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外科医 アキラ に 1人が投票した。
将軍 ジェルトルーデ に 10人が投票した。
将軍 ジェルトルーデ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、お手伝い ソーニャ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、遊び人 テリー、自警団長 アーヴァイン、魔性の女 イライダ、刑事 シア、兎小僧 ラビ、青年 イヴァン、外科医 アキラ、編集長 オースティン、ギャンブラー ルイーズ の 9 名。
うん?もうお茶の時間か。
ありがとうソーニャ。今日も可愛いよ。
君も一息つきたまえ。
砂糖は一つ…二つかい?甘いのが好きなんだね。
甘い夢を見たまえ。ゆっくりとね…フフフフ…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
おはよう、ソーニャ。
今日も仕事かい?無理はしないようにね。
少し血が少…コホン。
【ソーニャは間違いなく人間だった】
私も久し振りに甘い夢が見られたよ…
あとは狼の血の夢が見られれば…フフフフフ…
アキラさん真占なら、医視点で[鉈将?+海]で[兎刑運警]にあと1匹。
将軍さん真霊なら、将視点で[医??+旅]で[青編兎刑運警]にあと2匹。
アキラさん偽なら白判定出してる青編のどっちかは狼のような気がしないでもない。
直観(深い考察は後ほど)
■1.襲撃筋考察
ミミさんに続いて医さん偽視を噛み。
医さんを吊らせたくない素の狼の考え。
■2.今日の吊り先
▼医
一瞬、何が起こっているのかわからなかった。
占い先襲撃なのだとすれば…
ソーニャに申し訳なさ過ぎる…orz
ソーニャ、お疲れだった。本当に済まない。
ジェルトルーデもお疲れだ。敵ながら、昨日の頑張りは見事だった。
昨日なんかソーニャさんが微妙に黒くなったのは一体なんだったのか・・・。
まあ、軽く襲撃考察。
ていうか灰襲撃の場合は能力者かもしれない、考察が邪魔、白い、の複合理由だと思ってますけど、今回は白い、についてはなんか違うような気がしますね。
私に▼医さんと思わせた、として考察。
狼としては、真占の可能性があるので、吊りたい、というところか。
であれば、最終的には必ず吊るということであれば、▼医は回避かも。でも、そうすると、どの灰を吊るか。
と考えさせて、▼医吊り回避策か…
わかりません。現状こんな感じです。
遅れた。
そして結果確認したが。
が、占先襲撃ねぇ。これどうなんかなー。つーか占先いくぐらいなら占自体はいかなくていいのか?
ふむ。私真さえ証明出来れば、詰みなのに。ああもう!
残りの灰はアーヴァイン、シア、ラビ、ルイーズ。
ここに一狼。
明日私が喰われたとしても、今日からロラれば全員吊り切れる。
今日私を吊るのは、詰んでる狼にみすみすチャンスを与えることだ。
…状況考察など、この状態では意味がないな。
灰の四人から、何としてもLWを探すかあるまい。
■1.▼医さんの手を緩めさせたい。(多数決も考慮)
■2.▼医さん。
▼医さんの手を緩めるのは、噛みの意志に沿うことになります。白吊りのリスクと真占いのリスクを考えると、この先の手数を考えると、真占いを残すメリットがあまりないと考え、前者を重く考えます。あとは、このメンバーなら、灰から黒をきちんと吊れるはず、と言うのもあります。
なるほど、なんとなくシアの言いたいことがわかってきた。オースティンと俺ならソーニャ襲撃しねーんじゃないかってことか?
だがアキラ狼ならソーニャ黒出さないのが謎だな。狩狙いか?俺多分ソーニャ黒出てたら吊ってたと思うんだよな
まぁ、結局アキラ視点の灰は
ルイーズ、シア、ラビ、アーヴァインなわけね。
11>9>7>5>3>
アキラ真ならそこ吊れば終わりだな。真ならな。
さて、それじゃ今日は今まで放置しまくってきたアキラさん考察ですね・・・。
まあこれだけ絞れてたらなんか出るでしょう。
というわけで一旦離席。
>>38
ソーニャ死んでね?今のところアキラの占い先に庇いがいるとは思えねー。今日は灰吊りとか考えたけどダメなん?明日アキラ吊りって事で、狩回避アリかどうかは任せるけどもよ
>>44
うーん、アキラ狼だったらソーニャ黒出せばいいのにって思うわけなんだよ。絶交のタイミングだべ。アキラ狼でのこの噛みって無駄じゃね?だからもう1日見たいと思ってんだけど
>>45
ああ、ボケたのかと思ったぜ
まぁ、アーヴァインがどの程度アキラ真みてるか(っつーかレオナルド真か)はわかった気がするのであれだが。
が、アキラ狼でこの噛みの理由は単純にアキラ真で押し切ろうってのは普通に考えられるので。
あと、ソーニャ黒だと、ソーニャで確定する。というか他が白くなるんじゃないの。
ソーニャ黒・ナタリー黒・ジェルトルーデ黒で、ピンポイントで村が考える範囲が狭まるんじゃないの。
>>48
ほう。詰まないんだったらそうすればいいんじゃないの。という。
あれ?なんか計算違うのかな。
とおもったが11>9と間違えていた。
つーかついていかん。。。
>>49
アキラ真で考えさせたい為なぁ。それがたまたま、共有のミミとソーニャだったから襲ったと
よくわかんねぇな真面目に。そこまで騙り狼って重要なんかなと首を傾げるわけなんだが
アキラ偽だとして、アキラ視点の黒が確定したら、吊りやすい半面、村もそこ集中して見やすくなるし。
対して、確定させなければ雰囲気的にも押し切れる確率はあがるとおもうけどね。考えるパターンの数の違いかな。労力の違いというべきか。
というかアーヴァインの>>、52ぼんやりしすぎて伝わらんのだが。
騙り狼が重要じゃないってなんの話しだ。
>>53
対抗噛まれた騙り狼が真決め打ちって無理じゃね?
手数的に吊られるのがわかってっし、今日ソーニャに白だそうとアキラ吊りの可能性はマッハ。だから吊りを稼ごうとするならばソーニャ黒で最後のお勤めすると思うぜ
ここでその手を封じるのがよくわからんというか
>>54
俺はアキラが真狂狼であっても、【結果的に庇いがなければ現時点で真】になると思ってんだよな。だからイヴァンとオースティン庇いさえないと判断すれば灰吊りでいいんじゃね?と思ってるんだけども。
まぁ俺は庇いねーと思ってっから灰吊り考えてんだけど、他の人も考えてくれると助かるおwwwwwww
よし寝よう
ちなみにさすがにもう灰襲撃は来ないかなと思うのでアーヴァインさんの案は割とアリだったりします。
霊能者がいなくなったので吊った人の判定を見て〜というのが出来ないため、先に吊ろうと後に吊ろうと同じ。
それならば占い判定を見て・・・と。
ただアキラさんが狼なら騙り人数を減らせる、というのはありますね。
アキラさん真で仮定した場合だいぶ狭まっているんですよね。
狂オーシャン、狼ジェルト、ナタリー
残り狼候補、アーヴァイン、ルイーズ、ラビ、シア
シアさんは前述のとおりナタリーさんと切れているかなと思うのでありません。
他も今見れば何かが分かるかも。
ナタリーさん吊り周りから。
シアさんは一発目&皆に疑い呼びかけ。
ラビさんは▼魔▽鉈、ちなみに魔は3票目、鉈はすでに3票獲得済み。
アーヴァインさん霊ロラ希望ながら、灰なら▼鉈5票目。
ルイーズさん▼魔、鉈は7表獲得済み。
次に霊吊り、つまり3日目と昨日ね。
シアさんは▼将、ロラ完遂。
ラビさんは▼医と▼将で悩む、ロラ完遂。
アーヴァインさんはジェルトさんの色香に惑わされて▼旅、ロラ完遂。
ルイーズさん、▼将、ロラ完遂。
メモ中心に見てるんで間違い補足あればよろしく。
これプラス真占い師アキラさんへの警戒心、もとい吊りたい意欲を見ればまあ確かにラビさんかなという気はしますね。
次点がルイーズさんかな?
まあ、ぶっちゃけこの辺一番見えているのはアキラさんだろうということで彼女の考察をまず出してもらってそれを判断させてもらうのが一番良いんじゃないかという気もする。
あとはラビさんとルイーズさんの考察か。
ああ、そういえばルイーズさん、昨日僕が聞いたことの回答が欲しい。ちょっとアンカー引く気力がないけど早い段階からの白評価ってどこから?ってやつ。
シアさんはありがとう。
村は村側ということではなく村人、ってことね、おk。
愛してる。
戻りました。▼医堅持 です。はい。
理由
医さんを残せば、残り7人で狼3の可能性が残ります。
これは、厳しい。
吊れば、7人で、鉈さん白の場合のみ狼2。
これだけ条件が固まれば、>>33の通り、狼を吊れるはずです。はい。
襲撃先考察は、狼側から見て、医さん存続と狩人を狙った両天秤と見ましたです。はい。
状況としては、5通りの存続を意識しつつも、医狂将狼と予想。
楽観的ですが、狼側から見て、医狂に一縷の期待をしている、との予想です。はい。
あと、▼医なら、明日どこかのタイミングで狩人COもアリだと思っています。
客観的状況考察が終わったので、灰考察を行います。
灰考察に当たって、発言よりも●▼投票内容を重視。
理由:ここに一番意志が表れると考えるので。
運さん
4日目の発言が全く頭に入ってこないのです。
私と考える順序&方向が全く違う。
まず、最初の考察が霊の真偽>>106〜>>110から入るのが分からない。
次に、鉈さんの白塗り>>114 >>115に行くのが分からない。>>214でも戻ってきてますね。
鉈さん&将さんとのつながりを感じ得ません。
初日のテリーさん占い希望のタイミングからも鉈さんとの繋がりが強い。
そして、警さんへの黒塗り。
これは、誰かを黒塗りするならば、前日の票数を意識して、警さん▼にもっていきたい意図を感じます。
ここまでの●▼投票で相互に全く投票していないのに、ここまでの黒塗りは異常。
ちなみに、警さんの3日目の発言でも運さんに触れているのは、>>2:116と>>2:118だけ。
そして、今日、伝さんへの噛み考察がないのが狼っぽい。考察しなくてもいいですもんね。
兎さん、シアさんへの考察は、とりあえず、と言う感じ。
あとは、昨日のアクション悪乗りに乗ってこなかったのも悪印象。
村人なら、あの場面はすることはなかったのです。囁きで相談していた?と見ます。
ということで、もっとも黒いです。
他の人は、ごめんなさい。白くしか見えません。
一点質問。
>刑さん、警さん ★灰吊りの理由を再度聞きたいです。
シアさんは、>>3:124で占を重視したいのが見えるのでなんとなく納得。
警さんは、私の考察を否定する感じで灰吊りの理由を説明してもらえると嬉しいです。
ごめん。ここまで占考察殆どやってなかった気がする。
>>1:35で「対抗はもう一人欲しいところ」は潜伏狂への呼びかけに見えないこともない。潜伏狂の可能性があったのは>>1:42青[3d医の白]、>>1:57遊[2d白]、>>1:89運。
>>1:183で霊ロラを前提としてることがわかる。あれ?>>1:193にも同じことが書いてある。
>>1:214。だったら狂は破綻する前までずっと白判定を出せばいいじゃないか大げさだなあ。
>>1:254で●兎。これ、医が狼だとすると、僕はSG候補だったのかなー。今日、医の希望が▼兎ならそれはわりと確かなものかもしれないと僕は思う。
>>2:217で●兎▼鉈。この日、僕への考察ナシで●希望だったのか。▼鉈は第一希望だけでも4票目。仲間切りに見えるけど、考察はしっかりしてるからそうでもないか。
やはり、兎さんの考察はすごいです。
参考になります。
私が兎さんの考察を追っていて気付いた点。
>>1:193の医さんの海さん狂発言と>>1:80の海さんの医さん狼発言。
狼から見たら、鉈さんが吊られる⇒やばい、真占い吊らねば⇒どっちが狂だ。
その目からしたら、相手を狼視する海さんの狂は考えにくい。逆に、相手をピンポイントで狂視し、狼らしくないと発言することは、狼に対して自分が狂だと言っているようなもの。
医さん狂という思いを強くしました。
であれば、運さんを吊って終了?
うん。それもアリかもしれません。
え?警さんそこまで見えていたんですか?
そうだとしたら、凄いですね…はい。
灰考察 喉がもちますかね…
兎さんは、結構私と似ている気がします。(怒られそうですね)
自分の考察を最優先し、そこが固まってから、他の人につっこんでいく。
>>3:137は、私と全く同じ思考。
>>3:169でわかっていただけてないのが悲しいですが、わからないのも兎さんっぽいと言えば兎さんっぽい。
ちゃんと説明しろ!ってところが徹底しています。信頼できます。はい。
で、私を疑う理由が、>>4:73で言っているように、「私の考えが分からないところ」。
理解できない⇒疑わしいの流れ。そのあたりも好印象です。はい。
正直、兎さんが狼だったら負けても悔いはないです、という感じです。はい。
刑さんは、初日のCOが黒要素ともとれます。
>>4:125あたりから、医さん狂はあまり考えていない中での前述の>>3:124は、
素で占機能を重視している様子。
でも、機能はほぼ死んでいると思うのです。なので、>>70のお答えに期待。
>>4:205あたりからも、医さんを過度に保護している気がします。
医さん狼なら刑さん狼という感じでしょうか。はい。
警さんは、判断材料が私と似ている気がします。(また怒られそうですね)
反応がマッハです。
あと、ラビさんに怒られそうですが、私は、「練れば騙れる」と思うのです。
また、練らずにその場の思考を垂れ流すことで、自分をさらけ出せると考えます。
そこを理解していただけている>>4:74とかラビさんに対する>>4:186が好印象。
で、言動内容を考察。
私の>>3:101は、発言したら>>3:99が見えたので躊躇したのですが、そのまま発言。
その時点では、▼医一択だと思っていましたので、この人何言ってるの?と思いました。。
でも、>>3:106まで考えて真意を理解して、変更しました。
この思考に>>3:99で至っている点で、信用度が増えました。はい。
でも、今日の灰吊りの理由が理解できない。
もう少しお聞きしたい。というところです。はい。
村にとって最悪は、医狼将真鉈白。
ここで、3狼が意見を合わせて灰を吊ったら、7人で狼3。ほぼ詰みです。
医さん真としたら、すでにLW1。これは、吊れます。きっと…はい。
もし私が真占だったら、皆の▼が出揃う前に、自身の▼宣言を放棄します。
これは、自吊りではなく、上記の状態の証明になると考えるからです。はい。
これで、本日は、仮決定直前まで来れそうにありません。
投げっぱなしで申し訳ありません。**
おはようー。今日はチラチラみれる。のでちまちまいきますわとよ、と。
とりあえずなんかイヴァンに聞かれてたところから
>>4:159かな?
シアについては昨日ラビに尋ねられたときに書いたよ。
+すれば「経験則」として白いから。自分の中で推理材料としては扱っても人に説明するときにはあんま好きな言葉じゃないんだけれど。まぁ、そんな感じ。
黒いと思えるところもまぁなかったし。
それ含めて、あの時点で処理するところじゃないだろ、という意味も含めて(もちろん狼じゃないんじゃね、という意味も当然こもっているけれど)白いといった。
追加っていうのは、レオ真であればナタリー黒なので、そこらへんの絡み含めて、ということだね。
ソーニャについて。
ソーニャは最初どうかなーと思ったんだよね。理由として「判断がはやすぎる」から。
例えば>>1:63とかね。手ごたえがあるなしいってるけれど、その手ごたえがあるなしを判断すること自体が早い、と言った感じで。
テキパキと道(答え)が見えてる狼っぽい挙動であったんだけれどね。
ただ、1d後半になってから白くなっていった。
>>1:195とかね。あと>>2:15とかも軽い。それになんていうんだろうなー。
全体として、後半から答えを探している村人感がすごいしてると思って。+して、その際にかかる不安とか垣間見えるのも村っぽくあった。
>>1:195>>1:209とかもね。
ミミについて。
ミミについても探ってる感じ。だし、>>2:49とかもそうだね。全く怖くないね、という風で、人っぽい反応。
あと>>2:110とかも、>多分長生きする事は無いだろうからちゃんと見てあげたほうがいいかも
とか白いんじゃないかな、と。だって狼なら霊は静かにロラれてろ!でいいので。
ここらへんの気安さとかは人っぽいかなーと思っていたので。
ああ、>>話が前後するけれど、シア、ソーニャについては、ミミの>>2:201みたいなのが近い。
まぁ、序盤についてはわりと簡易な判断をしてるんで。
今手をつける気がない。と思えたら、わりとあっさり白認定はしているよ。一度に占吊りかけられるのはそれぞれ1人まで。&最終的に狼を逃さなければ勝てるわけで。
ただ、状況が進んできた後半は別だけどね。
さて。ソーニャが死んでこれは私が孤軍奮闘のターンぽいんだよな。
が、文句いってもしかたないので、やる。
そもそも私はナタリーってほんとにそんなに黒っぽかったですかね?という点については黒かったんじゃないですか、と応えるけれど、しかし、狼ぽかったすかね?というとやっぱり疑問に思うね。
ナタリーの>>2:111の>追従したまでだし。
とか。他の受け答えをみていると、そんな図太い回答ができる狼にはみえない。
あとはなんかアキラがいっていたが
>>4:268
失礼か失礼じゃないかの問題ではない。>狼がグダグダ進行を望むということでもあるまい。
望むね。確実に。私が狼であるのならば望む。
と同時に意見が明確で共有のまとめがきびきびしていない村なんて狼にとって楽にもほどがある。
共有ゆさぶってりゃそれだけで狼の勝率なんてのはあがるわけだからね。
というか狼が初手吊りされて思うのは大体残ってる狼にすまないってことぐらいだよ。
ナタリーが狼であったとして、言い訳が多いと自分でいってるナタリーが言い訳をするのであれば狼側へだろう。
村側への提言は村要素だと思うね。
というか、アーヴァインにも聞いたんだけどさ。
実際ナタリー黒だとおもってる人間はどんだけ自信があってナタリー黒だとおもってんの?どんな理由で?
ほんとにわからんので説明しておくれ。
私には、3日目のレオナルドとか早く吊られたい騙りにしかみえないし、3日目以降まきかえしたジェルトルーデとか、少なくとも仲間のいない狂人には見えないし。
その上でパターンみるとレオ偽だとジェルト真・アキラ狼なわけで。
うーっす
ソーニャ見たんだが、ソーニャは結構海真で偏ってたのな
つーことはソーニャが護衛するなら海だと予想がつく
狩生存だと思うぜよ
>>70
灰吊りの理由なぁ。個人的にはアキラ真狂予想なのと
イヴァン、オースティンが庇いとは考えにくい点
そーすっと灰に狼1であろうが2であろうが今日灰吊ったらいいんでね?という俺の考え。一応アキラ偽だとしても
医青編俺刑兎運
偽白白西灰灰灰
京
俺視点こんな感じなんだわ。じゃあ灰に狼2だろうが1だろうが灰吊った方がいいんじゃねーかってこと
で、オースティンは明日3/7で狼が3残りの場合に不安抱いてるみたいやけど、村側が全員アキラ投票すれば終わらねーから全然心配する必要ねーよと付け加えておく。
んでまぁ今日の様子みっと、シアは村でいいかなーっつー気がする。ソーニャ襲われてからの発言みっと、襲撃から情報を得た村なんでねーかって思ってんのよ。そうなるとラビかルイーズどっちか狼なんだろうな。ルイーズがなんでそんなに灰狼2を危険視してんのかわかんねーんだけど
俺からすると何を心配してんのかわかんね。もしかして黒出されるかもとかそんなん心配してんの?
んで、俺なりに考えてみた。本当に狼2残ってんなら余裕が確かにねーからな。
アキラ狼だとするとオースティン狼はねーだろ、演技にしちゃやりすぎだ。イヴァン、シア辺りは個人的に最白近い位置なのと、シアからイヴァンへの占い希望や絡みからして両狼はねーと思ってる。イヴァンは結構単独感あんだよな。狼だとしてもLWだと思うわ。シアーラビもねーだろ
オースティンとイヴァンについてはイヴァンの粘着っぷりから否定
で、あんまラビールイーズのラインも見えんな。なんつーか方向性も全然違うし、ラビとルイーズはお互い辛めの判断してっと思うんだよな。
結論、灰2狼はねーと思うのでやっぱ旅真
黒だされたほうが視界が明確になるからそれでもいいんだけどな。
そんな心配ではない。
>イヴァン、オースティンが庇いとは考えにくい点
ここがまず私のなかでまったくそんな感じがしていない。
つーか狼2いるなら1は囲って1は灰とかだろうとか思っている。2狼自体が灰とは思えん。
>>93
いや、そこらへんがわかんねーんでなんでそう思ってんのか教えてくれない?
俺的にいえば、薄い確率でイヴァンがあるくれーなんだけど、イヴァン自体黒いと思ってねーし、オースティン狼ならアキラ狼で白出るとわかってっし、更新付近の茶番はなんだったんかっつー話しになるんだわ
アーヴァインにレスしたので前後してしまうけど。
>>86から考えてたのの続き。
で、そこからみると、レオナルドが偽でやっぱりジェルトルーデ真、となるとアキラが偽になるわけで。
で、アキラをちゃんと見直したけれど。微妙。
初日。
>ちゃんと信用を取れれば、2COでも3COでも変わりはないさ。
変わらない。が、それは理想論だよね。2COの方が占の信用自体はとりやすいにきまってる。ライン戦になったら当然だし、
そうじゃなくても、3人中自分が真だと認められないといけない、逆にいうと自分が3人中一番にならないのといけないのと、2人で相対評価でみられるの、どっちが楽かといわれればそちらに決まっている。
あとは
>占い師としてなら、自由占いは自身の判断で黒探しが出来る。
むしろ私個人の満足度は、こちらの方が高くも思えるが。
が、>>1:28でパターンわけがめんどくさいという理由で統一がいいといっている。
この齟齬はなに?というかどっちが本当なの?
それに、>>1:193
>オーシャンが信用を取る必要のない狂人故だろう。
といっているけれど>>1:48で>占は真でも偽でも信用をとることが仕事だといっている。
という感じで、見返すと、全体として本当に考えてものをいってるのか怪しい。見渡すと耳障りのいい言葉はいってるけれどね。
あと、気になったのは>>4:27の下段。
これは上に書いたのよりも違和感強いとこなんだけれど。
真占いの自分が疑っていたところがたべられましたって占い師だったら普通に喜ぶところじゃないの?
君の白が食べられたわけじゃないんだよ?
だって食べられてなかったら=生きてたらそこに占あてて、無駄にするところなんだよ?&推理にロックもかかるし。
そんなところが食べられましたって、修正のきっかけになるし楽以外のなにものでもないでしょう。
ていうか、現に君は、同じ中で>オースティンに誤っている。。
なんで謝るって、君からみれば、オースティンは疑っていたが、白だった、からでしょう。
だったら同じように自分が疑っていたミミが襲撃で白だったことについて、謝ったり結果としてよかったと思うことはあっても、逆境とかいわないでしょ。
こういうところが真占、村側陣営の思考にみえん。
ルイーズはやっぱわっかんねぇな。
俺は【占い師が真狂狼であろうと判定が正しければ真】という事から話してんだけども。
ルイーズの言うアキラ真否定という事から>>93のイヴァンとオースティンどっちかが庇いになるという論法は全く関係なくねーか?
アキラ偽だからイヴァンとオースティンどっちかが庇いになるというのは何故?そこを検証しねーとルイーズがアキラ偽っつっても狂か狼かはわかんねーんじゃね?
そんなにアキラ狼で狼庇いはあると確信できてるんなら
もうとっくにここは庇いだろとかルイーズの答えは出てるんじゃね?俺はそれを聞いてみてーしよ。
ちなみに俺はアキラ狂も考えてんだけど、普通に誤爆ありそうでwktkしてんだよな。
アキラ偽だから、から考えてるんじゃなく、私はナタリー白にみえる→3日目以降のレオナルドの↓とジェルトルーデの↑みても、レオ偽・ジェルトルーデ真に見える。
→てことはアキラがどうかということだが(ここがそれまでの仮定を打ち崩すほど真ぽければ、私もアキラ真に乗るし気楽になれたんだけれど、ぶっちゃけ微妙なので。正直そっちのルートには乗れん。
とするパターンとしてアキラが狼確定になるで。
かつ、現在の灰シア・ラビ・アーヴァインの中に2には見えない。→囲ってるだろ。少なくとも1は。ということ。
そこからがめんどくせーんだよ。
ぶっちゃけ単純にいうとオースティンが私を吊りたがっている狼に見えている。(▼はアキラといっていたがね。それは今までの方向性からも、オースティンがここでいきなり▼灰にするとおかしいところだから、だと思っているよ。)
>>100
じゃあ狼2いても灰1に狼いるんなら今日は灰吊ってみようぜ!という気にはなんない?
言っとっけど俺は灰狼いんなら今日吊る気でいんだよ。
ルイーズは狼吊る自信ねーの?
>>70オースティン
アキラ吊って灰つろーが、灰吊ってアキラつろーが変わらない。
まあ、もしかしたらアキラから吊ったら灰襲撃が来る可能性は少し高いかもしれないが、一回灰喰ったし、もうないんじゃないの。
まあ、私の前の方の発言を読めば分かると思うが、実際ローラーについてはギリギリまでしたくない派である。霊ローラーだって一日遅らせる事は出来た(という事は言っている)。手数だけで言えば。
まあ、霊の方はあんまり重視しないので、一日遅らせる為の灰吊りで色々炙る事を考えると乗ってもいいかな、という感じ。
ここまで来てアキラ喰いは無いだろうが、アキラ真ならアキラ吊っても残り灰が吊れるし、アキラ偽の時はパターンが黒だしなら一つ、白だしなら二つに狭まって、考察して看破出来る可能性がそれなりにあがる。
という訳でただいま。
ナタリーさんについて・1日目
>>1:26、>>1:29、>>1:66、>>1:75、>>1:114は、状況確認やその状況に対する感想、能力者への激励。
>>1:133は編へ返答。内容は>>1:80伝、>>1:99猫に追従すると自ら発言。書き換えると蛇足と言いつつ「☆自分が占われることで、場の状況が明確になったり皆の考察が進むなら、OK」「☆現時点(初日占い)なら、もったいない」と換言してる。
>>1:134で統一占を希望。理由は納得できる。
>>1:144後半は、結局何が言いたかったのか。何というか、ここは黒いかも。過剰反応というか予防線というか。「だからあのとき○○って言ったじゃん。矛盾してないよ」みたいな感じで言い訳に使える発言?とか思ったり。
>>1:154で医を真狂狼どれでも有り得ると判断。海を不慣れな真占と見ることもできるそうな。真はガツガツ行けよ、とのこと。霊真贋は旅をやや優勢に見てたっぽい。
>>1:248で運の発言がすんなり理解できるから占希望から外し、猫の>>1:188が納得できる内容が多いために占希望から外してる。
>>1:275で決選投票で●遊を選択。もともと彼女の第一希望なので特に変なところは感じられない。
ナタリーさんについて・2日目
>>2:8で発表順を>>1:319の通り海が先でと希望。
>>2:29、>>2:109は状況確認。
>2:111で自分が話題となってることに言及。>>1:74編への考え方(時間が出来たときに書くか)はわかるけど、ここも追従か。たとえ同様の回答内容だとしても自分の言葉で書く方がいいような気がする。
>>2:112は言い訳?に見える。>1:144の補足なんだろうけどさ。
>>2:116で反応を期待した自分の発言に何も言及がないと運へ質問。
>>2:120「予め」苦手だと主張するのは白くない、と僕は思う。
>>2:122「苦手なものは苦手」。だから何なのさ…。
>>2:125で時間切れかい。▼候補として編。●はこのとき決められなかったらしい。
>>2:246で●青。理由を要約すると、「色が見えないから」だそうで。
>>2:265「とうぜん【仮決定は不服だけど、しぶしぶ承認。回避はしません】」…え、ちょ、承認?ここは驚いたね。不服なら反論しようよ。諦めて吊られにきた狼に見えるよ。素が黒かろうが何だろうが、狼探す気あったのかな、このとき。ここは、黒い。
>>2:293。もしも彼女が人間なら「絶好のSG」なのは確か。狼内で1匹か2匹は▼鉈希望を出してるだろうとのこと。ちなみに、▼鉈は刑伝医警編猫、▽鉈は僕、●鉈は魔青僕だった。▼▽鉈のうち猫は共、伝は襲撃されてる(=人間)ので除外。残ったのは、占候補:医、純灰:刑警僕、医の白:編。
今のやり取りじゃないけど、ルイーズさんの今日最初の辺。
アキラさん襲撃に関してなんかあったような気がしましたが、食べたら吊り手1浮く上にナタリーさん狼、霊内訳という確定情報と余裕を与えることになる。
そんなことしてくれるような狼だったら僕はもう寝ます。
アキラさん真だったら詰んでるとかどうとかはそもそも信じられない状況ならどうでもいいですよね。
ちょっと整理。
医が真なら鉈は黒
→[海狂医占旅霊将狼]。
鉈が白なら医は狼
→[海占医狼旅狂将霊]。
両方とも狼なら
→[海占医狼旅霊将狂]or[海占医狼旅霊将狼]。
医狂鉈狼なら
→[海占医狂旅霊将狼]。
>>2:297は事情の説明。ここは白黒関係ないか。
>>2:310はパッション全開で考察開始。伝[5d▲]を「強めの白」、猫[共]を「総じて白め」、刑[純灰] を「白度が落ちてる」、運[純灰]を「色が見えないっちゃ見えない」と判断。
>>2:323。僕[純灰]を人任せにした…。警[純灰]を「村なら最後まで残って大丈夫」と判断。魔[共]を青の発言より感情的と考え、人任せ。青を人任せ。……もうちょっと自分で考えて欲しかったな。
>>2:329で僕へ回答。「追従に見えたこと」がSGつくりに見えたなら、ナタリーさんも立派にSGつくりをしてることになるんだけどね。どういうこっちゃ。
>>2:330、>>2:331で共有者について発言。厳しいかもしれないけど、言わせて?何を今更。僕が共有潜伏案を出したとき、というかその日のうちに言ったらよかったんじゃないのと思う。
なので話がもどるが。
これも質問なんだけれど、囲ってないと思えてる人はどこがそうみえるわけ?
つーかオースティンとかどす黒すぎだろう。ドスグロスだよ。
だいたい繰り返しになるが、だれか他につっこんで居た人もいたとおもうんだけれど、>>3:101→>>3:106の思考展開が単独でうごいている村としてはおかしい。
+オースティンてさ、パターン並べて考えてる風にみえて、実際、答えありきで並べてるだけだとおもうんだけれど。
例えば私だったらアーヴァインに突っ込みもするし、アーヴァインだって突っ込んでるけれどね。
オースティンには村人的な見極めようとする視点を感じない。
答えをしっていて、考えているフリをしている狼にみえる。
>>3:179
>私は、自分でいろいろと考察して導いているのですが、運さんは、私の一つ一つの「要素」につっこんでいて、自身の考察が薄いように思えます。
違うでしょ。あなたのしてるのは考察して導いているのではなく、答えをもって誘導しているだけでしょう。そこに答えをしらないからそこ見極めようとする村人の視点にかけている。
+突っ込まれるのはなぜかって村人だったらわかるでしょう。自分が相手を見極めようとするから、相手も自分に対して疑問をぶつける。
それをせずにオースティンは私でロック。確かめる仮定をすっとばして、オースティンの中の狼の役割を私に押し付けてるようにしか見えない。
+なんだ今日の私の黒塗り(この言葉嫌いなんだけれど)このラッシュ。
しかも意味がわからんものばかりだし。というか全くもっておかしいのが
>4日目の発言が全く頭に入ってこないのです。私と考える順序&方向が全く違う。
なぜそれが黒要素になるのかわからないしオースティン自身が>>4:72で言及している。
>自分と違う意見にああ、なるほど。と思いませんか?私は、自分に追随されるよりよっぽどうれしいです。はい。
まったく整合性がとれないわけ。
>鉈さん&将さんとのつながりを感じ得ません。
も意味がわからん。自分の推理をだしただけで、ライン!ライン!と決め付けるだけというか。
>そして、警さんへの黒塗り。
これもそう。あれのどこが黒塗りなのか。突っ込むところは突っ込む。
で、見極める。それがなくてなんでわかるの?白く塗るか黒く塗るか、の視点しかないのがわからない。
+して>あとは、昨日のアクション悪乗りに乗ってこなかったのも悪印象。
村人なら、あの場面はすることはなかったのです。囁きで相談していた?と見ます。
これはないだろ。見れないところでそんなこと言われても仕方ないし、そんなのオースティンもわかってないはずがないよね?大体そういうアクションに乗る乗らないとか気にすること自体・視点が「浮く」ことを気にする狼特有のものだと私は思うね。
正直私の印象落とすための駄目押しにしか見れないし、むしろこの視点でものを考えて、さらに発言しているのがオースティンが狼っぽい理由のひとつでもある。
あとあと。それだけ私が抜けて黒だといってるのに、今日▼アキラなんだね。というところが、灰吊りの動きをみていたい狼に見えるし
さらに>7人で、鉈さん白の場合のみ狼2。
これだけ条件が固まれば、狼を吊れるはずです。はい。
といっているけれどナタリー白だとアキラ狼なわけで、全然吊れるかどうかなんてわからないからな。
なんでそんなに安心してんの?
そういう点が、可能性を考えているようで実は考えてないようにみえるというか考える必要がない狼の言動にみえる。
というかなので総じて言わせてもらえれば、考えてる「風」に見えてるだけで論理的におかしいし、村人特有の「根幹」的な考え方がない。>>114にも書いたけれどね。
そして自分の推理によって発言が変わる人間のものではなく、答えをしってることから始まり、状況と立ち居地によって発言をかえる狼のものに見える。
>>82ルイーズ
回答ありがとうございます。
経験則でものを語るとは僕と同類ですか。
とはいえさすがに説明がなさ杉なので、だから具体的に何やねんと思えば>>84の後半ですね。
んー、他はよく分からなかったけど>>84後半だけは良く分かりました。
>>85以降
僕はルイーズさんが羨ましいね、そんなにはっきりと判断できるとは。
まあ僕もやったらあっさり終わったナタリーさん黒の場合の狼予想だけど、アキラさんの真偽とかは確信とか持てない。
ナタリーさん狼については残された灰からの判断もあるよ。
あとレオナルドさんを吊られたがっていたと見ているけど、君の予想通りの内訳ならレオナルドさんは生き残ってジェルトさんに黒を出したいターンでしょう。単に人の問題かと。
ジェルトさんについて、申し訳ないですが増えたのは量だけだと思ってました・・・。
なんだろうな。このルイーズの土俵際。納得はできない部分多いけど、アキラ狼とか灰吊り拒否とか、なんか白くみえてこねーこともない。つかルイーズ狼ならLWだなこれ。
▼ラビ●ルイーズで判定みるべきかね
>>118
ん?ソーニャは>>3:32で海真予想してるぜ。
この思ってたっていうのは結構マジなんじゃねーかと思ってんねんけど。
>オースティン
ほぼルイーズ黒で決まりと言ってんねんけど▼医賢治なのはなんで?運狼確実っぽいなら運吊ろうとは考えなかった
まだ狂人の可能性が残ってるテリー様が通りますよっと。
でも俺が狂人だとアキラ吊ってお終いか
よし灰吊りしよう!(ネタ)
そろそろ提出期限も近いから気をつけてくれよ
あとお願いなんだが、医吊り希望なら第二希望まで、灰吊り希望なら占い先も出してくれると助かるぜ
戻りました。遅くなりました。
シアさん>>104、警さん>>90>>91、青さん>>118、ありがとうございます。
自分の▼医は変えませんが、他の人が▼医にしないことは納得。それを判断材料にはしません。
明日、皆で医さんを吊れると信じます。はい。
一番いいのは、明日で終わることですが。
運さんの中では狼:医警私なんですかね。
私の一貫した医偽視は、騙りですか。
まあ、たしかにできると言えばできますね。はい。
結局▼医も出してないですし。
その意味では、昨日医さん▼で通せばよかった。伝さんすごいです。
まあ、それを消すためにも今日は▼医で。
まあ、ここまできたら、とことんですよね。
明日は運さんに入れます。
これで私が食べられたら狼運さんでしょう。
人柱になります。
ないとは思いますが、私を護衛しないでくださいね。
>>122
もちろん考えましたし、ずっと考えていますです。はい。
>>1:242から始まる長い長い疑視ですから。
今も、変えたくて変えたくて仕方がないくらいです。
>>123
▼医▽運
吊り運なら、●、うーん…シアさんで。
でもやっぱ白だと思うオースティン。だって、アキラ真で進めたいならオースティンもできるだけそう進めたいんじゃねーかな。ソーニャ白出させて次にソーニャ噛むとかした方がいいんでねーかと思ったりすんねんけどどうなん?
更に厳しく見てもイヴァンとシアは人じゃねーかと思ってる。つまり極論をいえばこの2人残したら村勝てるんじゃねーかという楽観的希望含み
なので、灰吊りでいいんでねーかと思ってる
◆まず、昨日落とし切れなかったオースティンの白要素。
>>1:74のような問いかけの意図は、「後に狼のする発言に矛盾を生む基盤を作るため」と解釈した。「占われてもいい」と答えていた者が、後に「白ならば占われるべきではない」というような発言をすれば、それは矛盾と言える。
これは狼探しの意思の表れであり、そもそも狼の信用取りや混乱目的と取るにはまだるっこし過ぎる。
>>1:282の思考は>>2:63で問題なく理解。
パンダを手損と考えるのは、村人らしい発想。
確白時に対する懸念もリアル事情が絡むことだし納得。
>>2:70私の発言を真アピと取るのは、個人的に非常に悲しいが、この警戒心は村側思考。その後の私への容赦ない偽視も、これまた悲しいが、「白黒の見えていない」村側にありがちな態度だ。
きーぼーうー。
●刑▼編▽医
刑事さんとアキラさんの関係が気になる。
ここつながってたらホント怖いんだよ。
だから占ってもらう。判定が見たい。医刑の両方が狼なら白判定が出されるんだろうけど、違ったら?
ああ。いちゃつくなら勝手にやればいいさ。イヴァンさんも入ればいいさ。
以下はスーパー雑感。
ルイーズさん白い(>>49)。
刑事さん白くない(>>37、>>48上段)。
アーヴァインさん白くないけど黒くもない。
オースティンさん、やっぱりあの考えのふらつき加減が疑わしい。
イヴァンさん黒くない。
>>122警
なんで僕吊り?運黒で見てるのにもかかわらず▼兎?意味わかんないよ。
>>128続き
こうと決めた自身のプランへの固執も白要素。
アーヴァイン評でも言ったが、「独自の考えを強く主張する」のは白い。狼は怪しまれないよう、そして吊り易いところへ流れるよう、どこかで様子を見るものだ。
>>4:65片白での襲撃への警戒も、私を狼と見ているなら理解。
狼である私が、自身の真度をあげるために襲撃すると考えたか。
>>23の「ぐるぐる回る感」も出方が自然。
>>68「客観的状況」を最優先しているスタイルは、終始一貫している。
>>81は非常に興味がある。この村初めての質問を使う。
★狼に聞かれても支障ないのなら、私が▼宣言を放棄するメリットを少し詳しく聞きたい。
>>129
私も、医刑青(or医刑警)のラインが最悪だと思っています。
で、そこで私▼ですか。
悲しいですが、兎さんらしくて信用できます。はい。
>>129
>なんで僕吊り?運黒で見てるのにもかかわらず▼兎?意味わかんないよ。
なんつーかルイーズ狼だったらLWだろうというのと
シア村だろうというのでラビとどっちか悩んだんだが、ルイーズの土俵際でちょい白かもしれねーと思ったんで変えてみた。ルイーズ村だったらラビしかねーやん的な
>>130
投票は基本的に多数決で決まると考えますので、自身が灰に投票しないことで、狼による票操作を否定できます。
狼3であれば、少なくとも2、多ければ3を揃えてくるはずです。
たとえば、ここで医さんが▼兎なら兎3票。
他が割れれば、通りそうなところです。
明日もそれが続いたら?恐怖です。7人のうち3ですよ?
負けです。
それを恐れます。
説明になっていますでしょうか?
ふむ。灰考察に関連して、近場から。
昨日からのルイーズとアーヴァインとのぶつかり合いが非常に印象的。
その内容が、「俺を吊るな」でも「お前が黒い」でもなく、双方「その考えで良いのか?大丈夫か!?」という視点から語られているのは、個人的に評価が高い。この議論には、「村側全員の視界を広げる効果」があると思う。狼がこんなことしててどうするという感じ。
「吊り回避」や「ミスリード」と言った、狼的な作為や、「目立つ」ことに対しての警戒心も感じない。
これは、ルイーズ、アーヴァイン両名に言えると思う。
この二人は、「似た者同志が、お互いの感覚の異なる部分を殴り合ってる」ようにしか見えない。
正直、非常に村っぽい。
うーん
それだけ言ってて警さん▼兎さんですか…
とても悲しいですが、私から見たら狼っぽすぎますね…
投票行動が一番真実が出ると思っていますので。
▼ラビさんの●ルイーズさんかな。
今日のアーヴァインさんとルイーズさんのやり取りは個人的にはアーヴァインさんに軍配かなと思った。
ただラビさんには前述のことで。
正直それ以外にどこどこが黒いとか、そういうわけでもないんだけど、消去法的に残ったことも含め。
>>143
んー、どっちでもいいんだけどな。正直。どっちか狼かっつーのを思ってるんで。ラビ狼じゃなかったらごめんやけども、一つ質問、ラビからすればルイーズ吊りって納得できる?
残った灰を簡単に。
シアさんは夜明け後かな、割といい反応だったと思う。
そこでの判断はちょっと参考にもさせてもらった。
灰評価とかもかなり妥当だと思ったしね。
まあ黒く動くことはない。
>>152
んー、ようわからんなぁ。俺なら自分白打ったところ、たとえばシアとか吊りなったら超反対すんだけどな。
ラビからすると俺って真ん中らへんだから納得できんわけでもなくね?
次アーヴァインさん。
なんか段々と妥当な発言が多くなっていくような。
まあ妥当だろうがヘンテコだろうが、占い判定および僕とオースティンさんへの判断の姿勢は良いと思った。
オースティンさんが惚れてしまうのも分かりますね。
【仮決定は微妙】
白2枚って、議論の輪にも入らず眺めて判断して精度はどうなのですかと少し思いました。
まあそれがまとめ役というものなのかもしれないですが。
だいたいそもそも私吊られたら
9>7>5>3>なので、アキラがほんとに狼で灰に2残りの場合、明日アキラ吊っても5で狼2になる可能性がある。
吊りミスとわかっていてそんなの許容できるわけがない。
ああ、違った。▽オースティンじゃなくて、オースティンの2票めってこと!
そんなこといったら私だってGS上はオースティンが最黒だよ!
>>157
医が偽ならラビが絶好の黒出しポイントだってのはなぜ?
俺は偽なら白出しも十分あると思ってんねんけど?
あと刑も黒視してんのに、灰なら先に編っておかしくね?
ラビの考察ではアキラ真普通にあるんだよな?
同票だったらわかるが、なんで共有の吊りあげで村をピンチにさせなきゃならないのかと思ってる。
というかみたら共有だけじゃん。
なんか直接議論しあった挙句、理解されないのならともかく、そうでない票だけでとか、ほんとよく見てくださいとしかいいようがない。。。
まじじゃあテリーは私がラビにいれたら、倍になると思うけど、それでも重きっていうの?
灰吊り前提なら私も投票先変えるよマジで。
こんなところで村の吊り手を無駄にさせるわけにはいかねー。
私は灰狼2だとおもってるし、そのうちの一人がオースティンだとも思っている。
なのに、そのオースティンの票だけが2票目まで尊重されてつられるのとか絶対に納得がいかない。
んー、イマイチ掴めねぇ。
>>167
アキラは真か狂、ここまではおk?
それでGS上で編と刑が同列なのに、片白の編を先に吊るってのがよくわからん、アキラ真だったら編が白に自動的になるんだけどな。シア最黒に置いてるわりにはその考察もないのが気になってんけど
アキラさんの希望が出てないんだけど、
▼
兎:刑警青
運:遊魔
医:編運
編:兎
▽
運:編
医:兎
●
運:刑警青
刑:編
兎:魔
▼兎●運が多い
同票で決定なら村の総意としても甘んじて受けるけれどね。私の力不足もあるし。
そうでないのに、勝手に横から吊られて勝手に村が滅びに進む助けをするなんて許容できないし絶対に反対だね。
判断されてならともかく。正直私が頭使って灰と喋って狼探してたことがなんだったんだろ、とがっかりではあるわ。。。
◆現状、気になってきているのはシア
ロケット非占霊から始まった初日は非常に白い勢いだったが。
三日目以降、>>3:35等、「ふらふらしている」感覚が否めない。
ロケット非占霊を独断出来る決断力を持つ彼女に対して、ここは違和感。
>>3:45は、「わざわざ言ってる感」がある。
今日も早々に>>10と言いながら、結局>>61で灰吊り。
何と言うか、「どこで何を言っても言いように視点を固定せず、吊れそうな場所を探している」感じが非常にする。
村側としては、情報も重なって来て、良し悪しはともかく、「独自が予測する展開」が絞れてきてしかるべき。この辺り、オースティンやルイーズ、アーヴァインたちとは真逆。臨機応変と言えば聞こえはいいが、「視点が固定しなさ過ぎ」に思う。
▼シア●ラビで提出。
遅くなって悪いな
俺ら確白の投票は1票として数えない参考票として扱う
これはアキラ、イヴァン、ルイーズからの要求だぜ
この場合、灰吊りでの▼運はオースティンからの1票のみだな
遅くなったがこれで確定だ
力不足のまとめですまない
海占医狂旅霊将狼:将鉈?+医
海狂医占旅霊将狼:将鉈?+海
海占医狼旅霊将狂:医鉈?+将
海占医狼旅狂将霊:医??+旅
海占医狼旅霊将狼:医将鉈+?
占
▲海:○遊
医:○遊、○青、○編、○伝
霊
▼旅:●鉈
将:○鉈、○旅
____生存者___|▼▲▼▲▼▲
_魔医遊青編兎刑運警|鉈海旅猫将伝
役共占白☆☆灰灰灰灰|斑白白共?白
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