527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
発言欄へ
隠し子 バートン は何者かの襲撃により、死んだ。
どうやら旅行者の中に添乗員を食い殺した人狼がいるようだ。
旅行者達は身の安全を守るため、処刑を行う事にした。
現在、生き残っているのは、賭博師 フェイト、悪戯っ子 ケイト、煩悩の塊 ボンちゃん、旅人 ニコラス、踊り子 ミルーハ、イケメンハンター ケヴィン、童話作家 テニエル、元気者 トア、異邦人 シロガネ、給仕 ソーニャ、天馬騎士 アリナ この 11 人。
異邦人 シロガネ
さてそれではソーニャ、ちょっとそこに立っていただけますか？
え、なぜ頭の上にリンゴを置くのか？
さあ…なにやら、的を外さぬための異国のおまじないだそうです。この刀を譲ってくれた商人が言うには、うまく体の中心をなぞらねばうまく力を発揮できず、そのまま普通に斬ってしまうそうで…あ、いや、大丈夫ですよ、心配しなくても。練習した限りでは十回中七回は成功しましたので
では……ハッ！
【ソーニャは人間であったようです】
……ふう、特に手ごたえはありませんでしたね、ソーニャの体も無事なようです
旅人 ニコラス
【シロガネの占結果を確認したよ】
なんだかスリリングな占い方法だねえ
結構面白かっ…いや、興味深かったな。ソーニャ無事だったんだね。うん。
あとはテニエルの結果次第だけど、今夜はもう寝ちゃう。
続きは明日。おやすみ～
イケメンハンター ケヴィン
バートーーーンッ！！！！
くっ…目の前でイケメンが殺されていくのを見るのは忍びないぜ…。
俺がふがいないばっかりに…バートンを…くそっ。
【シロガネの結果確認】テニエル待ちだな。
童話作家 テニエル
さて、ここに一冊の絵本があるよ。
今回の物語は「シンデレラ」だ。
ただ普通の本と違うのは、最後数ページが真っ白な状態…そう、ストーリーの結末は君が描くんだ、ソーニャ君。
ん？できないって？ああ、すまない。
即興で作れって訳じゃないんだ。裏表紙を見てごらん。著者名が空欄になっているだろう？
ここに署名をして欲しい。それだけさ。
…有難う。じゃあ中身を見てみようか。
[パラ]
『ガラスの靴の持ち主と認められたシンデレラは王子の妃として城に迎えられ、幸せに暮らしましたとさ―――』
うん。HAPPY ENDで終わったみたいだね。
【ソーニャ君は人間だよ】
童話作家 テニエル
バートン…なんて姿に･･･
そしてシロガネ君･･･失敗した3回は一体何で練習してたんだい…いや、いい。聞かないでおこう…。
遅くなってしまって申し訳なかったね。
とりあえずログを読んでくるよ。
イケメンハンター ケヴィン
シロガネのりんごは美味しそうだな。せっかくだし食べようと思うよ。というかその刀だとボンちゃんを占うの危険じゃないか？
テニエルは素敵だな。俺の時はイケメンがいっぱいでてくるお話にしてくれよ！
【ソーニャ白確定確認しました】
なんか昨日、議題はケイトに任せるとか言ってたけど、着てないみたいだしもう議題を出しておくよ。
■1.本日の占い先
■2.吊り先
■3.灰考察
■4.その他
ソーニャはまとめをお願いします。
童話作家 テニエル
取り合えず返信。
>>161ボンちゃん
んー…ごめんね。また言葉足らずだったかな？
僕はトア君に発表順を聞いた理由を問われたから、一例として僕が素村をやる時にとる事がある方法を説明しただけだよ。こういう考え方をする人もいるし(他にも何かあるかもだし)、どっちが先がいいって希望がある人はいるかい？って事。
それから、全員が明確にするんじゃなくて、個人がだよ。全員が明確にすべきじゃないのは僕も同じ考え。
反対されるっていうのも「僕は◎が偽だと思ってるから、昨日に続き今日も◎が先に発表して欲しい」って言ったら、大概「まだ真雁ついてないし交互がいい」って言われるんだって事。
ややこしくてごめんね。
>>166シロガネ君
君はもしかして「占い師の希望を含めない」っていうのを、今後もって意味で取っていないかい？
僕は今回の、って言ったはずだけどね。
ちゃんと今回のって意味で取っててのその意見だったらと考えて説明すると。
童話作家 テニエル
(つづき)
確実に狼側である対抗が第一希望に挙げてる人間が、第一希望がたった２票(しかも2票目をいれたのも対抗)しか入ってない状態で占い対象に決まりかけている。
普通に考えて、僕目線そこ白だろう。僕が反対する事を読んであえて仲間を第一に挙げたとかだったら天晴れだけど、さすがに可能性として低すぎる。
だからなんとしても占い先からフェイト君を外したかったが、僕の希望じゃ仮決定は変わらない。
でもシロガネ君の票だけ数えるな、なんてアンフェアだろう？だから僕のも含め、占い師の希望を今回外して、って言ったんだ。
仮決定時間を作っているんだ。その後に票替えをする人は少ないだろう(回避COの場合を除いて)。君は早々に希望を提出していたし、あの時点で僕も「希望は変えない」と明言した。僕が狼で庇ってると思うならそのままでもいいとも言った。
僕や君がライン切りをする猶予がそこにあるかい？
票を含めない可能性が出てから票替えをしたら逆にライン疑われると思うがね？
天馬騎士 アリナ
【ソーニャさんの白を確認しました】
今日は丸一日、所用でじっくりと腰を据えた考察等ができそうもないんですけど、なんとか付いていく位はしたいと思ってます
旅人 ニコラス
んで、今夜の仮決定の時間までにまとめて意見を出したいけど…その仮決定の時間を見直した方がいいと思うんだけど、どうだろう？
1日目のバタつきを見てると、今回の場合、あんまり良い時間設定とは思えないんだけどね
それぞれコアタイム違うみたいだし
夜しか発言できない人がいて、昼間発言している人との発言量を比較して、そこを寡黙認識するのも抵抗がある。フェアじゃない
むしろ、2日進行であるメリットを活かすなら、仮決定までの時間を長く取るべきだと思う
仮決定と本決定の間に丸1日分含めなくていいと思ったけど、どうだろう
仮決定は、本決定の1時間くらい前でもいいんじゃないかな
ただし、回避等が発生する可能性があってゴタつきが予想されるなら、もう少し前に設定してもいいけど
発言量も多弁設定で1日毎に追加回復する
あっちのイケメソの国よりログ読みは大変だと思うしね。
童話作家 テニエル
おはよう。
今更だけど一応【シロガネ君の占い結果は確認してるよ】
一つ皆に聞きたいんだが
【占い師は灰考察でのGS提出を必須】とするのはどうだろう？
序盤から全員がやるとすると潜伏狼に利用されそうだから嫌だ、って意見があるだろうし、やりにくいのもあると思う。
だが占い師だけなら後々の判断材料にもなるだろうし、そもそも灰の人間より占い師の真雁見定める必要がない分、負担も少ないだろう。
ただ占い師自身からの提案である為、デメリットの見落としがあるかもしれない。(今の所大したデメリットがあるとは思えないんだが)
なので皆から見て、必要かそうでないかを決めて欲しい。
どうだろうか？
童話作家 テニエル
>>12ニコラス君
仮決定の見直しについては賛成なんだが…
申し訳ないがスケジューリング的に、仮決定が本決定の1時間前だと占いを仮セットさえ出来ないまま出て行かなきゃならない。
鳩があるとは言っても、確実に覗きに来れる保障があるわけではないので、不安すぎるんだ。
(RP解除すると、ほぼ毎日飲食のバイトなんだと言えば分って貰えるだろうか？覗きに来るには秘技「トイレ行ってきます」が必要で、忙しさの極みに達すると使えない可能性がある)
回避COの可能性がある2dまではそれでもしょうがないし、何が何でも見に来るが、回避の可能性が低くなる3d以降は、恐らく一通り発言が終わっているだろう後日12時頃か、遅くとも18時に設定して貰えると有難いんだが…
占いがランダムになるのだけは避けたい。
あと、昨日のニコラス君の>>1:195はすまなかった。確認は出来たよ。次からは、確認できたらアクションか何か適当に発言する様にしよう。
童話作家 テニエル
>>ニコラス君
その時間にしてもらえると助かるよ。それより前に仕事が入る事はほぼないから。
＞アクション
ん、まあいざ本決定確認出来なかった時に、本当に占えなかったのか占いたくなかったのか分らないのは拙いからね。(まあそれでも誤魔化せるのはそうだけど、気休め程度にはなるだろう。)
文字を打たなくていいなら何とかなるよ。
o0(ああ、あと>>15の発言でメタ推理されてもアレなんで、言っとくけど、僕はずっとこのスケジューリングでゲームプレイしてるから、真だろうと騙りだろうと同じ事を言うよ。狼だったら時間に余裕のある奴が出てくるだろうとかは関係ないね。やりたきゃやるが、僕のモットー。それで迷惑をかけているのは申し訳ないと思うけど、気にしてたら一生素村しか希望出来ないしね…(´・ω・｀))
悪戯っ子 ケイト
お、おはよう・・・あ、本決定変わったんだね
【ソーニャ白確認】
ごめんなさい、何も発言できないままこんな時間になっちゃった・・・
ケヴィンさん、議題ありがとう、後で答えるね
あと、仮本は遅くしてくれた方が助かるかも・・・今から昨日の分も読んでこなきゃ
異邦人 シロガネ
>>6テニエル
同じことなのですよ
例えば昨日もしもニコラスが占い先を変更せず、あの提案が受け入れられてわたしとあなたの希望を考慮せずに占い先が決められたとしたら。今日以降、またわたしの●▼希望通りになりそうになったらあなたはまた同じ提案をするのではありませんか？
そして、それならばわたしもまたあなたの希望が通りそうになったら同じ提案をいたします。これでは２人とも、最初から票を持っていないのと同じことです
わたしは、無論あなたの希望が通るのはわたしにとってはあまり好ましいことではありませんが、かといって村視点でそれが村に不利益をもたらすことであると説明できない限り強く反対することはしないつもりです。あなたの希望が通った際にどのような結果が得られるのか、ということもみなさんが考察する材料になるでしょうしね
異邦人 シロガネ
GSについては、わたしはいまのところあまり提出する気はありません。まあ、みなさんが強く希望されるのでしたら別ですが
序盤のGSなど八割方印象で決まってしまうでしょうし、そのようなGSを提出してしまうことでわたしの中で印象が変に固まってしまうかもしれません。そのような先入観は、むしろ推理の邪魔になってしまうものと考えます
無論、そろそろ灰考察はすすめるつもりですし誰と誰が気になっている、ということぐらいは申し上げられるかと思いますが
一応申し上げておきますが、別に対抗占い師の提案だから反発しているわけではありませんよ。わたしは、いつも二日目ではまだはっきりとしたGSは提出しておりません
異邦人 シロガネ
ああ、一応【テニエルの占い結果も確認しております】
…シンデレラって、お妃になった後義母や義姉に壮絶な仕返しをしたそうですね
仮決定の時間についてはわたしは特に異存はありません。どちらかというとこの中では時間の融通はきく方だと思いますので、忙しそうな方々の意見に合わせますよ。というか、いっそ一日進行の時のように仮２２時本２３時とかでもいいような気もいたしますが
童話作家 テニエル
>>20シロガネ君
同じ事ではないはずだよ。
散々僕は占い師の希望を外して欲しい理由を書いたよね？
そしてケヴィン君には状況を見て判断してくれとも言った。
わかるかな。僕があの提案をした理由は、ただ君の希望が通りそうだったからではなく、状況的にどう見てもライン切りで入れた票ではないと客観的に見て判断できるはずだと考えたからだ。
もっと言えば、初回占い希望先だからとも言える。
発言数が増え、灰に白黒の判断をつけ始めた段階での●希望ならば、疑われ方によってもラインをぶった切る為に票を入れる事も出てくるだろう。
だが初回は違う。何を理由に希望に挙げられるか分らないし、君が希望を提出したのは丁度半数が出た辺り。第一希望に１票でも入れれば占われる確率はぐんと上がるのに、２票目だ。
勿論100％ありえない訳ではないが、たった２人しか居ない狼が初日からそんな危険を冒す確率は限りなく低い。
つまり僕目線占っても白しか出ないって事だよ。
これでも説明できていないかい？
元気者 トア
鳩からごめんねっ
【シロガネさん、テニエルさんの占い結果、ソーニャさん人間を確認したよっ】
占い師さん同士ヒートアップしてるみたいだけど、そのへんで切り上げて灰への発言に使って欲しいかもっ。村の為にもねー！
議題回答は帰宅してから！また見てるだけーに戻るねー。
煩悩の塊 ボンちゃん
やふーこんにちはっぷー
【両占い師の占い結果ソーニャさんは人間を確認だっぷー】
仮決定時間は後18時でもボキは構わないっぷよー
でも明日は昼過ぎから２２時半過ぎまで来れないぷから、仮決定は鳩さんから確認するだけになると思うっぷー
あとはテニエルさんの『占い師はＧＳ提出案』も出してくれたら嬉しいっぷ、灰考察とＧＳで思考と推理の流れが見れるからっぷー
鳩さんからだからまとまった発言は帰ってからするっぷ
童話作家 テニエル
灰にって言ってもなあ…僕は発言できる時間帯が決まっているし、まだ今日は灰の人の発言が無いから突っ込める所が無いんだが…。初日の発言分での突っ込みどころは大方他の人がやってくれているしねぇ。
昨日で発言は結構ハイペースでやっても余ることが分ったし、■5もやってしまいたいんだけど…駄目かい？
他の人の発言を待った方がいいならメモ帳に留めるだけにして明日貼るけど。
給仕 ソーニャ
こ…怖かった…です…こ、腰が抜けました…
【自分の白確認】
な、何はともあれ自分の潔白が証明できてよかったです…。初日からいきなりパンダとかにされなくて一安心です…。
仮決定は後18時でも構いませんが、おそらく明日はこれるのが遅くなるためその時間に入れないと思います。携帯から確認ぐらいは出来そうですが…
童話作家 テニエル
さて。ちょっと待ってみたけどあんまり意味なかったね。ニコラス君から構わないんじゃない？って言って貰えた事だし、出してしまおうと思うよ。突っ込み待ちのつもりでね(笑)
■1～3はもう少し皆の発言を見てから回答するとして。
■5．僕目線のシロガネ君の行動考察ってところかな。
まず僕目線初日にどうにも目についたのが、ロラ推奨発言。
確かに状況に余裕があって、役職に真雁差がつかないのであれば有効な手段ではあるけど、それは村人目線での話だよね。
僕からしたら、信用してもらえなかったら自分の実力不足だから仕方が無いとは思う。けど、正しく真を決め打ちできればそれだけ村の勝率も上がるんだから、自らロラ推奨とは言えないなぁ。
で、これは狼の場合も同じだと思う。自分に真決め打ちして貰えれば圧倒的に勝利に近づくんだからね。黒出しのタイミングを間違えなければだがね。
この点から現状、シロガネ君は狂人の方なんじゃないかな、と思ってるよ。
信用勝負に自信の無い狼騙りでもロラ推奨はするかな、とは思うけど、対抗が出る前からロラって発言が出てるし、見たところ自信が無さそうではないからね。
童話作家 テニエル
あとはロケットCO…と言うにはちょっと中途半端な気もするけど、最初の発言で占い師COした点について。
今回狼と狂人は相談できる訳だから、ロケットする利点ってあんまり無いと思うのだよ。絶対突っ込まれる所になるのだからね。
それに不思議なのが、彼女の発言時間を見ると、CO後次の発言がほぼ22時。「次にこられるのが夜になるから議論の停滞を恐れて早々にCOした｣って言わなかったのは何でかな、と思ったね。>>1:72の理由よりよっぽど簡単で分りやすい理由だと思うんだがね。
ロケットの利点と>>1:72のケヴィンへの回答から考えると、シロガネ君は始めから占い師として話して行きたかったんじゃないかな、と思ったよ。
潜伏状態でした発言と照らし合わせて矛盾を探される事が無いからね。
僕はフェイト君の黒出しCOの希望を見て、一瞬潜伏も考えたから(そこ！向いてないとか言わない！)CO前に一度議題回答をしているけど、正直結構気を使ったからね。真でも一度潜伏すると弁明に困ることがあるから、真偽関わらずロケットの利点はここにあると思う。
現状思ったのはこんな所かな。
イケメンハンター ケヴィン
ただいま！
んー、とりあえずそこまで進展は無い気がするな。占い師二人の事は大体わかった。とりあえず占い師考察からはじめていこうかと思うよ。
あ、【仮決定時間・二日目18時 確認しました】
けど、その時間ってあんまり人が居ないような気がするんだが。とりあえず早めに希望を出しとけって事かな。
賭博師 フェイト
取り敢えず、毎回遅くなってごめんな。
【テニエルとシロガネの結果確認したぜ。ソーニャ確白だな。】
仮と本だけど、時間は2dに回した方が良いのか…？
って出てたんだな(笑)
【仮決定時刻、2日目の18時把握したぜ。】
票の集計については第一希望で決まらなかった範囲で第二を加味するって感じで良いんだよな？
で、俺に来てたシロガネからの質問に答えるな。
すっげえ遅くなった！ごめん。
>>1:72シロガネ
占先だったか。占先なら、例えば●ソーニャでソーニャ占い師なら●フェイトとして、次の朝に全員で【俺は黒を出さない】って回す。
今回ならソーニャ白が出せるな。その時ソーニャも黒を出さないと言っていて、もしソーニャが占い師COしてたら狂の可能性もあるが真なら俺も白って言う情報が増えるんだぜ。
まあ、うまいこといけばって話だが。
他に質問されてる事があったかとか、ログとか読んでくるわ。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえずは占い考察。
シロガネ・最初の発言からロケットCOしていた。その時間帯は誰も居なかったから単独感ある。（赤チャ潜伏もありえるけれど）
ただし、先に「シロガネが騙ってね」って言われてたりする可能性があるかもしれない。その場合だと狂人が騙ってる可能性が高いと思う。
シロガネが最初から居て表には出てこないで赤チャで相談していた可能性もあるけど…。だとすると、騙りの場合なら狂人かなと思う。
また、テニエルのGSを出そうぜってのに反対している。本人は対抗の提案だから拒否するといっているが、占い師は対抗が騙りだとわかっていてライン等もあり、判断がしやすいと思う。
たしかに先入観はあるかもしれないが、その時その時で考えていけばいいんじゃないかと思う。正直、ここでGSの提出を拒否するのは偽っぽいかな。大きくマイナス点。
狂≧真＞狼
イケメンハンター ケヴィン
テニエル・こちらも朝早くにすぐに対抗を出してくれた。やっぱり狼っぽくは無いと思う。また、占い師の希望を含めないって案について。
確かに相手が票を入れた場所は狼の可能性が低いかもしれない。しかし、だからといって占い師の希望を含めないのは仲間切りも容易だし、何よりテニエル自身に自分の意見が無いのかと思ってしまう。
占い師目線だと、相手が騙りだと解っていてその分考察がしやすいから、その分ラインとかも考慮して深い考察が出来ると思う。だからこそ占い師としての票をカウントして自己主張をするべきじゃないかと思う。そこがマイナス点。
ただし、自分から占い師のみのGSを出そうと言い出した所はいいと思う。ただし、対抗の考えを探ろうとしているかもしれないので、提案したのはすこしだけプラス点、って所かな。
また、シロガネに比べて発言が多く、村に少しでも情報を落とそうとしてくれているかな、と思う。
真≧狂＞狼
まだ結果が割れていないし正直印象だけだが、
真 童＞異 偽 かな。
イケメンハンター ケヴィン
>>33 フェイト
出来れば質問されてたかどうか答えるだけじゃなくて、質問する姿勢もほしい所かな。そもそも発言が少ないと質問する事も無くなるし。
昨日はアリナが寡黙だと思っていたけど後半に意見を聞けたしそこまで寡黙域ではなくなってきている。（発言が単発的すぎる等、まだ少し気になる点はあるものの）後半発言が増えるとはいっても現時点でもっとも意見が見えにくい状態なのはフェイトだし、頑張ってほしいと思ってる。
給仕 ソーニャ
こんばんわ。昨日も言いましたが今日は余り発言できません、折角白確したのに意見を余り述べれないのは申し訳ないのですが…。
なにやら占い師のお二方による意見が目立っているようですね。私の考えですが…
まずシロガネ様のGSを出したくないという点は黒要素にはならないと考えております。何故なら、まず二日目からいきなりGSを出すのを嫌う人は多いからです。まだまともに議論を交わしたのが一日程度だとほとんど印象論になってしまいますよね。そして村としても片方が偽と分かっている人のGSは、その後の判定や偽が誰をSGに仕立て上げようとしているのか…という推理の基準にもなり得ますが、本物だからといっても誰が狼かわかっているわけでもありません。そう考えると他の素村の方のGSと大差なく、二人だけのGSを挙げられたところであまり判断材料になるとは思えません。
旅人 ニコラス
んー、ごめんね。今日は少し体調が優れないのでこの後もう休みます。
議題は明日答えるよ
あと、仮決定後18時ってもう決定で回してるの？ｗ
特に反論がないようなら、僕もそれでいいかな～って思うけど
それじゃ、一足先にだけど、おやすみ
異邦人 シロガネ
さて、ようやく時間が取れました…
>>23テニエル
ライン切りかそうでないかなど、多くの場合は単に見方の問題でしかありませんよ
例えば今回の場合、わたしがフェイトに票を入れた時点で第一希望２票、第二希望は１票ですか。次点がアリナで第一希望１票第二希望３票。仮にわたしが狼だとしたら、仲間がどこに入れるかによっては十分回避できる範囲でしょう。特に初日はそれほど票が集まることは珍しいですし、仲間の票で回避しやすいこと＋占い先の理由が薄くても許されることから、初日にラインを切る狼も多数います
その人の希望が通ったケースにおいては”ライン切りでない理屈”をつけることなど容易いでしょうし、やはり同じこと、だとわたしは思いますよ
元気者 トア
遅くなっちゃったー！！！
■1.■2.■3.は保留でっ。
ただ、ケイトは占・吊希望から外すと思うー。
■4.その他 仮決定2日目18時で支障ないよー！
とりあえず■5.だけー！
元気者 トア
■5.占い師考察というか思ったことっ
シロガネさん
独断CO、FO希望。潜伏苦手で出てきたのは理解できるかな。でもFO希望はどうだろうー。確定霊さんが出たら自分の防御が手薄になるかもしれないのにちょっと無防備。後に投票COに変更してるけれど、変更理由は自分の身の安全って為ではないし、ここはちょっと微妙かなっ。全ロラ推進ってのにはボクはあまり疑問を感じない。できるだけ決め打ちしたくないと思ってるしね。村目線で考えてくれているように思えるよ。ただ、偽なら吊られても困らない狂人ぽい発言かな。後目立つ意見といえばGS提出についてかな。GSは別に出しても出さなくてもいいと思うなー。灰考察さえしてくれればねっ。現状占い師さんの情報量は普通の村人と変わらない。いくら占い師さんでもただの印象論だよね。なので、GSは黒が出てからでもいいかなーとボク個人は思うんだっ。
元気者 トア
テニエルさん
占霊初回投票希望だったね。1度でも多く占い結果を出せる可能性を上げる事を第一に～と言ってるけれど、初回投票時襲撃で抜かれた場合占い結果が出せないよね。1度でも多く結果を出したいなら初日COじゃないのかな？それともよっぽど潜伏に自信あるのかな？？読み返しててちょっと疑問に思っちゃった。議題回答だけ見ると占・霊どっちでも騙れるような感じなのでなんとも判断つかずっ。思考垂れ流しで初日から灰考察してるのはすごいっ。灰と満遍なく絡んでるのも印象いいかなー。ロラ反対派ってことで、真じゃなきゃ狼っぽいかなーと感じたよっ。ちょっと対抗さん気にしすぎなのが気になるかもっ。灰に～ってボクが言ったのは、テニエルさん目線でシロガネさん偽なのはわかりきってることなんだから、シロガネさん以外をつついて色々探してほしいな～っていう気持ちからなんだ！発言するな～ってことではないので、誤解させてたらごめんなさいっ。
結論！
正直どっちもひっかかるとこがあるのでまだ印象は五分！
童：真＞狼＞狂
異：真≧狂＞狼
内訳の印象はこんな感じかなぁ～；；まだよくわかんないよー。
異邦人 シロガネ
付け加えると、なぜ後半になればなるほど真と偽の出すGSに違いがなくなっていくのでしょうか…？
真占と偽占というと、通常はむしろ正反対ともいえる視点だと思うのですが…まあ、判定が割れなければほぼ視点は同じになりますが
>>30テニエル
わたしは、常に村視点でより確実に勝利できる作戦をとるべきだと思っております
もちろんわたしを信じていただけるのであればそれに越したことはありませんが、基本的に物事は楽観視するのではなく悪くなっても勝てる道を考えておくべきかな、と。この場合はわたしのことを信じてもらえなくても勝てる道(ロラ)ですね
そもそも、自分視点でのみ有利な作戦を提案したとて説得力があるとは思えませんから
あと、「次にこられるのが夜になるから議論の停滞を恐れて早々にCOした」と言わなかった理由は単に、当初は次に顔を出せるのがあれほど遅くなるつもりはなかったから、ですよ。COだけならなんとかなったかもしれませんが、しっかりログを読んで考察を出すとなると遅筆なもので、まとまった時間がないと中々発言できないのです
給仕 ソーニャ
また、役職全ロラに関してもきちんとした根拠を挙げた上での推奨派というだけで黒要素には思えません。もちろん全員が信頼できるような占い師になってもらって決め打ちして狼吊れてめでたしめでたし、ってなれば一番ですけどね。全員の意見が出揃う前にCOしたのは真要素とも偽要素とも取れるのであまり重要視していません。ただ、テニエルさんと比べて素村視点での発言が多い印象がありまして、逆にそれが真っぽく見えております。
給仕 ソーニャ
すいません、途中で間があきましたね。ちょっとまた忙しくなってしまったので、テニエルさん関してはまた後で書きたいと思っております。
賭博師 フェイト
>>47シロガネ
占先が●シロガネでシロガネ占い師なら●テニエルってことか…。
そこまでは考えていなかったよ。ただ、無いとも言えないがそうなる可能性も低いのも確かじゃないかな？あくまで潜伏能力あってこそだ。そもそも回避についての議題ってのは、率先してそういった立場にならないでほしいけど、それでもなった時の回避についての議題だろう？
ただ、考えが浅かったのは村視点では無かったな。ごめん。
>>36ケヴィン
まだログ読み切れてないんだ。突っ込みたい部分があればするし、他にも考えが浮かべば発言するつもりで入るよ。
気になった所がもう質問されてたりすると実際にできるかってのが不安なんだけどな(苦笑)
元気者 トア
テニエルさんの考察追加っ
議題回答で、確定の可能性がある霊を潜伏させたい→占回避はなしってのが気になるよー。確定する可能性が高い＝占いが無駄になる可能性が高いのに勿体ないよね。>>1:48で霊確定だと自分が噛まれる可能性が高くなるから回避はなしのままって言ってるね。わかんなくもないけど、霊確定してもしなくても表に出ている以上噛まれる可能性はあるのだから、生きてるうちに灰狭めるのが一番村のためになるんじゃないの？ってボクは思う。ボクが占い師なら自分の占いで狼を見つけたいって思う。だから無駄占いはしたくないなー。考え方の違いって言われてしまったらそれまでだけどねっ。
異邦人 シロガネ
>>50トア
……というか、見返して見るとテニエルは占い師は初日CO、霊初回投票CO希望だったようですよ
■5．わたしのCOの時間が早いから狂人、と言っていた人も何人かいたと思いますが、テニエルの対抗もかなりタイミングとしては早いですね。まだ顔を出していなかった人も何人かいたと思いますし、あの時点で狼テニエルが相談の上占いを騙ることに決まったいた、とは少し考えにくいように思います
>>1:23占いを一回でも多く使いたいから霊回避なし、としていますが、確定霊になる可能性が高いと考えているのであれば霊を占うのは一回分占いを無駄にすることと同じはずです。これに対して、霊が回避しないことで襲撃の可能性を低くできるのも一回分。どの道二日目には投票COしてその後はFOと同じ状況ですからね
そう考えると、少しちぐはぐな気がしますね。霊にも騙れるように、占われた後霊COする下準備をしていた、ともとれますが…しかし、狂人だったとしたら結果的に自分は占い師にCOしたのですから狼の回避枠を潰してしまったことにもなりますか。ロラ反対の件を含めるとやはり、狼≧狂人かといまのところは考えています
踊り子 ミルーハ
ただいまー♪ごめんやっぱり忙しくて昼間来れなかった…っていってもそんなに進んではない？とりあえず【仮・本時間確認したよー】ん、あたしはもともと仮の希望は遅めだったから別に問題はないけど、仮の時間にはいられない日もありそう。最悪鳩から決定確認とかなるかもだけどそのときはごめんね。
んー、でも希望は出来ればみんな早めは心がけたほうがいいかなとは思うよ。元の仮決時間を仮仮みたいに考えてなるべくそのぐらいまでには意見が出せるようにーがいいかなとは。と言ってるあたしも意見は２時までに出る感じとかになりそうだけど（苦笑）
じゃ、ちょっと考察できるようにしてからじっくりログ潜ってくるねー♪
異邦人 シロガネ
ここで、逆にテニエルが狂人でないとしたらどうなるかを考察してみます
その場合現在狂人は潜伏中
霊が１COで確定した場合、テニエルが狂人でないとすると潜伏狂人ということになりますが、潜伏狂人であれば占われない限りあまり意味がないような気がいたします。そのまま吊られてしまえば結果的には何の役にも立ちませんし(失礼)、かといってあまり白くなりすぎて、こいつが白いからこっちを吊ろう、と狼の方が先に吊られてしまっては元も子もありません
このことから、テニエルが狂人でないとしたら狂人は霊を騙るか、それとも寡黙吊りされはしないがそこまで白くもない、中庸寄りの位置にいるかなと思っております
ただ、霊も騙りに出て潜伏狼１人というのはかなり潜伏に自信がなければやらないように思いますので、騙りには出てこないと思うのですが…どうでしょうね
ああ、そういえば霊能の投票先も決めておいた方がいいでしょうか。ソーニャは非霊確定ですし、ソーニャに投票でよいと思いますが
うーん、灰考察がなかなか進められない分発言の多いテニエルに関する事ばかり発言してしまいますね。もうテニエルのことが気になって夜もおちおち寝ていられません
異邦人 シロガネ
>>49フェイト
いえ、それ以外にも例えば●シロガネ、シロガネ占い師の場合●フェイト、などになった場合も占い先はバラバラになっていましたし、そうありえないことでもないと思いますが…
それに、占い師の潜伏は難しいものですよ。その人の潜伏能力もですが、村人もかなり負担を負うことになります。霊能や狩人と違って占い師に関する話題には触れないわけにもいきませんから、ついつい非占発言をしてしまいがちですしね
>>55トア
え、う、うーん…たぶん■2.の初回は初日の間違いではないかと思いますが…
その後のニコラスとのやりとりでもそのように見えますし、初回COなので回避なし、は不自然ですから。初回投票COなのであれば回避のありなしはむしろ重要なはずです
元気者 トア
■3.灰考察
ケイト：>>1:133の発言がねー、なんていうかもう非能力者宣言だよね。占い過敏ととれなくもないけど、とりあえずまだ占・吊どっちもあてたくないNo.1かなー。（最白って意味ではないよ）考え方そのものは理解できるし。後はもう少し様子見したいかなっ。
フェイト：正直発言が少なくて考察できるほど情報はないよ。増えたら追加考察したいな。フェイトお兄ちゃんは、いつ頃からちゃんと参加できそうなのか差し支えなければ教えて欲しいかもしれない；
ボンちゃん：変態ケヴィンさんとの絡みが多いのはやっぱり煩悩の塊だからなのかな？ってのは冗談だけれどっ。とはいえ、両占い師さんとも絡んでるし、灰とも絡んでいるし、迷いつつも自分の意見をもってる印象だねっ。
ニコラス：満遍なく他者と絡んでるよねっ。ニコラスさんの発言は子供のボクにもとってもわかりやすいんだ！自分の考えもちゃんと持っているし、カッコイイクールなお兄ちゃんだよね。発言そのものは村の為によく考えてくれていると思う。ただ、シロガネさんとの絡みが見られないのが気になるかなー･･･？テニエルさんとの絡みは多いから余計にそう思っちゃう☆
元気者 トア
ミルーハ：そんなに発言多い訳じゃないんだよね。ただ、発言に中身はあるし、希望理由等もハッキリしてるんじゃないかな。>>1:92勘っていうのがちょっと気になるなーｗんでも>>139とかボクも気になってたから、よく見てるなーって思ったよ！
ケヴィン：多弁さんだね。けども、やりとりしてる人物が偏ってるのがちょっと気になるるー。>>1:148占い候補から1歩遠ざかったとか、なんか占いを気にしてる感じがするなぁっ。>>1:151で占い師の占い希望先とかぶってるのを気にしているのも気になるかな。どっちかは本物で、本物とかぶってる可能性もあるし、いちいち気にしてたら狼さんに逃げられちゃうよっ。ハンターさんらしくない迷いかなぁと感じたよっ。ただ発言はよく考えてるなぁとは思うんだよね。なのでどっちかというと占い候補。多弁さんだからもうちょっと様子見したい気もするんだけどねー･･･
アリナ：まだよく思考が見えないかなぁ。あ、>>1:185とかはいいツッコミかなぁと思う。思考の流れみたいなものがまだ見えてこない人なので、フェイトお兄ちゃんと同じく、情報が増えたらもうちょっと追加するねっ。
元気者 トア
とりあえず今日はここまでで･･･決定時間周辺は鳩参加になるよっ。
もーボク眠いよ～～(ρｗ-).｡o○
占い・吊り希望は･･･吊りが決まらないのでもうちょっと保留させてねっ。ではおやすみー！！
イケメンハンター ケヴィン
>>47 シロガネ
俺が占い師だったら、対抗がGSを出す、といって情報を落とす姿勢を見せていたら自分もそうするな。村側の人間が思考隠しをするときは狼を罠にはめる時だけでいいと思う。
あと、情報量に差がないというがこれは大きな差だと思うぞ。村目線ではどっちが真占い師かわからない。両方に質問して真を特定していかなければならない。
それに対してシロガネ目線、テニエルは偽だろ？そこからシロガネのつもりで考察するとテニエルが昨日入れたトアは白寄り？しかし最後に票を入れたから仲間切りの可能性がある。潜伏狂人かもしれない、のような考察が出来るんじゃないか？
あとシロガネはテニエルを狼だと思ってるんだろ？その場合もしテニエルが吊られたら霊能で狼が出る可能性が高い。それを見越してテニエルが狼確定してもいいように、仲間切りでトアを占い先にしたのではないか？
等、考察を広げやすくなるんじゃないかと思う。説明の為に完璧にシロガネ目線で考察してみたが。例だからそれでトアを疑ってる訳じゃない。
この「トアが狼じゃないか？」って言う考察はシロガネ目線じゃないと出来ないだろ？だから情報量が格段に違うと思う。
イケメンハンター ケヴィン
あと、俺が絡んでる人が偏ってる、か。
正直に言うと、発言がしっかりしてたり少なかったりすると、特につっこむ場所も無いし、相手の考えを見る為にも灰考察をやりやすくするためにも絡みたいけど絡むポイントが無いよーって状態だから微妙に困ってる。
俺はできるだけいっぱいしゃべるように努力するから、あんまり絡んでない人はべしべしつっこんでくれると対話が出来てありがたいかな…。
踊り子 ミルーハ
あっれー？気づいたらもうこんな時間…？まだ占い考察しか終わってないんだけど…！ちょっと時間があるからって油断してた…。
>>39シロガネ
んー、シロガネが狼側だと仮定したときの話なんだけど、シロガネが希望をあげて、そのあとで票が開くなるような入れ方は誰もしてないんだよね。で、結局希望はフェイトになってるわけだけど、この場合仲間切りにはなっていない気が…。質問ってわけじゃないんだけどちょっと気になったから。
＞テニエル
テニエルは１ｄでソーニャが寡黙だとはあげてないんだけど、フェイトのほうは理由は分かったけど、ソーニャが寡黙だと思わなかったってことかな？というのもちょっと聞いてみたいかな。
と、あとあの時点では給イ賭で並んでたはずなんだけど、フェイトから占い先を外すだけなら残り二人どっちかに票を入れるっていう手段は考えてなかったのかなーというのがちょっと。テニエルの考察からケヴィンはそこまで疑ってなかったのかなー？というのはあるんだけど、ソーニャは気にしてる印象があったのに、どうしてそこには入れなかったのかなーというのがちょっとあるから。
踊り子 ミルーハ
テニエル：よく話す印象（笑）んー、初日から灰考察を出したのは>>13の占い師ゆえの意識の一貫なのかな？という感じ。自分は占い師だ！っていう自覚がかなり強いなーというのは感じてるな。真にせよ偽にしろ自分が思ってる占い師っていう像に沿うように動いてるような印象は受けるかなー。発言の濃度はかなり濃いのは好印象だね。気になったのはやっぱり初日の占い師の希望を外すっていう発言かなー。対抗の希望は占いたくないってのは分かるんだけど、ちょっと強引というかなんというか…。逆にあからさますぎるってのはあるんだけど…うーんっていのうはある。自分の思うとおりにならないと焦るタイプ…？
今のところ真・狂≧狼って感じかな？ここが狼で、自信もって騙りに来てるってのはありえるかなーと思ったかな。
んー、それぞれ自分のスタイルをもって占い師として発言してるって感じがするな。発言の勢いとかから考えるとそのスタイルもあるけど真：テニエル≧シロガネ：偽といったところ。ただこれはもう少し発言もう少し集まって考えたいかなということだから、今はかなりの僅差って感じ。
悪戯っ子 ケイト
うわん、こんな時間になっちゃった
でも明日も集中してこっちに来ることができないかもしれないんだー出来るだけ顔は出すね。ごめんごめん
＞トア
あー、あれはただ何となく言っただけだよー
気にさせちゃってごめんー
もしかしたらボクは霊で占われない自信があったのかもしれないからカマ掛けをしたのかもしれないし、ボクは発言の通り回避などない人物かもしれない
それは分からないと思ったんだ。実際票は殆どボクには入っていなかったから占い先がボクになるとはあんまし思ってなかったからねー
じゃ、占師考察でも落とそうかなー
異邦人 シロガネ
>>47ケヴィン
思考隠しをしているつもりはありませんよ
それに、基本的には自分視点で灰から狼探しをするつもりもあまりありません。といいつつ上でフェイトが気になると言ってしまっていますが
わたし視点で灰から狼を探しても、村視点でどうかはわかりませんし、他人を説得するには主観的ではなく客観的事実に基づいてお話すべきでしょうから
それに、さすがにテニエルが一票入れているからトアが怪しい、というのは穿ちすぎかと。トアには最後にテニエルから一票入っているだけですし、あの時点でテニエルは最後に希望を出しましたからトアが占い先になる可能性はほとんどないと言ってよかったのではないかと。それならばライン切りの可能性も適当に入れた可能性も両方あり得るでしょうから
ついでに言えば、先ほどトアはテニエルの議題回答に関して少し勘違いをしていたようですから、わたし視点のお話であればトアは白かもしれませんね
テニエルが狼であれば霊能に狼が出てくる可能性が高いのですか？なぜ？わたしは、その場合であれば狂人の方が可能性としてはありえると思いますが
悪戯っ子 ケイト
じゃ、占師考察でも落とそうかなー
テニエル＞（>>1:14）議題回答は無難だねーボクと同じようにお見合いを期待発言してるー、勘違い仲間だー♪ うけけけけ
シロガネにつられて？COした感じがするかな(>>1:22)この辺りはどっちの考えもよくわかるから真贋取りにくいかー(>>1:23)で襲撃の可能性について触れてるねーあと霊が襲撃されることも気にしてるみたい、あ、このへんはあくまでメモー
ここ(>>1:46)の心配はすごく同意ー、ただここまでわかってて●回避無し(>>1:48)って締めくくったのは少し気にはなったー、あくまで少しなんだけど
しかしテニエルはあれだねー(>>1:54)もだけどすごく村目線っていうか思考垂れ流しタイプっぽい感じー
灰考察(>>1:128 >>1:129)はうんー？両場合ボク考えた発言したっけ・・・？ほめられてるけど何をほめられたのかわからないーｗ
早い灰考察かー、黒塗り可能性も少し見たけど（たまにやる人いるよねっ）あんまり疑った発言が多くないから、本当に気になったまま考察してる感じを受けたかなー？
んー、占い希望にも考察見た感じだと今のところ不審点無いし…考察なげーすげーって以外はー
悪戯っ子 ケイト
シロガネ＞議題回答はやっぱり同じく無難かー。お見合い（いっぱい出てくる）期待のテニエルと違って霊確定の可能性に触れている(>>1:19)ねー
COタイミングは正直めちゃくちゃ早い(>>1:18)なー、潜伏希望の人が上にいたのだから気にはするのでは・・・と少し思っちゃった
でもまあ占師は早めに出てくれる方が好みだからそのへんはどうでもいいやー
あとはー、うーん(>>1:74)確霊の可能性に触れてるー、逆にあんまり襲撃については深く触れてないねー、このへんはメモ。
(>>1:97)でフェイト占いの理由が少しもやもやした気がしてるーんー、あくまでパッションレベルなんだけどねー
まあざっと見た感じあんまり真贋つく発言は無かったかなー少しだけシロガネさんが偽っぽく見てるけど、あんまり天秤は傾いてないよー
これからの発言次第！どんどん見ていくよーじーっ
悪戯っ子 ケイト
んー、1d占い希望は本当にバラバラだったんだね・・・まああからさまに怪しい人も（ボクがざっと見た感じ）居なかったし、そんなもんかー・・・
なんで仮本で占先変わったか把握してなかったんだけど、なるほどニコラスさんが変化させたんだねー
うーん、でも全然ニコラスさんは今のところ疑ってないやー、もう少し発言を読み直したら違うかもしれないけど、今のところは眠い頭で流し読みした感想だからねー
踊り子 ミルーハ
気になったところ質問ー♪
>>1:106ケイト
んー、ここでわざわざニコラス除外したいって明言したのなんでかなーって。灰考察で詳しく書くかもだけど理由聞いておきたいかなってのはあるね
>>1:91ボンちゃん
ここで占い希望の第二にアリナをあげてたわけだけど、その後大分ケヴィンのところでツッコンだ話してるよね？このあとアリナとかケヴィンへの印象ってどんな風に変わったかなってのにちょっと興味。灰考察とかで詳しく言ってくれればいいんだけど、その辺聞いてみたいなーと思ったな
>>1:87トア
手数に余裕が～ってのはどの辺から感じた？んー、感覚の違いかな？あたしとしては２回吊ミスが出来る以上手数にはどっちかというと余裕があるかなと思ったんだけど（あたしが感覚おかしいかもだけど）
踊り子 ミルーハ
■灰考察
フェイト：忙しいみたいだね…お疲れ様！んー、忙しいせいもあるんだろうけど、まだイマイチ自分の考えーってのが見えてきてないのはあるね。考察を見てって感じではあるけど、今日もこの感じなら占っておきたいところかな？
ケイト：占い回避が日によって違ったのにはなるほどーってのはあったね。勘違いはさすがいたずらっ子？（笑）発言はそれなりにしてるようには見えたんだけど、そこまで意見が見えてるわけではないのかな？というのはあったね（あたしもなんだろうけど）ただ占い先の希望はしっかりしてるしその辺については好印象かな。今日はまだ発言全然見たいだから今日の発言に期待
ボンちゃん：>>1:49の考えはちょっと分かるなぁ…。結局その辺は状況によってってのはあると思うしね。言いたいことはどんどん言っているイメージかな。ただちょっとケヴィンにロックオンしすぎなところはあったけど、その辺が今日はどうなるのかは灰考察見てかな。
悪戯っ子 ケイト
さて、じゃあ次回予告っ
・<<旅人 ニコラス>>！*10雪兎*になる！
・*11火星*へ行った<<童話作家 テニエル>>
・悪戯っ子 ケイト <<旅人 ニコラス>>にイタズラを仕掛ける！
の三本立てだよ♪お楽しみにっ！
（本当は初日もこれやりたかったんだ・・・！時間があったらね！
踊り子 ミルーハ
ニコラス：なんか印象としては一歩引いた目線から全体を見渡している印象っていうのかな？んー、狼だからーとかではなくて、そういう落ちついた感じがあるなーと思ったな。発言は変なところは今のところ見つけられなかった。気になるところはやっぱり昨日の占い先変更かな？…シロガネの言ってライン切りうんぬんーって話とこのニコラスの変更は、考えてみるとしっくりあてはまるのかなーと思わないでもないけど…ちょっとあからさますぎるから逆にここでつながってることはないんだろうなってのは…うーん、考えすぎかなぁ。
全体的にはすごいどっしり構えてて、狼でもある程度は白くなってきそうなタイプだなーとは思ったかな？とりあえずはもう少し様子見てもいいんじゃないかなとは思った。
ケヴィン：んー、結構発言してるし積極的に質問とばしてる印象はあるかな。自分の意見はしっかりもっているタイプだね。それゆえに人から疑われてるのか、それとも狼だから疑われるようになってるのかはこれから判断していきたいってところかなー？ここは発言量が結構多いから発言から判断してもいいのかなーとは思ったよ。
踊り子 ミルーハ
トア：初日はそこまで話してる印象はなかったけど、よく考えてるなーとは思うな。自分で一貫した意思は持ってる感じ（質問のとこの一貫性から）灰考察もみんなのことよく見てるなって思ったな。占い考察はもう一度出しなおすみたいだから、そっちも聞いてみたいかなってところ
アリナ：んー、なんかアリナの発言だけ見直してみるとほぼVSケヴィンっていう感じ？発言自体はまだ少なめだから今日の発言に期待かな。ただ>>1:171のところはあたしはトアのいうようにRPととらえてるせいもあるのかもしれないけど、アリナの希望はちょっとかたくなな印象はあるかなー。まぁ、たしかにケヴィンの>>1:148について気になるのについては分からなくはないけどね。
踊り子 ミルーハ
ごめん、ちょっと灰考察ところどころ手抜きしている気がする…。まだまだ喉はあうから明日みんなの発言見て、変わったとことか後半とかはもう一回出すかもしれない。
んー、希望もやっぱりもう少し起きてる頭で考えたいからひとまず保留かなぁ…。明日なるべく早くにはだしたいけど。
あと明日の仮の時間はいないから、本決定だけの確認とかになるかもしれないーと一応。仮の時間ちょうど仕事で、ほら、あたしって踊りが仕事だから鳩も見れないんだよね。だから仮の確認はかなり遅くならないと出来ないとだけ。
じゃ、さすがにお肌にも悪いしもう寝るねー。おやすみ♪
あー、間にケイトの次回予告が♪ニコラス大変みたいだね…！頑張って！
悪戯っ子 ケイト
うわあ、ランダムでもボク、ニコラスニコラス言い過ぎ。笑
とりあえずイタズラ考えてこないとーどうしよっかな♪
＞ミルーハねえ
普通にざっとみてニコラスさんが多弁だったからかなー？
昨日時点ぶっちゃけただの流し読みしかして無かったんだけどね
でもなんか発言にも怪しいところは見当たらないし、考えが分かりやすかったから別にそこ占わなくっていいやーって思ったんだー
こんな返答でいいかなー？
賭博師 フェイト
ログが追い付いていないorz
何の発言も無いのもあれだ。気付いた質問とテニエルについてちょっと話すぜ。(シロガネは今から読むところなんだ…。)
>>56シロガネ
回すのは非占宣言ではないぜ？俺は占い師じゃないって点で見てくれ。
シロガネの例の時だが、まあ…ソーニャとして前に言ったんだがな(苦笑)
占い師(騙りを含める)で無い10名が【シロガネに黒を出さない】という。この時、テニエルが本決定であるシロガネを占う。テニエルが【黒を出さない】と言えばテニエル目線狂人になるがシロガネは確白となる。
これは騙りから真への【黒を出さない】って言う場合も同様の効果がある。大事なのは占えない人も全員黒を出さないって言うんだよ。
シロガネ以外からの発言が全て【黒を出さない】ならシロガネが真でも効果があるんだ。
そして、シロガネは俺を占うな。
俺が黒なら【黒出しする】、白なら【黒出ししない】と言う。
テニエル視点で言えば俺は白か黒か確定しないが、あくまで本決定はシロガネを占う事にあって、俺ではない。
確かに2人の占先は別々になるけど、統一占いと相違ない情報は得られるはずだ。これで俺の意見に対して納得してもらえただろうか？
賭博師 フェイト
＞テニエル
俺の理解のためにも確認したい事とかあるんだが良いか？
1dでのCOについてなんだが。
霊が確定する可能性が高いって言ってるのに対抗を出せないのは困ると言ってんのは、霊が仕事を出来ないorしない事に対しての懸念＋回避で出てきた霊に対する真偽のわからない霊に対しての狩人護衛先の懸念による発言って解釈で合ってるか？
テニエルの考察だが。
占いを1回でも多く使いたくて、FO反対の意見も占い回避なしの意見も理由としても一貫性がある。
視野が広く、色々な提言も多いな。
灰への質問や指摘は、ここへの基本的な考え方絵を聞き、言動のブレやなんかを見ようとしてくれてるな。
やべーねみい！！！！！
真か狂か狼かで、印象としては真よりであまり狼側だと言う感じを受けないからなあ。
現状では内役の判断も着けにくい。
じゃあ寝落ちて無かったらシロガネ行って灰考察ちょっとでも出来たらと思ってる。
童話作家 テニエル
やあ、また朝だ。返答が多くて追いつかない･･･とりあえず出来た分を先に投下するよ。
>>35ケヴィン君
んー･･･僕の「占い師の票を抜いて」についての説明で、僕としては重要な表現が読み飛ばされてる感があるんだが…。
仲間切りについては>>23で言った通り、既に出してある票があるんだから後から切るのは不可能だろう？
そして、僕の昨日の仮決定の時点での意見は「フェイトは占いたくない」と「●希望で出した二人が現状占いたい対象」だって事だった。その二つをどうすれば一番伝えやすいかと考えた結果が「占い師の票を抜いて」だよ。これ以上の自己主張はないと思うんだが。
GSの事だけど、対抗の考えを探ろうとするのは当たり前じゃないのか？僕視点、相手のGSから狼仲間が読み取れるかも知れないんだからね。
>>37ソーニャ君
うーん？そこまで分ってて逆は考えないのかい？僕がワザワザ占い師「両方が」GSを出したらどうだい、って提案したのは真のGSじゃなくて、偽の出すGSが判断材料になると思ってるからだよ。
信用取りの為にGS出そうぜ、って言うなら、対抗もなんて言わないで勝手に自分だけ出すさ。
童話作家 テニエル
>>39シロガネ君
僕の言いたいことは>>63でミルーハ君が言ってくれてる通りだよ。
つまり、他の仲間の票によって十分回避できる範囲であるにも関わらず、君の第一希望に決まりかけていたからフェイト君を占っても白しか出ないって事だ。
「ライン切りじゃない」からではなく「ソコにラインが無い」と判断出きるって事だね。
>>40
うん。単刀直入に言おうか。
灰考察で不十分な理由は、灰考察から読み取れる灰濃度順位なんか、人の感じ方によって変わってしまうからだよ。つまりいくらでもぼかし様があるって事だ。
君視点僕は狼側だよね？僕の出すGSとその変化に興味は無いのかい？
占い師両者のGS提出を提案したのは、村人に情報提供する為であると共に対抗のGSが見たいからだ。僕視点何よりも情報が取れる位置は対抗である君なんだからね。
そしてもう一つ。アンカリング効果なんてどうでもいいよ。
僕たち占い師は真雁判定される側だ。
村人が僕ら占い師に求めるのは推理内容が正解している事なんかじゃないだろう。
最終的に判断するのは村人なんだから、僕は自分の推理に影響が多少出てこようと、情報提供する事の方が大事だと考えるよ。
童話作家 テニエル
>>44シロガネ君
あー･･･僕の取る表現方法は皆に伝わりにくいみたいだね…。装飾語を一つ飛ばしただけで正反対の意味になってしまっている。
GS自体に違いが無くなるとは言っていない。
「出来」に「差」が「無くなっていく」って言ったんだ。
それぞれが持つ情報量に差が無くなっていくと言い換えてもいい。
それから30への返信について。
村視点で勝利できる作戦を取るべきなのは同意見だよ。
でも、ロラは真を信じてもらえなくても勝てる道なんかじゃない。
もしそうならロラ完遂させた村は全部勝利しているはずだろう。
ロラは真雁がつかなくてしょうがないから取るその段階での安全策なだけだ。
占いでパンダが出ていて且つ吊り手に余裕がない場合なんかになると、最終的には結局どっちかを真と決め打たなくちゃならない。村人がロラ推奨なのは分るけど、占い師がロラ＝勝てる道なんて考え方してる事こそ、僕から見たら楽観視以外の何者でもないね。手数だけ数えて不測の事態について何も考えないのと同じではないかい？
勿論、状況によっては有利な作戦ではあると思ってるよ。
あ、理由については理解。
僕もシロガネ君への発言が多いね。気になりすぎてまた朝だよ(笑
給仕 ソーニャ
皆様おはようございます。なんだかんだで朝になってしまいました…。占い師考察の続きを書かせていただきますね。
テニエル様ですが、灰に対して積極的に狼を探る姿勢が見えていますね。そこはとても好印象なのですが、逆に幅広く視野を取りすぎている…といいますか、そこが狼サイド故かな？と思えてしまう面があります。邪推ですが。ただその分村視点からも色々考えており、占い師としての考え方もしっかりしていますね。COや回避に関しても一貫性があるように思えます。ですが対抗にGSを求める点に関しては、少し疑問です。占い師の真偽を見極める必要がなくて負担が少ないから、ということですが、正直灰考察と占い師考察は別だと思いますし、あまりメリットを感じられません。シロガネさん視点からすれば益々メリットがないのでは、と思えてしまうのですが…。
なんだかシロガネ様を真に見ているような発言になってしまいましたが、現状ではそこまで差があるようには思えません。
童話作家 テニエル
>>52シロガネ君、>>51トア君
まあソコはチグハグさを感じてもしょうがないよ。僕の中の優先順位で折り合いをつけてるだけだから。その両方をカバーできる手があるなら、とっくに誰かが提案してるだろう。
ただ、手数だけで考えないで欲しいけどね。
初回灰を占えても初回襲撃された場合と、初回今後確定する霊能を占ってしまったけれど初回襲撃は免れた場合。
灰を占える数は同じだけど、生きている日数は延びる。その分占い師としての真雁を見定めてもらう日数も延びるだろう。自分が真だと信じてもらえれば、狩人から護ってもらえる可能性も上がる。まあここは自分の力次第ではあるけどね。
そういう可能性も含めて一番生き残れる可能性はどこかと考えた結果の希望だよ。
童話作家 テニエル
>>63ミルーハ君
いや、発言数的には寡黙だと思ってたよ。ただ、灰考察で書いたとおり、発言内容から彼女の性格みたいなものが結構見えるからね。僕が判断材料として扱う要素に、その人がどういう性格かっていうのも結構関係してくるんだけど、RP通しても性格が覗ける人って、比較的判断しやすいんだ。絶対じゃないけどね。
占い先を外す手段としては一瞬考えたね。
でもフェイト君に黒は出ないっていうのは完全に僕目線の話だからね。どっちが真か分らない村人にとっては僕があそこで大して占いたいと思ってない相手に、フェイト君を占いから外す為だけに票替えをしたって、その先に黒が出るとは思えないだろう？僕が狼でフェイト君を庇ってるなら希望変更先は村人だろうからね。
だったら、皆の判断に任せた方がいいと思ったんだ。
給仕 ソーニャ
あ、ちょうど発言なされていましたね…申し訳ありません。
＞テニエル様
確かに偽の出すGSも参考になる…とは思えます。ですが今この段階で参考になるかと言われると、少し疑問に思えてしまうだけです。真占いからしたら灰考察は印象論が強くなってしまうでしょうし、偽にしても現段階ではそこまで露骨にSGを作るような灰考察をしてくるとも思えません。基本的には真と変わらないような考察をしつつSG候補を一人二人黒側に持ってくるだけだと思っておりますので…この辺は考え方の違いかもしれませんね。ただ私は今GSを出されてもあまり参考になるとは思えませんでした。
童話作家 テニエル
>>81フェイト君
んん…？すまない、イマイチ問われている意味が分らないんだが…
「orしない事」ってどういう意味だい…？
多分解釈としては間違ってはいないと思うんだが…。
>>89ソーニャ君
うーーーんーーー…。あんまり言いたくなかったんだが…。
今出すGSが直ぐに役に立つって意味じゃないんだ。占いが両者生き残ってた場合は、GSもその日数分あるわけだよね。その変化の仕方から読み取れたりする情報があるはずなんだよ。過去と比較して得られる情報が。長い目で見てくれないだろうか？
考え方の違いじゃないよ。きみのその89の意見を元に今後GSを見ていけば考察できる事が出てくるかもしれないっていってるんだ。
そしてこれは完全に僕目線だけど、僕はシロガネ君を狂人だと思ってる。その場合、占い機能破壊の為の襲撃がシロガネ君に行く可能性もあるんだ。
確実に狼側の情報が得られる対象が対抗なのに、情報を出す前に襲撃されたらと考えると、現時点で出せるであろう情報を求めるのがそんなに疑問かな？
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようっぷ、完全寝てたっぷ…ぷぶー目を閉じたことを後悔したぷー
■5.今のところ真偽の差はついてないっぷ、なんで２人の印象っぷよー
テニエルさんは占い師目線からの意見や積極的な灰考察を心掛けてる感じがするっぷー初日の灰考察も好印象で全力で村からの信頼を取りに来てる気がするっぷ、ボキが能力者でも対抗の出すGSと灰考察での思考の流れに矛盾がないかどうかは気になるぷからGSを相手に出させたいっていうのは分かるっぷー、質問と提案が多く、提案も村不利になるような提案じゃないっぷね、初日の占い師の希望を含めないぷのは対抗の占い先を占いたくないって理由もあるぷけど、副作用として挙げた●トアさんを占えなくなっちゃうかもぷから、理由は理解したぷけどトアさんとのライン一瞬疑うぷね、でも>>57の勘違いからあんま可能性は高くないっぷからおそらく、結局フェイトさんを占いたくなかったっていう理由だと思うぷ、フェイトさんの意見を見て潜伏も考えたって言ってるぷけどテニエルさんの希望は初日COだったぷし>>1:22で意見が出揃うまでから待ちたかったって言ってるぷから、結局考えたと言いつつも潜伏する気はあんま無かったと思うっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
シロガネさんもテニエルさんよりも発言数的には劣るものの灰への質問とか応答をよくしているっぷね、ただ占い師視点の考察をあまりするつもりがないっていうのは気になったぷ、自分だけが持っている情報を使わずに考察するって…ただ単に好みの問題ぷかねぇ…序盤でGS出すの嫌とあんかりんぐ効果の関係は分かったぷけど、ボキ結構GSと灰考察の関係で思考の流れを見るのの参考にするぷから、占い師両名が後々まで残っている時にその思考の流れは結構いい思考材料っぷ、COが>>1:18で2:53と早かったぷけど、早い時間でも表にも結構人はいたみたいぷし相談してなさそうとは思わないっぷねー、ロラ推奨派の意見や占い師としての考察は他人に共感してもらえないあまりしたくないって意見から村人としての見方を多く用いる、又は用いたい人っぷね
かなり対象的な２人だと思うっぷー
天馬騎士 アリナ
おはようございます
やはりじっくり腰を落ち着けて考察できるまでに１日かかってしまいました
とはいえログに目を通したんですけど１睡もしてないせいか頭に全く入ってきません
ちょっと寝てから考えます
全く発言できてなくてすみません
煩悩の塊 ボンちゃん
■3.灰考察っぷ、ソーニャさん囁き狂人の可能性もなきにしもあらずっぷけど、発表順の勘違いもあるぷから村人の可能性のが高いぷしとりあえず外すっぷー、灰考察と言う名の印象論だぷー
イ：>>72ミルーハさんへの返答もここに書いておくっぷー初日の最初の占い希望見て気になったから占い先希望として挙げたっぷけど、そのあとニコラスさんとのやりとりとアリナさんとのやりとりを見たぷけどで、どうやらボキの杞憂だったと思うっぷー、アリナさんとの非繋がりを感じられる箇所はケヴィンさんはRPで占い希望を挙げたっていうアリナさんに対しての返答ぷかね、分かってもらえてなくてそれに対してRPで選んではいないことを説明してて、そこがホントに勘違いされてることに対して「いや違います」という説明に見えたっぷよ、アリナさんの「RPで～」からそれを否定するまでの時間差とのみ気になるとこぷけど…あと昨日言ったけど占われることに敏感ぷー…と多弁だぷし、ボキが初日に挙げてた理由が杞憂ならばちょっと気になるけど発言から判断するために様子を見ておきたい人っぷねー
煩悩の塊 ボンちゃん
天：>>72こっちもミルーハさんへの回答も含め書いてるっぷー『RPで～』の考えを聞いて、自己流の考え…を持ってる人だぷ、突っ込みはいい感じだったりするぷからアリナさん側から見ても>>1:185の変えなかった理由聞いたとことか１日目ケヴィンさんとのやり取りが発言の多くを占めていたことに非繋がりは感じるっぷー、偏ってる感じは受けるぷから２日目あんま発言のないぷし２日目の考察みて変わるかもしれないっぷね、発言的にはちょっと寡黙寄りだと思うぷ
悪：ボキのことを表まとめの精とか言ったっぷー（気にしてる）うーん寡黙多弁意見が村寄りとかいう以前に狂人と狩人読み間違えたうっかりさんな>>1:57なとことか回避しない発言とかでちょっと…うぷぷ、本人も言ってるけど占われない自信があってのあえての行動かもしれないっぷね、発言は寡黙よりの中庸さんぷかね、他の人との絡みがあんまないぷでも気になったとこは聞いてるぷかね、狼なら潜伏要員な気がするぷよー
煩悩の塊 ボンちゃん
賭：これる時間限られてるところで発言してる感はあるっぷよー、でも色は見えないっぷねぇ、なんか2ndで発言増えるかもってことで結構占い先から外されてた感じ受けたっぷー、あくまでボキの印象ぷけど、実際2ndで発言は増えてると思うぷー、もう少し考察見たら印象付け加えるぷー
旅：そこそこ他の人への突っ込みも入れてるし、他の人の意見もまとめつつ発言内容もしっかりしてるっぷよ、テニエルさんとはいっぱいやり取りしてるっぷけどシロガネさんとは会話がないっぷねー>>11で突っ込みどころがなく隙がないっていってるぷけどね、満遍なく絡んでいる印象…は実はあんまないっぷよーWハンターについてケヴィンさんと会話してたのは微弱な非繋がり要素だと思ったっぷ、寡黙は吊り候補といいつつも寡黙はSGにされそうって言ってるぷ。だから吊り希望に興味あるぷー発言的には多弁さんだぷー
ミルーハさんとトアさんの考察まだできてないっぷー
ぷぶー７人でも多く感じるっぷー
給仕 ソーニャ
今日も来るのが遅くなりそうなので今のうちに■３も書いておきますね。ただ一部あまりわからない方もいらっしゃるので大雑把になってしまいますが…。
それから、仮決定の時間はなるべく外から見るようにはしますが、見れなかった場合コールをほかの人にお願いしたいです。
■3.ニコラス：皆さんも同じような印象でしょうけど、かなり視野が広く感じますね。他人に対してもしっかり突っ込んでいて、発言にも一貫性が見られます。狼だったら一番怖いところですが…今のところは一番白く見ています。
ケヴィン:多弁な方ですね。この方も他人に対しての突っ込み等発言はしっかりしていますが…昨日の狩人COに関する勘違いは確かにボン様だけ目立っていたので単純なログの見落としかな、と。ですが、その後占い先を変更するに至った理由と選択理由がいまいちしっくり来ない気がして、そこは少し黒要素です。
給仕 ソーニャ
ボンちゃん：狩人COに関して一番目立った発言をしていましたね。下手するとケヴィン様のように気にする方が現れて占い対象になってしまう可能性もあったと考えれば、狼ならそこまで目立つようなことを言うかな…？とも思ってしまいます。私は狩人COはあまり賛成できないタイプですが、意見としては理論がしっかりしていて納得もできます。割と白め。
アリナ：ケヴィン様に関する突っ込みは私も気になった部分なのでありがたいです。ただ他に発言があまり見受けられず中庸～寡黙気味な傾向にある気がするので今後に期待させていただきたいです。
ケイト：忙しそうですね。発言数自体はそんなに多いわけではないですが、占い先や占い師考察等はかなりしっかりされているので時間があればもっと深い考察を聞けるのではないかと思っています。発言自体も気になる部分はありませんので、白ではないですが灰ですね。
ミルーハ：所々で質問等を投げかけていたりはしますが、昨日の段階では少し印象が弱い部分があるかな、と思いましたが、今日はかなり考察をしてくれていますね。潜伏しやすそうな位置ではありますが、発言自体は今のところ気にはなりませんね。
給仕 ソーニャ
＞テニエル様
確かに後々何かしら考察の役に立つ…というのはわかります。どこかで偽者が破綻するかもしれませんからね。ただやはり私はこの段階では真も印象論のGSに過ぎず、おかしな部分が出てしまう可能性も…と思ってしまっただけです。その場合村に悪い方向に働いてしまうのかな、と。テニエル様の考え方は納得できるものですし、おかしいとは思いません。ただしっかりと意見を聞いておきたかっただけですので…。長々と絡んで申し訳ありません。
賭博師 フェイト
今、起きたorz
今日これ以降の発言が夜になるんだ。仮決定までに発言は出来ないのにやっちまった。
ログも確認できる状況じゃないから考察出せても仮決定過ぎる。あと希望もだな…。
＞テニエル
霊能者の目線と俺の目線が入っただけだ。別に深い意味は無いんだ。気持ち的に入れてしまった。＞orしない。
イケメンハンター ケヴィン
>>68 シロガネ
別にシロガネがシロガネ目線で推理してもいいんじゃないか？私を真だと思うなら、このような理由で誰が狼だと思う、という事を伝えてもらうのもいいと思う。
それも占い師が灰についてどう思ってるかって事になってくるのかもしれないけど。
あ、あと、テニエルが狼の場合、霊能に狼が出てくるんじゃなくて霊能結果が狼、と出るって意味かな。
そしてトアの例は説明の為になりきってやってみただけだからそこを突っ込まれても困る。
>>82 テニエル
占い師の票について、正直未だによくわかってないけどパッションでなんとなく伝わったような気がする。言いたいことはわかるというか…。うーん。
あと、「GSの事だけど～」の部分について、その返し方は真っぽいな、と思ったかな。
童話作家 テニエル
>>99ソーニャ君
長々と絡んでくれるのは寧ろ歓迎…というか僕が一方的に大量に喋ってるだけな気がするよ(笑)
ただ、僕が真でシロガネ君が偽の場合も考えて欲しいんだ。僕は自分が提案したわけだからGSを提出する気満々だ(まだ出来てないがｗ)。
でも対抗のシロガネ君からはGSが出ない場合、比較する対象のGSが無い事になる。初期のGSは印象論なのは当たり前で、だからこそ差が出ると思ってるんだが、対象がなければ本当にただの印象述べた灰考察と同じ。むしろ盛大に間違ったGSだった場合、ノイズにさえなるだろう。
だから村人が判断する為にも、片方だけじゃなく占い師両者のGSがあった方がいいんだ。
>>101ケヴィン君
分ってもらえてなかったのか…orz
もう過ぎた事だし気にならないなら構わないが、どこが理解できなかったのか言ってもらわないと対処しようがないんだが…。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず灰考察を。白か黒か、どう思ってるかを簡潔に書いた、あとは発言量的なのも書いてみた。
フェイト・とりあえず発言が未だに少なめ。質問してくれって言ったのは、こっちからはそんなに絡むネタが（それこそRPしか）ないので、できればそっちから突撃してきてほしいってのもあった。そこまで突っ込みたい発言もまだ無いかな。灰・寡黙。
ケイト・昨日のログから読み返してきたが、そこまで突っ込み所が…。彼目線だとまぁそんな物だろうな、って感じの占い先希望だったし、議題回答も感違いが結構占めてたり。まぁ大体納得できたし、なんというか。評価しにくいというか。灰・中庸。
イケメンハンター ケヴィン
ボンちゃん・やっぱり>>1:69 の、ロラ推奨派という区切りを作る所に違和感を覚えたかな。昨日、後半占い先から外したのには読みが浅くてボンちゃんだけ狩人CO希望なのかと思って占い先にしてしまった負い目？が少しあったり。あと、未だに狩人COはうーん、って思ってる。発言は多く、きちんとしているから発言から色を見れる所だとは思う。ただ単に考えが違うだけかもしれないけど正直に言ってしまうとちょっと黒く見えてる。これが第一印象って奴なのかな…？微黒寄り・多弁。
ニコラス・見れば見るほど白い気がする。狩人のCOについてはどうだろうな、って思うけど、Wハンター案…。どうしても狩人は潜伏ってイメージだから困る。うーん。まぁ狩人関連は俺が井の中の蛙だったって事で置いといて、発言は白く見えた。とりあえずここは占いも吊りも当てなくていいんじゃないかと思う。白寄り・多弁。
イケメンハンター ケヴィン
ミルーハ・ケイトと同じく特に突っ込みどころは無いが、こちらは質問を飛ばしている印象。なんだかんだできっちりしている感があるからそこまで印象が薄いってわけでもない。色はまだ見えてこないものの、発言に期待できる場所だと思う。灰・中庸。
トア・昨日俺が希望変更をした直後に発言が一気にあってまた印象が変わった所。少しではあるものの質問等も飛ばしており、灰考察もしっかりしている。中庸ではあるけど結構村的かと思った。微白より・中庸。
アリナ・議題回答は簡潔。>>1:142 が俺狼だとしての考察で、初日からその考察はないんじゃないかと思った。あとフェイトの疑い方が無理やりすぎると感じた。発言数は大差無いまでに発言しているが、全体的に発言が単発で量が少ないかな。あと、俺関連の事しか皆とも話してないように見えるんだが、アリナは初日、完全俺だけをロックオンしてたって事だろうか？俺にしか絡んでないその理由を教えてほしい。灰・内容寡黙。
イケメンハンター ケヴィン
>>102 テニエル
うーん、どこが解らなかったかって訳じゃないけど、まぁなんとなく言いたい事はわかったよ。なんとなくわかったけどこの気持ちをどう表現していいか。まさかこれが恋…？
とりあえずなんとなくで自己解決しておくから、テニエルはそんなに頑張らなくてもいいと思う。アンカリング効果だっけ、そんな難しい用語を使って混乱させるよりもその姿勢は真っぽく思ってる。ただ、自分の思った事をそのまま相手に伝えるのって難しいから…。俺にかまわず先にいけ！じゃなくて、俺にかまわず他の事を考えて大丈夫だと思う。なんとなくはわかった。
旅人 ニコラス
やあ、こんにちは
起きたら何だかとても暑くてね…マントの下に保冷剤を入れてたんだけど、それがいつのまにかホッカイロに摩り替わってた。
あやうく熱中症になりかける所だったよ。
んで、起きてログの量に驚いている所。
これから読んで議題回答するから、もう少し待ってね。
煩悩の塊 ボンちゃん
やふー鳩さんから残りの２人の灰考察だっぷー
踊:他の人に結構質問投げてるっぷねー、１日目より２日目の灰考察やいろんな人に気になったとこ聞いてく質問姿勢が段々とミルーハさんのスタイルが見えてきたっぷー、ケヴィンさんもっぷけど占いの２人ともと絡んでてそれは好印象ぷね、発言に突っ込み所はないぷねー多弁よりの中庸さんだぷー
元:ケイトさんに回避のけと咄嗟に注意したりだとか冷静な感じ受けるっぷよー、質問もしてるぷし、１日目は中庸で色が見えなさそうな潜伏位置かなと思ったぷけど２日目の様子は多弁で色々ログも勘違いあれども見てる印象だっぷー、それに占い師の２人ともと絡んでるぷ
踊り子 ミルーハ
>>1:43ケヴィン
んー、今さらで悪いんだけど、潜伏を～引きずりだせる～っていうのうは、もし真霊能が回避COになった場合でも狼側は騙りにくるって考えてるってことでいいのかな？と。
>>78ケイト
ん、了解―、ありがと♪他にも多弁どころはいるのになんでそこでニコラス？と思ったからちょっと聞いてみた
>>88テニエル
ん、なるほどねー。了解♪テニエル自身が票を重ねない代わりに占い師の票を含めないってことを提案することで、みんなのとれる選択肢を増やそうとしたって感じかな？うん、あたしが間違ってなければその辺のテニエルの考え把握したよ。ありがとう！
踊り子 ミルーハ
んー、みんなの考察とか待ちたかったけどあと読み込んでる時間とかないから希望あげておくね。
【▼アリナ▽フェイト●フェイト〇ケイト】
やっぱりアリナとフェイトの発言が増えてないのがある…ごめんね。で、二人のうちあたしとしてはアリナが怪しいってのがあるから第一、というか灰の中で一番今怪しんでるのがここなんだよね。理由は灰考察のとこでも言ってるけど、ケヴィンのところが考え方の違いかもしれないけど強引さを感じたので。
で、フェイトについては…うーん、ごめん。さすがに色見ておきたいかなってのがあるんだ。発言増えるの期待して先延ばしにするとこれより先で占う機会ないと思うし、それで発言増えなくても困るから。第二のケイトはあと灰の中から色見えにくそうなところだと思ったから。多弁さんよりも先に色みておきたいところかなーと思って。
旅人 ニコラス
占い師の意見がかなり出てるから、先に能力者考察からしようかな。
■5.占い師考察
・テニエル
>>11でも少し触れたけど、灰に深く踏み込んで積極的に狼を探そうとする姿勢が顕著。1dの灰考察や、2dで能力者はGS提示必須とか、自ら積極的に思考開示しようとする部分が好印象だね。
コアタイムが被ったせいか、結構絡んできた方だけど、占い師視点の意見が多い印象。また、発言自体に特に不審もない。
発表順で偽の方を～…のくだりは、黒いというよりは勇み足的な意見のように思う。この件に関してツッコミ入ってたけど、考えをありのままを答えている印象。思考隠しやごまかしは感じられなかったな。
占い師の希望を反映させないという意見も、先に印象として得たのは、ラインを伏せたい人外の意見というよりは、フェアな村視点の提案だな～と思ったな。
積極的な提案も多いし、どれも村の事をちゃんと考えられていると思う。
今のところ、村への貢献度と灰への踏み込み方から彼を真寄りには見てるけど、偽なら狂でも狼でもあるかなあ。
童：真＞狂＝狼
僕が占い師ならテニエルのような動きをしそうで、共感できる部分も多い。むろん、現時点ではまだ、妄信はしないけど。
旅人 ニコラス
・シロガネ
んー、これまでに多少引っかかりはあっても、考え方の違いかな、とか突っ込むほどではないかなと思ってスルーしてきた部分があるんだよね～。
メモを取ってたんで、それを元に起こしてみる。
彼女（彼？）が推す全ロラは、村寄り視点の意見ではあるけど、能力者っぽくないな～とは思った。僕が占い師なら黒出しするまで死にたくないし、出来たら真贋勝負に勝って生き残りたいと思うからさ。
まあでも、真でもそういう考え方をする人がいるから、考え方の違いと言われたら納得なんだけど。
>>1:74のロラのシミュレート図は全ロラを語る上での一例だと思うけど、最終日までの吊り噛み筋の予想を立てるのは、先見ある村の意見というよりは、先が見通せてある程度操作できる＝噛み筋を決められる立場にいる意見に見えた。ここは感覚的だし、言いがかりみたいで申し訳ないけど。
意見内容に関しては、あえて言うなら無難にまとまっている印象。あんまり突っ込ませてくれる箇所もないかな。1dは他者に同意する意見が多い印象で、自身の意見を述べているようであり、乗っかってるようにもみえる。引き続き注目したい。
旅人 ニコラス
（続き）
発言時間帯がテニエルより限られているようで、個人的には絡みそこなった感が否めない。聞きたい部分は既に誰かが聞いてたりするしね。
真でもおかしくない位置だけど、テニエルと比較すると彼の方が狼探しにガツガツしている印象だから、相対的に偽の位置になるかなあ。あくまで印象論だし、後で引っくり返る可能性は十分あるけど。
ロラを先に全面的に打ち出しているので、生き残る事にあまり執着が感じられない事から偽なら狼より狂寄り。
異：狂≧真＞狼
あとはGSを出す出さないで、占い師同士意見がぶつかっているけど、どっちの意見も理解できるっちゃ出来るなあ。1dからの意見もひっくるめて、考え方が対照的な二人だね。両者それなりに説得力があるんで、意見考察だけじゃ真贋の差はあまりつけにくい、というのが正直な所。
灰考察はこの後で出すね～ふぅ…しかし、暑いな…。マントは脱がないけど。
元気者 トア
ちょっとだけきたよー！ニコさんぶったぎったらごめんだよー☆
>>66 ケイト
占い先になると思ってなかったなら、なおさら言う必要はなかったんじゃないかなー？
でもそうだね、仮にケイトが能力者で、非能力者と思わせるためにあの発言をしたのならボクはまんまとひっかかっちゃったことになるねー☆
>>72 ミルーハさん
あの段階では寡黙候補がボク含め数名いたよね。となると積極的に寡黙吊りするには吊りミス２って決して余裕のある数字じゃないと思ったんだ。寡黙吊りをせずに普通に吊りを決めていく分には吊りミス２って余裕ある数字だとは思うけど、発言が少ない人が多い中で、どうしても寡黙吊りって問題がでてくると思ったのであの発言になったよ。
>>98 ソーニャさん
ボクとフェイトお兄ちゃんの考察がないのは途中できれた･･･とかだよね･･･。空気扱いだと泣いちゃうからっ
元気者 トア
占い師さんのGSについて。
ボクも現段階ではまだ出さなくていい派なので、理由を述べておくね。>>90テニエルさんの意見はすっごく理解できる。それはメリットだよね。ただボクが一番恐れているのは、占い師さんが率先してGSを出すことで、村人の思考停止というか追従というか、占い師の意見に影響されて灰の意見が見えなくなるのが一番怖いんだ。実際今の状況でも色の見えない人がいるし、僕の懸念はあながち的外れでもないと思うんだよね。占い師は最悪ロラって手もあるけど、灰の殴り合いになったときに情報が少ないのが困るってことね。なので、まだどちらからも黒出しが出てない状況でのGSはなくてもいいかなって思ってる。もちろん、そのかわり灰考察はしっかりしてほしいよっ。もしどうしてもGSを出すなら、灰の議題回答が出揃った後なんかに出してくれたほうがより有益かなぁと思ってる☆
以上の事柄から、ボクはGSを出していなくても特に黒要素にはしないってことを述べておくね。
じゃあまた後で。ニコさんにばとんたーっち☆
天馬騎士 アリナ
■5.占い師考察
テニエルさん
とにかく発現量が多い印象。
それでいてほぼ全員と絡もうという姿勢は好印象。
占い師のみのＧＳ提案等も積極的に仕掛けていき、非常にアグレッシブ。
今の所、占い師である事に疑問の余地はあまりなく
真＞内通と思われます
ただ気になる点は初日に寝るタイミングから４時間も経たない内に対抗出来ている点です
これは睡眠時間が少なくても大丈夫な人もいるので考えすぎかもしれません
天馬騎士 アリナ
シロガネさん
発現量はテニエルさんに比べれば少ないものの、手数計算や表でのまとめ、疑問に思った事をしっかりとやっている印象
テニエルが真＞内通ならば、シロガネさんは内通＞真と思うしかないんですけど、私的にはあまりそんな感じがしないんですよね。
初日のロケットＣＯは疑問の残る所ですしＧＳの拒否もマイナス材料なんです。だからこそ逆に単独感を感じてしまうんですけど…
言っている事はさほど外れてるとも思えないですし。
希望すれば出してくれるらしいのでＧＳを出してもらえるのを私は希望しておきます
給仕 ソーニャ
あれ…？すいません、トア様とフェイト様の部分を貼り忘れて出掛けてしまいました…帰ったら改めて貼りますね…。
吊り先占い先ですが、▼フェイト様▽アリナ様●ケヴィン様○アリナ様とさせていただきます。吊り理由は寡黙、占いは灰考察から選ばせていただきました。
今外なのでまた仮決定の時に覗きますね
天馬騎士 アリナ
【▼フェイトさん、▽ケヴィンさん、●ケヴィンさん、○トアくん】
フェイトさんは私がいうのもアレなんですけど寡黙なのもあり、他の方を吊るぐらいならという非常に消極的な理由からです。
ケヴィンは昨日からの継続です。とはいえ回答も貰えて理解できる部分も多々あり、吊りよりは占いたいという部分が大きいです。
ロックオンしている感じになってしまっているのは申し訳ないんですけど、疑うポイントをケヴィンさんにしか見いだせなかったからです
トアくんはシロガネさんのＧＳを聞かなくてもいいと思ってる所を少し疑問に思いました。
占い師の真偽は村にとってかなり重要事項なのでむしろ積極的にシロガネさんに働きかけて欲しかったです
元気者 トア
うーん、もうちょっとみんなの発言見たかったけど、ボクの時間がなさそうなので希望出しておくねっ☆
占い先は●ケヴィンさん○ケイト
吊り先は▼フェイト兄ちゃん▽アリナさん
理由っ。ケヴィンさんは灰考察の通り。
ケイトは占い希望に挙げたくないって言ってたけど、>>66を見て、ちょっと確かめたい気持ちに変わったかな。
吊りは寡黙から。出来れば発言待ちたいと思ってたけど、現状喋ってる人をの中から吊りたい程疑ってる人がいない点からフェイト兄ちゃんを選ばせて貰ったよ。情報量が一番少なくて、ボクの中で一番判断出来ないんだ。
アリナさんはボクの>>118読んでくれているのかな？GSにちょっとこだわりすぎじゃない？ボクは占い真贋決めうちをあまりしたくない。その上で、灰の意見、灰の情報に重きを置いてるんだよねーっ
んでもって、やっぱりアリナさんの意見ってのが見えてこない。ただ少し喋り始めてくれてるので様子見な感じだよっ。
旅人 ニコラス
■灰考察という名の印象意見（ボンちゃんの真似）
ボンちゃん：現状あまり疑ってないんだよね。ログ読みも深く、他者へ飛ばす質問もよく考えられているなーと感心することが多いよ。メモとってないから、具体的にどこ？はすぐには挙げられないけど。今日の考察意見も濃いね。思考の流れが読みやすく、変なこじつけもないし、頭にすんなり入ってくる。今後も発言に注視すれば色が分かりそうな感じ。様子見。
ちなみに僕の「寡黙は吊り位置だけどSGにされそう」は、寡黙に対する発言促しの気持ちもこめている。SGはあくまで寡黙が村ならって意味ね。むろん、寡黙に狼が居る可能性だってある。寡黙は意見が引き出せなかったら色が分からないままだし、後日考察ノイズになりそうなら、吊り希望に挙げる事が多いんだけどさ。
旅人 ニコラス
ケヴィン:1dの占いの挙げ方に疑問があったから疑ったけど、あんまり思考隠しをしている様子ではないなあ。何度かやり取りしている内に、発言で色が見れそうかも～とは思ったけど、まだ少し自分の流儀に固執している様子なのが気がかり。他者との考え方の違いも、村視点で述べられているかどうかで判断が付きそうだけど。彼の意見が今後どう変わるか見ていきたい所かな。
ケイト:ぱっと来てぱっと消える印象の筆頭。慌しい印象があるけど、今日の占い師考察は引用が多くて、それに対する自分の考えも添えているね。しっかり見極めようとしている姿勢がうかがえたかなあ。ここも思考垂れ流し型だね。意見はすんなり頭に入りやすいから、思考開示はされてる方かな。1dの占い先希望もよく考えられてると思ったしね。ただし意見が相対的に少ないので中庸灰。ここもエアポケット位置だよね。今日の議題回答は全部揃った所を見たいかな。
旅人 ニコラス
ミルーハ:僕の希望変えに疑いを持つ事は構わないけど、その理由が勘のようで少し気がかり。灰に警戒心を持つのはいいけど、論拠よりも勘による部分で疑心暗鬼になったら要注意かな。それでも2dでは意見が増えて、1dよりは思考が把握しやすくなったと思う。まだ印象意見が多い感じだけど、2日目だから許容範囲内。>>80はわざわざありがと。まあ、無理矢理黒塗りされてる感じはしないかな。
トア:COに関するシロガネに対するツッコミ(>>1:29)や、2dではテニエルの占初日COを初回CO＝投票COと解釈しているあたり、どっちの占い師とも繋がってないのかな？と思ったり。ただし>>118の占い師のGSに対する考え方は疑問。占い師がGSを出す事で、何故村の思考停止に繋がると解釈したんだろう？GSも灰考察もイコールで結びつかないのかい？占い師の意見に影響されるのを恐れながら、灰考察をしっかりやって欲しいと要求している。ちょっとちぐはぐな感じ。
旅人 ニコラス
フェイト:今日はそこそこ発言はあるけど、内容に時差がある感じ。占い師に●先が当たった時の話は、本来ならば1dで話し合われてる内容だよね。むろん、彼は事前に多忙の旨を伝えていたようだし、議論のタイミングにズレがあるのは仕方ないけど…1dでは希望の挙げ方から、ソーニャやケヴィンが気になったから、一旦は●先から外したけど、やはりここは白くない部分で気にはなってる。現時点ではまだ、意見が他者より相対的に少ないから、エアポケットに入られる前に色を出しておきたいかも。
アリナ：1dに引き続き寡黙位置。雄弁が周りに多いせいか、どうしても意見の簡素さが目立つね。
>>120の寝るタイミングから4時間でというのは…うーん、ちょっとメタ？結局議題回答を揃える前に●▼希望を出してるので、黒と疑ってる人を挙げてるのはいいけど、逆に名を挙げてない人のどこを疑っていないのか、結局思考が伏せられた感じがしてる。エアポケットに入りそうな筆頭かなあ、ここは。
旅人 ニコラス
さっき占い師考察を出す時、2dのログはざっと読みだったんだけど、改めて読み返してテニエルのGS出す理由(>>83>>90)は共感できる部分が多かったな。とても村の事を考えられていると思うよ。
印象論とか、そーゆうの関係ないし。出されたものを見て判断するのは個人の役目だし。
印象操作を警戒する人は、自分で考える事を放棄してるって言ってるようなものじゃないかな。
操作が加わった情報であれ、何も出されないよりは確実に何か得られるはず。受け取って考えて判断を下すのは一人ひとりがやらないとね～。
でも、これ僕個人の考えなんだよね。
シロガネのような考え方をする村も実際居るので、やっぱ序盤の意見考察だけじゃ真贋の判断は難しいよ。
あと、ソーニャの確定白は今んとこ村寄りに見てる。潜在狂人の可能性はゼロじゃないけど、1dで占い師から●希望入ってないし、僕が希望変えをするまで占い先に挙がる事はなかったと思うし。確白をもらいにいった狂人ではないかな。
希望はこの後で出すね。
イケメンハンター ケヴィン
って仮決定30分前か、とりあえず希望を出すよ。
【▼アリナ ▽フェイト ●ミルーハ ○ケイト】
吊り希望は寡黙から。アリナのロックオンも気になる所だしな。フェイトは次に寡黙だから第二希望で。占い先はかなり悩んでたんだけど、中庸なミルーハとケイトあたりが潜伏に向いてると思った。そしてケイトは言動が潜伏っぽくないので、どちらかというと色も見えにくいしミルーハを占ってみたいと思った。
イケメンハンター ケヴィン
>>112 ミルーハ
狼が霊能回避COした場合の話かな。真が回避した時は確定する可能性のほうが高いかと思ってる。
テニエルに時間的な余裕が無いんだったら早めに希望を出したほうがいいと思う。回避等があったりしたらごたごたするから早めに希望を言ったほうがいいかな、と。
あと、結局村の総意としては回避についてどうなったんだ？狩人の●▼回避や霊能の●▼回避についてきちんとまとめておく必要があると思うんだが、ソーニャの独断でもいいからとりあえず白確さんがまとめてくれないか？
旅人 ニコラス
モタモタしてたらこんな時間か
■1.●トア、○ケヴィン
■2.▼アリナ、▽フェイト
占い先に関しては、特別黒と疑ってるわけじゃない。ただ、ボンちゃん、ミルーハ、ケイトよりは気がかりな部分が相対的に多いので色を出しておきたいと思った。トアはGSに対する意見、ケヴィンは視野の狭さか。詳細は灰考察参照。あ、灰考察の順はGSのようであり、実は順不同なんだ、ごめんね。
吊り希望の理由はやはり寡黙がネック。意見を出来るだけ引き出して村要素を見出したいと思ったけど、結局期待していた以上の意見が得られなかったし、寡黙印象は拭えず。他の灰は吊るよりもう少し意見を見たいので。
悪戯っ子 ケイト
仮18時に変更になったんだっけ！？
うわー、完全に忘れてたーぎゃー
あとミルーハねえから叩かれたハリセンが痛いー！ひどいよー
じゃ、今から考察してくる！ちょっとまって！
童話作家 テニエル
ソーニャ君に関しては現状シロガネ君を狂人だと思っているから、彼女が狼の可能性が高くなるようならまた考えるね。
悪：>>69の｢何をほめられたかわからないー｣は凄く素直な感想がそのまま出た感じだね。村人にラインを作りに行こうとする狼もいるから、擦り寄って来た狼かもって感じたのかな？と思ったよ。
逆に狼だったら占い師から折角白っぽい評価受けてるんだからワザワザ突っ込まないような気もするね。今のところ引っかかる点はないかな。
賭：>>100は了解したよ。正直寡黙と言わざるを得ないが、僕の昨日の希望どうり、占っても白しか出ないと思っている。狼側だとしてもあっても狂人かね。という事でここもシロガネ君の狼の可能性が高くなってこない限り僕視点放置で問題ない位置だね。でもまあ僕目線皆と違う意味で発言頑張れって思うところかな。
童話作家 テニエル
踊：僕の昨日の占い第二希望だね。昨日僕が挙げた占い希望の2人は2dで大分印象が変わった…というよりは印象はそのままで色が見えないかもって不安が薄れたと言う感じかな。>>112の解釈はそれで間違いないよ。>>63といい、解釈の仕方に曲解さを感じなく、よく考えてくれている感は安心できるな、と思う。(僕の解説の仕方は人によって理解しづらいみたいだからね；申し訳ない)
灰考察にしろ、占い考察にしろ、冷静でよく見ているなと思った。というか僕の考察がその通り過ぎて笑えたよ(笑)
イ：>>34といい、見落とし系の発言が目立つねぇ。ただもう明らかな間違いすぎて印象操作する為の表現改ざんには見えない(笑)この点は僕らが注視していれば問題ないだろうと思うよ。
考察内容には、自分の戦略的趣向見たいなものが強く混ざるね。
ただこの点は黒要素ではないよ。今後の発言を見る上で重要になるポイントだと思う。>>107に関しては自己解決しておくと言ってくれた点は好印象。話題を持ち越しすぎた感があったからね。
童話作家 テニエル
天：発言は増えたとは思う。考えもケヴィン君を疑っているっていう点については分った。だがロックオン状態で他に触れないっていうのは僕は立派な思考隠しだと思うよ。
それから今日の希望を見て、正直ログを読んでくれていないのかな、と感じたよ。占い考察で僕が偽よりになっているならともかく、互角だと思っているはずなのに、何故僕が昨日あんなに目立つ行動をしてまで占いから外そうとしたフェイト君が吊り第一希望なんだい？トア君のGSの件についても僕はその意見を聞いて納得したから、出さない事にしたけどそれについては？2時間経った後に君の発言が来ているわけだから、見えなかったって事はないはずだよね？
旅：昨日と変わらず、発言量はあるしよく考えられているように見える。仮決定時間の変更など、村の為に動いてくれている所もある。ただ、周りの発言量が増えてきたなかで、若干存在感が薄れてきたような気がするが、単純に発言時間が変わったせいかな…？
発言に不自然な点はなく現状白寄りではあるが、僕としてもあんまり妄信できるってほどではないかな。
童話作家 テニエル
煩：狩人に関しての発言は、ケヴィン君とニコラス君も含めて、それぞれの考え方にそれぞれ納得できるし、不自然だとは思ってないかな。というか僕は戦略論については、その人の好みの傾向を知る手段にしか考えてないからね。あからさまに狼に有利な作戦を持ち出す人は少ないだろうし。
ただ、どうにも読んでいて一番考えが近い気がする先入観のせいで、白く見えてしまう。もうちょっと注視したい対象かな。
元：こちらもさっきミルーハ君のところで少し書いたけど、考えが見えるようになったうえ、発言も濃くなったね。1dは単に時間がなかったのかな、と思ったよ。>>25の発言も>>118の発言も一貫した考えでよく理解できた。ただ灰考察の中で気になったのはケイト君に関するところかな。あの発言を非能力者宣言と取るなら、僕なら占い最前線になるけど。だって能力者じゃなく、潜伏させる為の作戦を村で取っているのに非能力者宣言で潜伏枠を狭めてるんだからね。吊り先についての疑問はアリナ君のところで触れたのと同じ疑問がある。
童話作家 テニエル
▼アリナ君は灰考察通り、一番怪しんでいるからだね。というか、例え白でもあまりにロックオン状態のままにしか発言がないと、ずっと気になる存在から外れないよ。現状彼女以上に吊り先に挙げたい人物も居ないので。
▽ケイト君は、悪いが単純に発言数的にアリナ君フェイト君を除いて一番すくないという理由で挙げさせてもらった。現状怪しんでいるわけではないので、挙げるなら、というだけだね。吊りたいとはそんなに思っていないよ。
●トア君は、理由は昨日とは全く違う様になったかな。灰考察で触れた点が気になっているよ。それとフェイト君が発言数少なくてって理由は分るけど(実際僕も素村なら他に挙げたいところもないし)、僕との白ラインとしては見てもらえないのかな？と感じたよ。
○ケヴィン君は、発言には注視するつもりではあるけど、灰考察をやってみて占っておいてもいい位置にいるな、という理由から第二希望にあげさせて貰った。あとは、占いに対して過敏気味…って事で若干意地の悪さも顔をだしての希望…冗談だ(笑)
悪戯っ子 ケイト
アリナさん＞占い師考察(>>120 >>121)を見た感じだと「テニエルが真＞内通ならば、シロガネさんは内通＞真と思うしかないんですけど」とかかなり天秤が偏ってるように感じられたかなー、一応私はそんな気がしないとかは言っているからあくまでボクの読んだ感覚的なもんなんだけど、実際どれくらいの割合でどちら真って思ってるかいってくれると嬉しいかもー
GSにかんするのは別に２ｄで出されてもあんまり参考にならないからなーとは思うけど、まあ内通者だったらもしかしたらそこに意図が出てくるかもしれないし、見比べ的な意味で両方が出してくれるといいと思うからトアの気持ちもアリナさんの気持ちもわからなくもないんだよねぇ・・・
んー、それ以外はケヴィンさんにロックオン気味？(>>123)なのが少し気になったー、そこまでケヴィンさんは気になる発言してたかな？って思っているのも含めてー
でもケヴィンさんの発言はまだ見なおしてないから、それによってここ逆転しそうだなー
異邦人 シロガネ
>>79フェイト
非占宣言を回すとは言っていませんよ？
ついつい非占発言をしてしまいがちなので占い師は潜伏させておくのが難しい、ということです。ともすると狼からは丸見え…ということになりかねませんしね
占い先は別々になるけど統一占いと相違ない情報が得られ…ますか？
灰を一人占うのと、占い師の片方が、もし偽であれば正体が何なのか、というのは情報量としてはかなり違うと思うのですが…
>>81テニエル
アンカリング云々は
＞先入観を持ってしまったとしても訂正が容易
という部分に対する発言なので、それを情報提供が大事と反論されるのは論点をすり替えているように感じますが…
異邦人 シロガネ
わたしが言いたいのは単にこういうことです
二日目時点のGSを出すことがそれほど情報として大切だとは思えないということ。二日目なんてまだまだ白黒見極めることは難しいですし、ちょっとしたことで二転三転してしまってもおかしくはないと思います。また、情報量に差があるというのはわかりますが、適当なGSを出すことなど容易いと思いますしね。それを見抜くことができるかというとわたしは疑問です
そして、わたしはいつも二日目にはGSは提出していないということ。理由は先ほど申し上げました
以上のことから、自分から提出する気はあまりないということ、ただみなさんが、それは情報として知りたいから出してほしい、と思われるのであれば提示します、とも言っております
ついでに言えば、テニエルのGSにはあまり興味はありません。わたしはいつも、推理する際には誰を疑っているか、よりもなぜ疑っているか、を重視しますから。むろん、灰考察を見てあまり白黒あやふやにされているようならそれはそれで疑問を持つでしょうが、はっきりと不等号で示されるかどうか、という点にはあまり興味はないですね
童話作家 テニエル
これで合っているか各自確認お願いするよ。
名前｜童異｜給｜悪賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰
占①｜元＿｜イ｜＿＿賭踊イ元＿イ
占②｜イ＿｜天｜＿＿悪悪元イ＿悪
吊①｜天＿｜賭｜＿＿天天賭天＿賭｜
吊②｜悪＿｜天｜＿＿賭賭イ賭＿天｜
希望が出揃わないねぇ…そろそろ出なきゃならないんだが…。
童話作家 テニエル
>>145シロガネ君
いや、すり替えてないよ。というか僕がそのアンカリング論をどうでもいいといった理由をくっつける部分が間違ってる。
情報提供云々は発言内容を纏めただけだ。
訂正が容易⇒アンカリング
と来たから、たとえ訂正しきれなくとも、結局判断は村人が下すんだから、推理を間違う事をソコまで恐れる必要はない⇒情報提供の方が大事だ
という思考の流れだ。ちょっと説明不足だったか
僕視点の君のGSは適当な方がむしろ助かるね。確実狼側の君が気が緩んでいるという事だからね。
ちょっと時間がなくて言葉が乱暴なのはすまない。ざっと見ただけで反論したので勘違いだったらさらにすまない。あとでゆっくり発言内容は読ませてもらう。
悪戯っ子 ケイト
んー、一応いうと今日の発言数順番に考察してるよー他意はないー
ボンちゃん＞占師考察(>>91 >>92)は激しく同意ーむしろ全然相反しすぎてて真贋差つけるのが難しすぎるんだよねぇ、同じ形態の人二人だったら楽なんだけど・・・
灰考察(>>96)のニコラスさんの考察見てて思ったけどもしかして結構ケヴィン黒に見てる気がするー？GSとまでは言わないけど占希望などでどう出すのか気になるー
んー、やっぱ発言数じゃなくってアリナの考察もあるし先にケヴィンの発言見てくればよかったかなー。なんて後悔してるー（ここ考察じゃないねｗ
あとは考察全体を見た感じだと見る所が似てるなーって思った？それだけに聞きたいところも浮かばないんだけど、まあそんな感じー
まあここ保留でいいっしょとかなり思ってるー
悪戯っ子 ケイト
発言数順って言ったけど、ケヴィンさん大人気だから先に発言見てきたー
ケヴィンさん＞占師考察(>>34 >>35)がすんごく偏ってるなーって思った！
あとはーんー、占師の騙りは狂人だと思ってるってことでいいのかな？でもボクも狼１狂１潜伏よりは狼２潜伏の方が戦略的にありえるかなーって思えるからあんまし深く疑問は沸かなかったかなー
でも(>>34)の赤読み考察はそこ考察ポイントになるのかー？って思ってしまって少し気になるところー
灰考察は無難かなーいくら読んでも戦術中心のところしか語ってないしわからないー、早々から色つけて見る感じの考察って感じかなー
ボクそんなに突っ込みどころ無かったっけ・・・？なんては思ってるんだけど
あとはーソーニャにまとめを投げてる(>>134)なのは結構はっきりと内訳占師真狂で考えてるって言う見方であってるかな？
んー、上記部分と含めて、理由が(>>34)の考察部分しかないんだったら少し気になっちゃうかな・・・他に騙り真狂だと強く思う理由があったら教えて！
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶー、やっとお昼ご飯食べれたぷー
あと15分しかないぷけど希望出すっぷー
●フェイトさん○ケヴィンさん
▼アリナさん▽フェイトさん
寡黙でボキ視点色が見にくい２人を吊り占い希望に当てるぷーアリナさん考察見たぷけど…ぷぶー灰考察ないぷのと吊り希望がフェイトさんとケヴィンさんで、疑う先結構ロックオンしてるぷねーフェイト寡黙ぷけど、アリナさんも寡黙ぷし…２人とも考えが見れないっぷーアリナさんのテニエルさんの対抗の4時間睡眠でいけるのか…とかってなんだか無理に疑ってる感じぷーケヴィンさん疑う
フェイトさんはぷぶー発言少ないっぷ、でも中盤本気出す…とかぷかね…分からないぷよー
ケヴィンさんは昨日の事はボキ希望の件置いといてぷね、占われることに敏感になってたぷのが気になるぷーあとボキの狩回避ありは怪しいとして黒より、アリナさん灰、ニコラスさん白より…ぷぶ同じ案を推奨してても評価が異なってるぷ
言ってる間に休憩終わったぷー
悪戯っ子 ケイト
トア＞(>>117)むーいいじゃんー気にしすぎじゃねー？
でも１ｄからなんとなくトアはそういう細かい性格っぽく感じてるからボクは逆にテキトーな性格なんだよーあっはっはーって感じであんまりそこは気にはしてないー
んー、占師考察もそこまでみるかっΣってレベルに細かいなー視点広げる意味で参考になるかもー？(>>118)の考え方はあんまり賛成的でもないけど、そういう考え方する人も居るかなー？って感じた、まあ村のためを思った行動だよねー。よくあるある
ん。まあ考察見ればわかるけどあんまり気にしてないー
ミルーハねえ＞全体的に質問飛ばしを主にしてる感じー？
全体的な絡みも多いし、疑問に思う点も強引に探したってよりは本当に気になったからそのままやってるって感じだから現状疑うポイントがないなー
灰考察も普通な感じっていうか、あんまり気になるところ無いしなー質問点もとくになし！
占吊希望もあんまり違和感ないもんなぁ・・・うーん
悪戯っ子 ケイト
ヌコラスさん＞んー、気になるところがホトンド無いんだよねー、１ｄからも言ってたんだけどさ。
占吊希望(>>136)が少しだけ気になるかな……灰考察を見た感じだと色を見たい人がいっぱいいるみたいなのにそこでトアをあえて持ってくるかな？って思った。ボクがざっと見た感じだとあんまり気にして無いところだったからなー
あんまり関係ないけどさ、雑談程度にニコラスさんって戦略論で色を見る派？聞いてみるだけだけどー
で、占希望なんだけど全体的に色が見づらい！って程の人はあんまりいるようには感じなかったかなー多分日が進めばもっと皆の考えが分かってくると思う！
とりあえず特に分かりにくいのは寡黙さんたちだからその辺だけを希望しておくよー
寡黙吊してる暇ってのも多いわけじゃないしねー
【●フェイトにい○ケヴィンさん▼アリナさん▽ケヴィンさん】
なんとなくケヴィンさんは疑ってる位置だけど消極的希望程度かなー
まだ多弁だから後回しでいいやーて感じ
あとアリナさん吊希望なのはケヴィンさんも確かに怪しいんだけどアリナさんも同じだけ怪しくって意見が見えにくいから！
それよりはフェイトにいのほうがまだ見えるかなーって思ったからかなー
異邦人 シロガネ
■3.灰考察
一先ずソーニャは除外します、何日か経って襲撃先を見て、不自然に残っているようなら狂人の可能性も考えようと思いますが…いまのところは特に怪しいとは思っておりません
フェイト：どうもお忙しいようで、発言が増えませんね…
>>1:5、占い師・霊能共に黒出し投票COと、中々変わった案を出している割にはそれについて利点・欠点を説明して支持を得ようという姿勢が見られないのが気にかかります。わたしが何点か、COや回避についても質問していますがそれについても、本来であれば本当に占霊投票COをしたいのであれば昨日、議題に回答した際に説明しておいた方がよかったような気がしますが…
狂人がおらずお見合いが見込めないこの村で、占い先がバラバラになってしまうリスクがあるにも関わらず両方投票COというのも少し疑問ですね。あまり利点はないように感じます
ほとんど考察もありませんし、>>81の前半部はちょっと…意味がとりづらいですね。少し黒寄りでしょうか
異邦人 シロガネ
ケイト：発言量としてはさほど多くはありませんが、きっちり考察は落としている印象です
1dの回避は、あの時点でほとんどケイトに票は入っていませんでしたし少し勇み足のように思いますが…一応>>2:66で説明しているようですね
>>143、>>81の質問が不思議というのはどういうことでしょう？わたしと同じく意味をとりづらかったということでしょうか…
>>144天秤が偏っている、というのはどういうことでしょうか？テニエルが真であればわたしが内通者なのは必然だと思いますが、占い師の真贋の見方が偏っている、ということでしょうか？いまのところ純灰ですね
異邦人 シロガネ
ボンちゃん：中庸と多弁の真ん中ぐらいでしょうか？考察はかなりしっかりしていると思います
狩人の回避に関しては、言っていることはケヴィンもボンちゃんもおかしくはないと思います、確かに初回の吊りで狩人を吊るくらいなら、回避してくれれば村人確定するし出るかもわからないGJを期待するよりはいいかもしれませんが、しかしそれをやってしまうと四日目にはほぼ確実にわたしはこの場にはいないでしょうね。そう考えると、やはり出てこない方がいいのかな、と個人的には思いますが
基本的にロラはせず、決め打ちをしたい方針のようですね。その割にはあまりわたしやテニエルに質問をしていないのは少し気になりますが、占い師考察などはしっかりやっているようなので単にスタイルの問題でしょうか。灰考察も特に違和感はありませんし、少し白より灰ですね
異邦人 シロガネ
ニコラス：わたしとの絡みがない…と何人かから言われているのは、テニエルとの絡みが目立つからでしょうか。わたしとあまり接点がない人は他にもいるような気もしますが
多弁ですし、発言内容にも特に違和感がないですね。わたしのことをつっこみどころがない…と評していますが、ニコラスも十分につっこみどころのない発言かと
結果からみればニコラスが昨日の占い先を決定づけたわけですが、理由にも不自然な点はありませんし黒要素とも思えません。決定時間のことを気にしたりテニエルの発言を促したり、村のことを考えているような発言は白要素ですね
>>115で何点かつっこまれていますが、わたしは特に生き残って勝利したいとは考えていませんね、もちろんわたしが生きていた方が勝率は上がりますし、襲撃されるのは勘弁願いたいところですが、生きていようが死んでいようが最終的に村が勝利すればそれでよいのではないかと。>>1:74は単に、全ロラの際のシミュレートですよ。最悪の噛み筋であればこんなものかな、という。>>130の印象論というのはわたしに対する発言でしょうか？印象操作というか、変にバイアスがかからないように公平な見方をしたい、ということですよ
異邦人 シロガネ
いまのところ白よりで見ています
ミルーハ：発言量は中庸くらいでしょうか
さほど多弁ではありませんが、かなり質問をとばしている印象ですね。考察にも特に違和感はないように感じます
満遍なく灰ともからんでいますし、灰の中では一番単独感が強いように感じますね。ただ、ニコラスに対して白狼疑惑？をかけているのは少し疑問符ですが。いまのところは少し白より、という程度です
ケヴィン：ボンちゃんに少々ロックオン気味だったり、占われることに敏感な様子だったりで少し気になりますね。GSや視点の話題で偽視されているんでしょうか？それは考え方の問題だと思いますが…というか、難しい用語を使って混乱させたつもりはありません、あれは単にわたしの基本方針を説明しただけですよ
どうも、発言量はかなり多い割に灰考察はかなり淡泊ですね。●ミルーハの理由も、潜伏っぽいからということですが…考察ではそれほど疑問を抱いていなさそうなので疑問符。灰考察から白黒が見えにくいのも黒要素でしょうか。少し黒よりです
異邦人 シロガネ
トア：発言量は中庸でしょうか。ケイトの回避しない発言に注意を促したり、わたしとテニエルのやりとりに注意をしたりと、村のことを考えているかな、という印象です
>>118のGSのことで少し占い希望を集めているようですが、確かに占い師のGSを出すと思考停止？というのは少し疑問符でしょうか。共有者や確定霊などはよく、追従意見が多発してしまうから考察は遅めに言ってGSはあんまり出さないように、などというのは言われますが、占い師のGSを見て思考停止に陥るんでしょうか…？村人からすれば、白か黒か見極めるべき部分ですし。いまのところは純灰といったところでしょうか
アリナ：寡黙ですね、ここの発言も短いものが多いですしなかなか色が見えにくいです
1dの、●ケヴィンの理由のRPで選んでいた…というのはちょっとよくわかりませんでした、トアに変えるならばあの時点で言っても…というのは理解しやすかったんですが…うーん
GSに割とこだわっている方とお見受けしますが、なぜ重要視しているのかが全く説明されていませんし、全体的に意見が見えにくいですね。少し黒寄り灰でしょうか
異邦人 シロガネ
GSを出すなら
★賭≦天イ＜元悪≦踊煩≦旅☆
こんなところですね、出し惜しみした割に大したものでなくて恐縮ですが…
すっかり遅くなってしまい申し訳ありません、どうにも遅筆でして
仮決定も完全に過ぎてしまっていますが、希望は●アリナ○ケヴィン
▼フェイト▽アリナ
で考えています
本来ならば、アリナよりフェイトの方が今後発言が期待できそうなのでそこは逆にしたいのですが…テニエルが▼アリナとしているのが気にかかるため吊りは避けたいと思います。かといって、今日吊られなくてもおそらく明日以降また吊り候補に上がるのは避けられないと思いますので占いで色をはっきりさせたいと
異邦人 シロガネ
んー…こうでしょうか？
名前｜童異｜給｜悪賭踊イ天旅煩元
役職｜占占｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰
占①｜元天｜イ｜賭＿賭踊イ元賭イ 賭３イ３元２踊天
占②｜イイ｜天｜イ＿悪悪元イイ悪 イ５悪３天元
吊①｜天賭｜賭｜天＿天天賭天天賭 天６賭４
吊②｜悪天｜天｜イ＿賭賭イ賭賭天 賭４天３イ２悪
悪戯っ子 ケイト
＞シロガネさん
違う違うｗ
テニエルさん真前提考察に見えた、と思ったらその次の発言ではでも決め打ちはなーと否定してる、とかそういう発言の流れが
「どれくらい真贋天秤は傾いてるんだろう？」って疑問に思ったから聞いてみたってことだよー
まだ発言からだけで方向性も違う、でも二人の結果は違えてない、正直見方一つで結構違う気がするからいろんな人の真贋天秤の傾き具合を聞いておきたかったんだー
これでいいかな？
イケメンハンター ケヴィン
とりあえず、もう出しちゃうぞ。
【仮決定：▼アリナ ●ケヴィン】
えーと、ところで結局霊能と狩人の▼●回避についてはどうするか決めてほしい、それによって回避があったりするだろうから。
あと、霊能は投票COだったっけか？投票CO先も決めないといけないと思うんだが、これはどこでも変わらないから独断していいかな？誰かが決めないと進まないし。
【霊能者はソーニャに投票して投票CO】
悪戯っ子 ケイト
【仮決定確認ー】
＞ケヴィンさん
それじゃソーニャが霊の場合は困っちゃうような・・・・
いや、回避なしって言ってるってことはいいのかな？
一応念のためじゃないけど占師のどちらかに投票って形にしたほうがいいと思うー
なんて言いながらちょっと退席、本前には帰ってくるよー
イケメンハンター ケヴィン
というか、ちょっとの間来れない（23時までには戻ってくるが）ので、その、できれば早めに意見でもいいから出してくれるとうれしいかな。●回避は霊能も狩人も無しなのだろうか？
だったら急ぐ必要もないのだけれど。
あとアリナも回避がある可能性があるし、とりあえずアリナが霊能だったら回避したほうがいいと思うけど。
元気者 トア
とりあえず【仮決定確認】【仮セットしとくねっ】
んーと、ボクの>>118に関して疑問に思ってる人がちらほらいたみたいなので補足しとくね。
この村は両占い師さんが多弁さんで、説得力もある。後は寡黙と多弁が半々くらい。だから、寡黙域の人が思考停止というか追従しやすいと思ったんだ。狼さんもそれに混ざって乗っかりやすいんじゃないかなってね。後ボクはGSと灰考察は近いけどイコールではないと思ってるんだ。灰考察ではぼんやり黒っぽい白っぽいを判断することになるけど、GSでは黒白順を明確にしちゃうよね。本当はフラットに見るべきなんだけど、どうしても自分が真寄りに見てる人のGS先に見ちゃうと、ボク多少色がかかっちゃうとこがあったりするんだ。現状大きな情報が両占い師さんとも出ている訳ではないし、それならGSを出さなくても灰考察だけにして、灰にはじっくり考察もGSも考えた意見を出して貰いたい（自分も出したい）なーっていうのがボクの考え。そんなにおかしいかなー？ま、おかしいと思ったら●▼希望に挙げていけばいいと思う！
給仕 ソーニャ
【仮決定把握しました】
くるのが遅くなってしまいコールできなくて申し訳ございません。私も少し忙しいためまた席をはずします。
【▼回避あり●回避なし】なので本決定の段階でフェイト様は回避がありましたら回避宣言をよろしくお願いいたします。
【霊能はテニエル様に投票でＣＯ】これも決定事項ですね。テニエル様でもシロガネ様でもどちらでも良いですが…。まぁテニエル様ということで。
ではまた後で顔を出しに来ますね。明日からはまた発言数上がると思います。
煩悩の塊 ボンちゃん
やっと終わったぷーもう本決定間近ぷね…ぷぶごめんなさいぷ
【仮決定確認ぷー】【霊能者はテニエルさんに投票も確認したぷよ】
本決定も鳩さんからの確認になるぷー
賭博師 フェイト
やっとシロガネの発言を確認してきたところだ。
仮も過ぎてんのに占い師の考察しかまだ出せねえ；
【仮決定●ケヴィン▼アリナを確認した。】
【●回避なし▼回避ありも確認した。】
【霊CO先テニエルだな。確認したぜ。】
でだ。暇があれば覗く。と言っていたが暇がなく日中に覗けていない。テニエルへの質問としては本当に俺の思考整理のためにさせてもらった程度だ。何人かを困惑させちまったみたいで。ごめんな？
＞シロガネ
ついつい非占宣言をしちまいがちってのは、俺には良くわかんないんだけど。
相違無いって発言は、シロガネに対する判定が正しいって意味で言ったんだ。仮に白確ってことだ。
テニエルから黒出しされてればまた違うんだが、そこは黒出しCOになってくるし置いとくぜ？
ただ、シロガネは俺を占ったって事は補完が必要になって、状況的に非統一占いになっちまうって事だよな。俺はむしろ可能性としての考察材料が増えると思うんだけどな。
考察としては、あくまで客観的。客観的すぎていまいち主観性が見えづらいな。
村の為を考えて、村目線で客観的に説得すんのも良いんだけど、なんつうか引き気味な印象で俺からしたらくえないやつって印象(笑)
賭博師 フェイト
ライン切りについて、見方の問題で理屈を付けるのは容易いって言ってるな。発言はあんま信用してないのか？と感じたんだが考察ではどうして疑っているかを重視しているって言ってる。
これだけで真かどうかって見えたもんでもないが、全体的に信用を取りに行こうって姿勢ではないかなって思うぜ。
やや偽よりか？
＞シロガネ
シロガネは何を信じて何を基準に判断しようとしているのか見えてこなかったんだが、そこんとこ言える範囲で良いから教えてくれないか？
旅人 ニコラス
【霊能はテニエルに投票CO確認】
んで、本決定はソーニャが下してくれるの？既に時間過ぎてるけど…
>>156毛糸
んー…色が見たい人がいっぱいいる中のトアなんだけど。挙げた理由に関しては既に灰考察や希望で述べてる通り。
あと戦略論で色を見るというか、意見内容が村視点かどうかで判断するかな
>>160シロガネ
印象論に関する意見は、シロガネと>>118のトア、あとは1dで印象操作の単語を使ったケヴィン向け。
ロラの件はそーゆうスタンスだって理解してるよ。トアの考察>>162では僕が言いたかった事を代弁してくれた感じ(笑)
ぶっちゃけ、占い師の真贋はよくわかんない、まだ
>>172トア
つまり、自分が真と思う占い師の影響を受ける事を懸念している、って解釈であってる？
まあ、言ってる事は把握。トアの言う事も、ありっちゃありかなあ…。
>>175ミルーハ
僕の中でも君の位置は灰かな。今日は●▼に当てなくてもいいかーくらいに思ってる程度には。僕に白狼疑いを持ってるかも？って君をみてるのはシロガネ>>161だね。
煩悩の塊 ボンちゃん
ぷぶーみんないないっぷか？本決定は23時ぷよね…テニエルさんが時間守って欲しいって言ってたぷし…ソーニャさん忙しそうぷね
鳩さんからで申し訳ないぷけど…勝手に本決定出しちゃうぷー
【本決定:●ケヴィンさん▼アリナさん】【●回避なし▼回避あり】【霊能者はテニエルさんに投票】
確認のときは投票先を伏せて【セット完了】て言うっぷー
旅人 ニコラス
はいよー
【本決定●ケヴィン、▼アリナ確認】
【●回避なし▼回避あり】
【霊能者はテニエルに投票】
【投票先セットしたよ】
ボンちゃんGJ
悪いけど、僕はそろそろ休ませてもらうね。
おやすみ～
異邦人 シロガネ
【本決定確認しました】
占い先はケヴィンでセット済みです
テニエルも確認したようですが…ソーニャに恨みでもあるんでしょうか？
一応、今日も日替わり直後に発表するつもりでおります
>>165ケイト
ああ、なるほど。理解しました
>>172トア
んー、真と思う方の占い師のGSに引きずられる、ということですか。しかし、まだ真贋はっきり偏っている方は少ないようですし、それを言ってしまえば例えば最白でほぼ村人と思っている人の意見に引きずられる、など気にし始めたら止まらないような気もしますね。基本的には、確定していない事柄に対してはあまり信用しすぎないようにしてほしいものですが…
異邦人 シロガネ
>>179フェイト
いえ、何度も言いますが非占宣言ではなく非占発言です
言ってしまえば「あ、こいつ占い師じゃないな」となんとなく透けてしまうようなうっかり発言のことですよ。狩人が透けないように狩人関連の話は避けるように、といったりするでしょう？
非統一はむしろ可能性が広がるんですか？では、昨日の占い方法についての議題は、フェイトは答えずじまいだったようですが非統一でもいいと思っていましたか？
>>180フェイト
何を信じて何を基準に…？すみません、もう少し具体的に聞いていただければと思うのですが…基本的には客観的事実(確定情報や発言等)に基づいて考察したいと思っております。こういう返事でよろしいですか？
給仕 ソーニャ
【本決定確認いたしました】
コールが出来ず申し訳ありません…。
明日からは家に入れますのでご安心くださいませ。私が生き延びる事が出来ればですが…。
そして漏れてしまったお二方の考察を追記させていただきますね。
トア：初日は発言数自体はそこまで多くありませんでしたが、内容自体はしっかりと他人を把握しているな、と印象を受けました。ただ人のことを言えませんがうっかりや見落としが目立つかな…？とも思えます。その辺が逆に白っぽく見えてきますねー。
フェイト：忙しいようですが、寡黙という事になってしまいそうですね。たまの発言は結構色々考えていそうなのですが、如何せん数が少ないのでまだ思考が分かりづらいところです。今日吊られないようならば明日からに期待したいところですね。
踊り子 ミルーハ
【本決定確認したよー♪】【セットもOKです】
あぁ、あと【霊能の場合にテニエルに投票も了解】
んー、あたしも今日は（も？）眠いから寝ちゃうかも。
余裕あったらログ読みしてるねー
給仕 ソーニャ
はぅっ！？
何故私は叩かれたのでしょうか…。はっ、これは虐げられる不幸なメイドというやつでは…。変な薬を飲まされたり転んで鼻を打ったり叩かれたり…うぅっ…
それともなかなか私が居ない事に業を煮やして…！？あぁ、申し訳ありません申し訳ありません…。
＞テニエル
GS云々に関しましては私個人の意見ですので、占い師や他の方々の意見次第では絶対やだ！ということではありません。そしてシロガネ様もGSを出してくださったようなので、テニエル様もGSをお願いいたします。
仮および本決定が遅くなってしまい申し訳ありません…本来票の纏めも私の役目のはずなのですが…。
悪戯っ子 ケイト
【本決定確認したー】
指差しセット確認！
返答してくれた人はありがとー
ここで次回予告★
・<<煩悩の塊 ボンちゃん>>、実は((Ｃ国狂人))だった！
・*13月*になった<<煩悩の塊 ボンちゃん>>
・イタズラされた<<天馬騎士 アリナ>>
以上三本立てだよーお楽しみに♪
天馬騎士 アリナ
灰考察
フェイトさん
テニエルさんとシロガネさんの感想しかない感じなので今後の灰考察に期待
ケイトくん
なんとなく大雑把という印象。１日目の非対抗が気になる所だけれど、それに他の人が追従していたらどうなったんだろうと思うとあまり褒められない行動。灰を縮めようとしたんだろうなという事はわかります。
ボンちゃん
冷静に状況を見極めようとしている感じはします。狩人回避希望の３人に対する感想>>154は、３人が３人とも怪しいわけじゃないからケヴィンさんとしてもその件だけで３人の評価を同一視はしないんじゃないかなと思います
ケヴィンさんが占いに対して敏感になっている事に気づいていながらフェイトさんを第一希望にしている点はちょっとだけ不可解です。
まぁケヴィンさんはよく話してくれるので、後回しでもいいと思うのはわからないでもないです
天馬騎士 アリナ
ニコラスさん
発言量も多いし発言内容に関しても、問題ないと思います。>>130に関しても同感で、発言に引きづられてしまうのかどうかは各個人の問題であると思います。暫定でも出してもらえれば今後のＧＳの変遷に対して理由を求めたりできますしね
ミルーハちゃん
悩んで考察している感じがします。感覚を大事にしているタイプ？言っている事にはさほど疑問がありません。
>>76 頑なと言われれば頑ななのかもしれませんね。もう少し他の人の意見に疑問があれば良かったのですが…
ケヴィンさん
正直、ケヴィンさんにばかり絡んでしまって申し訳ないです。>>61の意見はとても良いと思いました。
トアくん
占い希望にも書いたとおり、ＧＳを出さなくていいと思っている辺りが懸念材料。ここはただでさえ多弁のようですから私としては情報を落としてもらった方が後々の為になると思います
>>172の意見もわからなくもないのですが、占い師とはいえ占い能力の他には何も能力はないですし、自分の考えに従って考察して欲しいと思います
天馬騎士 アリナ
>>144ケイトくん
正直な所、あの時点では６：４でテニエルさんの方が真寄りでした。シロガネさんはやはりロラ推奨の辺りがあまり真占いらしくないです。確実と言えば確実なんですけど
私に味方した辺りも霊能白が出れば私を吊ろうとしたテニエルさんよりは白印象が強くなるでしょう。
ただ、テニエルさんの>>140のフェイトさんを庇うような発言が良くわからなくなりました。テニエルさんを互角に見ている事と私の希望先になんの因果関係があるのでしょう？あなたの考察は絶対なのですか？と逆に聞きたいです
また、ＧＳをみたくないと言っているのはトアくんであり、私以外にもＧＳを見たいという意見もそれなりにあった以上、シロガネさんが強く希望したら出すと言ってくれてるのもあり、私が希望するのはそんなにおかしい事でしょうか？時間が過ぎてしまえば希望する事もかなわないのでしょうか？
それゆえ、今は５：５ぐらいですね
煩悩の塊 ボンちゃん
やっと帰ってこれたっぷー【本決定確認してるぷよ】
セットも完了してるっぷー
>>190ケイトさん
ぷぶーー言いがかりだっぷー(*`Д´)ノ
ボキは表まとめの精でもなければ狂人さんでもないっぷー
１３月って…あれぷか煩悩の塊たるボキの望む至高の日、８月３２日みたいなものぷかねぇ
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
