527 イケメソども集まれ―！＠mixi長期身内村
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イケメンハンター ケヴィン
ただいま！
んー、とりあえずそこまで進展は無い気がするな。占い師二人の事は大体わかった。とりあえず占い師考察からはじめていこうかと思うよ。
あ、【仮決定時間・二日目18時 確認しました】
けど、その時間ってあんまり人が居ないような気がするんだが。とりあえず早めに希望を出しとけって事かな。
賭博師 フェイト
取り敢えず、毎回遅くなってごめんな。
【テニエルとシロガネの結果確認したぜ。ソーニャ確白だな。】
仮と本だけど、時間は2dに回した方が良いのか…？
って出てたんだな(笑)
【仮決定時刻、2日目の18時把握したぜ。】
票の集計については第一希望で決まらなかった範囲で第二を加味するって感じで良いんだよな？
で、俺に来てたシロガネからの質問に答えるな。
すっげえ遅くなった！ごめん。
>>1:72シロガネ
占先だったか。占先なら、例えば●ソーニャでソーニャ占い師なら●フェイトとして、次の朝に全員で【俺は黒を出さない】って回す。
今回ならソーニャ白が出せるな。その時ソーニャも黒を出さないと言っていて、もしソーニャが占い師COしてたら狂の可能性もあるが真なら俺も白って言う情報が増えるんだぜ。
まあ、うまいこといけばって話だが。
他に質問されてる事があったかとか、ログとか読んでくるわ。
イケメンハンター ケヴィン
とりあえずは占い考察。
シロガネ・最初の発言からロケットCOしていた。その時間帯は誰も居なかったから単独感ある。（赤チャ潜伏もありえるけれど）
ただし、先に「シロガネが騙ってね」って言われてたりする可能性があるかもしれない。その場合だと狂人が騙ってる可能性が高いと思う。
シロガネが最初から居て表には出てこないで赤チャで相談していた可能性もあるけど…。だとすると、騙りの場合なら狂人かなと思う。
また、テニエルのGSを出そうぜってのに反対している。本人は対抗の提案だから拒否するといっているが、占い師は対抗が騙りだとわかっていてライン等もあり、判断がしやすいと思う。
たしかに先入観はあるかもしれないが、その時その時で考えていけばいいんじゃないかと思う。正直、ここでGSの提出を拒否するのは偽っぽいかな。大きくマイナス点。
狂≧真＞狼
イケメンハンター ケヴィン
テニエル・こちらも朝早くにすぐに対抗を出してくれた。やっぱり狼っぽくは無いと思う。また、占い師の希望を含めないって案について。
確かに相手が票を入れた場所は狼の可能性が低いかもしれない。しかし、だからといって占い師の希望を含めないのは仲間切りも容易だし、何よりテニエル自身に自分の意見が無いのかと思ってしまう。
占い師目線だと、相手が騙りだと解っていてその分考察がしやすいから、その分ラインとかも考慮して深い考察が出来ると思う。だからこそ占い師としての票をカウントして自己主張をするべきじゃないかと思う。そこがマイナス点。
ただし、自分から占い師のみのGSを出そうと言い出した所はいいと思う。ただし、対抗の考えを探ろうとしているかもしれないので、提案したのはすこしだけプラス点、って所かな。
また、シロガネに比べて発言が多く、村に少しでも情報を落とそうとしてくれているかな、と思う。
真≧狂＞狼
まだ結果が割れていないし正直印象だけだが、
真 童＞異 偽 かな。
イケメンハンター ケヴィン
>>33 フェイト
出来れば質問されてたかどうか答えるだけじゃなくて、質問する姿勢もほしい所かな。そもそも発言が少ないと質問する事も無くなるし。
昨日はアリナが寡黙だと思っていたけど後半に意見を聞けたしそこまで寡黙域ではなくなってきている。（発言が単発的すぎる等、まだ少し気になる点はあるものの）後半発言が増えるとはいっても現時点でもっとも意見が見えにくい状態なのはフェイトだし、頑張ってほしいと思ってる。
給仕 ソーニャ
こんばんわ。昨日も言いましたが今日は余り発言できません、折角白確したのに意見を余り述べれないのは申し訳ないのですが…。
なにやら占い師のお二方による意見が目立っているようですね。私の考えですが…
まずシロガネ様のGSを出したくないという点は黒要素にはならないと考えております。何故なら、まず二日目からいきなりGSを出すのを嫌う人は多いからです。まだまともに議論を交わしたのが一日程度だとほとんど印象論になってしまいますよね。そして村としても片方が偽と分かっている人のGSは、その後の判定や偽が誰をSGに仕立て上げようとしているのか…という推理の基準にもなり得ますが、本物だからといっても誰が狼かわかっているわけでもありません。そう考えると他の素村の方のGSと大差なく、二人だけのGSを挙げられたところであまり判断材料になるとは思えません。
旅人 ニコラス
んー、ごめんね。今日は少し体調が優れないのでこの後もう休みます。
議題は明日答えるよ
あと、仮決定後18時ってもう決定で回してるの？ｗ
特に反論がないようなら、僕もそれでいいかな〜って思うけど
それじゃ、一足先にだけど、おやすみ
異邦人 シロガネ
さて、ようやく時間が取れました…
>>23テニエル
ライン切りかそうでないかなど、多くの場合は単に見方の問題でしかありませんよ
例えば今回の場合、わたしがフェイトに票を入れた時点で第一希望２票、第二希望は１票ですか。次点がアリナで第一希望１票第二希望３票。仮にわたしが狼だとしたら、仲間がどこに入れるかによっては十分回避できる範囲でしょう。特に初日はそれほど票が集まることは珍しいですし、仲間の票で回避しやすいこと＋占い先の理由が薄くても許されることから、初日にラインを切る狼も多数います
その人の希望が通ったケースにおいては”ライン切りでない理屈”をつけることなど容易いでしょうし、やはり同じこと、だとわたしは思いますよ
元気者 トア
遅くなっちゃったー！！！
■1.■2.■3.は保留でっ。
ただ、ケイトは占・吊希望から外すと思うー。
■4.その他 仮決定2日目18時で支障ないよー！
とりあえず■5.だけー！
元気者 トア
■5.占い師考察というか思ったことっ
シロガネさん
独断CO、FO希望。潜伏苦手で出てきたのは理解できるかな。でもFO希望はどうだろうー。確定霊さんが出たら自分の防御が手薄になるかもしれないのにちょっと無防備。後に投票COに変更してるけれど、変更理由は自分の身の安全って為ではないし、ここはちょっと微妙かなっ。全ロラ推進ってのにはボクはあまり疑問を感じない。できるだけ決め打ちしたくないと思ってるしね。村目線で考えてくれているように思えるよ。ただ、偽なら吊られても困らない狂人ぽい発言かな。後目立つ意見といえばGS提出についてかな。GSは別に出しても出さなくてもいいと思うなー。灰考察さえしてくれればねっ。現状占い師さんの情報量は普通の村人と変わらない。いくら占い師さんでもただの印象論だよね。なので、GSは黒が出てからでもいいかなーとボク個人は思うんだっ。
元気者 トア
テニエルさん
占霊初回投票希望だったね。1度でも多く占い結果を出せる可能性を上げる事を第一に〜と言ってるけれど、初回投票時襲撃で抜かれた場合占い結果が出せないよね。1度でも多く結果を出したいなら初日COじゃないのかな？それともよっぽど潜伏に自信あるのかな？？読み返しててちょっと疑問に思っちゃった。議題回答だけ見ると占・霊どっちでも騙れるような感じなのでなんとも判断つかずっ。思考垂れ流しで初日から灰考察してるのはすごいっ。灰と満遍なく絡んでるのも印象いいかなー。ロラ反対派ってことで、真じゃなきゃ狼っぽいかなーと感じたよっ。ちょっと対抗さん気にしすぎなのが気になるかもっ。灰に〜ってボクが言ったのは、テニエルさん目線でシロガネさん偽なのはわかりきってることなんだから、シロガネさん以外をつついて色々探してほしいな〜っていう気持ちからなんだ！発言するな〜ってことではないので、誤解させてたらごめんなさいっ。
結論！
正直どっちもひっかかるとこがあるのでまだ印象は五分！
童：真＞狼＞狂
異：真≧狂＞狼
内訳の印象はこんな感じかなぁ〜；；まだよくわかんないよー。
異邦人 シロガネ
付け加えると、なぜ後半になればなるほど真と偽の出すGSに違いがなくなっていくのでしょうか…？
真占と偽占というと、通常はむしろ正反対ともいえる視点だと思うのですが…まあ、判定が割れなければほぼ視点は同じになりますが
>>30テニエル
わたしは、常に村視点でより確実に勝利できる作戦をとるべきだと思っております
もちろんわたしを信じていただけるのであればそれに越したことはありませんが、基本的に物事は楽観視するのではなく悪くなっても勝てる道を考えておくべきかな、と。この場合はわたしのことを信じてもらえなくても勝てる道(ロラ)ですね
そもそも、自分視点でのみ有利な作戦を提案したとて説得力があるとは思えませんから
あと、「次にこられるのが夜になるから議論の停滞を恐れて早々にCOした」と言わなかった理由は単に、当初は次に顔を出せるのがあれほど遅くなるつもりはなかったから、ですよ。COだけならなんとかなったかもしれませんが、しっかりログを読んで考察を出すとなると遅筆なもので、まとまった時間がないと中々発言できないのです
給仕 ソーニャ
また、役職全ロラに関してもきちんとした根拠を挙げた上での推奨派というだけで黒要素には思えません。もちろん全員が信頼できるような占い師になってもらって決め打ちして狼吊れてめでたしめでたし、ってなれば一番ですけどね。全員の意見が出揃う前にCOしたのは真要素とも偽要素とも取れるのであまり重要視していません。ただ、テニエルさんと比べて素村視点での発言が多い印象がありまして、逆にそれが真っぽく見えております。
給仕 ソーニャ
すいません、途中で間があきましたね。ちょっとまた忙しくなってしまったので、テニエルさん関してはまた後で書きたいと思っております。
賭博師 フェイト
>>47シロガネ
占先が●シロガネでシロガネ占い師なら●テニエルってことか…。
そこまでは考えていなかったよ。ただ、無いとも言えないがそうなる可能性も低いのも確かじゃないかな？あくまで潜伏能力あってこそだ。そもそも回避についての議題ってのは、率先してそういった立場にならないでほしいけど、それでもなった時の回避についての議題だろう？
ただ、考えが浅かったのは村視点では無かったな。ごめん。
>>36ケヴィン
まだログ読み切れてないんだ。突っ込みたい部分があればするし、他にも考えが浮かべば発言するつもりで入るよ。
気になった所がもう質問されてたりすると実際にできるかってのが不安なんだけどな(苦笑)
元気者 トア
テニエルさんの考察追加っ
議題回答で、確定の可能性がある霊を潜伏させたい→占回避はなしってのが気になるよー。確定する可能性が高い＝占いが無駄になる可能性が高いのに勿体ないよね。>>1:48で霊確定だと自分が噛まれる可能性が高くなるから回避はなしのままって言ってるね。わかんなくもないけど、霊確定してもしなくても表に出ている以上噛まれる可能性はあるのだから、生きてるうちに灰狭めるのが一番村のためになるんじゃないの？ってボクは思う。ボクが占い師なら自分の占いで狼を見つけたいって思う。だから無駄占いはしたくないなー。考え方の違いって言われてしまったらそれまでだけどねっ。
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