527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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旅人 ニコラス
>>75テニエル
えーっと、>>19に関しては「どちらでも」
まあでも、シロガネは真でもあんな感じのスタイルなんだろうな～とは漠然と思ってるので、単なる考え方の違いなのでは？とは思ってるよ。
僕が君と彼女（彼？）と真贋差を付けたのは、やはり灰に対する踏み込み方の差だね。
2dあたりで言ったと思うけど、君の方が周囲の色がわからない様子で、ガツガツと狼探しをしている感じが強く伝わったからね。あとは思考垂れ流し系で、周囲の誤解を恐れず思いつきで発言しているのは、逆疑いかけられても怖くない白なんだと思った。で、質問されても自分の言葉で説明しなおしてる。そして、その考えは一貫している。
一方シロガネは、周囲からミスを指摘されないように、注意深く慎重に発言している感じだったな。多少のやり取りはあったし、返答もブレがないように見えたけど、それでもどこかステルス感が強かったかなあ。
以上は2dまでに考えていた事だけど、3dでケヴィンに黒出し→狩人騙りで、僕の中でのテニエルはほぼ真。両偽はこれまでの考察にも基づくけど、可能性としては低く見てる。
旅人 ニコラス
この後はもう、出かける準備をしちゃうから先に希望を出していくね。本当はもっと灰の意見を聞きたかったけども。
■5.【●ミルーハ、○ケイト、▼ケヴィン、▽テニエル】
灰に関しては>>3:172の考察とほぼ変わらない。
ミルーハは周囲への質問飛ばし系の考察スタイルで、それは理解できる。回答を受けた後のフィードバックが若干見え辛く、思考が読み取りにくいかな～とは思うけど。狩人については、僕の事を真と見ていてくれてるようだけど、単体考察だとあまり差がないようにも見えて、結論がないと「どっち？」って思う内容かなあ。
一方、ケイトはちゃんと先まで読んで、村が勝つためにはどうすればいいかという考えが提示されている印象(今日なら>>3>>7ね)で、村への貢献度は高いと思う。ただしリアル都合だとは思うけど、今日は発言がまだ少ないのでそこがグレーな点。
彼らに関しては考察スタイルの違いだと思うので、どっちもありっちゃあり。テニエルを真と決め打って、ここは白黒ハッキリさせたいとも思ってる。二人を灰のまま最終日まで残しておくと非常に判断に迷いそうだ。
吊り希望に関しては、>>14で言った通り。
んじゃ、続きは夜に。
童話作家 テニエル
僕視点ではあるけど、今日の最善手は今日僕とケヴィン君の真雁判断をつけて、▼ケヴィン君でニコラス君がボンちゃんを護衛する事だと思う。
ケヴィン君を偽と決め打って吊るのであれば、僕が襲撃されても２択。僕を真と決め打てるなら、灰ロラで終了だ。
例え僕が狂人でも襲撃されれば僕が真の場合と同じく吊り手に余裕があるままだからね。
狼両騙りでもケヴィン君を吊っているのだから明日は来る。僕が狼なら自分襲撃は出来ないわけだから、ボンちゃんを護衛しておけばトア君又は灰の白を噛むしかなくなるね。(つまりケヴィン君吊りなら僕は護衛しなくても噛まれない可能性が結構高い）
トア君が襲撃されれば彼の白は明確になるし、僕は最後の占い結果を出せる。僕と占い結果で黒になった灰との2択だ。
逆に今日ケヴィン君を真と決め打つのであれば、彼の言う吊りの方法でも問題ないだろう。
今日ケヴィン君の（できれば僕のも）真雁を見極める。
結局どこかで決め打ちをしなければならないんだから、これが一番いいと思うよ。
イケメンハンター ケヴィン
>>77 テニエル
テニエルが襲撃されたら俺が偽確定＝テニエルが真確定なんだから、トアが白確定になる。だから灰は三人じゃなくて二人になると思うが。
踊り子 ミルーハ
ごめん、ちょっと体調悪くて考察十分出せるか微妙…。いいわけばっかりで考察してないっていう感じになってるの自分でも分かってて嫌になってるんだけど本当にごめん…。熱とかならいいんだけど気持ち悪くてきついんだ……。
>>79ニコラス
んー、投票ＣＯの件は了解。ニコラスの案って見直すと対抗出そう！って案に一見見えるんだけど、その辺は自分の狩人透けを懸念したからとかなのかな？１周回って意見どんなの出るかで変えられるようにってところ？
それと印象論は正直あたし自身もどこまで持ち出していいのかは難しいなーとは思う。ただ２ｄの考察で印象っぽいと言われた自分ではそうかなー？というのがあったからかなりそういうの使わないように注意してたからそこでニコラスから印象論だけどーって言いながら出てきたのにちょｗｗｗって思っただけ。ここはそんなに深い意味とかはないからね、とあと一応♪自分でちょっとしょぼーんとしてただけだから気にしないでー。
踊り子 ミルーハ
>>3:151テニエル
んー、能力者だからーっていうのにはちょっと疑問が残るところではあるけど、思考が似るっていうのについては了解。それは経験あるから確かにという感じかな。
んー、ケヴィンが狩人でテニエルが偽の場合初回襲撃ケヴィン…の場合もっといい方法あるよね確かに。まぁその場合テニエル・ニコラス偽で可能性としてはかなり低くみてるからその点については了解ー。
>>3:157
んー、①と②の希望によって違う…？ここ詳しく理由聞いておきたい
それともう一つ気になったのが、昨日の視点で申し訳ないんだけど占い・吊りどっちかにフェイトは入れる必要がある、というようなこと言ってた（>>3:136）けど、希望には全くフェイトが入っていない…。んー、テニエルとしてはかなり村視点にしよう！っていう意気込みをあたしとしては感じてたんだけど、村視点で見られないから希望は自分の希望を素直に優先した結果、ということかな？
悪戯っ子 ケイト
おはよー
うん。おはよーなんだ。またいつもどおり深夜に考察を落とそうとしたのに、気づいたらこんな時間になってるなんて、ボクのところに時間泥棒が来たとしか思えないよ・・・
＞テニエルさん（>>83）
んー？
ケヴィンさん偽と決め打って吊るのならば「明日が続いた時点で最低狼か狂１落ち確定（霊結果無くてもある程度想像出来る状況）なんだから
ニコラスさんはテニエルさんを守るのが一番なんじゃないの？
で、テニエルさん真なら全灰占い完了♪
と、テニエルさん視点だとこうなるんじゃないかなと思うのだけど、違うのかな・・・
あ、そっかテニエルさんが偽の可能性がずっと残り続けているんだね。うーん・・・正直テニエル―ケヴィン両偽の可能性をボクはかなり低く見ているのだけど（一応可能性提示はしたけどさ）どうなのだろ？
まだ寝起きだから考察は目が冴えたら続きするよー
踊り子 ミルーハ
>>19テニエル
ごめん…ｗｗんー、あたしは黒塗りのようなことはあんまりしないでくれると嬉しいかな。黒塗りのようなのって印象悪くとってしまうか、あーと納得してとか、どっちにしろ判断間違える結果になったら怖いんだよね。
んー、昨日から考えてたんだけど、ひとまずケヴィンを偽と決め打って、今日は▼ケヴィンっていうのはダメなのかなーと思うんだよね。この場合ニコラスにはテニエルを護衛してもらって明日の結果を見る。それからテニエルが真か偽かで明日の吊りを決める、が一番確実だと思うんだけど。この場合問題なのがテニエル・ニコラスが偽の場合だけどまあその場合はあきらめるとして、明日ボンちゃんが襲撃されたらニコラスに、ニコラスが襲撃されたりしたらボンちゃんに決定権を託す、とかしておけば大丈夫だと思うんだけど。
んー、もう少し考察してみるけど、正直あたしの中で今日完全にテニエルを決め打てるかちょっと分からないところがあるし、明日灰占いが完了すればあたし視点テニエルの真偽はっきりするからこの案が一番分かりやすくていいんだけどなーというところ。
悪戯っ子 ケイト
今のところ議題回答通りに答えたことがないのだけどいいよね？
占師としては昨日時点でしめしたとおり、真：テニエル＞シロガネ：偽で見ているかな
シロガネさんが死んでいる以上ここのGS変化は発言からはつけにくくって困っているのだけど、どちらかというと「出している結果が真っぽいから」テニエルさん真じゃないかと思っているかな
んんー。あ、そっかテニエルさんごめん今顔を洗って議事録を読み直したらやっと納得したよ
つまり考え方の前提としては
テニエルさん、ケヴィンさんの真贋をつける
１）今日ケヴィンさんを吊り、明日が続けばまずニコラス真となる
２）ここでテニエルさん、または灰を襲撃されれば手数or灰減ってうまーってなる
っていうことを言っているんだね。
悪戯っ子 ケイト
でもうーん・・・
まず（１）を決行してケヴィンさん吊るとする。
その場合ボンちゃんを守った場合、ケヴィンさんの色情報が少なくとも確実に得られるとする。でもその情報は「少なくとも続いた時点で確実に得られてる」んだからあんまりいらない情報だよね？
ここでテニエルさんが襲撃された場合、結局テニエルさんの真贋は曖昧のまま明日吊り先は3択になる。つまりトア、ミルーハねえ、ボクだね
まあ結局のところトアの真偽はテニエルさんの真贋によるんだけど、選択の幅が広がるってのはそれだけ思考の混濁、狼さんに付け入る隙があると思うんだ。だから出来るだけ選択の幅は狭くしていきたい、だからボクは(>>83)には反対
もっともテニエルさん狂で襲撃を受ける場合一番利点があるのはトアが狼の時だけで、今日の発言は少ないとはいえ3dまでの部分からあんまり疑っていないから、多分テニエルさん真だからこそ襲撃を受けるんじゃないかと思いはするけどね
悪戯っ子 ケイト
で、ここでニコラスさんがテニエルさんを守ったとする
その場合誰を襲撃されたとしても
「明日の吊りはテニエルさんor灰の黒だと言われた人」になる。つまり確定的2択になるんだ
そしてテニエルさんが言っているのだけど「テニエルさんが真の場合手数が２余ってる」。つまりその灰の黒と言われた人を吊り、「まだ続くのならば」PP防止とテニエルさん狼の可能性も考えてテニエルさんを吊ればいい。つまりそこで続くということはテニエルさんは偽確定するということだからね
そして最悪のパターンのみ訪れる最終日、３人の中から灰２の二択吊りになる。
ここまで続く可能性を限りなく低くは見ているのだけど、もしもそのパターンになったときでもそこまでつづいているんだ、大量の発言からきっと村が勝てる重要要素を拾えると信じているよ
だからボクは(>>83)に反対。ボクは確実に真贋を一つ一つつけて行きたいと思っているからね♪
悪戯っ子 ケイト
ああ、そうそう。当然っちゃ当然だけど上の発言は全部今日▼ケヴィンさん前提にやってるからつまりまあ吊り希望は言うまでもないかなーって思ってるよ♪
ケヴィンさんが偽だと思う理由は二つ
１）狩人COに対抗が出たこと
これでテニエルさんの偽黒出しならば対抗が出たこと自体が純粋に不思議
だって対抗噛みって時点でその占い師は切り捨て覚悟な上に真狩人が出ているのだからわざわざ対抗COしないで灰潜伏のまま襲撃してしまえばいいだけだよね？
しかも全体GSでニコラスさんが白く見られてるのにそこが騙るの？って思ってしまう
２）CO周りの発言、思考の流れが不安定であること
ここは多くの人からツッコミをもらってるから、ボクが言うまでもないね？
以上２点から、ボクはケヴィンさんが偽であると思うよ
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー、ケヴィンさん偽って決め打って吊るなら狼側はＬＷとかそんなこと言ってられずに狼さん側詰むっぷ…でもテニエルさん真ケヴィンさん偽の場合に狼さんの可能性が高いミルーハさんケイトさんはケヴィンさん吊りを推してるぷー、ということは狼側はテニエルさんを偽とできるなにがしかの策があるってことぷよね…
狩人の２人ぷけどニコラスさんはケヴィンさんに発言促したり対抗に対して余裕ある感じでケヴィンさんはちょっと「じゃあどうすればいい？」とか自嘲気味だぷ…
ケヴィンさん真狩だとするならなにが何でもニコラスさんかテニエルさん吊らなきゃいけないはずなのに…ぷぶ、ちょっとミルーハさんを黒と見る理由もちょっと見方が偏ってるぷー
現状ケヴィンさんを真と見れないからボキの今の希望は▼ケヴィンさん●ケイトさん○ミルーハさんだぷー
ちょっと毎度のことながら鳩さんからっぷー今日９時ぐらいから箱で見れるぷからその時にまとまった考察を落とすぷー
□6.の自分が考えてるパターンと●ケイトさんの理由もその時言うぷー
悪戯っ子 ケイト
ん？あれ・・・？？
ここ(>>91 >>92)でよーく考えてみたんだけど前者の方の手数計算を間違ってた・・・？
いや、でもちょっとまて、前者のほうだと仮にテニエル―ケヴィン両偽の場合に対応していないんだって話をするはずだったのになんでテニエルさん襲撃される話になってるの・・・？
襲撃されちゃったらそれこそ灰３に二手あるんだから万々歳じゃん・・・
えーっと前者(>>91)の時、仮にニコラスさんが襲撃された場合、吊り手数が狂が居るか居ないか分からないままテニエルさん、ミルーハさん、トア、ボクの４択になっちゃって大変だと思ったんだ
テニエルさんが仮に狂か狼ならばもしもミスしたら村が負けてしまうし、しかも最後までテニエルさんの真贋は不明瞭のままになっちゃうからね
後者(>>92)だったら最後は全部の内訳も明るみに出て確実に前にすすめると思ったんだ。しかもテニエルさん真ならば５dで絶対に終了する。狼ならば絶対６dで終了する
灰ロラするよりも確実な終了手が見える。だからボクは後者がいいって思ったんだ
童話作家 テニエル
>>87ミルーハ君
昨日の希望は、僕が生き残るかそうでないかを中心に考えたからね。①のハンター案だと、僕は高確率で襲撃されるな、と考えてたから、昨日時点で一番黒寄りで考えていた君を▼希望に(②のニコラス君がボンちゃんを護衛の場合も同じ理由)
あとは、あの時点でニコラス君が灰考察でミルーハ君とケイト君を白く見てるって言っていたから、そのどちらかの色をハッキリさせておいた方が良いと思ったよ。彼が残った時を考えてね。
②では、ニコラス君に僕を護衛して貰えるなら確実に占えるから、●を君希望に。▼にしなかったのは、村から(これもニコラス君を中心に考えてるけど)見て僕が偽の場合どちらが偽かと考えた時に、ケイト君とミルーハ君の二人を比べる方が分りやすいんじゃないかと思ったからだよ。僕の印象的にはだけど、ケイト君とトア君は割かし差が無かったからね。
蛇足だけど、どうせ占うなら黒を引きたいというのもあるね。(占い方見て貰えば分ると思うけど(笑))
まあ絶対にミルーハ君を黒だ、って言えるなら迷わず両場合▼希望で出すんだけれど、そういう訳ではなかったからね。
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