンさんの位置を考えれば後は白狙い。
イライダさん、どうですか？
青年 イヴァン
＞アーヴァイン
だからどうせ勘違いしてるんだろうと僕は評価してますし、その間違いを僕は指摘してますから、その状態はつまりアーヴァインさんの修正待ちな場面なんですが。
僕の予想としては「おう、間違えてたわ」的に修正してくれるものだとばかり思ってたので。
自警団長 アーヴァイン
>>43
つか俺が「何を」修正するんだよ？
イヴァンは「判断基準」を出してるけど、それを使って考えてねーんだよ。つまり俺についての思考をしてねーの
これはイヴァン狼だから気付いてねー思考の矛盾
青年 イヴァン
＞イライダ
狩人かも知れない人に「偽占い師のここが偽占い師っぽいよね？」とか話してもし動かれちゃったらどうなの？
次の日、狼が占われて真狼のとこを襲撃するのにその狼がそんなこと言う？
という不自然さを話しています。
青年 イヴァン
＞アーヴァイン
いや、真面目になにを言っているのか。
修正って、だからソーニャ非狩人を。
僕は、ソーニャ非狩人だと見てるアーヴァインさんに、勘違いしてるんだなー、その理由は違うよと。
そんな感じ。
自警団長 アーヴァイン
>>46
それを気長に待って、8日目で聞かずにいたと？
昨日俺考察してて引っかかる所あるなら放置はおかしいだろ。俺もわからんことあるからそれでイヴァンに質問してっしよ。そもそも引っかかる部分があるのに確認も取らねーで白視するっておかしくね？
あと俺が狼ならルイーズ狩で見てもとりあえず吊るよ。違うかもしれねーし、そもそも変える理由がねー、回避あったら儲けもの、即襲撃できるしな。手数増えるよりはよっぽどいい。
魔性の女 イライダ
―イヴァン―
襲撃先がテリーさんでGJの場合最も狼から遠いのは自称捻くれ者のイヴァンだと思った。
日付をまたいで発言している日が二日ほどあった。赤ログない風。
―アーヴァイン―
●俺。私が狼なら拒否無理ヤダ。
質問が思いつかない。つまり私からみておかしなところはみつからない。
青年 イヴァン
＞イライダ
いや、ラビさんも狩人の可能性はありますよね？
ルイーズは攻撃材料豊富にあり、吊り票を集めただけでは？実際決定の反対もない。
あと自分なら、で考えることは勿論そうですけど相手の性格なら、と考える必要があるかと。
この編成、普通にやって狼の勝率とか３割もないんで普通にやってたら無理ってのもある。
青年 イヴァン
なんだって。
いや、最後までちゃんと考えるべきでしょう。
これグッジョブがなければ既に負けています。
せっかくシアさんのおかげでチャンスがあるのに。
とかいいつつアーヴァインさんを吊ると決めてくれたのなら反対しませんが。
そうでないなら最後まで話し合いましょう。
青年 イヴァン
僕の追従考察は元々そうだと何度も。
いいじゃないですか、自分の得意なものがあるのにわざわざ苦手な手段いらないでしょう。
むしろアーヴァインさんこそなんでそんなに僕の黒要素出せるんですか？
それが結論ありきの後付け、昨日でも言えることでしょう。
青年 イヴァン
僕はただアーヴァインさんが狼と分かって編成を考えたり自分ラインの否定をしたり、少なくとも過去の考察を翻して黒塗りなんてできませんよ。
これこそ狼と村の思考を偽っているのとそうでないのの差ではありませんか。
自警団長 アーヴァイン
>>54
黒塗りしとらんって、たとえば>>19上段だって、ソーニャ村視してる視点だしよ。それで黒視してたってのも矛盾
最初言ったよな？俺の狼要素挙げてみろと
挙げれんのは俺が村、イヴァンが狼陣営の差なんよ
青年 イヴァン
挙げていますよ。
「陣営として妥当」
「こちら陣営として矛盾」
ここまで来て個人とか見てないですし。
黒要素とか可能性の話ばかりじゃないですか。
青年 イヴァン
むしろ何故ここまで来て個人の黒ばかり？
他に見えているでしょう、陣営が。
何度も言ってますがアーヴァインさんの言うそこの黒要素が訳分からないんですが。
黒塗りでしょう？
なにその昨日まで村で見ていた人の考察内容や姿勢とか何も変わらないものを見て同じ要素を白から黒にとるとか。
青年 イヴァン
おっと、それはダウトでは？狼と言えるものを見つけたって、もとから僕は狼でしょう？
僕からは「陣営として妥当」
「こちら陣営として矛盾」
大事なことなのでもう一度いいます。
自警団長 アーヴァイン
>>58
いや、それって当然やん･･････
俺からは狼だとわかってるけど、イライダはわかんねーだろ。だから相手狼証明のため見つけてんだよ
むしろイヴァンはなんで見つけようとしねーんだっていう
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