518 あたまのゆるい人のための48h20発言ガチ村【飛び込み歓迎】
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ラジオ シラタマ は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
双子のおとこのこ メルティ は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
残念すぎる チート は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
生徒 ハーベス は 双子のおとこのこ メルティ に投票してみた。
閏日生まれ カンロ は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
チバラキ トネ は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
和尚 チロル は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
紳士 トッポ は みこみこナース サクラダ に投票してみた。
みこみこナース サクラダ は 閏日生まれ カンロ に投票してみた。
みこみこナース サクラダ は村人達によってたかってぶち殺された。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
しぶとい奴はラジオ シラタマ、残念すぎる チート、生徒 ハーベス、閏日生まれ カンロ、チバラキ トネ、和尚 チロル、紳士 トッポ の 7 人だと思っておこう。
生徒 ハーベス
それじゃ、メルティさんを全力で占いますね。
[じーっと双子のおとこのこを見た]
……あれ。 ――あれ？
おとこのこ……じゃn
[何者かに狙撃されてその先は言えなかった]
【メルティさんは人間のようです】
生徒 ハーベス
判定落とす必要なかった…【メルティさん襲撃確認】
占い先をメルティさんにした理由ですが、白なら占い先襲撃かなという思いもありましたが、黒もあっておかしくないと思ったこと。
あと昨日のシラタマさんの発言から、どう転んでもあと一回しか占えないなら村への情報量を考えると補完を選ぶしかなかったということ、です。俺の片白や片黒は情報価値高くないですからね。
…すいません。こうなりましたね。
>>3:154見て、メルティさんがきっと食べられるから灰を占えという電波を受信した気もしたのですが、逆にそれを見られて灰襲撃されるかとか色々。
判定待ちます。
ラジオ シラタマ
くそ、そっち来たか…悪いのパターンのほうだな。
【今日はハーベス吊りで】
あと狩人いないんですか？
そうですか………そう、ですか。
残念すぎる チート
あ？ ガキが死んだのか？
ったく…
[メルティにちょこ茶をお供えした]
サクラダもお疲れ様 あの世でよろしくやってくれ
[ちょこ酒をお供えした]
生徒 ハーベス
【判定確認】
今日俺吊りでいいと思います。
うーん…狩人COがなかったことも確認。これは…メルティさんだった、のでしょうか？あと決定時にいなかったのはチロルさんですが…ビスコさんだったら嫌すぎる。
独断で潜伏決行したならいいんですが、回避は受け付けられないですよ。２GJくらい叩きだしてくださいね。
紳士 トッポ
【サクラダの白判定を全力で確認した】
あとハーベスのほうも見てはいるが、襲撃先だから全力で意味ないな。
サクラダ、メルティ、二人とも墓下で全力で盛り上がってくれ給え。
ラジオ シラタマ
やっぱり今日は疲れていたのかな…ふう…。
負けのないパターンで、【ハベ→灰】と行きましょう。
ハーベスは真なら、モチベーション保てないかもしれないけど、いつもどおり頼む。
…そうですか…。狩人ビスコだったのかな…なんだかなあ…うーん…
しばらく黙ります＠１６
紳士 トッポ
今日の襲撃先は全力でメルティ、そしてハーベスの占い先もメルティ。
こんな偶然の一致はないだろう。ハーベスＣ狂で狼の襲撃先を知っていたから、占い先を全力で襲撃先と一致させたようにしか見えないぞ。
今日はさすがにＣ狂でも吊っておいたほうがいいだろうから、▼ハーベス鉄板だ。
残念すぎる チート
あ？ 狩人はビスコか？
サクラダも人間か。
すまんとは言わんが、外れたか。サラバダー
……とりあえず、今日ハーベスつっとかねーと最悪明日はこねーな(首ぽきぽき)
和尚 チロル
シラタマ焦らしすぎだろ！！！
つうかサクラダ白か、参ったね。
狩COなしだが、ちばらきさん居なかったんじゃね？
＞サクラダ＆メルティ
お疲れさん 二人とも疑って悪かったな。
二人のお供え考えつつ水浴びてくるぜ。
閏日生まれ カンロ
【占いの結果を確認しましたよ】
【メルティちゃんが人間なのを確認しましたよ】
【メルティちゃんが死んだの確認しましたよ】
【狩人の不在を確認しましたよ】
[仏壇に手を合わせている]
なむなむなむ
[チーン]
ラジオ シラタマ
しかしまあ、こうなると昨日の発言がアホみたいだな、と思わんでもないよね…サクラダ白はともかく、メルティか…。
▼ハーベス鉄板ということでゆるぎなし。まず間違いなくＰＰは防ぎたい。
とはいえメルティ以外に食えるところもなさそうなので、メンバー的にはそれほど変わらずか…誰を信じればよいものか。
ラジオ シラタマ
あ。でも本日の思考隠しで逃げられたくないね…
【一応ハーベ吊り以外の吊り希望を第二希望までプリーズ】
もうどうせ、今日までの命なので、私も灰絞殺したほうがいいかな？今まで隠していた部分とか。見えない部分とか。別にないけど。あまり確定者が、灰の誰かに肩入れするのってよくないよね、とは思いつつ…
潜伏臭がするのはチートネだね…。
紳士 トッポ
【私は全力を尽くして狩人であることを否定する】
トネも非ＣＯしているし、私も全力で宣言しておいたほうがいいだろう。
どうせ奇数進行で狩人生存を証明する術は全力でない。襲撃なしでも狼の偽装の可能性が全力であるからな。今さらＣＯがあっても信用なんて全力でできないだろう。
紳士 トッポ
昨日の吊りは私の希望とは全力でかけ離れていたから、私の考えは昨日と全力で変わっていない。
現状では、死亡した２人を除いたら、全力で白：チロル＞チート＞カンロ＞トネ：黒だ。といっても、チロルが全力で白く見えている訳じゃない。絶対評価だったら、白：（越えられない全力で白い壁）＞チロル＞チート＞カンロ＞トネ：黒というのが全力で正直な心証だ。
紳士 トッポ
今日の発言を全力で見た上で、白黒評価が変わった点が出たらその都度全力で指摘するが、現時点では灰吊りの場合は全力で▼トネ▽カンロだな。
最終的な意見は仮決定前に改めて全力で出す。
生徒 ハーベス
昨日のシラタマさんの発言にどういう意図があったのか気になります…昨日の終盤まで灰占いのつもりだったんですけど…
まあ、サクラダさん白メルティさん襲撃だった以上俺がどこを占おうが村視点では関係なかったのでしょうが。
灰を見るのは明日にして、思ったことでも。
狩人COなしを見て、潜伏狩人がいたらいいのにと思ったんですが、よく考えなくても良くなかったです。２GJ出す絶対的自信があるのでない限り、作戦としてミスですよね。
[どよんな感じのコーヒーゼリーを冷蔵庫に入れた]
良かったらどうぞ。今の気分です。
そしてトッポさんのGSにふきました。斬新ですね。
生徒 ハーベス
>>21チロル メルティさんが白でも狂襲撃のメリットは消えません。というか、メルティ黒なら狂襲撃はリスク大きい→メルティ白、という昨日の発言と言ってることが逆になってます。
狂襲撃の利点は、対抗(俺)の真が確定しないことで灰を狭めずに済み、結局は片白もSGに出来る点かと思いますよ。
あくまで俺吊りはPP対策というただの安全策なので、俺の真偽を考えるのは無駄なことではないはずなんですが。
俺真視点だとチート、トネ、チロルの三人にローラーかけたら終了なので、チロルさん視点だとチート-トネ両狼の線が相当に薄い場合は、俺偽と判断していいと思いますがそういう灰からのアプローチは考えませんでしたか？
生徒 ハーベス
寝るはずだったのに。
チロル：>>21が昨日>>3:14>>3:102「リスクの方がデカイという結論」と一致しません。
>>3:102>>3:103に妙な演技臭・違和感を感じたのは、結局どっちの可能性も残しておく為の発言だったからかもしれません。
>>21の灰を精査するぜというのも、見せる姿勢としては結構ですが、俺をさっさと視界から消して、灰のSG作りに本腰を入れようという思考に見え、村側の迷いを感じません。
チートさん>>10も俺吊りの方針を口に出していますが、こちらからは安全策、というニュアンスが感じられ差異があります。
現時点で▼チロル (自吊りはゆーがに拒絶するしかないので）
残念すぎる チート
ふわぁ おはよーさん
サクラダは完全にSGにされたっつーことで、昨日を振り返ることにする。
＼|升千千巫紳和ハ|仮|
●|自自＿自＿双＿|自|
▼|巫紳巫閏ハ巫巫|巫|
▽|＿巫紳ハ千紳＿|＿|＿未提出：メルティ
時系列に並べておいた。言うの毎日すっかり忘れてたが、シラタマは表を作るときに時系列に並べると良い。
残念すぎる チート
・トッポのハーベス吊り、トネ吊り希望が浮いている
・ハーベスがサクラダ重ね
・チロルのサクラダ、トッポ重ね
こんなもんか。他の人の視点からなら、俺が流れを作ったというのも読み取れっかもな。
この辺り念頭に考察していく。
にしても、カンロトネチロルトッポに２狼か……勘で言っても狼にあたｒ（ｒｙ
吊り外したら負けだから勘とか言ってられんが…。そういや、トネ-メルティラインはなかったな。
残念すぎる チート
非狩人宣言しとくことに意味あんのか？ 狩人回避がでよーが問答無用で吊ればいいだけじゃねーのか
まあ一人止めてもしゃーねーけど、【俺には誰かを守る力はないらしい】
狼探し、もとい人間探ししよーと思ったが、眠いから寝る
ラジオ シラタマ
……[ｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ]
「トッポはハーベス偽でも人きめうっていいのではないのかしら！とゆーがにあたゆるを披露するのかしら！
同じ白でもカンロはきめうつ程にはいかないのかしら…？決定を確認してるわりにお話が増えてないのかしら！
ハーベストッポカンロラインだったらもう恋なんてしないのかしら…（だばー）」
「昨日は内緒にしてたけど、ハーベスの偽要素といえば、白出し相手の擁護をしないことかしら！匙をなげたふーに見えるかもだけど、「俺をつるのが筋ってもんです」とだけ述べてゆーがにスルーしてるのかしら…」
………ありがとう、めるちー。
ラジオ シラタマ
「何をいっている。ハーベスが狼であり、トッポが狼陣営である場合、ハーベス吊りを主張したトッポには強烈な白擁護がつくのだぞ。マゾいが。」
………。
「そもそも私は占い希望は出していないが自由占いの流れと思っていたからだぞ。透けては困るだろう！だから遺言にしたというのに。けしからん」
だってあのタイミングはできすぎてて…ごめんなさい。
「真実とはかぎらないがな」
なんと。
ラジオ シラタマ
むしろ占い先遺言だされてるのに反応しない方が黒い気がするけど…
トネが実際に白か黒かとは別に。
トッポはもう少し考察に理由とか考え方の変遷を明記してほしいなあ…主張一方に見えて判断できないんだよね…
全力効果かもしれないけど、全力ステルスにも見える…
悩ましい。
ラジオ シラタマ
「…カンロさんとチート君は切れているわね…。まさか相方の希望出しを忘れるわけがないもの…（眼鏡くいっ）」
確かに…。
「…トネとチロルは希望が被っているけど、そんなにあからさまに希望重ねない気がするわ…（眼鏡キラリ）」
コピーした…？
「…チート-トネかチート-チロルならあるいは…。狩人の回避やＣＯについて言及たかかったのはチロルね。２、３発言ほど狩人の話していたわ…。にしても、赤ログでは狩人不在でパラダイスよね…シャクだわ…」＠１０
生徒 ハーベス
>>30トッポ まず「村人ならする必要がない白アピである＝黒」そのものが皆に共感されてないということに気づくべきです。
これは推理と説得のゲームなので、説得にならない主張を繰り返しても全力で意味がないどころかトッポさん自身にとってマイナスです
トネさんの黒さを別の観点から説得してください
>>28シラタマ 俺なりに一応はトッポさん擁護してる（というか、黒方向に突っ走らないように呼び止めてる）つもりなんですかしら。効果ないので虚しいんですけど
カンロさんは逆にもうあのままのほうがかえって白くね？みたいな。シラタマさんが発言引き出してくれてましたし。こっちは更に何言っても通じなさそうだし。
ラジオ シラタマ
灰絞殺始めます…って…あ、やめて…また…！！こ、来ないで、あ、あなただけは…！[ｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ]
「うふ♪先輩、こちらの世界は久しぶりですね！ まずは１．カンロさんについてですぅ。まず>>1:43ですぅ。一般的に狼の方がカオスを好まない傾向にありますぅ。決定だしをする人がいることによって、操作も表重ねもしやすいからなの〜。序盤は従順なふりをするのが一番なのですぅ。
カオス上等というのは狼は飛び火して疑われかねないのですぅ！言いづらい発言と見ますよぉ。>>2:54もそうですぅ。黒確定してから吊りたい、なんて「村人を演じている狼」からは出てこないのですぅ。」
ラジオ シラタマ
「次に白出し相手のカンロとの絡みなんだぞう。
まず間違いなく切れてる部分は、初回▼でシラタマが迷っているときにハーベスが「不明なビスコさんを放置してカンロ吊り」とした点だぞう。ともすれば吊られたかもしれない仲間をあげるわけがないんだぞう。
ゲームメイクも考えられるハーベスなら、シラタマへ説教と称してお茶を濁せるんだぞう。ここであえて希望する利点はゼロなんだぞう。
そして昨日の白だしだぞう。ハーベスは真偽問わずカンロと切れている。仮にハ偽としても、いずれ吊られるハが白を出したのは、カを白囲いと見せる手段だぞう。黒を出すより信憑性があがるんだぞう。」
「次はトッポさんですねぇ♪先輩♪」
ラジオ シラタマ
「トッポは我が強いんだぞう。まとめ役の反感を買って即吊りされても気にならない疾走感はどこからどうみたって潜伏狼ではないんだぞう。票の重ねもないし、初日からハーベスとはキレまくりなんだぞう。ラーユが>>1:134と言っているのだぞう。」
「…れ？先輩？」
「…。何より「説得しようとしない」のは、自分が正しいと思っているがゆえに出てくるものなんだぞう。これは、狼には出来ないことなんだぞう。ゲーム姿勢的には黒いけれど、ハーベスの白・この切れ感から、カンロ同様に「ハーベスが偽であったとしても白囲いと見せるためのＳＧ要員」であって狼ではないとかんがえるんだぞう。よって、結論：カンロ、トッポは白」
ラジオ シラタマ
>>38 カンロ
ハーベスの喉を割ってもあれなので、私が答える。
…「占い先に投票してください」と私が指示したからだよ。
これは「占い師が何処を占おうとしているかを隠し、狼側にもそれを強要することで、翌日の真占い師の結果を見て狼が占い偽装先を変更することを防ぐ」という利点があるの。占った先と、それまでの発言が食い違っているのではないか？という観点から狼を探し当てるものよ。
やはりカンロは白い。
＞ハーベス
そうそう、昨日の発言の意図だけど、灰襲撃でメル占い白確定しないかなとか思ってた。いや、妄想だけど。あるいはメル襲撃他占いで黒出し、だね。
残念すぎる チート
カンロのばーさん、単純に見落としただけだ。すまんな。許せ。
ついでにハーベスの投票先についてこたえっと、
占い先と投票先を合わせることで、投票先を占ったぞと伝えているんだ。
つまり、もう効果はうっすいが、ハーベスが狼側だった場合ラーユの占い先を見て、
不当に占い先を変えたりすることができるのを防いでいる。逆もしかり。
投票先をかえて、狼側が全員そいつに合わせてもそいつが吊られないことが前提だがな。
後はなんか形式美的なもんがあるかもしんねーな。
残念すぎる チート
【ハーベス】
ハーベス狼側でカンロ人間だとしたらなんで黒出さなかった？
１．トッポ庇い
２．カンロ狼
メリットとしてはこんなもんか。トッポは全力でハーベス吊ろうとしたり、しょっぱな仲間占い？ という疑念からあんまハーベスと仲間って感じがしねーんだよな。
なんで、あるとしたらカンロ狼か。ハーベスがしょっぱなからカンロを疑いに行ってるんだが、ハーベスが狂人だとしたら偽確定しないから切る必要なし。
故に、ハーベス-カンロという狼編成で狂人潜伏になんのかね。………カンロ疑ってない灰いたっけか？
どいつが狂人かわかんねーけど、今いる灰見るにそいつが騙れよって思う。
残念すぎる チート
メルティ人間に対する反応ねーのは違和感。
後、まだ始動してないだけかもしれんが超絶ロックオンしていた相手が村人で焦っているというより、なんか落ち着いている気がする。
突っ走り村人の可能性は分かるんだが、それを信じるのってどーなんて気がすんだよな。
まあ、ハーベスが真ぽいから村人を感じてはいるが…
ハーベス狂人でカンロ切りはないとして、ハーベス狼でカンロ狼か……潜伏狂人下でハーベスの自由占い提示と確定霊で狂人潜伏(現灰の誰かか)…悩ましいな
残念すぎる チート
ちなみに、昨日はハーベス単体で見ると真ぽい。状況から見ると偽っぽい。
GSにもラーユの真偽でメルティが番外になってるが、トッポとカンロは該当せず。
で、ハーベスについてどう考えていたのか分からんが、ハベ吊りじゃなくて灰吊り希望した理由はなんだ？
チロルはちょいとひっかかる部分が多いな。サクラダに票を重ねたのかどーかはこれだ！ ってのは感じ無かったが、そもそも灰吊り希望理由が謎い。
残念すぎる チート
【トネ】
三日目でもちろるへの考察(>>3:77)で白黒言えないのは仲間故か？ でもその後の俺の考察も同じだから違うか
俺からもトネ単体へは違和感ないんだが、昨日から同様に気負い以外は白い黒いを感じ無い。
ラーユのトネ占いはトネが言っているとおりすんごい違和感。ラーユが突っ走った感まるだしなんだが、最終発言でGS(ちろ白トネ黒)を出したりと死を確信していた？ ともとれる。んで、仲間切り失敗？
ラーユ、トネ、チロルで特にきれているところは感じないな。
黒メガネの度を強くしてトネを見てみたが、単体ではやっぱり違和感ねーな。決定周りがさっぱりしてるからなんかあっさり風味に感じてるのかもしれん。
閏日生まれ カンロ
チロルさん
これだけ皆あたしを黒だと思っているのに、
少なくとも順位ではあたしを黒よりだと言ってないと思うよ。
これだけ疑われてたんおるから、少なくとも初めは疑っても良いと思うの。
なので、村人だと思うよ。
なので、上から順に
▼ちばらきさん ▽チート君
残念すぎる チート
【吊り：チロル】
迷ったんだがなー。返答みねー限り希望もだせねーんだが、一石を投じておこう。
今日ハーベスを吊って、今日と明日で何か変わんのか？ ってのもある。
喉ふえっけどさ、それよりも灰狼狙って明日が来るかどうかをシラタマいるときに判断したほうが勝てんじゃねーか？
明日がくれば擬似的な霊判定なわけでそっからの考察も進むだろう。くれば、だが。
もし、ハーベスが人間(真or狂)だったら、明日は灰５人のうち二人狼だろう。人間一人の意見がずれたら即負けだよな。まあ、シラタマが判断下すのがきっついってなら明日の村人に託してくれていいけどよ。
閏日生まれ カンロ
占い先入れ忘れてるよ。
駄目だね、あたし。
占いおまかせするよ。
残り発言回数が変だね。
"閏日生まれ カンロ 9回 残9回"
消した発言でも減るんだろうかね
昨日は減らなかったと思うんだけどね。
チバラキ トネ
さて、帰ってきた。
…すっごい個人的な感想。ハベ真だったらチロルチートが狼なわけなんだが、そうなると今日ハベ吊り→シラタマ襲撃でまとめ不在→村人のカンロトッポが僕吊りを強く主張→チロルチートのどっちかが僕吊り推せば多数決により僕吊に→負けというシナリオが見えるんだが。
★まず、カンロトッポが村人ならもっと僕の話を聞いてくれ！発言見てくれよ！
そして、今日の最優先はハーベスの真贋考察と見て、ハーベスの発言洗ってくる。
チバラキ トネ
…上記理由でハベ真が確信できるレベルになればチロルチートのローラーを推すつもり。だがハベ真偽が確認できない場合は…今日のカンロとトッポの姿勢しだいかなあ。
というわけで。
まず前提として、
・みんなが言うように状況的に偽である。
・僕のラーユの遺言ＣＯ陰謀説が完全に破綻したことで僕が思ったラーユの強い偽要素が消えたこと。
・黒判定が出ていない
発言見なければ偽なんだよなー
生徒 ハーベス
ただいまです。
[蒸かされた餅米でぺったんぺったん餅つきしだした]
>>38カンロ 回答は既にありますので略。記名投票の国では、投票CO以外にも占い先投票や護衛先投票がとてもよく使われる技なんです。
>>39チート 失念ですか。>>3:67を見る感じ完全に思考の外だったとは思えないので、潜伏狂人の可能性が今ようやく目についたような発言は演技臭ですね。
（おまけ）>>45上段 >>3:150の「黒判定」は俺のじゃなくて、霊判定のことですね。灰吊りで狼を吊れれば、PP懸念日＝俺の寿命が延びて2回占えると思っていた、という意味ですよ。
生徒 ハーベス
>>45中段 チートさん視点、俺が真なら狼はチロル-トネしかないんですけど。
>>51で「特にきれてない」って、>>3:43をお忘れでしょうか。千坊ラインが薄そうなら俺が偽っぽくなるはずですが、>>4:48とかそんなあっさり自分で見つけた違和感を引っ込めていいんですか？
まとめに白視されているカンロさんは、今日は黒視しすぎない方が無難という判断が働いているのではと邪推。
>>57チロルさんを吊りで明日は確実に来ますが（白でも黒でも、俺が狂人ではないから）それだけでは、村視点ではチロルさんが黒だったかどうかはわかりませんね。３生存ではない、となるだけです。
チバラキ トネ
あ、シラタマは>>60を読んでちょっと明日の展開も考えといてね。
続けるよ。
>>3:31とかは自分の白を守るという意思が村側思考。>>3:93でメルティ占を仄めかす発言。真占ならそこは狼に読まれてしまうという意味では不用心だったかなあ…今となっては遅いけど。>>3:101などでのサクラダの疑い方もおかしくはない。
そして今日。メルティ襲撃は、実質占先襲撃のようなもの。ハベ真なら狼も>>3:93辺りで占先を読んだのだろう。メルティが相対的な白位置であったという点もあったのだろうけど。ハベ偽なら言わずもがな。ただ補完に行ったのはしょうがない。僕でもそうする。
チバラキ トネ
ごめん、ハーベスにとっても難しい質問をします。
★ハーベスに改めて問います。何で初回襲撃がラーユだったと思う？
ここがクリアできればハーベス真決め打ってもいい。ハーベス偽だったらハベ−カンロ、ハベ−トッポのラインが切れすぎ。白判定出しておけば最大の擁護とはなるんだけど、それにしても無駄な絡みが多すぎる。
チバラキ トネ
僕なりの考察。
各人の占い師評価。トッポ：ハベ優勢 メルティ：ラーユ偽視→フラットに戻す カンロ：ラーユ真視 チート：明言避ける サクラダ：フラット トネ：ハベ優勢 チロル：触れない
どっちかってーとラーユ劣勢。このまま残ると差が開くという懸念、護衛ついてるとしたらハーベ側、ラーユ襲撃でＧＪ来ても狩人からは信頼を得れる。っていうメリットはあると思う。ましてや、確定白がいないし、シラタマは護衛の危険性がある。襲うとしたら占のどっちかとなるのでは？？
生徒 ハーベス
>>53カンロ いや、俺の>>3:31を見て下さい。昨日は俺の片白は絶対に吊らない日でした（俺を偽扱いしていることになり、それなら俺吊りの方が優先されるべきだから）だからトネさんはトッポさんを次点に下げたんです。
トッポさんを吊って色をみても、白判定が出て俺の真偽は不明のままなので、トネさんが狼ならトッポさん吊りでも困らないんですよ。あの発言はおかしくありません。
>>59カンロ 発言消すと減りますよ
>>60トネ 俺の片白達がご迷惑をかけております(涙そうそう
トネさんの>>60のような思考は狼で作ってるとしたら尊敬のレベル。
ラジオ シラタマ
>>34 ハーベス
ん…。解るよ。そのむきーって感じが君の白要素だと思うね…。
>>57 升
私がいるうちに判断っていうか、普通に考えたら今日までしか判断できないけど…
>>64 トネラギ
解ってる。何よりも、推理と説得のない村にだけはしたくないと思ってる。
…もし、私が【決断】したときは、きっと私は非難されるだろう。そのとき誰か手を差し伸べてくれたとして、それが狼だったらどうしようか…。【決断】しなければ、私は何事もなく青い世界を見るでしょうね…。.......吊りは、私の逃げだろうか？…その逃げは、私の力を尽くしていないということになるだろうか…。
チバラキ トネ
とりあえず返答待ち、としといて。ハベとラユのラインもみつつ考察
カンロ：１ｄからラーユ真視はあからさますぎる。ん？>>3:46、ラーユ疑い出した。そんなそぶりあったかしら？でフラットに戻す。この流れはよくわからないな。>>3:61、結局トッポとチロルの白要素わからず。>>38うあー、この質問仲間同士で狙ってやってたらすっごいずるい、ってくらい切れ要素。そして素白。>>53でハーベスの真贋の判断を投げてるのもなあ…あと、あれは万が一トッポ白だったらハーベスの真贋がわからない。片白だから優先度を下げたの。わかる？>>55ここは僕も同意。思い込みが一番危険。うん、ここ白だわ。ほぼ決め打てる。
チバラキ トネ
トッポ：>>1:62でラーユに突っ込み。ここは仲間でもありうるレベル。>>1:67ハーベスも…まだありうるかな。どっちにも厳しめだなあ。そういうスタンスってことになると切れ感が少ないなあ。>>3:16、うん、普通はそうなんだよなあ…ただトポ狼でハベ偽だったら容赦がなさ過ぎる。迷いがなさすぎるんだよなあ…いまさらですがぶっちゃけ「全力」という言葉で意見を強く感じすぎて正当な判断ができてるかどうかわかりません。>>3:18、黒塗り説は前述のとおり撤回。だけど、占い先明言は重要じゃないではなく「まったく必要ない」んだけど。今の考えはなんでそんな意味のないことをしたんだろうってこと。
和尚 チロル
うまうま♪っとただま。今日明日でがっつり考察するぜ。
>>23ハーベス
おいおい、それ昨日の最終結論じゃねえし。「リスクの方がデカイ」と同じ発言内とすぐ下の発言に書いてあるじゃねえか。>>3:102後半と、>>3:103な。
「狂襲撃の利点は〜」＜神狂と仮定しても、神狂から白出て『実際白の双が』白視されてんだから、真偽どっち襲撃されても1人白視されるって事で、それ利点になってねえじゃん。
この状況でも頑張ってるハーベスを状況で偽だと決めて悪いが、ハ真双白の場合、ハを襲撃するより、状況的な偽に追い込む方が狼ズ得って理由をどうしても思いつかねえ。
チバラキ トネ
>>3:88は疑いに敏感なトッポだからこそ一貫した疑い方に見える。ただし、狂人が一応あるというニュアンスだからそんな強くは思ってないよ？たぶん。てゆーか灰考察ほっとんど黒じゃん。うわー、これ村人っぽい。>>3:112、これも疑い方が不自然。…発言がうまさ云々って言ってる割にそういう「うまさ」的な部分で引っかかるんだ。判断基準がわからん。>>3:131そんなにハーベス狼っぽい？？
>>9、裏を読むとかはしないの？>>30、………
結論、こんな極端な狼いるか？？って感じ。ただそれだとチートチロルが狼っていう…。残り2人の発言も見てくるわ。
生徒 ハーベス
☆>>66 トネチートチロルに２狼、そして俺がカンロさんを占うことが透けていた、という情報から昨日の状況を振り返れば、それが全てを物語っていると思います。
１．真を残しているというデメリットがそこそこ低く見積もれるものだった：白しか引けない俺が即吊りされればそれで。灰吊り方針になってもまだサクラダさんというSG盾があった（灰吊りに失敗すれば、俺に次で占われていても斑吊りの余裕がないので大丈夫）
２．占襲撃のメリット：偽黒を出して一本無駄吊りさせる(対抗が真確定して確白が二人増える)よりも、占機能を早々に破壊してSGを確保する方が有用。
チバラキ トネ
>>72 占い先：確かにいまさらだっぺが…了解。
自吊り：うん、ごめん。発言のニュアンス、今日のがんばりからは大丈夫だな、とは思ってたけど、念のため、ね。
思い込み：まずぶっちゃけよう。カンロの意見が僕と同じものを持ってたからあの発言になった。そして、初回占襲撃の時点で僕はほぼ占に狼はいないと思ってたよ？どうせ手数余裕なくなれば片方吊ればいいと思ってたしね。あとはハーベスの発言に狼要素を感じない点かな？（偽要素がないという意味で）あ、でも、占先のチョイスがちょっと狼っぽくはあるか…いつもハベは自分が不利になるような説得（そして正論）をする。そこがすっごい心情的な真要素なんだよなあ。
和尚 チロル
>>57チート
おっゆるあたになってるぜ。そこはハーベスが説明してくれてるんで省くが、★「人間一人の意見がずれたら即負けだよな」ハ狂の場合5人に2人狼ズって状況は変わらねえんだが。決め打ち前提の灰吊り希望か？
>>81ハーベス
ああ、双の扱いについてか。すまん。ハーベスから見たらそういう捉え方するはなんとなく分かるが、それならそんなめんどうな事せず、初めからハ偽主張しとくだろ？
なんか今日のハーベスのオレへの疑い方は、なぜそんなことをするっていう理由を考えずにとりあえず疑ってるだけみたいに見えるんだぜ。
『俺襲撃でGJが出たら絶望的』あーこれやばいグッときたぜ。C編成ならその考え方はあるな。
生徒 ハーベス
[つきたてモチモチあんころもちを振る舞った]
>>80トネ ええと…狩人不在でなければ残された占(俺)の霊判定は見れたはず＝真狼だと襲撃で奇策の価値が消えるだろ、ですか？わかったような…
>>83チロル 俺偽視路線に決めてしまうと、何かの拍子にメルティさんをSGに出来そうな流れになったときに乗り損ねるからでしょう。可能性の枝葉をなるべく残しておこうとするのが狼の動きです。
トネさんが何回見直してもシャイニング白いんで後の二人が黒にしか見えないマジック。チートさんの今日の希望>>57も俺真orチロル黒決め打ててる考察内容ではないので不自然、ライン切り臭い。
▼チロル＝▼チート＞＞＞▽トネ
チバラキ トネ
おはようございます。
さて、残り二人の考察でも。
チート：初日から両占い師にフラットに絡んでる。だからこそ序盤は占い師とのラインが見えない。切れてるともつながってるとも言えないのが。３ｄも占い師に対する発言が冷静でラインを感じない。>>3:47、>>3:49あれ？これネタ？じゃないよな。狼と思った理由が弱い？？吊りの選択幅が広いのはある意味灰の仲間を切ってるのかもしれない…>>3:75はちょっとあれ？と思った。疑われ位置にいたら役職関係なくプレッシャだろ、と。>>27、あれだ。一部僕が投票指示見てないと思われたかもしれなかったから一応宣言した。>>39そうそう。ハベ狼とか失念するよね。
ラジオ シラタマ
だめだ…私には、ハーベスをつることは出来ない。
ハーベス考察：まず、>>35>>36>>37・更に>>70>>75(千葉)より紳閏は白でしょう。ではハーベス偽の場合、何故白出しか。
本日▽ハは確定的。適当な場所に黒を出し、狩狙い襲撃をしたほうが、寿命が延びる可能性があった。
初日〜本日の灰への切り込み方を見るに、狂ではない。無駄なラインを残すべきではないからだ。
では狼か？……狼ではないでしょう。何故なら潜伏狂人の仕事を成している人間が今この場に一人もいないからだ(>>45>>48升)>>3:27>>3:29も狼ではいえない。
ラジオ シラタマ
白要素：>>3:120>>3:121同意。>>6>>20「独断で潜伏決行したならいいんですが」万が一潜伏だった場合の狩を守る発言。>>34自分の白への再度の説得。>>78>>79に全同意。>>67に同意。
そもそも私は、ラーユ襲撃の際に、ハーベスが>>2:136で>>2:67にピンときていなかったことが引っかかっていた。ラーユ襲撃を知っていれば・頭にあれば、この齟齬は生じない。死亡フラグではなく、「俺が針の筵になるだけじゃないですか！」が一般的な反応。
【これは推理と説得と信頼と、対話のゲーム】
…だよね？…私、ハーベスのこと信じてる。頑張ってくれてありがとう。
ラジオ シラタマ
チロル考察：>>49>>50升>>81ハ同意。 >>11で狩を炙りに見え遡ると (比較:>>6>>20）、>>3:15>>3:109>>3:161で狩の心配をしてる…でも村人ならきっと思うんだ。「狩人だったら回避するに決まってる」と。わざわざ要望するのは、食い先作りに焦っていたのでは？特筆すべきは>>3:24。狩人ならこの発言はあり。でも非狩ならば「いっそそのまま狩人の楯になるべきでは？」自分に襲撃のないことの言い訳アピールと考えます…。
更に遡り、2dは特に黒視も白視もしていない。メルティに対する白狼懸念は、疑い先だけでなく、補完を誘導して占いを回避する道を残してる…。
チバラキ トネ
結局チートのチロルとのライン切れによってハベ真を決め打てなかった。いろいろ喋ってくれたのにごめん。
ってなわけで【仮決定了解】
紳士 トッポ
全力でおはようございました。
予想外の予定が全力で入ったため、今後はほとんど発言が全力でできない状況になった。
考察の補足等は今日は全力でできない見込みだ。
紳士 トッポ
吊り希望は、ハーベスを除いたら、全力で▼トネ▽カンロだ。第２希望は十分に検討する時間がないため、従前通りカンロとしておくが、カンロについては少し全力で見直したいという気持ちが出ている。
あとは全力で決定の確認程度になる見込みだ。
永遠の二十歳 ルマンド（村建て人）
とねくーん 気持ちはわからないでもないが落ち着いてください…。ゆるむら！ゆるむら！ゆるむら！
…文句なら後でルマンドが受けるから…！
返答はいりません。
残念すぎる チート
【決定確認した】
トネもチロル吊りか。もしかして、あえて電波やろーを生かせて判定見せる作戦か…？
流石に考えすぎな気もするんだが…嫌な予感はするんだが、今日の考察は特に違和感ねーし。というか同じ結論だよなあ。
ギリギリまで吊り先は考えるとしよう。
読んでんのか知らんが、トッポのトネ吊りは白いな。チロルが仲間だとしても、俺吊り希望の方が通りやすいだろう。トネ仲間で切りだとしたら霊判定見れんし、なによりライン感じねえ。
チロルは統一にしてくれって、誰に統一で合わすんだ。ハーベスか？ そんなら説得してくれって書いてあんぞ。つか二択がだめなのか？
残念すぎる チート
シラタマの考察読んでんのか知らんが、シラタマはハーベス真を結構強く見てんだろう
それで統一にしてくれって、ちろる吊りじゃねーのか？
…なんか視点おかしくねーか？ 二択がダメなんじゃなくて、ちろるが吊られんのがダメなんじゃねーの？ ちろる視点で
些細だが引っかかるな…なんか明言しない辺りハーベスも吊りたくないって雰囲気も伝わってくるし。そもそもどう考えてんのかわからん。
今日のトネの考察は思考の流れに違和感なくて村っぽいのが悩ましいな。
正直俺もハベ吊ってシラタマいなくなったら村側で意識統一出来るか分からんから今日決めようとしたし。>>66はちょっとアピールが強いが。まあ喉はないが考えよう
紳士 トッポ
全力で見落としていたが、本決定が出ていたんだな。
ハーベスとチロルの二択、全力でよくわからん。安全策で▼ハーベスが全力でぶなんだが。灰を吊るならトネのほうが全力でいい。
決定には全力で従うが・・・
和尚 チロル
朝起きたらハ偽証明しないと自分が吊られる状況になってるのに愕然としつつも、オレ視点だと今日オレ吊られても明日があってハ真決め打ち方針ならほぼ勝ちなんだよね。もうみながハ真だと思うならオレもハ真でもいいかと希望的観測にすがりつきたくなるのを我慢して、キャラメル探偵モードで考察するぜ。
トッポ：ハから白判定。ハからのラインなければ白だな。全体読んだ感想は潜伏狼としては悪目立ちすぎ。１ｄからスタイルに変化なく、人物像のブレがない。そもそも自分の意見を意地でも貫くというスタイルを潜伏狼が取るとは思えない。
和尚 チロル
>>2:122千考察の「ねじ曲がっている」、>>2:123閏を強烈に黒視、>>2:19白アピ疑惑で千を最黒にもってくる。その後もずっと黒視（>>3:76>>4:95ect） などから千閏とは切れているように見える。閏は特に占い吊りに上げてるところからも切れているだろう。
オレ視点、紳からのラインで残ってるのって升だけだな。となると、狼陣営内訳：紳升ハになるんだが、ハを吊りたい紳、灰から吊ろうとする升、真視点を貫くが自分吊りを拒絶するでもないハ 動きがバラバラ過ぎてしっくりこねえな。
ハからのライン：まず、初日にゾーンから占われたという点は、二日目に補完になるならハ襲撃で白印象取りに使える点から
和尚 チロル
チートも喉ねえじゃん！誰と話し合えというんだ。
>>91 ちばらきさん
ハ真ならオレ黒はまだ分かるんだが、ハ偽でもオレ黒の可能性高いってどこで思ったんだ？オレからしたらハーベスは今日めちゃめちゃオレの印象落としに動いてるんだが。ハ狼と考えてるわけでもなさそうだし、その結論に至るのおかしくね？
2択対して反対意見トッポだけなのな。そのトッポもいつもみたいに全力で反対してねえし、どいつもこいつも怪しく見えるぜ・・・特にハーベスとかチートとかが反対しない意味が分からん。
つうか、ハ真なら千升黒なんだよな。明日もろ見せ状態なのにハ真方針でいく流れに反対しねえってどうみてもハ偽じゃねええええか！やべー
生徒 ハーベス
【本決定確認】しました
>>106チロル まさにそう主張する為でしょうね。俺視点の狼候補のうち二人がチロルさんを吊ろうとすれば、俺が偽に見えるorチロルさんに状況白がつきます。
>>84の通り、俺はチートさんの希望には納得いっていません。俺を吊らせるために逆を張る、またはチロルさんと両狼がないと思わせるために見えます。>>99で票を動かす余地も残しています。
チロルさん>>97の「7人中3人狼ズ」だと俺偽ですよね？>>102「ハ真〜ほぼ勝ち」の発想と繋がらないのでは？
>>105>>106チロル 狼が村の流れを見て俺へ票を入れれば、それもまた明日の情報になりますね。
和尚 チロル
ちばらきさん：>>66 ハに神襲撃の理由を聞く → ハ>>78>>79で説明 →>>82「ノリといわれても仕方がない」
>>91▼和「ハベ真でも偽でもここ狼の可能性が高い」
ハの説明に対し、「ノリといわれても仕方がない」でハ真に傾く。この結論を作るために質問したのでは？と思えるほど違和感。そもそもハは今までさんざん説明してきているわけで、それでもハ偽視していたのがこんなアッサリ意見が変わるものか？ハ偽で今日村吊れば負けという状況を理解してない千ではないだろうに。
▼和の理由＜ハ真で和黒は分かる。しかし、ハ偽で和黒には言及されておらず、票を重ねで和吊りに持ち込む為と考えるしかない。
ラジオ シラタマ
＠０チロルもごめん！
トッポ＞遺言が気になって…
チロル＞>>3:14の間違い！意見読んだよ。反応を見てたけど…ハ真なら、▼和だと明日狼からハが吊られちゃう。ハ偽なら、今動かせるのはチロル。なのに他を追い詰める盲目感が>>106までない。
閏紳は黒いじゃん！ともならない。何故第一声が>>97なのか。ぱっと神ラインの▼千、とか出てこないものか…
>>114等同意できる。でも「チロルの意志」としては、「千升は印象落とし・ハ偽なら凄い」しか読みとれなかったんだ。>>115千升ハなら、悠長に狂吊ってる場合じゃないよ！
凄く不安。だけど…
【本決定▼チロル チロルは狼と思う所に ●はトネ】
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