人狼物語(瓜科国)


518 あたまのゆるい人のための48h20発言ガチ村【飛び込み歓迎】


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和尚 チロル

>>24ハーベス
「どっちの可能性」<どっちの占にも真の可能性ってことだよな?
占真贋ハッキリしてなかったのが黒要素って、オレ黒の場合両占に真の可能性残した方が特するのか?なぜ黒要素と取るのか分からねえ。あ、これついに塗ってきたなって感じだな。

一応説明しとくと、>>3:103神狂双狼の場合のみ狂襲撃も奇策だが作戦として成り立つ→双白確定でその線が消える→ハ偽 思考の流れはこれだぜ。

( 76 ) 2010/08/21(土) 23:25:23

和尚 チロル

>>49チート
オレの説明悪いんだなあ。まだ伝わってねえのな・・・もう説明口調でいうぜ。思考垂れ流しスタイルは黒なら違和感を拾われやすく、違和感がないなら白い。しかし、双はその違和感を巧く隠しそうなほど言葉巧みに思えるゆえ警戒が必要だ。って事なんだが、これで分かって貰えたか?
回避についてはすまん。今日はいらんな。はやく回避の有無聞いてくれよ!オレ@1だし発言出来ねえよってモジモジしてたもんで。

( 77 ) 2010/08/21(土) 23:25:56

生徒 ハーベス

>>66 トネチートチロルに2狼、そして俺がカンロさんを占うことが透けていた、という情報から昨日の状況を振り返れば、それが全てを物語っていると思います。

1.真を残しているというデメリットがそこそこ低く見積もれるものだった:白しか引けない俺が即吊りされればそれで。灰吊り方針になってもまだサクラダさんというSG盾があった(灰吊りに失敗すれば、俺に次で占われていても斑吊りの余裕がないので大丈夫)

2.占襲撃のメリット:偽黒を出して一本無駄吊りさせる(対抗が真確定して確白が二人増える)よりも、占機能を早々に破壊してSGを確保する方が有用。

( 78 ) 2010/08/21(土) 23:27:12

生徒 ハーベス

それならば狂でも真でもどちらでも良かったことになりますが、きっと>>2:67がそのまま向こうの会議だったのでしょうね。
そして俺が状況で真視を得られる可能性は低かった(1より)

3.真襲撃<狂襲撃となった理由:>>67の通り、護衛懸念でしょうか。
俺襲撃でGJが出たら絶望的ですが、ラーユさん襲撃でGJが出るのは怖くない。その場合真狩を確定させるという不安要素が残るので諸刃の刃でしょうが。

ノリでしたとか言われると切ない。

( 79 ) 2010/08/21(土) 23:28:26

チバラキ トネ

>>72 占い先:確かにいまさらだっぺが…了解。

自吊り:うん、ごめん。発言のニュアンス、今日のがんばりからは大丈夫だな、とは思ってたけど、念のため、ね。

思い込み:まずぶっちゃけよう。カンロの意見が僕と同じものを持ってたからあの発言になった。そして、初回占襲撃の時点で僕はほぼ占に狼はいないと思ってたよ?どうせ手数余裕なくなれば片方吊ればいいと思ってたしね。あとはハーベスの発言に狼要素を感じない点かな?(偽要素がないという意味で)あ、でも、占先のチョイスがちょっと狼っぽくはあるか…いつもハベは自分が不利になるような説得(そして正論)をする。そこがすっごい心情的な真要素なんだよなあ。

( 80 ) 2010/08/21(土) 23:32:11

生徒 ハーベス

>>76チロル いいえ、どっちの可能性も残した、は>>74の方です。”メルティさんの扱いについてどちらの可能性も残した”と言っています。
メルティさん白が明らかになってから改めて>>76の筋道である後半「狂襲撃でメリットあるのはメルティだけ」の方を採用すれば俺偽と簡単に結論づけられますからね。

で、さっきトネさんに聞かれて俺なりの結論を書きましたが、どうでしょうか。
正直、襲撃を決めるのは狼なんだからそんなこた狼に聞けよ知らねーよ。と言いたいのをぐっと堪えてわかりやすく書いたつもりですが。

( 81 ) 2010/08/21(土) 23:37:26

チバラキ トネ

>>78 ん、わかった。まあここはゆる村だからね。ノリといわれても仕方がない。うん、かなり真に傾いてきた。後はチートチロルの発言精査して判断する。あ、そうそう。のりといえば、千葉は質の高い海苔の産地としても有名だよ?

( 82 ) 2010/08/22(日) 00:07:51

和尚 チロル

>>57チート
おっゆるあたになってるぜ。そこはハーベスが説明してくれてるんで省くが、★「人間一人の意見がずれたら即負けだよな」ハ狂の場合5人に2人狼ズって状況は変わらねえんだが。決め打ち前提の灰吊り希望か?
>>81ハーベス
ああ、双の扱いについてか。すまん。ハーベスから見たらそういう捉え方するはなんとなく分かるが、それならそんなめんどうな事せず、初めからハ偽主張しとくだろ?
なんか今日のハーベスのオレへの疑い方は、なぜそんなことをするっていう理由を考えずにとりあえず疑ってるだけみたいに見えるんだぜ。
『俺襲撃でGJが出たら絶望的』あーこれやばいグッときたぜ。C編成ならその考え方はあるな。

( 83 ) 2010/08/22(日) 00:09:46

生徒 ハーベス

[つきたてモチモチあんころもちを振る舞った]

>>80トネ ええと…狩人不在でなければ残された占(俺)の霊判定は見れたはず=真狼だと襲撃で奇策の価値が消えるだろ、ですか?わかったような…

>>83チロル 俺偽視路線に決めてしまうと、何かの拍子にメルティさんをSGに出来そうな流れになったときに乗り損ねるからでしょう。可能性の枝葉をなるべく残しておこうとするのが狼の動きです。

トネさんが何回見直してもシャイニング白いんで後の二人が黒にしか見えないマジック。チートさんの今日の希望>>57も俺真orチロル黒決め打ててる考察内容ではないので不自然、ライン切り臭い。

▼チロル=▼チート>>>▽トネ

( 84 ) 2010/08/22(日) 00:47:21

チバラキ トネ

おはようございます。

さて、残り二人の考察でも。

チート:初日から両占い師にフラットに絡んでる。だからこそ序盤は占い師とのラインが見えない。切れてるともつながってるとも言えないのが。3dも占い師に対する発言が冷静でラインを感じない。>>3:47>>3:49あれ?これネタ?じゃないよな。狼と思った理由が弱い??吊りの選択幅が広いのはある意味灰の仲間を切ってるのかもしれない…>>3:75はちょっとあれ?と思った。疑われ位置にいたら役職関係なくプレッシャだろ、と。>>27、あれだ。一部僕が投票指示見てないと思われたかもしれなかったから一応宣言した。>>39そうそう。ハベ狼とか失念するよね。

( 85 ) 2010/08/22(日) 08:26:56

チバラキ トネ

>>46で僕と同じ結論に。>>51、鳩だからね。その辺差し引いていいと思うよ。>>57うあ!!ハベ真だとしたらここに来て中間切り!勝利のシナリオを考えるとチートの行動がわからん。ハベ吊り希望でいいのにそこに向かうのは相対的なハベ偽要素。チート狼で、ハベ真なら絶対に吊りたいと思うじゃん。だからこその狂人襲撃になるし。やばいいきなり僕の理論が破綻したorz

( 86 ) 2010/08/22(日) 08:27:24

ラジオ シラタマ

だめだ…私には、ハーベスをつることは出来ない。

 ハーベス考察:まず、>>35>>36>>37・更に>>70>>75(千葉)より紳閏は白でしょう。ではハーベス偽の場合、何故白出しか。
 本日▽ハは確定的。適当な場所に黒を出し、狩狙い襲撃をしたほうが、寿命が延びる可能性があった。

 初日〜本日の灰への切り込み方を見るに、狂ではない。無駄なラインを残すべきではないからだ。
では狼か?……狼ではないでしょう。何故なら潜伏狂人の仕事を成している人間が今この場に一人もいないからだ(>>45>>48升)>>3:27>>3:29も狼ではいえない。

( 87 ) 2010/08/22(日) 08:31:13

ラジオ シラタマ

 白要素:>>3:120>>3:121同意。>>6>>20「独断で潜伏決行したならいいんですが」万が一潜伏だった場合の狩を守る発言。>>34自分の白への再度の説得。>>78>>79に全同意。>>67に同意。

 そもそも私は、ラーユ襲撃の際に、ハーベスが>>2:136>>2:67にピンときていなかったことが引っかかっていた。ラーユ襲撃を知っていれば・頭にあれば、この齟齬は生じない。死亡フラグではなく、「俺が針の筵になるだけじゃないですか!」が一般的な反応。

 【これは推理と説得と信頼と、対話のゲーム】
…だよね?…私、ハーベスのこと信じてる。頑張ってくれてありがとう。

( 88 ) 2010/08/22(日) 08:31:54

ラジオ シラタマ

 チロル考察:>>49>>50>>81ハ同意。 >>11で狩を炙りに見え遡ると (比較:>>6>>20)、>>3:15>>3:109>>3:161で狩の心配をしてる…でも村人ならきっと思うんだ。「狩人だったら回避するに決まってる」と。わざわざ要望するのは、食い先作りに焦っていたのでは?特筆すべきは>>3:24。狩人ならこの発言はあり。でも非狩ならば「いっそそのまま狩人の楯になるべきでは?」自分に襲撃のないことの言い訳アピールと考えます…。

 更に遡り、2dは特に黒視も白視もしていない。メルティに対する白狼懸念は、疑い先だけでなく、補完を誘導して占いを回避する道を残してる…。

( 89 ) 2010/08/22(日) 08:33:54

ラジオ シラタマ

(比較:千葉はここは守りたいとまで述べた) >>109襲撃を知っていてメル占を誘導?チロルはずっと補完占いを希望していた。これも食い扶持作りに見える。>>24に同意。 >>60>>65(千葉)のような懸念はないのだろうか。
村側なら片白2人の姿勢はまず焦る状況だよ。いつ転ばれてもおかしくないんだ。

【本決定:ハーベスorチロルの二択自由投票】【どうしてもハーベスをつりたい人は、説得しなさい】【ハーベスは●トネ】

 狼へ>今日、何処を食べる?私を食べてしまうの?【私なら、最後の最後まで悩んであげようじゃないか!】

( 90 ) 2010/08/22(日) 08:37:17

チバラキ トネ

チロル:1d占先を明言せず。占い師との絡みはチートと同じくフラット気味。以降3dまでやはり引っ掛かりがなし。が、>>21でうーん、襲撃で白見れてよかったという発言に違和感。灰が狭まらなかったことのショックが感じられん。>>77の考察スタイルだとそこに警戒心持ったら有効になるか?序盤は警戒大いに結構だが、特に中盤以降それやってたら白い人黒い人見つけられなくなっちゃうよ?

僕の結論は▼チロル。ハベ真でも偽でもここ狼の可能性が高い。

( 91 ) 2010/08/22(日) 08:59:34

チバラキ トネ

結局チートのチロルとのライン切れによってハベ真を決め打てなかった。いろいろ喋ってくれたのにごめん。

ってなわけで【仮決定了解】

( 92 ) 2010/08/22(日) 09:02:07

紳士 トッポ

全力でおはようございました。

予想外の予定が全力で入ったため、今後はほとんど発言が全力でできない状況になった。

考察の補足等は今日は全力でできない見込みだ。

( 93 ) 2010/08/22(日) 09:23:33

紳士 トッポ

現時点で補足するとしたら、トネ>>60が全力を尽くし手吊り逃れたい狼の悪あがきに全力で見えた。
やはり全力で黒いと感じる。

カンロについては、少しずつ思考の開示が全力で見えてきたように感じてきている。詳細は明日全力で検討してみたい。

( 94 ) 2010/08/22(日) 09:25:31

紳士 トッポ

吊り希望は、ハーベスを除いたら、全力で▼トネ▽カンロだ。第2希望は十分に検討する時間がないため、従前通りカンロとしておくが、カンロについては少し全力で見直したいという気持ちが出ている。

あとは全力で決定の確認程度になる見込みだ。

( 95 ) 2010/08/22(日) 09:27:11


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