491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】
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狼
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全
花売り シンシア は 農夫 グレン に投票した。
異端審問官 ダリウス は 農夫 グレン に投票した。
見習いメイド ネリー は 農夫 グレン に投票した。
執事 ゼノン は 農夫 グレン に投票した。
楽天家 ゲルダ は 農夫 グレン に投票した。
えぞりす えぞ は 農夫 グレン に投票した。
農夫 グレン は 見習いメイド ネリー に投票した。(ランダム投票)
踊り子 キャロル は 農夫 グレン に投票した。
農夫 グレン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、踊り子 キャロル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、花売り シンシア、異端審問官 ダリウス、見習いメイド ネリー、執事 ゼノン、楽天家 ゲルダ、えぞりす えぞ の 6 名。
執事 ゼノンは、えぞ氏 役職狂人 中身真 みたいなｗ
( A0 ) 2010/06/20(日) 01:00:03
( 0 ) 2010/06/20(日) 01:00:36
( A1 ) 2010/06/20(日) 01:00:39
ネリー、ここに座って下さい。
夜中なので、合わせ鏡です。
午前1:00に、この合わせた大きな鏡の間に入って。
そう。
沢山のネリーがそこに映っています。
その13番目が、貴方の真の姿です。
どれどれ………。
あ。犬…？
じゃないですよね。
【ネリーは人狼！！】 お見事でした！！
( 1 ) 2010/06/20(日) 01:00:54
楽天家 ゲルダは、無残な姿になるよりも先にびっくりした。
( A2 ) 2010/06/20(日) 01:01:10
( 2 ) 2010/06/20(日) 01:01:20
( 3 ) 2010/06/20(日) 01:01:47
>>2 ゼノン
試合には勝ったけど勝負に負けたという奴ですね。
( 4 ) 2010/06/20(日) 01:02:16
( 5 ) 2010/06/20(日) 01:02:17
執事 ゼノンは、赤ログがちょっと楽しみですなぁ グレン氏ＣＯ付近の。
( A3 ) 2010/06/20(日) 01:03:08
( 6 ) 2010/06/20(日) 01:03:29
>>5
時間はいいですけど、ゲルダとネリー吊りは流れとして既に決定的なのですが。
そこ以外だとインディー真になりますよ？
( 7 ) 2010/06/20(日) 01:04:13
キャロル氏襲撃はバファリンでしょうか
先ほど離席すると言っておりましたからな
( 8 ) 2010/06/20(日) 01:04:30
【▼ネリーにセットしました】
ネリーから待ったが入っているので、コミットは入れません。
( 9 ) 2010/06/20(日) 01:04:33
>>1
えぞ殿狂人説を捨てきれない私としては安心できない結果だな。
( 10 ) 2010/06/20(日) 01:04:55
>>10 ダリウス
いえ。グレン真でも私狩さえ信じればネリー狼です。昨日のシャスカ吊りはそういう効果があります。
( 11 ) 2010/06/20(日) 01:06:12
正直、シャスカ白打ちが合ってたのに安心しています。
ネリーは…うん、完全に抱き込まれてた感ありますね。
凄い白かった。
( 12 ) 2010/06/20(日) 01:07:31
>>11
そうなのだよ。
ここにきてその真狩も本当に大丈夫なのかと不安がある。
( 13 ) 2010/06/20(日) 01:07:39
グレンがダリウスに、えぞがネリーに黒出してたら結構悩んだんですが･･･どっちも可能性残した結果がネリー狼でほぼ確定という･･･。
ネリーがどういう反証するか注目ですね。
( 14 ) 2010/06/20(日) 01:07:42
>>12
GJの日に若干テンション落ちているのを拾えたのですが疑うに至りませんでした。
( 15 ) 2010/06/20(日) 01:09:11
ネリーが自分白を証明するには、
・考真説
・栗楽両狼説
このどちらかを論証せねばなりません。
栗楽両狼説への反証は、昨日の私とゲルダの発言にあります。
( 16 ) 2010/06/20(日) 01:10:00
>>13 ダリウス
グレン真なら私狼は可能性上ありますけど、5日目言ったとおりプリンスかニコラス狩人の要素を拾い上げてくれませんと他に誰がいるのかと。
( 17 ) 2010/06/20(日) 01:10:31
( 18 ) 2010/06/20(日) 01:10:50
いや、ゲルダ真ならネリー栗農どちら真でも狼確定でしょ？なにがしたいのかと。
ネリーとしてはゲルダ真だと思ってるので、えぞ狂、インディー真、グレン狼でありますか。
ネリー吊っても続くので、そこでゲルダ吊りになると困るでります。
( 19 ) 2010/06/20(日) 01:11:25
＞ALL
ある程度時間をとるのは私は構いませんが、コミットしないと月曜に更新となります。日曜晩をリミットにコミットすべきだと思いますがいかがでしょうか？
( 20 ) 2010/06/20(日) 01:12:21
見習いメイド ネリーは、楽天家 ゲルダに、日曜日23:30ってことですか。本来1日分ですね。
( A4 ) 2010/06/20(日) 01:14:26
楽天家 ゲルダは、見習いメイド ネリーに、そうです。40時間以上時間取るのは流石に、と思います。
( A5 ) 2010/06/20(日) 01:15:31
( 21 ) 2010/06/20(日) 01:16:11
>>19 ネリー
それでは。
▼冥→▼執 で問題無いですね。
( 22 ) 2010/06/20(日) 01:16:56
申し訳ありません
どう考えてもインディー真だけは…私には考えられませんぞ
( 23 ) 2010/06/20(日) 01:18:15
>>20 ゲルダ
では、ネリーをアンカーにして、他の者はコミット入れておくというのはどうでしょうか。
( 24 ) 2010/06/20(日) 01:18:26
いや…ネリー狼で誰狼よ？
栗冥はないのはどう見てもないの確定で、農冥？ダリウス様に黒だしてれば、もしかしたら1回吊り回避できれば勝てるのに？
いまネリー狼なら吊り2回回避必要でなにがしたいのかと。
( 25 ) 2010/06/20(日) 01:18:29
>>22
RPPの問題があるので、▼審or執→▼冥じゃだめかな？
( 26 ) 2010/06/20(日) 01:19:56
インディ殿が真・・・それならば負けても構わぬという思いが頭をよぎったが・・・さて
( 27 ) 2010/06/20(日) 01:20:17
( A6 ) 2010/06/20(日) 01:21:39
▼審or執→▼冥ってどうなんですかな
5割外したら村人負けでいいよって言ってるんでしょうか
( 28 ) 2010/06/20(日) 01:23:43
>>28
このままの流れだと確実に冥→楽吊りでありますが。
ネリーはその場合100％村負けだと思ってるので絶対にNoなんですが。
▼冥→▼執or審の場合、50％で狼当てて、ランダムに勝てれば勝ちなんですが。
( 29 ) 2010/06/20(日) 01:28:18
うーん
インディー真ですか？
真の論拠出して説得が筋ではないでしょうか
( 30 ) 2010/06/20(日) 01:30:13
>>26 ネリー
まずそれには、以下の説得が必要になります。
【栗狂要素の提出】
【考真要素の提出】
【執or審のどちらが狼なのかの考察と説得】
私は一晩休んでから、ネリーの黒要素を探して提出します。
( 31 ) 2010/06/20(日) 01:32:24
ネリー氏視点だとそうでしょうが
ルート選択の差異だけで
あまり変わらないのではありませんかな？
私視点、若しくはダリウス氏視点でも
自分吊られたら概ね終わりなのですが
その辺はどうなのでしょうな。
やはり能力考察を打ち直していただきたいですが
( 32 ) 2010/06/20(日) 01:32:40
結局のところ今日執審どちらかを吊って明日が来たら
ネリー氏は残ったほうを吊ると
主張するしかないのでありますからなぁ。
( 33 ) 2010/06/20(日) 01:33:47
うーん、襲撃からグレン様人はないと思うんですよね。セシリア様狼だとも思ってるし。
インディー様発言から真な…正直ないから吊ったんでありますしな。
( 34 ) 2010/06/20(日) 01:34:01
執事 ゼノンは、総突っ込みで若干申し訳気もいたしますが…インディー真説はキツすぎてですなぁ。
( A7 ) 2010/06/20(日) 01:34:46
えぞりす えぞは、見習いメイド ネリーに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A8 ) 2010/06/20(日) 01:36:11
えぞりす えぞは、さすがに限界きてるんで、今日はおやすみなさい。一応、コミットは入れておきます。**
( A9 ) 2010/06/20(日) 01:37:21
あ、流石に今日流れ本気で変わると思ってないから、皆ネリー吊りでコミットしてて良いであります。
ネリーは言うこと言ったらコミットするので、明日の参考にでもしてくれればと思うのであります。
( 35 ) 2010/06/20(日) 01:41:51
ではネリー氏
えぞ氏狼の可能性は考えたことはありますかな？
まあ自動的にゲルダ氏も狼になってしまうのですが。
( 36 ) 2010/06/20(日) 01:42:20
執事 ゼノンは、いや 私は全ての可能性を捨ててはおりませんぞ 一応。
( A10 ) 2010/06/20(日) 01:42:55
>>36
えぞ様狼はゲルダ様COでないと思ってますね。
そもそもな話、グレン様人なら2日目襲撃で問題ないと思ってますから。だからほぼグレン様狼で考えてます。
あとセシリア狼もずっといってきましたし、そこからえぞ狂、インディー様真かと。
( 37 ) 2010/06/20(日) 01:45:32
問題点はインディー様真とか説明できる気がしません。
大体インディー様吊りの流れ作ったのネリーだった気がするし…ごめんよ、インディー様。
( 38 ) 2010/06/20(日) 01:46:19
( 39 ) 2010/06/20(日) 01:46:39
先も申し上げましたが自分が疑っている黒灰の意見を尊重し
尚且つ同じグループの私ではないほうを希望に挙げたりなど
到底真とは思えない行動を取っていたりするのですなぁ。
( 40 ) 2010/06/20(日) 01:47:34
ではえぞ氏狂でゲルダ氏狼の可能性はいかがでしょうかな？
( 41 ) 2010/06/20(日) 01:48:34
この場合狩人一本抜きが必要になってまいりますから
かなりマゾケースというかよくＣＯしたなと
私はこれなら負けても悔いは無いのですが。
( 42 ) 2010/06/20(日) 01:49:30
>>36
えぞ殿狼を考えているとき非常に稀なケースが浮かんでしまった。
ゲルダ
★ＧＪのとき確かに手応えはあったのだな？
大変失礼な話とは思うが本当に全ての可能性を考慮しておきたい。
( 43 ) 2010/06/20(日) 01:50:38
異端審問官 ダリウスは、ありえない質問をしていると自覚している。
( A11 ) 2010/06/20(日) 01:51:22
>>41
ゲルダ狼でありますか。これもダリウス様に黒出してればいいんじゃないの？と思うでありますが。
狩人COのタイミングは、まあ、ありえなくもないんじゃないかとは思うんでありますが。狩人で良いと思うでありますな。
( 44 ) 2010/06/20(日) 01:52:14
( 45 ) 2010/06/20(日) 01:56:15
恐らくその点に関してはネリー氏 私 ダリウス氏
全て同じ立場だと思うのですな。
えぞ氏狂だと仮定すると外したらRPPでして
まぁあまりスマートとはいえませんが可能性はあるわけで。
このあたりもう少し詰めないと冗談抜きで負けそうですな
( 46 ) 2010/06/20(日) 01:58:04
ちょっとえぞ様真だとしか思ってなかったので、
読み込んで発言するのは時間かかると思うのであります。
というか、今眠いので考察遅くなるか下手すると寝落ちありえるので、眠っていただいても。
質問あれば投げておいてくれたらと思うであります。
( 47 ) 2010/06/20(日) 02:00:41
執事 ゼノンは、見習いメイド ネリーに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A12 ) 2010/06/20(日) 02:01:57
執事 ゼノンは、私も頭すっきりさせてからですかな。
( A13 ) 2010/06/20(日) 02:07:58
見習いメイド ネリーは、すみません、一度寝るであります。
( A14 ) 2010/06/20(日) 02:43:51
異端審問官 ダリウスは、メモを貼った。 
( A15 ) 2010/06/20(日) 02:45:03
ゲルダ殿が狩人かどうかに囚われていたが結局はえぞ殿を狼と見るか人間と見るかの勝負ということだな。
( 48 ) 2010/06/20(日) 03:06:39
( A16 ) 2010/06/20(日) 03:15:52
さて、促しいっぱいもらって、実は眠れず考察してたのですが、吊り回避できるだけのものにならないでありますな。
ゲルダ様か灰どちらか襲撃と思うので、シンシア様への考察になりますか。
グレン様がなぜ三日目白決め打ちでだしてたダリウス様を最終的に占い、白判定だったのか。
黒出したら吊り手消費できるのにでありますな。これは栗に狼だと確信させるために白判定だったのだと。
えぞ様>>22で▼冥→▼執で審がないのが視点漏れかと。
( 49 ) 2010/06/20(日) 04:45:25
えぞ様狂に関しては、インディー様があれだったので、長々と書いても効果ないでしょう。
シャスカ様に対してLWかもしれない。それに参った。と言い、今日の>>12にて安心したと発言。
えぞ様が真であれば、どういう思いから安心したと言う発言がでるのか。一度はLWかもしれないと思ったのに。
( 50 ) 2010/06/20(日) 04:51:39
昨日言ったように残念ながら土日は忙しいのであります。
ちょっと本気で寝ないとまずいので、もしかするとこのあとほぼ顔出せないかもであります。
反論楽しみの方もいたと思いますが、軽いもので申し訳ないであります。
今までの考察と、農判定からネリーは▼ダリウス様でコミットするであります。
[皆にお辞儀を]
( 51 ) 2010/06/20(日) 04:57:33
見習いメイド ネリーは、えぞりす えぞ様がどうネリー黒を訴えるか楽しみにしてます。
( A17 ) 2010/06/20(日) 05:30:07
見習いメイド ネリーは、えぞりす えぞ様の発言見てからコミットします。ごめんね。
( A18 ) 2010/06/20(日) 05:34:10
見習いメイド ネリーは、と思ったが、やっぱりコミットしときます。
( A19 ) 2010/06/20(日) 05:36:05
えぞりす えぞは、おはようございます。一旦コミット取り消しました。シンシアがきたら、コミット入れて頂いて大丈夫です。
( A20 ) 2010/06/20(日) 08:00:32
えぞりす えぞは、どなたか、私に飴投げといて頂けると助かります。
( A21 ) 2010/06/20(日) 08:01:30
花売り シンシアは、えぞりす えぞに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A22 ) 2010/06/20(日) 08:28:20
( 52 ) 2010/06/20(日) 08:34:01
・>>1:163で栗旅両狼の視点漏れ疑惑で●旅にしているのに、>>1:173で同様の私の「旅漏れ」を拾っておきながら、>>1:175の返答に反応が無いんですね。自分の疑い先とその絡みである私から思考が深まっていない。また、私が●旅出した事に対する反応も無い。ここで下手に「栗旅ライン無いから希望撤回する」と言ってしまうと、●旅ではなく●審になりSG予定の審を確白にしてしまう可能性がありました。また、旅を白塗りすると、●審になった際に旅の方を初回吊りできなくなるかもしれない。そういう計算から、●旅を撤回できなかったものと考えます。
( 53 ) 2010/06/20(日) 08:34:16
・2dの希望>>1:235は、●研▼文を重ねていますが、これは文が仲間だった場合、審吊りで白が出た場合の白要素を自分に付け、仲間切りにもなる票です。また、冥は>>2:211で一旦●文▼審で提出したのを変更しています。これは▼審になった際に白が出て冥の白さが薄れる事、変更時点で●は研2文2となっていた事、>>1:262のキャロル発言から、「審は吊り予定で初回占いから外された」と推測出来る事から、「票が集まり過ぎ」を避ける為に減らしたと考えられる事、栗楽という共感偽装をかけている占と灰へ票を揃える事で共感作用を期待出来る事、（研文どちらが仲間であったとしても）仲間切り票になる事。
以上から、この票変更の仕方は非常に狼的な計算があったと思われます。
( 54 ) 2010/06/20(日) 08:34:51
・上記の論拠として、▼審を外した理由が無い事、文を●から▼に回した理由が弱い事、●研の理由が弱い事、といった変更の強引さがあげられます。
2d
／（冒）（研）冒（楽）秘執農栗考(冥)竜楽冥
●（＿）（花）研（花）文花冒研秘(文)文研研
▼（審）（＿）審（文）審文審文研(審)審文文
・3d前3-2にした理由が不明になりますが、意図的にそうする事により冥の白要素を上げる効果があった事、▲旅→▲栗の襲撃筋から旅を狩と見ていたと考えられる事、栗狂期待があった可能性がある事、などが考えられます。
( 55 ) 2010/06/20(日) 08:35:00
えぞりす えぞは、現在2dまでです。一旦休憩に入ります。**
( A23 ) 2010/06/20(日) 08:36:31
えぞりす えぞは、花売り シンシア有難うございます。
( A24 ) 2010/06/20(日) 08:36:45
おはようございます。
>>43 ダリウス
間違いなく4日目はえぞに襲撃がありました。
( 56 ) 2010/06/20(日) 08:40:18
>>51
ネリーさんの狼予想はダリウスさんですかね？
襲撃筋は、ネリーさんを疑ってた子猫さん⇒客観視点で冷静なキャロルさん。
ネリーさんを信じきっている私が生存している状況。
食われる食われるといいながら、偽護衛先を言って、これでもかこれでもかと狩人ブラフの伏線を用意周到にはっていたゲルダさん
この村の人たちで、最白だった村人ネリーをかくもドラマチックに吊りにいける素敵なスキルの持ち主はそういないと思うのですね。
ネリーさんが村なら、私は
えぞさん狂、ゲルダさん狼と思っているのですけども…。
( 57 ) 2010/06/20(日) 08:44:21
( A25 ) 2010/06/20(日) 08:46:07
とはいえ、ゲルダさん偽は考えにくい乙女心。
これは、キャロルさんの方針どうりに。
迷わない、ブレない。とことん信じる、と自分に言い聞かせてます。
占い師についてはねー…、実はいうとぶっちゃけた話、インディさんみたいな真もいても不思議じゃないのよね。
本当に判断不能だから、ゲルダさんのインディ評価「謎」はそのとおりだと思っているのです。
ですが、対抗のえぞさんが真すぎるんですね。真すぎて真すぎて、ここもブレる要素じゃないのかな、と思ってます。
( 58 ) 2010/06/20(日) 08:57:32
>>58 シンシア
いくらフリーダムでも、村側能力者の考察を表に見せて狼に利する真は流石にみたことありません。同じことをしでかした狂なら複数見たことがありますが。
信用で勝てない狂がせめてもの狼への援護射撃で行った、と取るべきでしょう。ゲルダが肝を冷やすのは能力者探しが狼３＋狂でやると相当な精度になってしまうことなので3日目あれだけインディー偽で吊ろうとしたのです。
( 59 ) 2010/06/20(日) 09:03:16
3d以降に入る前に、栗狂への反論を。
>>49 農狼時、審は状況白です。「偶然そうなってしまった可能性」を残しはしますが、それは「占う為の可能性潰し」にはなっても、「吊る為の根拠」にはなり得ません。
農審非ライン要素は、>>4:158 >>4:159で提出済みです。
私が狂であるなら、私視点の真占は農に見えている筈です。
インディ真には見えません。
考研両狼と考えます。
それなら、【補完占いの際に偽黒を出すのが一番の安全手】です。
農視点黒可能性のあるネリーに偽黒なんて、いくら白いと思っていても出しません。
( 60 ) 2010/06/20(日) 09:05:34
また、私が農狼を確信して動いていたのだとしたら、農を先吊りしてどうします。
農狼時の状況白となる審に偽黒を出して、黒出し占として自分が先吊りされて縄を消費しつつ審を吊る動きになります。
つまり、狂である私が偽黒を出す先は、
農真と見ていたなら執、農狼と見ていたなら審になります。
冥は無い。
わざわざ村総出で白いと見られてる白灰に出すような、安易な選択はしません。
>>50
シャスカは白決め打って「吊るな」とまで言った灰です。
自分が最白に置いた灰への評価の正しさを、確認しての思いです。
( 61 ) 2010/06/20(日) 09:05:43
( A26 ) 2010/06/20(日) 09:07:28
もうひとつシンシアに提出するとしたら、インディーのグレースケールですね。書いた直後に出してる希望との支離滅裂さは狼を追い詰める気があるかどうかです。
グレースケールがネタだと言うならころころ変わる希望の方を見ても構いません。
これらの事象があったからこそインディーの真を投げ捨てたのです。
( 62 ) 2010/06/20(日) 09:10:51
ニコラス襲撃⇒GJ⇒プリンス襲撃⇒……
この流れをみても、潜伏人狼がともに占われそうな位置ならちょっと余裕のある襲撃なのですね。余裕のない狼なら、冒険にでるか、ニコラスさん以外の狩人らしい灰を襲撃をすると思うのです。
潜伏狼が村人とまぎれて早くから「えぞ真」を強く主張する事で白印象を確保し、その一方で狩人さんを消して真狙い。
GJがおきても再度狙ったが、ゲルダさんが狩人COされた事で路線を変更せざるをえなかった。ゲルダさんを吊るのは困難だとあきらめた。
という予想がしっくりくるのですが…。
ですがですが、未だにネリーさんが狼というのは信じられないのが心情なんです。本気で
( 63 ) 2010/06/20(日) 09:11:57
( A27 ) 2010/06/20(日) 09:16:22
ゲルダさん、インディさん偽要素の根拠をあらためて示してくれてありがとうございます。
( 64 ) 2010/06/20(日) 09:24:01
>>52->>55
ふむふむ、ネリーさんが狼ならそのようなシナリオを展開した、と予想できるのね。説得力ありすぎなのですが…。
( 65 ) 2010/06/20(日) 09:36:13
・>>3:36での「自由占希望」は、私からの白視を下敷きにすれば言えますね。
むしろ、私襲の前に自分が占われない為には、自由占必須。
・>>3:122のシャスカ評で「白飛び抜けて見えない」と一度発言した後、>>3:127で「揺らぎで人でいい」と評価を翻しています。
これは>>3:126で「審冒が白さ落ちる」と言って占い希望に出しているのに、「秘どこいった」というツッコミ回避の為のものと考えられますね。
シャスカの揺れを人要素で取っていたら、それを見た時にするっと出していればいいのに、後出し。
これは冥のスタンスには通っていない箇所です。
シャスカを吊る布石を打つ為の白視への牽制に失敗した形ですね。
( 66 ) 2010/06/20(日) 09:53:16
うーん…仮にえぞさんが狂の場合、えぞさんはネリーさんに黒をだす展開でないと思う。
狂人えぞさん視点、ゲルダさんとネリーさんのどちらかが狼にみえたか、という事を考えますと…ネリーさんの方だと思うのですね。
だとすれば、狼にそのまんま黒判定をだし、その上、そのネリーさんに対して強く偽要素を抽出しています。
この構図も考えにくいなぁ…
ネリーさん村なら、えぞさんが狼のほうが自然かも。
( 67 ) 2010/06/20(日) 09:53:29
>>67
それなら、楽栗両狼になりますね。
ゲルダ偽要素否定、楽栗両狼否定考察は昨日提出済みです。
( 68 ) 2010/06/20(日) 09:56:28
えぞりす えぞは、4dに入る前に休憩してきます。**
( A28 ) 2010/06/20(日) 09:57:38
そして>>67の考えで進めてゆくと、当然「エゾさんでGJ」と主張したゲルダさんは偽狩人となり、必然的に彼女は狼になると思うのです。
つまり、エゾ-ゲルダ狼というパターンかしら。
ゲルダさん、エゾさんの高いスキルからの妄想もさることながら、この状況で考えられる人外さんパターン（ネリー村の場合）でもこの結論しかないですね。
( 69 ) 2010/06/20(日) 09:58:13
えぞさん、お疲れ様です。
>>68 確認済みです。
>>67,>>69は私の脳内整理＋ネリーさんに意見を確認したかったものなのですが…
ネリーさんのお時間あればよいのですが。
( 70 ) 2010/06/20(日) 10:03:09
おはようであります。
>>53
そこは、>>173から2010/06/15(火) 22:45:34のactまで飛ん>でるの見て分かるように、ほとんど見れてないであります。
>>54
シャスカ様への質問＝シャスカ様の希望です。>>2:158ですか、シャスカ様の希望。
( 71 ) 2010/06/20(日) 10:28:45
いくら考えてもわからぬな。
考察が堂々巡りを始めてしまい機能しなくなってきた。
ならば途中の直感を信じてもよかろう。
私は▼ネリーで決定しコミットする。
これは神からの啓示である！
( 72 ) 2010/06/20(日) 10:33:14
( A29 ) 2010/06/20(日) 10:36:50
>>60
そこはセシリア狼から予想はできるでしょう。えぞ狂視点霊からインディー様に白がでたら真でしかありえないであります。
>>61
ほぼ決め打ち状態で真で見られてるのえぞ様自身も把握してるでしょう。
だったら、黒出すタイミングはLW逃がすためには今日しかありません。
先に偽確した場合、流れが変わる可能性もあり読めなくなりますし。
( 73 ) 2010/06/20(日) 10:37:48
>>71 ネリー
下段確認してきました。
そこの要素は撤回します。
( 74 ) 2010/06/20(日) 10:39:01
ああどうも 今起きましたぞ
昨日の夜とんでもない思考をしてしまいましてな
潜るように布団に駆け込んでしまいまして
いやはや考えすぎというのはロクなことが無い。
( 75 ) 2010/06/20(日) 10:40:16
>>61
白決め打って「吊るな」とまで言った灰です。
その灰がえぞ様から黒でたら不安って言ってるのを理由に2択とはいえ吊りにあげたんですか？
あたなが真であり、シャスカ様を人であると決め打ちしていたのなら、大丈夫と言ってあげれば良いじゃないですか。
そして結果シャスカ様吊り、ネリーが狼だったのに安心したって発言がおかしいってことであります。
( 76 ) 2010/06/20(日) 10:41:55
>>73 ネリー
文狼は確定事項ではありません。
考偽＞＞＞＞＞文狼 くらいの隔たりがあります。
私が偽確したら、農真視が高まり、農が出した黒が吊れます。
LWを逃がす事が可能です。
( 77 ) 2010/06/20(日) 10:43:47
>>76
言った筈です。
私は自吊りは吊れというスタンスである事を。
シャスカは人柱に出ました。
その意思は尊重されます。
そしてその後、私は▼秘を撤回しています。
( 78 ) 2010/06/20(日) 10:45:42
いやはや しかしグレン氏なんで白出したんでしょうなぁ
ダリウス氏と心中すれば割と有利だったかもしれませんのに。
ネリー氏狼だと逃げ切れないとかならわかりますがなぁ
( 79 ) 2010/06/20(日) 10:47:25
自由占いはなんとも言えないですね。ただ、えぞ様任せだとシャスカ様より先に占われる可能性が高く、村の意見で言えば、シャスカ様より白く見られてたと思うでありますが。
>>66
白飛びぬけて見えないですね。白くないとは言ってないし、前日に白要素はあげたつもりでありますが。
あげた4人に比べると落ちると言っており、別にどこいった状態とは思わないのであります。
( 80 ) 2010/06/20(日) 10:48:04
皆さんにひとつだけ考えていただきたいことがありまして
えぞ氏を先に吊ったらどうなるかだけ
展開を想像していただけますかな。
聡明な皆さんならすぐ結論にたどり着くと思いますが
( 81 ) 2010/06/20(日) 10:49:41
決定は変えないが議論は気になるな。
だから見るとしよう。
飴がほしいときは言ってくれれば渡そう。
>>79
農占栗狂の可能性もあるのでは？
しかしここに至ってはえぞ殿が真であるか狂であるかはあまり問題ではないような気がする。
( 82 ) 2010/06/20(日) 10:51:19
>>81
えぞ殿を吊るつまりえぞ殿が狼ということならばゲルダ殿も狼ということだ。
ならば先に吊るべきはゲルダ殿であり先にえぞ殿を吊る必要はあるまい。
( 83 ) 2010/06/20(日) 10:52:59
>>67シンシア
ネリーとゲルダどちらも人だと思ってるなら、ゲルダ様真に覆すようなことしなくていいと思うでありますが。
>>77えぞ
どうしてえぞ様襲撃した？という疑問が残ることになると思うのでありますが。
しかも考狂と思われてるときにえぞ様がグレン様襲撃もせず、偽確定ですありますよ？
本当になにも問題なく農真だで進む村だと思ってますか？
( 84 ) 2010/06/20(日) 10:53:01
・4dのGJ時>>4:18の反応は、ゲルダ指摘の通り確かに薄いですね。
・5dプリンスが抜かれた理由ですが、>>4:82の冒発言からですか。
4dに狩が抜けたかの確認襲撃するなら私襲です。
GJ出たら出たで、その反応から狩予測を立てるのは常套手段。
私でGJと明言せずぼかしている、「真抜けたら俺に黒」の発言からプリンスが占護衛してた可能性、この2点で予測したと考えられますね。
楽は非狩ブラフ、花はアレでソレで狩に見えない、執は発言跨ぎ優先の認識から非狩を取れる、審は私護衛すると思えない、とすると、赤視点から冒狩予測が付きます。
尚、私狼視点からはここからの冒狩予測は取れませんし、楽狼視点からは冥狩可能性も残しますので冒狩確信は出来ません。
( 85 ) 2010/06/20(日) 10:53:33
異端審問官 ダリウスは、インディ真占をまったく考慮していない。
( A30 ) 2010/06/20(日) 10:55:59
>>81
今日でありますか？ゲルダ様が襲撃されて、冥執審花の最終日になるかと思われますが。
( 86 ) 2010/06/20(日) 10:56:56
正直その方があれこれ考えなくて楽ではありますが
引き伸ばしても仕方ないのですかなぁ うーむ
( 87 ) 2010/06/20(日) 10:58:55
>>84 ネリー
可能性を最後まで追求する村だと思ってますよ。
農真の目を最後まで捨て切ってなかった。
農真栗狂考狼だったとしても、真襲を入れたいなら栗襲になるでしょう。
栗偽確したとしても、考研両狼の可能性が残ります。
( 88 ) 2010/06/20(日) 11:01:58
これ私コミットしてないのですが
もうコミットするべきなのでしょうかな？
( 89 ) 2010/06/20(日) 11:01:58
執事 ゼノンは、事故って進んだらイヤだなーと思ってしなかったのですが。
( A31 ) 2010/06/20(日) 11:02:30
>>85
ネタ込みだったとはいえ、シンシア様護衛すると言ってたネリーが狩人と見えたかどうかは他の人に任せます。
そもそもそこ灰襲撃で外したらあれなんだから、占い先かプリンス様か確白襲撃しかないんじゃないかと思うのでありますが。
( 90 ) 2010/06/20(日) 11:03:21
見習いメイド ネリーは、執事 ゼノンに、結論でてるならそれでも。ちゃんと発言できるの12時までですし。
( A32 ) 2010/06/20(日) 11:04:18
>>88
そうですね、可能性を追求すると思いますよ。
当然栗偽が分かれば、考真もでてきておかしくなかったと思いますね。
( 91 ) 2010/06/20(日) 11:05:15
執事 ゼノンは、出ているわけが無いですな。 そんなに簡単なら苦労いたしません
( A33 ) 2010/06/20(日) 11:05:19
ネリーさん、忙しそうなところごめんね。
他の人は知らないけど、私はネリーさん白を妄信してたから、色々考えてるのね。
>>84
ネリーさん村なら、えぞさんの正体は何？ってなっちゃうの。ゲルダさん真と考え
「狂人エゾさんは既に偽白をだして安心している」
「ネリー白を確信して吊りにきている」
というお考えでいいのでしょうか。
( 92 ) 2010/06/20(日) 11:06:14
>>92
ダリウス白、ネリーorゲルダ狼であれば、グレン様はダリウス黒判定で良いのです。
グレン狼、ネリー狼であれば、ダリウス黒でいい。
えぞ様は一番重要な内訳考察を出していない。
冥農文でありますか？じゃあ、なに考えてダリウス様に白判定なのかを。
( 93 ) 2010/06/20(日) 11:09:44
まあえぞ氏吊りで全員の視点からRPP懸念なしの最終日より
今日勝負かけてRPPのほうが村にとってはプラスでしょうし
でもそうなるとネリー氏吊りですしなぁ
うーむ･･･
( 94 ) 2010/06/20(日) 11:09:56
>>93 ネリー
正直、考研冥も考えてますよ。
昨日の農の態度が、秘LWと思った狂人に見えますから。
ただ、私視点からは冥吊れば終わりですから、内訳は既に関係ありません。
内訳考察は、狼見つける為にするものです。
( 95 ) 2010/06/20(日) 11:13:51
>>81
どうなのかな…
ここまできたら、ゲルダさんが真でも人狼は残すんじゃないかな。仮想狼として。
私が狼なら、狩人CO後、人狼の襲撃パターンは限られてるのにGJもだせず生存している狩人は吊りにいきますから。
( 96 ) 2010/06/20(日) 11:14:02
ゼノン様がえぞ様投票なら合わせますが…。
ゼノン様襲撃でなければ、ネリー吊って明日多分1:1で視点すっきりするでしょう。（RPP捨ててのえぞ様襲撃で執審楽花はありえますが。
それなら今日審が狼だと確信できない限りは、ネリー吊りのほうが良いと思いますね。
( 97 ) 2010/06/20(日) 11:15:02
ネリー氏狼の時って概ねえぞ氏真なわけですな？
で 全員の視点からほぼゲルダ氏＝えぞ氏２狼もないと
私視点だと▼審▼冥でも勝てそうな気がしてくるのですが
( 98 ) 2010/06/20(日) 11:15:09
>>98
ゼノン様がそう思ってくれるなら、ネリー狼時はRPPないんだから審先吊りしてほしいと思うでありますな。
( 99 ) 2010/06/20(日) 11:18:36
ゲルダ氏ＬＷでえぞ氏狂とか勝てる気が致しませんし
絶対に吊れない位置になってしまっている気が致します
現状私が考えられるのはここまででしょうかなぁ。
( 100 ) 2010/06/20(日) 11:19:21
>>93 ネリー
農狼の場合は、それをネリーの白要素としないと逃げ切る事が難しいからと考えられます。
ネリーが自分黒を反論する為の状況作りとしての、審白。
それに、審黒の確定情報を出してしまうと、手順的に農真時でも詰みになって、ネリーの吊り逃れはまず無理です。
出せませんよ。
( 101 ) 2010/06/20(日) 11:20:36
・5dACTでの「見習いメイド ネリーは、【非狩】。えぞ様襲撃でありますか。」
これは、>>4:18で「ほぼえぞ様でGJと考えるとこですかね」との発言と齟齬がありますね。
私でGJが出たと聞いたら、それを予想していた時の感想は「やっぱり」となります。
「自分の予想通りの結果が目の前に提出された」のなら、即座に「昨日の冒GJ説はブラフだったのか」「楽真狩だろう」といった方向に思考が走ってもいい場面。そこでの「確認発言」は、自分の立ち回りを考えた、内に向かった反応です。
( 102 ) 2010/06/20(日) 11:21:29
えぞ氏は▼審▼冥についてはどう思われますかな
白出したところ吊りたくないとかそういう感情面は抜きで
一応えぞ氏視点ではこれでも概ね勝てますが。
( 103 ) 2010/06/20(日) 11:22:19
あと、私さ、
インディさんがわりと人狼だったのではないかと思っちゃってる。
占いCO前のちぐはぐした動きが、ご主人様に忠実な狂人に見えない点。
グレンさんが偽なら、私の共有騙りの日あたりに単独匂が感じられた点とかここ数日「仲間がいますよ」的発言を匂わせてる点。
エゾさん真寄りに擦り寄ってた灰狼がいる点。
狼インディさんが、あの時赤では１人しかいない状況で、
「よーし、パパ騙っちゃうぞ」って軽いノリで騙りにシフト
それをみて、潜伏狼が「ダメじゃん」と思い、ばっさり切り捨てた。
ありえそうなのですが。。。
( 104 ) 2010/06/20(日) 11:22:21
( A34 ) 2010/06/20(日) 11:23:35
失速については、リアル都合があるようなのでカウントしません。
ただ、どこが狼かを探る姿勢が急減したのは、詰み手に入った5dである、と提示します。
以上ネリー狼のトレースををもって、黒要素の提示と致します。
( 105 ) 2010/06/20(日) 11:24:27
花売り シンシアは、えぞりす えぞをなでなでした。すごすぎー
( A35 ) 2010/06/20(日) 11:25:44
見習いメイド ネリーは、えぞりす えぞ様にお疲れ様であります。
( A36 ) 2010/06/20(日) 11:27:05
>>103 ゼノン
私視点では勝てますが、審吊って終わらなければ明日ネリーはゼノン吊りにかかりますよ。
( 106 ) 2010/06/20(日) 11:27:40
>>104
それならネリーはグレン様襲撃して、占い師ロラ早めにさせるの狙いますね。
( 107 ) 2010/06/20(日) 11:28:19
( 108 ) 2010/06/20(日) 11:28:23
( A37 ) 2010/06/20(日) 11:28:45
>>106
私狼だと今日ネリー氏吊ればいいので別にいいのでは？
長引かせる必要ありませんし
どう考えても最終日審と戦うほうが楽でありますぞ
非合理的でありますな
( 109 ) 2010/06/20(日) 11:29:29
>>107 ネリー
割れてない時は、3COでも偽っぽい方から吊って黒出たらロラストップになりますよ。
( 110 ) 2010/06/20(日) 11:30:09
ついでにえぞ氏狂or狼のおまけつきで最低RPPの
まともに戦えばLWダリウス氏になりますし
今日ダリウス氏吊ってもゼノンLWのメリットないですからな
あまり懸念するところではなさそうですが
( 111 ) 2010/06/20(日) 11:32:30
>>110
霊ロラ→考→栗になるんじゃない？とか思いましたが。
まあ、あんまり考えてなかったので。
( 112 ) 2010/06/20(日) 11:32:49
それを申すなら、ダリウスさんも同じ事いえるじゃないですか。>>10とか>>13とか>>23とか言う必要、考える必要ないですから。
ゼノン、ダリウスさんの中に狼がいれば、エゾさんは同陣営確定が分かりますからネリーさんを吊ればいいのです。
( 113 ) 2010/06/20(日) 11:36:06
えぞりす えぞは、見習いメイド ネリー>>112▼霊→▼霊→▼考→▼灰→▼灰→▼栗 ですね。
( A38 ) 2010/06/20(日) 11:37:24
執事 ゼノンは、概ねネリー氏吊れば終わるというのは理解できますが…なぁ。
( A39 ) 2010/06/20(日) 11:38:16
とまあ、大体言うこと言ったかな。準備とかあるので、この辺になりますね。
14：00くらいまでいるのはいるのですが、コミットしておきます。
( 114 ) 2010/06/20(日) 11:42:33
私も申し訳ありませんが確証までには至らないので
▼ネリー氏でコミット致します
もしネリー氏非狼であったならば
自らの考察力が至らなかったこと、霊界の皆様お許し下さい
( 115 ) 2010/06/20(日) 11:47:09
( 116 ) 2010/06/20(日) 11:47:46
いえ、ネリーの怠慢でしょう。
もう一日あるので、そこで頑張ってほしいであります。
( 117 ) 2010/06/20(日) 11:50:23
執事 ゼノンは、そしてネリー氏にも。 可能性は模索してみましたがお許し下さい。
( A40 ) 2010/06/20(日) 11:50:44
( A41 ) 2010/06/20(日) 11:51:25
うーん…
【ゲルダさんは真狩である】
ここはダリウスさんが悩んでいるかもしれないけれど、ネリーさんも含めて決めうち路線でいいのね。
そうなると、エゾさんは非狼。
今日ネリーさんを吊り、彼女が村でも明日はあります。
ランダム投票になってしまいますけどね…
今日えぞさんを吊っても、明日はある事は変わらないけれど、その場合ネリーさんは結局吊られると思う。
ネリーさん村なら当然村側負け確定。
うーん、▼ネリーさんかな？
ゲルダさん真狩決めうち⇒えぞ非狼という点から考えても…
( 118 ) 2010/06/20(日) 11:52:28
執事 ゼノンは、ゲルダ氏狼ならどこをどう考えても吊りにはもっていけなさそうですなぁ。。
( A42 ) 2010/06/20(日) 11:57:17
えぞりす えぞは、後はシンシアのコミットだけですね。
( A43 ) 2010/06/20(日) 11:58:02
ネリーさん、ごめんなさい。
本当に信じたい気持ちでいっぱいなのですが、この状況で
エゾさん偽もしくはゲルダさん偽の可能性を示せれる材料が見つからないの。
( 119 ) 2010/06/20(日) 11:58:10
( A44 ) 2010/06/20(日) 11:59:15
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