527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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童話作家 テニエル
やあ、また朝だ。返答が多くて追いつかない･･･とりあえず出来た分を先に投下するよ。
>>35ケヴィン君
んー･･･僕の「占い師の票を抜いて」についての説明で、僕としては重要な表現が読み飛ばされてる感があるんだが…。
仲間切りについては>>23で言った通り、既に出してある票があるんだから後から切るのは不可能だろう？
そして、僕の昨日の仮決定の時点での意見は「フェイトは占いたくない」と「●希望で出した二人が現状占いたい対象」だって事だった。その二つをどうすれば一番伝えやすいかと考えた結果が「占い師の票を抜いて」だよ。これ以上の自己主張はないと思うんだが。
GSの事だけど、対抗の考えを探ろうとするのは当たり前じゃないのか？僕視点、相手のGSから狼仲間が読み取れるかも知れないんだからね。
>>37ソーニャ君
うーん？そこまで分ってて逆は考えないのかい？僕がワザワザ占い師「両方が」GSを出したらどうだい、って提案したのは真のGSじゃなくて、偽の出すGSが判断材料になると思ってるからだよ。
信用取りの為にGS出そうぜ、って言うなら、対抗もなんて言わないで勝手に自分だけ出すさ。
童話作家 テニエル
>>39シロガネ君
僕の言いたいことは>>63でミルーハ君が言ってくれてる通りだよ。
つまり、他の仲間の票によって十分回避できる範囲であるにも関わらず、君の第一希望に決まりかけていたからフェイト君を占っても白しか出ないって事だ。
「ライン切りじゃない」からではなく「ソコにラインが無い」と判断出きるって事だね。
>>40
うん。単刀直入に言おうか。
灰考察で不十分な理由は、灰考察から読み取れる灰濃度順位なんか、人の感じ方によって変わってしまうからだよ。つまりいくらでもぼかし様があるって事だ。
君視点僕は狼側だよね？僕の出すGSとその変化に興味は無いのかい？
占い師両者のGS提出を提案したのは、村人に情報提供する為であると共に対抗のGSが見たいからだ。僕視点何よりも情報が取れる位置は対抗である君なんだからね。
そしてもう一つ。アンカリング効果なんてどうでもいいよ。
僕たち占い師は真雁判定される側だ。
村人が僕ら占い師に求めるのは推理内容が正解している事なんかじゃないだろう。
最終的に判断するのは村人なんだから、僕は自分の推理に影響が多少出てこようと、情報提供する事の方が大事だと考えるよ。
童話作家 テニエル
>>44シロガネ君
あー･･･僕の取る表現方法は皆に伝わりにくいみたいだね…。装飾語を一つ飛ばしただけで正反対の意味になってしまっている。
GS自体に違いが無くなるとは言っていない。
「出来」に「差」が「無くなっていく」って言ったんだ。
それぞれが持つ情報量に差が無くなっていくと言い換えてもいい。
それから30への返信について。
村視点で勝利できる作戦を取るべきなのは同意見だよ。
でも、ロラは真を信じてもらえなくても勝てる道なんかじゃない。
もしそうならロラ完遂させた村は全部勝利しているはずだろう。
ロラは真雁がつかなくてしょうがないから取るその段階での安全策なだけだ。
占いでパンダが出ていて且つ吊り手に余裕がない場合なんかになると、最終的には結局どっちかを真と決め打たなくちゃならない。村人がロラ推奨なのは分るけど、占い師がロラ＝勝てる道なんて考え方してる事こそ、僕から見たら楽観視以外の何者でもないね。手数だけ数えて不測の事態について何も考えないのと同じではないかい？
勿論、状況によっては有利な作戦ではあると思ってるよ。
あ、理由については理解。
僕もシロガネ君への発言が多いね。気になりすぎてまた朝だよ(笑
給仕 ソーニャ
皆様おはようございます。なんだかんだで朝になってしまいました…。占い師考察の続きを書かせていただきますね。
テニエル様ですが、灰に対して積極的に狼を探る姿勢が見えていますね。そこはとても好印象なのですが、逆に幅広く視野を取りすぎている…といいますか、そこが狼サイド故かな？と思えてしまう面があります。邪推ですが。ただその分村視点からも色々考えており、占い師としての考え方もしっかりしていますね。COや回避に関しても一貫性があるように思えます。ですが対抗にGSを求める点に関しては、少し疑問です。占い師の真偽を見極める必要がなくて負担が少ないから、ということですが、正直灰考察と占い師考察は別だと思いますし、あまりメリットを感じられません。シロガネさん視点からすれば益々メリットがないのでは、と思えてしまうのですが…。
なんだかシロガネ様を真に見ているような発言になってしまいましたが、現状ではそこまで差があるようには思えません。
童話作家 テニエル
>>52シロガネ君、>>51トア君
まあソコはチグハグさを感じてもしょうがないよ。僕の中の優先順位で折り合いをつけてるだけだから。その両方をカバーできる手があるなら、とっくに誰かが提案してるだろう。
ただ、手数だけで考えないで欲しいけどね。
初回灰を占えても初回襲撃された場合と、初回今後確定する霊能を占ってしまったけれど初回襲撃は免れた場合。
灰を占える数は同じだけど、生きている日数は延びる。その分占い師としての真雁を見定めてもらう日数も延びるだろう。自分が真だと信じてもらえれば、狩人から護ってもらえる可能性も上がる。まあここは自分の力次第ではあるけどね。
そういう可能性も含めて一番生き残れる可能性はどこかと考えた結果の希望だよ。
童話作家 テニエル
>>63ミルーハ君
いや、発言数的には寡黙だと思ってたよ。ただ、灰考察で書いたとおり、発言内容から彼女の性格みたいなものが結構見えるからね。僕が判断材料として扱う要素に、その人がどういう性格かっていうのも結構関係してくるんだけど、RP通しても性格が覗ける人って、比較的判断しやすいんだ。絶対じゃないけどね。
占い先を外す手段としては一瞬考えたね。
でもフェイト君に黒は出ないっていうのは完全に僕目線の話だからね。どっちが真か分らない村人にとっては僕があそこで大して占いたいと思ってない相手に、フェイト君を占いから外す為だけに票替えをしたって、その先に黒が出るとは思えないだろう？僕が狼でフェイト君を庇ってるなら希望変更先は村人だろうからね。
だったら、皆の判断に任せた方がいいと思ったんだ。
給仕 ソーニャ
あ、ちょうど発言なされていましたね…申し訳ありません。
＞テニエル様
確かに偽の出すGSも参考になる…とは思えます。ですが今この段階で参考になるかと言われると、少し疑問に思えてしまうだけです。真占いからしたら灰考察は印象論が強くなってしまうでしょうし、偽にしても現段階ではそこまで露骨にSGを作るような灰考察をしてくるとも思えません。基本的には真と変わらないような考察をしつつSG候補を一人二人黒側に持ってくるだけだと思っておりますので…この辺は考え方の違いかもしれませんね。ただ私は今GSを出されてもあまり参考になるとは思えませんでした。
童話作家 テニエル
>>81フェイト君
んん…？すまない、イマイチ問われている意味が分らないんだが…
「orしない事」ってどういう意味だい…？
多分解釈としては間違ってはいないと思うんだが…。
>>89ソーニャ君
うーーーんーーー…。あんまり言いたくなかったんだが…。
今出すGSが直ぐに役に立つって意味じゃないんだ。占いが両者生き残ってた場合は、GSもその日数分あるわけだよね。その変化の仕方から読み取れたりする情報があるはずなんだよ。過去と比較して得られる情報が。長い目で見てくれないだろうか？
考え方の違いじゃないよ。きみのその89の意見を元に今後GSを見ていけば考察できる事が出てくるかもしれないっていってるんだ。
そしてこれは完全に僕目線だけど、僕はシロガネ君を狂人だと思ってる。その場合、占い機能破壊の為の襲撃がシロガネ君に行く可能性もあるんだ。
確実に狼側の情報が得られる対象が対抗なのに、情報を出す前に襲撃されたらと考えると、現時点で出せるであろう情報を求めるのがそんなに疑問かな？
煩悩の塊 ボンちゃん
おはようっぷ、完全寝てたっぷ…ぷぶー目を閉じたことを後悔したぷー
■5.今のところ真偽の差はついてないっぷ、なんで２人の印象っぷよー
テニエルさんは占い師目線からの意見や積極的な灰考察を心掛けてる感じがするっぷー初日の灰考察も好印象で全力で村からの信頼を取りに来てる気がするっぷ、ボキが能力者でも対抗の出すGSと灰考察での思考の流れに矛盾がないかどうかは気になるぷからGSを相手に出させたいっていうのは分かるっぷー、質問と提案が多く、提案も村不利になるような提案じゃないっぷね、初日の占い師の希望を含めないぷのは対抗の占い先を占いたくないって理由もあるぷけど、副作用として挙げた●トアさんを占えなくなっちゃうかもぷから、理由は理解したぷけどトアさんとのライン一瞬疑うぷね、でも>>57の勘違いからあんま可能性は高くないっぷからおそらく、結局フェイトさんを占いたくなかったっていう理由だと思うぷ、フェイトさんの意見を見て潜伏も考えたって言ってるぷけどテニエルさんの希望は初日COだったぷし>>1:22で意見が出揃うまでから待ちたかったって言ってるぷから、結局考えたと言いつつも潜伏する気はあんま無かったと思うっぷー
煩悩の塊 ボンちゃん
シロガネさんもテニエルさんよりも発言数的には劣るものの灰への質問とか応答をよくしているっぷね、ただ占い師視点の考察をあまりするつもりがないっていうのは気になったぷ、自分だけが持っている情報を使わずに考察するって…ただ単に好みの問題ぷかねぇ…序盤でGS出すの嫌とあんかりんぐ効果の関係は分かったぷけど、ボキ結構GSと灰考察の関係で思考の流れを見るのの参考にするぷから、占い師両名が後々まで残っている時にその思考の流れは結構いい思考材料っぷ、COが>>1:18で2:53と早かったぷけど、早い時間でも表にも結構人はいたみたいぷし相談してなさそうとは思わないっぷねー、ロラ推奨派の意見や占い師としての考察は他人に共感してもらえないあまりしたくないって意見から村人としての見方を多く用いる、又は用いたい人っぷね
かなり対象的な２人だと思うっぷー
天馬騎士 アリナ
おはようございます
やはりじっくり腰を落ち着けて考察できるまでに１日かかってしまいました
とはいえログに目を通したんですけど１睡もしてないせいか頭に全く入ってきません
ちょっと寝てから考えます
全く発言できてなくてすみません
煩悩の塊 ボンちゃん
■3.灰考察っぷ、ソーニャさん囁き狂人の可能性もなきにしもあらずっぷけど、発表順の勘違いもあるぷから村人の可能性のが高いぷしとりあえず外すっぷー、灰考察と言う名の印象論だぷー
イ：>>72ミルーハさんへの返答もここに書いておくっぷー初日の最初の占い希望見て気になったから占い先希望として挙げたっぷけど、そのあとニコラスさんとのやりとりとアリナさんとのやりとりを見たぷけどで、どうやらボキの杞憂だったと思うっぷー、アリナさんとの非繋がりを感じられる箇所はケヴィンさんはRPで占い希望を挙げたっていうアリナさんに対しての返答ぷかね、分かってもらえてなくてそれに対してRPで選んではいないことを説明してて、そこがホントに勘違いされてることに対して「いや違います」という説明に見えたっぷよ、アリナさんの「RPで〜」からそれを否定するまでの時間差とのみ気になるとこぷけど…あと昨日言ったけど占われることに敏感ぷー…と多弁だぷし、ボキが初日に挙げてた理由が杞憂ならばちょっと気になるけど発言から判断するために様子を見ておきたい人っぷねー
煩悩の塊 ボンちゃん
天：>>72こっちもミルーハさんへの回答も含め書いてるっぷー『RPで〜』の考えを聞いて、自己流の考え…を持ってる人だぷ、突っ込みはいい感じだったりするぷからアリナさん側から見ても>>1:185の変えなかった理由聞いたとことか１日目ケヴィンさんとのやり取りが発言の多くを占めていたことに非繋がりは感じるっぷー、偏ってる感じは受けるぷから２日目あんま発言のないぷし２日目の考察みて変わるかもしれないっぷね、発言的にはちょっと寡黙寄りだと思うぷ
悪：ボキのことを表まとめの精とか言ったっぷー（気にしてる）うーん寡黙多弁意見が村寄りとかいう以前に狂人と狩人読み間違えたうっかりさんな>>1:57なとことか回避しない発言とかでちょっと…うぷぷ、本人も言ってるけど占われない自信があってのあえての行動かもしれないっぷね、発言は寡黙よりの中庸さんぷかね、他の人との絡みがあんまないぷでも気になったとこは聞いてるぷかね、狼なら潜伏要員な気がするぷよー
煩悩の塊 ボンちゃん
賭：これる時間限られてるところで発言してる感はあるっぷよー、でも色は見えないっぷねぇ、なんか2ndで発言増えるかもってことで結構占い先から外されてた感じ受けたっぷー、あくまでボキの印象ぷけど、実際2ndで発言は増えてると思うぷー、もう少し考察見たら印象付け加えるぷー
旅：そこそこ他の人への突っ込みも入れてるし、他の人の意見もまとめつつ発言内容もしっかりしてるっぷよ、テニエルさんとはいっぱいやり取りしてるっぷけどシロガネさんとは会話がないっぷねー>>11で突っ込みどころがなく隙がないっていってるぷけどね、満遍なく絡んでいる印象…は実はあんまないっぷよーWハンターについてケヴィンさんと会話してたのは微弱な非繋がり要素だと思ったっぷ、寡黙は吊り候補といいつつも寡黙はSGにされそうって言ってるぷ。だから吊り希望に興味あるぷー発言的には多弁さんだぷー
ミルーハさんとトアさんの考察まだできてないっぷー
ぷぶー７人でも多く感じるっぷー
給仕 ソーニャ
今日も来るのが遅くなりそうなので今のうちに■３も書いておきますね。ただ一部あまりわからない方もいらっしゃるので大雑把になってしまいますが…。
それから、仮決定の時間はなるべく外から見るようにはしますが、見れなかった場合コールをほかの人にお願いしたいです。
■3.ニコラス：皆さんも同じような印象でしょうけど、かなり視野が広く感じますね。他人に対してもしっかり突っ込んでいて、発言にも一貫性が見られます。狼だったら一番怖いところですが…今のところは一番白く見ています。
ケヴィン:多弁な方ですね。この方も他人に対しての突っ込み等発言はしっかりしていますが…昨日の狩人COに関する勘違いは確かにボン様だけ目立っていたので単純なログの見落としかな、と。ですが、その後占い先を変更するに至った理由と選択理由がいまいちしっくり来ない気がして、そこは少し黒要素です。
給仕 ソーニャ
ボンちゃん：狩人COに関して一番目立った発言をしていましたね。下手するとケヴィン様のように気にする方が現れて占い対象になってしまう可能性もあったと考えれば、狼ならそこまで目立つようなことを言うかな…？とも思ってしまいます。私は狩人COはあまり賛成できないタイプですが、意見としては理論がしっかりしていて納得もできます。割と白め。
アリナ：ケヴィン様に関する突っ込みは私も気になった部分なのでありがたいです。ただ他に発言があまり見受けられず中庸〜寡黙気味な傾向にある気がするので今後に期待させていただきたいです。
ケイト：忙しそうですね。発言数自体はそんなに多いわけではないですが、占い先や占い師考察等はかなりしっかりされているので時間があればもっと深い考察を聞けるのではないかと思っています。発言自体も気になる部分はありませんので、白ではないですが灰ですね。
ミルーハ：所々で質問等を投げかけていたりはしますが、昨日の段階では少し印象が弱い部分があるかな、と思いましたが、今日はかなり考察をしてくれていますね。潜伏しやすそうな位置ではありますが、発言自体は今のところ気にはなりませんね。
給仕 ソーニャ
＞テニエル様
確かに後々何かしら考察の役に立つ…というのはわかります。どこかで偽者が破綻するかもしれませんからね。ただやはり私はこの段階では真も印象論のGSに過ぎず、おかしな部分が出てしまう可能性も…と思ってしまっただけです。その場合村に悪い方向に働いてしまうのかな、と。テニエル様の考え方は納得できるものですし、おかしいとは思いません。ただしっかりと意見を聞いておきたかっただけですので…。長々と絡んで申し訳ありません。
賭博師 フェイト
今、起きたorz
今日これ以降の発言が夜になるんだ。仮決定までに発言は出来ないのにやっちまった。
ログも確認できる状況じゃないから考察出せても仮決定過ぎる。あと希望もだな…。
＞テニエル
霊能者の目線と俺の目線が入っただけだ。別に深い意味は無いんだ。気持ち的に入れてしまった。＞orしない。
イケメンハンター ケヴィン
>>68 シロガネ
別にシロガネがシロガネ目線で推理してもいいんじゃないか？私を真だと思うなら、このような理由で誰が狼だと思う、という事を伝えてもらうのもいいと思う。
それも占い師が灰についてどう思ってるかって事になってくるのかもしれないけど。
あ、あと、テニエルが狼の場合、霊能に狼が出てくるんじゃなくて霊能結果が狼、と出るって意味かな。
そしてトアの例は説明の為になりきってやってみただけだからそこを突っ込まれても困る。
>>82 テニエル
占い師の票について、正直未だによくわかってないけどパッションでなんとなく伝わったような気がする。言いたいことはわかるというか…。うーん。
あと、「GSの事だけど〜」の部分について、その返し方は真っぽいな、と思ったかな。
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