491 【飛び入り歓迎】標準村でまったり遊ぼう【初心者歓迎】
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視点:
人
狼
墓
全
秘書 シャスカ は 研修生 フラット に投票した。
花売り シンシア は 研修生 フラット に投票した。
異端審問官 ダリウス は 研修生 フラット に投票した。
知識の精 ドラゴン は 研修生 フラット に投票した。
見習いメイド ネリー は 研修生 フラット に投票した。
執事 ゼノン は 研修生 フラット に投票した。
楽天家 ゲルダ は 研修生 フラット に投票した。
えぞりす えぞ は 研修生 フラット に投票した。
農夫 グレン は 研修生 フラット に投票した。
踊り子 キャロル は 研修生 フラット に投票した。
冒険家 プリンス は 研修生 フラット に投票した。
研修生 フラット は 楽天家 ゲルダ に投票した。(ランダム投票)
研修生 フラット は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、冒険家 プリンス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、秘書 シャスカ、花売り シンシア、異端審問官 ダリウス、知識の精 ドラゴン、見習いメイド ネリー、執事 ゼノン、楽天家 ゲルダ、えぞりす えぞ、農夫 グレン、踊り子 キャロル の 10 名。
( A0 ) 2010/06/18(金) 23:30:09
じゃあ……お兄ちゃん……v
[...はダリウスを箱の中に入れ、スイッチを入れた。
箱の中には青酸ガスが噴出される確率は50%である。
はたして、ダリウスは生きているのか死んでいるのか。
箱を開けて観測するまで、
ダリウスが生きている可能性は50%であり
それまでダリウスは生きている状態と死んでいる状態が
重なっている存在である]
[...は箱を開けた]
箱の中は………。
観測するまで、お兄ちゃんは人間と人狼が重なり合った存在。
それが「灰」。
【お兄ちゃんは人間でした】
( 0 ) 2010/06/18(金) 23:30:41
( A1 ) 2010/06/18(金) 23:30:42
フラットさん…プリンスさんお疲れ様です。
確定白襲撃…慎重ですね。
( 1 ) 2010/06/18(金) 23:31:22
( 2 ) 2010/06/18(金) 23:31:24
今日のグレン特製の無農薬野菜産地売店の目玉商品はたまねぎっ!
カレーや炒め物や、スライスにしてサラダでいただくのもいけるべ。
幅広い料理で活躍して『台所のお供に』『一家に一袋』そんなたまねぎちゃんが、5個入り1袋\298だべっ!
屋敷のご主人様もこれで喜ぶべ?
お買い上げでござるか、まいどっ!
【ゼノン氏は人間だったべ】
( 3 ) 2010/06/18(金) 23:31:33
>>1
暫定だけど・・・。
この襲撃からみても、インディー真ないわよね、って思わせるわね。
( 4 ) 2010/06/18(金) 23:32:17
こんなに嬉しくない白を戴いたのは久々です。
本当にありがとうございます
( 5 ) 2010/06/18(金) 23:33:12
( 6 ) 2010/06/18(金) 23:33:19
( 7 ) 2010/06/18(金) 23:33:29
農夫 グレンは、えぞりす えぞの“シュレディンガー”把握だべw
( A2 ) 2010/06/18(金) 23:33:33
フラット様、プリンス様お疲れであります。
で、両白判定と。んー、どうするか。
( 8 ) 2010/06/18(金) 23:33:42
ちょっと狼どこですかwwwwww
これはうん。
純灰吊りたいとこ無いwwwww
( 9 ) 2010/06/18(金) 23:33:58
>>7 ゲルダ
マジです。
やっぱり状況白じゃないかあ。
初日から白って言ってたの合ってるんじゃないかあwwww
( 10 ) 2010/06/18(金) 23:34:55
【結果確認】んー。当たらないかあ。狼どこだろう。
■1 占い希望(▼占い師の時は、誰が誰に占えばいいか、なんて関係ないから注意してね)
■2 吊り希望(占い師の場合でも、灰から一人は上げてくださいな)
■3 灰考察(信用できる灰とかも)
( 11 ) 2010/06/18(金) 23:35:15
>>4そうですね。
しかも占い割ってきません( ;∀;)
完灰が私とゲルダとネリーだなんて…。
まぁ狼の囲いの可能性もなきにしもあらずだけど。
( 12 ) 2010/06/18(金) 23:35:17
【両白判定確認】したが…
>>5
そこはお世辞でもいいから、もうちょい喜んでくんねぇか?
( 13 ) 2010/06/18(金) 23:35:33
これは悩みますな
灰吊り挟むほうが村にはいいのですが
狩人生存の可能性を追うなら占から吊るべきでしょうし
( 14 ) 2010/06/18(金) 23:36:26
【栗→審白確認】
【農→執白確認】
【冒襲撃確認】
キャロル姫、貴方が生きていて良かったと思います。
ニャーニャー。
そして、人狼陣営には、半分は打算でしょうけども、言っておきます。
ありがとうニャー。
フラットとプリンスはお疲れ様でした。
( 15 ) 2010/06/18(金) 23:36:34
異端審問官 ダリウスは、玉ねぎを刻みながら涙を流した「うう・・・プリンスよ」
( A3 ) 2010/06/18(金) 23:37:10
執事 ゼノンは、>>13 そういう反応を待っておりました 言った甲斐がありますなw
( A4 ) 2010/06/18(金) 23:37:12
楽天家 ゲルダは、メモを貼った。
( A5 ) 2010/06/18(金) 23:37:54
【結果把握しました】
狼が隠れましたね。これはまた…生存者10人もいるのにまるで最終日のような胃の痛みに悩まされそうな1日じゃないですか…。
( 16 ) 2010/06/18(金) 23:37:54
( A6 ) 2010/06/18(金) 23:38:43
踊り子 キャロルは、楽天家 ゲルダ、4のケースのセシリアインディーが間違ってるような。
( A7 ) 2010/06/18(金) 23:39:28
( A8 ) 2010/06/18(金) 23:39:39
執事 ゼノンは、農夫 グレンプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A9 ) 2010/06/18(金) 23:40:13
農夫 グレンは、執事 ゼノンプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A10 ) 2010/06/18(金) 23:41:43
デフォルト投票がグレンになってます。
これが神の声でしょうか(ネタ
( 17 ) 2010/06/18(金) 23:42:03
踊り子 キャロルは、メモを貼った。
( A11 ) 2010/06/18(金) 23:44:15
プリンス>シンシアだったのはなぜなんでしょうね。
一応ほぼ白だったから、最終日までプリンス様いたら吊り候補は全くありえなくもないと思ったでありますが。
●ゼノンの▼グレンなんだけど、灰からあげろならシャスカ>ゲルダだから、●補完で▼ゲルダになるのかな。
( 18 ) 2010/06/18(金) 23:45:04
ここにサイコロが1つあります
1と2が出たらゲルダ氏
3と4が出たらネリー氏
5と6が出たらシャスカ氏を吊…
(悲鳴、そして静寂)
( 19 ) 2010/06/18(金) 23:45:24
こう考えると、現状狼滅茶苦茶しんどい展開だなー・・・。
これでも出ないって、ホント狼どこだ。
( 20 ) 2010/06/18(金) 23:45:44
( A12 ) 2010/06/18(金) 23:47:44
秘書 シャスカは、執事 ゼノンはサイコロを振った。出た目の数は「6」…シャスカは村人の手によって処刑された
( A13 ) 2010/06/18(金) 23:47:57
見習いメイド ネリーは、ちゃんとランダム使ってやってみるでありますか。3(6)
( A14 ) 2010/06/18(金) 23:48:35
( A15 ) 2010/06/18(金) 23:48:58
まぁ私の↑actは冗談ですがw
占いが割れない可能性も予想はしてたけど…色んな意味でレアケースな村ですねぇ
( 21 ) 2010/06/18(金) 23:49:50
>>18
見るからに日和ってますな
シンシア氏素村人の可能性を捨て切れなかったのでしょう
他に狩人氏が存在していたら100%GJ出るでしょうから。
えぞ氏は●ゼノンでいいのではないでしょうかな
グレン氏の●と▼は少し考えさせてくださいませ
恐らくセットで決定することになるでしょうからな
えぞ氏が補完しなければこれゼノンSGの流れでして
プリンス氏襲撃と合わせて中々にして楽しい印象が
皆様に植え付けられているのではと思いますな
( 22 ) 2010/06/18(金) 23:51:07
>>18 ネリー
襲撃者は前日の見事な騙りからシンシア殿を避けたのではないか?
シンシア殿の話がブラフかどうか見抜けない以上シンシア殿に関わるのは危険と見たのではないか。
( 23 ) 2010/06/18(金) 23:51:19
>>18 ネリー氏
●補完って、後から補完するくらいなら元から統一でもよかったんでねぇか?
補完占いはどうも無駄のようで賛成できねぇべ。
( 24 ) 2010/06/18(金) 23:51:47
農夫 グレンは、1.2が出たら▼えぞ、3.4が出たら▼グレン、5.6が出たら▼灰 3(6)
( A16 ) 2010/06/18(金) 23:52:56
踊り子 キャロルは、とりあえず、今日は早めに寝るわぁ。**
( A17 ) 2010/06/18(金) 23:53:07
農夫 グレンは、やっぱりこのランダム神おかしいべ!!
( A18 ) 2010/06/18(金) 23:53:17
( A19 ) 2010/06/18(金) 23:53:29
言うか迷ったけど出ます。
【狩人CO】
【昨日はえぞでGJでした。】
昨日の考察でブラフ張りまくったので襲撃考察素直に信用したら狼がプリンス襲撃するのは半分予測できましたけど万一えぞが抜かれるとやばすぎなので今日も護衛してました。
信用するかは皆さんにお任せします。
できれば日延べしたかったですがCOします。
つまりメモの四は私視点ありえません。グレンほぼ狼です。
( 25 ) 2010/06/18(金) 23:54:32
グレン氏真視点では私に黒が出るのは特に問題ないのでは?
えぞ氏仕事終わってもらうほうが都合いいと思うのですが
( 26 ) 2010/06/18(金) 23:55:02
秘書 シャスカは、今日こそカオスじゃなくなると思ったのに…なんでこうなるの;;
( A20 ) 2010/06/18(金) 23:56:14
つまり、プリンス襲撃は狩人候補狙いでかつ昨日えぞ襲撃を守ったように見える対象がそこしかなかったというのがゲルダの考察であります。
( 27 ) 2010/06/18(金) 23:56:32
>>23
ブラフかどうか分からないからこそ、やっちゃいなよ!だと思うでありますな。
護衛ついてると考えたんでしょうか。
>>24
おや、栗審で囲った可能性は考慮してないでありますか?
( 28 ) 2010/06/18(金) 23:56:33
見習いメイド ネリーは、【非狩】。えぞ様襲撃でありますか。
( A21 ) 2010/06/18(金) 23:57:51
シャスカとネリーは吊れないな…。
▼グレン ●ゼノン が本命希望ですが、灰吊りなら▼ゲルダ ●ゼノンです。
てか、誰が狼でも凄い楽しいwwww
ここ狼の位置で3-2にしてくるとかwwwwwww
楽冥どっちも▼文重ねで切ってるとかwwww
何故3-2にしたwwwww
( 29 ) 2010/06/18(金) 23:58:06
( A22 ) 2010/06/18(金) 23:58:11
( 30 ) 2010/06/18(金) 23:58:31
っと、見えた。
【ゲルダの狩人確認】【灰から対抗あればよろしくです】
シンシアも一応可能性あるけど・・・ないわよね。ゲルダ偽で終わっちゃう。
( 31 ) 2010/06/18(金) 23:58:47
秘書 シャスカは、【狩人対抗しません】…シンシアさんのはブラフなんですか〜そうですか〜
( A23 ) 2010/06/18(金) 23:59:29
( A24 ) 2010/06/19(土) 00:01:00
( 32 ) 2010/06/19(土) 00:02:06
見習いメイド ネリーは、異端審問官 ダリウスに、4回でありますな。
( A25 ) 2010/06/19(土) 00:02:59
【ゲルダの狩人CO確認】
…ってことは、えぞ氏が狂で、インディ氏とフラット氏が狼だったって事か?
( 33 ) 2010/06/19(土) 00:02:59
【ゲルダの狩人CO確認】
ざっと、昨日の発言を見た感じでは、ありうる範囲というところでしょうか。
真偽ともかく、今日は放置で良いかと私は思います。
まあ、シンシアはシンシアですからw
( 34 ) 2010/06/19(土) 00:03:02
プリンス狩人の可能性はありますので確定はしないでしょう。
でも対抗出たらいいのにと思ってたのに出ないんですね。
狼視点だとゲルダ襲撃してる余裕もなさそうに見えます。
が、えぞの判定が出るのを第一に優先しようと思います。
( 35 ) 2010/06/19(土) 00:03:12
>>32
10>8>6>4>EPで4回でありますな
このまま事もなければ灰が3名吊れます
( 36 ) 2010/06/19(土) 00:03:20
( 37 ) 2010/06/19(土) 00:03:28
( 38 ) 2010/06/19(土) 00:03:34
>>33
グレン視点ではフラットか私が狼になるはずです。
( 39 ) 2010/06/19(土) 00:04:17
( A26 ) 2010/06/19(土) 00:04:25
明日えぞさえ生きていて判定が出れば私も含めて灰3を吊り切れると判断したのでCOしました。
( 40 ) 2010/06/19(土) 00:05:25
対抗でたらロラで終わるから楽だったでありますな。
プリンス様狩人見抜いてたなら、ここでCOする意味があるのかないのかか。
とりあえず、グレン様吊りでいいんじゃないと思うでありますな。
( 41 ) 2010/06/19(土) 00:06:17
どうなのでしょうな
ゲルダ氏統一の灰吊り→問題なければグレン氏吊り
残りの灰潰しで詰むってことでしょうかな?
( 42 ) 2010/06/19(土) 00:06:32
知識の精 ドラゴンは、花売り シンシアを小一時間問いつめた。
( A27 ) 2010/06/19(土) 00:07:15
▼農 ●執
これで黒が出れば、明日▼執。
黒が出なければ、楽秘冥の灰ロラで詰み。
>>42 ゼノン
ゲルダ占って抜かれてたら意味ありません。
( 43 ) 2010/06/19(土) 00:11:39
あーネタでいいなら
栗→執 農→楽 って占って、 私吊ればいいじゃん。
とか半分本気で思っていたりする。
( 44 ) 2010/06/19(土) 00:12:44
>>42
ゲルダはあんまり灰に手をつけたくないのですが、セシリア真でえぞ狂を噛んだと思うならそうなると思います。
ゲルダはフラット、セシリアどちらが真霊でもインディーは狂だと思っていますが。
( 45 ) 2010/06/19(土) 00:14:40
>>43
あぁ〜これを見る前に書き込んでしまった。なるほどね。
ところでシンシアの話を聞きたいんだ。切実に。
どういうつもりなのか。
( 46 ) 2010/06/19(土) 00:16:03
10で例えば執吊って
8の状態で楽の構成が出て灰が冥秘
楽抜かれてたとして農吊る
6で冥吊って 4で秘吊って
間に合うのでは?
( 47 ) 2010/06/19(土) 00:16:09
( 48 ) 2010/06/19(土) 00:16:39
ゲルダは私鉄板。
私が抜かれてたらゲルダを吊ればいい。
ゲルダが抜かれてたら、私人間確定なので吊る必要が無い。
その場合、執白だったとすると、
灰:秘冥 が私視点黒なので、私が抜かれててもロラって終わり。
( 49 ) 2010/06/19(土) 00:17:20
( A28 ) 2010/06/19(土) 00:19:11
えぞりす えぞは、執事 ゼノンに、占い先セット済み。
( A29 ) 2010/06/19(土) 00:19:59
>>49
初日から既に三日間張り付いてますので明日も安心してください。
( 50 ) 2010/06/19(土) 00:20:28
>>39
えぞ狂・インディ狼・フラット狼
ゲルダ真狩でシャスカ・ネリー・ダリウスのどこかに狼の可能性が残ってる…よな?これで間違ってないよな?
( 51 ) 2010/06/19(土) 00:20:31
>>47
グレン様からゲルダ様に黒でたらどうでするでありますか?
( 52 ) 2010/06/19(土) 00:20:32
>>42 >>43
私はゲルダ占いは、面白いと思いましたよ。
グレンが狼なら、ゲルダを襲撃できないかと。
ゲルダが非狼確定すれば、えぞの非狼も確定します。それはインディー狂視強い状況から、えぞ真ということになるかと。
逆に、ゲルダが襲撃されず、グレンから黒が出るのも面白い。ゲルダ狼グレン真なら、ゲルダの黒出しを防ぐためにはグレン襲撃せねばならず、そこでGJの可能性もあるのでは。
( 53 ) 2010/06/19(土) 00:21:07
執事 ゼノンは、>>52 グレン氏真をフォローするということですかな
( A30 ) 2010/06/19(土) 00:22:15
見習いメイド ネリーは、知識の精 ドラゴンに、そのGJは誰がするんでありますかw
( A31 ) 2010/06/19(土) 00:22:43
見習いメイド ネリーは、執事 ゼノンに、じゃあ今日グレン吊りで良いんじゃないでありますか?
( A32 ) 2010/06/19(土) 00:23:18
>>53
シンシア氏が本物の狩人だった場合を除けば、ゲルダ狼だと狩人はすでに墓下だべ?
( 54 ) 2010/06/19(土) 00:23:53
>>51 グレン
私真狩のパターンかつグレン真はそれだけです。間違ってないです。
私偽狩の場合は多分プリンスが狩人候補です。ただ、プリンスが狩人としてどこ守ってただろうとかその辺は周りに説得が必要です。
私真狩の場合もグレン襲撃せずえぞに突っ込んだ考察が必要になります。
( 55 ) 2010/06/19(土) 00:23:53
知識の精 ドラゴンは、見習いメイド ネリーもちろん、シンシアが(’’*)
( A33 ) 2010/06/19(土) 00:24:16
見習いメイド ネリーは、知識の精 ドラゴンに、それはシンシア様が対抗したら詰みなんですがw
( A34 ) 2010/06/19(土) 00:24:45
執事 ゼノンは、そういわれればそうか。中途半端に真フォローしても効果ないかもしれないですな
( A35 ) 2010/06/19(土) 00:24:55
秘書 シャスカは、花売り シンシアとりあえず、何か言って欲しいんだけど。
( A36 ) 2010/06/19(土) 00:26:28
>>55 ゲルダ氏
ゲルダ真狩の場合、判定が割れてないからLWからは真狂どっちが本物か内訳が不明なはず。
信用度の差でえぞ真と判断してえぞに突っ込んだ。
これだけは単純にすぐ出てくるな。
( 56 ) 2010/06/19(土) 00:27:23
知識の精 ドラゴンは、花売り シンシアをハリセンで殴った。
( A37 ) 2010/06/19(土) 00:30:06
>>56
グレン氏吊ってもゼノンは占われて
偽からも概ね白が出るのでありますから
灰3吊ることになりますから
とりあえず吊られても真なら勝てますよ(笑顔で
( 57 ) 2010/06/19(土) 00:32:10
なんか執の判定見てからで良いやとか思ってしまうでありますw
( 58 ) 2010/06/19(土) 00:35:21
★ゲルダ
なぜゲルダ殿はこのタイミングでCOだったのだ?
( 59 ) 2010/06/19(土) 00:35:25
>>57
残り4手だから、農秘冥審で吊ってもゲルダが偽狩狼だったら吊られてる場合じゃねえべ。
( 60 ) 2010/06/19(土) 00:36:19
楽天家 ゲルダは、メモを貼った。
( A38 ) 2010/06/19(土) 00:38:01
>>59
吊り手計算の灰吊りでのゲルダ吊りの危険性。
それと昨日のGJ先の情報開示によるパターン分けを皆に考えてもらうためのCOです。
えぞ真であれば今日でても全く問題がないのは今皆さんが計算してくれている通りです。
( 61 ) 2010/06/19(土) 00:39:56
共有襲撃ってどうなのでしょうねぇ
ほっといたら詰む環境で共有襲撃こそが
ゲルダ氏偽の証明だと思われますが。
ここの妥協案なんですな 明日グレン氏って思うのは
( 62 ) 2010/06/19(土) 00:40:22
見習いメイド ネリーは、執事 ゼノンに、共有襲撃ってなに?
( A39 ) 2010/06/19(土) 00:42:42
シンシアはまだですが非対抗するのは間違いないのでメモを更新しました。
メモより客観7パターンになりました。どのパターンでも安全というものはないと思いますがよりベターな案は考えるべきだと思います。
( 63 ) 2010/06/19(土) 00:43:09
執事 ゼノンは、見習いメイド ネリー>>60ってどこ襲撃する前提で話してると思います?
( A40 ) 2010/06/19(土) 00:43:33
実はパターン分けだけでも半分私狼の可能性ありますし別に統一で溶けても問題ない気はしてます。
ただ、シャスカとネリー吊るか、となると色々恐ろしいのですが。
グレンが私占うのは十分ありです。私襲撃になればえぞ狂を言うしかありませんが狂誤爆含めて吊り手は足りますしえぞ吊りが要らなくなりますし。
( 64 ) 2010/06/19(土) 00:46:59
見習いメイド ネリーは、執事 ゼノンに、分からないな。ゲルダ様偽なら栗狼だと思うんだよね。
( A41 ) 2010/06/19(土) 00:47:22
執事 ゼノンは、あーそれもあるのか・・・少々面倒ですな
( A42 ) 2010/06/19(土) 00:47:57
>>62 ゼノン
ゲルダ襲でも私襲でも詰んでます。
ゲルダ偽に仕立てるには、共襲になりますが、その場合私を抜けませんので私視点の黒が出ます。
明日、貴方から白が出れば、翌日は灰吊り灰占い。
そこで終わらず白が出れば、私視点の黒はゲルダになります。
▼農→▼冥or秘→▼楽 で3手で終わる。
( 65 ) 2010/06/19(土) 00:48:03
負けパターンあるとしたら、審狼の栗狂以外はそんなに考慮しなくて良いかな。
( 66 ) 2010/06/19(土) 00:51:04
見習いメイド ネリーは、そもそも栗狂を考慮する必要があんまりない気がするでありますが。
( A43 ) 2010/06/19(土) 00:52:28
>>64で半分は狼の可能性を示唆しておいて>>61では灰吊の危険性を理由にCOしたとしている。
これはどいういうことなのだ?
結局灰吊りの危険性は何ひとつ変わっていないように感じるのだが。
( 67 ) 2010/06/19(土) 00:56:09
>>66
えぞ殿狂人を懸念しているのは私だけだった気がする。
もしその組み合わせだとしたらとんだ皮肉だな。
( 68 ) 2010/06/19(土) 00:57:19
見習いメイド ネリーは、異端審問官 ダリウスに、そうでありますなw
( A44 ) 2010/06/19(土) 00:58:56
>>67
灰吊りによる狩人吊りの危険性により時間が進んでからよりも今言っておくほうが情報に成ると思ったためのCOです。
が、客観ではパターンの半分狼があります。
ただし。プリンス狩人を見抜いてぶち抜いたことを説明しなければなりません。対抗出たら詰みなのですから。
そういうわけでパターンはあれど私真は大体信じてもらえるとも思っています。
( 69 ) 2010/06/19(土) 01:00:00
秘書 シャスカは、申し訳ないですが寝ます。ちょっと色々整理してから話します**
( A45 ) 2010/06/19(土) 01:00:22
>>66
パターン分けの整理が頭の中で追いついてないが、その懸念があるなら、農吊りを遅らせて●審で補完入れておけばいいんじゃねぇか?
( 70 ) 2010/06/19(土) 01:01:25
( 71 ) 2010/06/19(土) 01:05:45
>>70 グレン
私狩人か偽かわからないのにダリウス占いでいいんですか?
多分村の手順的には多くてもあと1回占い、だと思いますが。
( 72 ) 2010/06/19(土) 01:05:51
んー、栗狂でも農狼じゃない?とか思うんでありますよな。
2日目農人なら、襲撃農にいったと思ってるし。
( 73 ) 2010/06/19(土) 01:07:44
楽天家 ゲルダは、花売り シンシアに、ネタで対抗はしないように釘を刺した**
( A46 ) 2010/06/19(土) 01:08:12
まあ、色々と考えましたし、言いましたが、私、まとめではないですし、言っておきます。
えぞの真、ゲルダの狩人、信じたいなと思っています。
もう一度見直して、質問考えて見ます。
そうそう。言い忘れていましたが、ゲルダはCOありがとう。
視界のクリア化として、良いタイミングだったと思いますよ。
( 74 ) 2010/06/19(土) 01:08:31
知識の精 ドラゴンは、見習いメイド ネリーそれだと、インディーが真になりますがw
( A47 ) 2010/06/19(土) 01:10:22
>>72
頭の中の整理が追いついて無いが状況的に真と決めうって良いんでないか?
ゲルダ狼ならそのまま潜伏しても逃げ切れただろうし、このタイミングで狩人COする事のメリットがわからないんだが。
( 75 ) 2010/06/19(土) 01:10:25
>>74 ドラゴン
いえいえ、こちらこそ予想できてたプリンス襲撃を止められずCOしたのが口惜しいです。1日延びていた方がもっと圧倒的に有利だったのですよね。昨日占い師の護衛でGJ出来た点は良かったのですが。
( 76 ) 2010/06/19(土) 01:11:29
( 77 ) 2010/06/19(土) 01:11:54
>>75 グレン
逃げ切れたかは自信ないですね。
ぶっちゃけ純灰の2名白すぎて最終日冥秘楽の3人、とかなったら私が一番不利な気がしますが。
( 78 ) 2010/06/19(土) 01:13:26
楽天家 ゲルダは、今日灰吊りになるとまさにその3人になったのでCOすることになりました。
( A48 ) 2010/06/19(土) 01:14:30
見習いメイド ネリーは、知識の精 ドラゴンに、栗狂ならそれくらいあっても不思議ないかとw
( A49 ) 2010/06/19(土) 01:14:37
ああ。
それと、まとめではない>>74と言いましたが、今日は比較的長く居られる予定ですので、相棒の状況によっては、私がまとめることもできます、と言っておきますよ。
その際は、私個人の意見よりも、村の流れを見ること、霧を晴らすことを優先しますので。
( 79 ) 2010/06/19(土) 01:15:15
ん、狩人CO確認。
気になる2人の1人はそうだったのね…
では、人狼のほうはシャスカさんじゃないかな?
( 80 ) 2010/06/19(土) 01:17:09
( A50 ) 2010/06/19(土) 01:17:41
( A51 ) 2010/06/19(土) 01:18:02
>>78
そんな事を言うと三人とも同じことを言いそうなんだがなぁ…
( 81 ) 2010/06/19(土) 01:18:25
見習いメイド ネリーは、花売り シンシアが気になる人がネリーじゃなかったなんて・・・
( A52 ) 2010/06/19(土) 01:20:25
ゲルダが真狩人であるならば・・・
えぞ殿が真占ならば場合はゼノン殿を。
えぞ殿が狂人ならば場合は私ダリウスを。
あとはグレン殿、シャスカ殿、ネリー殿を吊って村の勝ちか。
( 82 ) 2010/06/19(土) 01:20:56
【シンシアの撤回確認】
とりあえず、好きな物を選んでください。
・ハリセン
・超合金ハリセン
・超合金ハリセンボン
( 83 ) 2010/06/19(土) 01:21:01
異端審問官 ダリウスは、ジョーンズ殿が真占という可能性を自然と忘れていた。
( A53 ) 2010/06/19(土) 01:22:26
もうコミットできそうな感じが漂ってまいりましたなぁ
( 84 ) 2010/06/19(土) 01:24:27
知識の精 ドラゴンは、撤回というか、非狩ですか。 はっきりとはCOしてないですしね。
( A54 ) 2010/06/19(土) 01:25:44
……じれったい。
グレンが楽真決め打ちで良いのなら、グレン視点の灰は、秘冥審となりますね。
私視点の灰は秘冥執。
これ、灰吊り灰占いをすると、両占視点の黒が出る事になります。
私としては、白打った冥秘を吊るのは凄く凄く凄く凄く嫌なのですが。
ゲルダ真なら私人間なので吊る必要無し。
村視点でも最悪ランダムPP。
10>8>6>4 の4手。
▼灰→▼農→▼栗黒→▼農黒
これは、村視点、楽真決め打った時の手筋です。
私視点では、勿論栗黒を吊った時点で終わります。
ゲルダが抜かれないなら私も抜かれず、▼農の時点で楽占いも出来ちゃいます。
私視点では、楽黒の場合もフォロー出来ます。
( 85 ) 2010/06/19(土) 01:26:08
インディー様はCOとかネタはともかく、真なら能力者炙りな考察してないと思うのであります。
( 86 ) 2010/06/19(土) 01:26:09
>>80
どっちにしてもシャスカ氏の立ち位置だと
逃げ切れそうな感じがしませんがなぁ
( 87 ) 2010/06/19(土) 01:26:13
>>85 訂正。
村視点の「最悪RPP」を防止するなら、以下の手筋になります。
▼灰→▼農→▼農黒→▼栗黒
私から見たら非常に遠回りなので、余り言いたくなかったのですが、誰も出してこないんですもん。
私の希望の手筋は、
▼農→▼栗黒 or 灰ロラ開始 です。
( 88 ) 2010/06/19(土) 01:32:32
執事 ゼノンは、あれ サラっとゼノンLWとか言われちゃってたりするのですかなこれw
( A55 ) 2010/06/19(土) 01:33:25
栗楽両狼懸念コースは、他の人考えて下さい…。
栗真決め打ちコース、楽真決め打ちコースの2案出しました。
( 89 ) 2010/06/19(土) 01:34:45
>>88 えぞ
つまりそれだけ、貴方の視界がクリアだということですよ。渦中のリスですし。
ああ、褒め言葉ですよ。
ちなみに私はまだ、外堀を埋めつつ、各人の視点を整理してる段階です。
( 90 ) 2010/06/19(土) 01:35:47
>>84
全員コミットを希望するならそれもありかと思うが、他のみんなはどうなんだろ?
( 91 ) 2010/06/19(土) 01:36:21
( 92 ) 2010/06/19(土) 01:36:37
( 93 ) 2010/06/19(土) 01:38:30
>>91 グレン
今コミットをするとしたら、吊られるのは貴方ですよ。
それでいいのですか?
純灰吊りでしたら、LW一本吊り出来る可能性もありますのに。
( 94 ) 2010/06/19(土) 01:38:48
>>93 ゼノン
何故ですか?
私視点の灰は秘冥執。
例えば、▼秘 ●執 で、執から白が出た場合、私視点の黒は楽or冥です。
楽が抜かれれば、自動的に栗黒=冥。
楽が抜かれなければ、▼農の間に●冥。
冥から白が出れば、栗黒=楽、となります。
( 95 ) 2010/06/19(土) 01:46:05
シンシア様って、ネリーに告白してくれたわりには結構スルーだよね。
かなり寂しいのであります。ネタがないのがダメでありますな。
インディー様羨ましい。
( 96 ) 2010/06/19(土) 01:46:19
私としては、白打った冥秘を吊るのは凄く凄く凄く凄く嫌なのですが。
これですこれこれ!
( 97 ) 2010/06/19(土) 01:48:06
見習いメイド ネリーは、えぞりす えぞに、白打った冥秘じゃないかな。
( A56 ) 2010/06/19(土) 01:48:20
執事 ゼノンは、私のピュアなガラスハートも崩壊寸前ですぞ!
( A57 ) 2010/06/19(土) 01:48:46
>>90 ニャー
そうですね。
クリアです。
これが占視点、ですね。
占い師っぽい言動が占視点では無いのです。
村の中、占い師だけに見えるものが、占視点。
ちなみに私はコミットでも構いませんよ。
グレンが希望するなら尚更。
ただ、もう夜中なのでw
( 98 ) 2010/06/19(土) 01:49:13
>>97 ゼノン
私が白打ったからって、正解引いているとは限りませんよ。
自分が白と思った灰を吊るのが嫌だという意味です。
推理は確定情報ではありません。
占ってませんから。
( 99 ) 2010/06/19(土) 01:51:04
なかなか考察が煮詰まらないが夜も更けてきたのでそろそろお暇するとしよう。
この村の善良なる人たちに神の祝福を!
( 100 ) 2010/06/19(土) 01:51:23
( A58 ) 2010/06/19(土) 01:51:47
しかし、言い回しに配慮が無かった事は謝罪します。
ごめんなさい。
( 101 ) 2010/06/19(土) 01:53:39
見習いメイド ネリーは、異端審問官 ダリウスに、お疲れさまであります。ネリーも寝るであります。
( A59 ) 2010/06/19(土) 01:53:42
まぁどうみてもゼノン吊っていいに見えますな
こんな私が気楽にふざけていられるのも
えぞ氏真で終わるからなのですが。
とりあえずゼノン白に300ジンバブエドルまでなら賭けましょう
( 102 ) 2010/06/19(土) 01:55:11
執事 ゼノンは、まぁ総意でコミット出来たらいいですなってことで今日は私もそろそろ。
( A60 ) 2010/06/19(土) 01:55:52
執事 ゼノンは、えぞりす えぞプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A61 ) 2010/06/19(土) 01:56:45
( A62 ) 2010/06/19(土) 01:57:28
>>94
このままだとグダグダしそうだし、えぞ氏が対抗+ほぼ人確定な状態だと、何を言っても「はいはい、偽乙」な視線で見られそうな雰囲気だったけど、
やっぱりこのまま通常進行でも良いかも知れないべなぁ。
しばらく様子を見てたけどLW殿も名乗り出ないところを見るとまだまだやる気みたいだし、
最後まで全力で探しに行くかな。
( 103 ) 2010/06/19(土) 02:02:21
だいたい、ゼノンは片白だから灰吊り対象外じゃないですか…。
むしろサクッと▼楽出したゲルダごめんなさい。
( 104 ) 2010/06/19(土) 02:02:29
>>103 グレン
私としては、頑張って欲しいですね。
貴方の偽視が強い中、残酷なことを言ってる自覚はありますが。
ただ、インディー真という考察まで、復活してきてるんです。まだ諦めるには早いと思いますよ。
頑張る人は、意外と吊られないものです。
というところで、投げっぱなしですが、ここで空の巣へ帰ります。
今日こそは、キャロルを誘拐……あれ? もう帰ったですって?!
( 105 ) 2010/06/19(土) 02:08:15
ああ!
もしかしたら、あの手筋の場合の灰吊りの対象が、純灰である「冥 or 秘」になるという事が伝わって無かったのでしょうか。
それは私の言葉足らずです。
不快な思いをさせてごめんなさい。
( 106 ) 2010/06/19(土) 02:10:19
( A63 ) 2010/06/19(土) 02:12:02
知識の精 ドラゴンは、えぞりす えぞプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A64 ) 2010/06/19(土) 02:13:33
( A65 ) 2010/06/19(土) 02:14:08
>>98
えぞ狂殿、おいら達がコミット進行の話を持ち出さないと、そちらのご主人様が「コミットしようぜ」なんて言ったら実質投了宣言にもなるべ。
未熟でじれったい真で悪いが、LW殿が名乗り出ない以上、おいらも全力で探しに行くべ。
>>105
偽視が強いのは、真としての説得力が足りないのが原因だから仕方ないだな。
別に残酷でもないし、村人には正直に真偽判断してもらった方が、こっちも信用出来るべ。
( 107 ) 2010/06/19(土) 02:19:38
( A66 ) 2010/06/19(土) 02:25:49
おはようございます。
お出かけ前に…
>>96
そそ、そんなつもりはないんですよ。
もうね…あなたの場合最初から白すぎて安心感があったので、推理も検証もさくっとまるごと甘えてたのもありますよ。
( 108 ) 2010/06/19(土) 07:21:09
うーん…おかしいな…。
ネリー&ゲルダさん、そしてえぞさんのトップ3がシャスカさんを白と予想しているわけだけど、やっぱり彼の純粋さ、素直さは人狼ではまねできないのかな…
ゼノンさんは黒くはないと思うのだけどー。
うーんうーん、わかんないなぁ。
展開は皆さんや人狼にお任せしますが、頑張る人はみんな白くみえて困ってますね。
( 109 ) 2010/06/19(土) 07:26:10
おはようございます。
>>109 シンシア
シャスカ単体としての不安要素としては、「短期の人だから反応がやたらと上手い」可能性ですね。
今のところ、農狼時でのライン最白はネリーです。
執秘はトントン。
考狼時のライン最白はシャスカ。
…まあ、占えば判ります。
( 110 ) 2010/06/19(土) 08:27:05
それから、言うのを忘れてました。
ゲルダ、護衛有難うございます。
( 111 ) 2010/06/19(土) 08:46:00
おはようございます。
どうもネタ多用する方からは黒く見られますね(苦笑)
/*冗談通じないのでもともと*/
あと>>109!私は女です。
まぁ純灰は私とネリーだけだからこの二人を吊り占いすれば狼ほぼ詰みでしょう。
まだ今日なら灰処理できますからね、村が確実に勝つためなら喜んで人柱にもなるし、占いでもなんでもしてほしいところです。
私としては私を占うなら吊ってもらって今日の結果がでた占い先ふたりを補完してもらったほうが手っ取り早いと思うんです。
幸い狩人もいることですし、灰吊り挟んではっきりあぶりだした方がすっきりできると私は考えました。
試合放棄じゃないですよ。私はただ、早く決着したい。
私を吊ることで早く決着するなら、それで村に貢献できるのであればどうぞ吊ってください。です。
( 112 ) 2010/06/19(土) 08:46:48
冥が村なら私と気持ちは変わらないと予想しての考察
■1 占い希望 冥と楽の指定占い(人柱がだめなら私と楽)
■2 吊り希望 秘(人柱がダメなら冥)
■3 灰考察 灰考察っていっても私と冥だけでしょう?
これだけ広い考察を偏りなく繰り広げてみんなを説得しているわけだし、ここが狼ならお手上げでしょう。
まぁ狩人生存の可能性があるんだからここは吊るより占って欲しいのが本音。ってなるとあと吊りに上げられる候補はやっぱり自分しかいないじゃんw…まぁ人柱がダメなら灰から吊るなら冥しかいないという皮肉な結果。
( 113 ) 2010/06/19(土) 09:17:48
シャスカ、有難うございます。
一番灰が多い序盤にガンガン考察をしなくちゃいけなくて、灰が狭まったら考察する必要が無くなるという。
占い師というのは因果なものです(遠い目
>>103 グレン
ゲルダ真決め打ちなら、手筋は>>85>>88で、私視点でも農視点でも詰みです。
グレン視点でも、考察する必要すらもう無いんですよ。
「占えば判る」ので。
( 114 ) 2010/06/19(土) 09:19:43
拡散しても仕方ないので、今日は
・ゲルダを真決め打ち出来るか否か
ここに体重をかけて手筋を決めてはどうでしょうか。
私視点では、純灰吊り手筋でも、ゲルダ真贋関係なく詰みです。
なのでゲルダ真決め打ちで問題ありません。
( 115 ) 2010/06/19(土) 09:19:52
私の本音:今一番怖いのは実は栗が偽で私を占われて本来と逆の結果を言われること。
私じゃ栗がもし偽でも説得させることはできないと思う。
( 116 ) 2010/06/19(土) 09:20:59
( A67 ) 2010/06/19(土) 09:27:23
今日の様子を見て、農狂秘狼の可能性も脳裡をよぎりましたが、>>1:117から考≠秘と見てるので薄いか。
本命希望は【▼農 ●執】ですが、純灰吊りなら【▼秘 ●執】を希望します。
シャスカが不安なようなので。
( 117 ) 2010/06/19(土) 09:33:37
まとめました。
栗真決め打ちコース
>>43 >>49 >>65
共襲があった場合
▼農●執→執に黒が出れば▼執、出なければ▼秘●冥→冥に黒なら▼冥、白なら▼楽
楽真決め打ちコース
>>85 >>88
▼秘 栗●執 農●審→▼農→▼農黒→▼栗黒
栗:執に白が出れば栗黒=冥(▼農時点で終われば秘)
農:審に白が出れば農黒=冥(▼秘時点で終われば秘)
私視点では、楽の真贋まで確認可能。
( 118 ) 2010/06/19(土) 09:46:34
えぞりす えぞは、メモを貼った。
( A68 ) 2010/06/19(土) 09:47:30
おはよございます。
問題は>>115だべな。
昨日は意外なところから狩人が出て来て、びっくりしたが、一番のポイントはそこだな。
言い訳がましくなるが、灰を見るので精一杯で、えぞ氏のように広い視点は持てなかったが、
占いで能力者をあぶり出さないように、それっぽいところに当たりをつけていたんだべ。
だが、ゲルダ氏が狩人COしてきて「そんな死亡フラグ立てまくる前衛狩人が読めるかっ!」と言う心境だったんだべ。
一晩置いてじっくり考えてみたが、
仮にゲルダ氏が偽だった場合に、狩COすることのメリットを考えてみたが、メリットがあるならば
「楽栗両狼」のケースだと思うべ。
( 119 ) 2010/06/19(土) 10:32:36
二人とも白い村人視点だが、一点気付いた事がある。
>>55では、抜けてるところがあるべ。
狩人候補はプリンス氏だけじゃねぇ。ニコラス氏もいる。
【どちらかが狩人で、4dのGJは偽装GJだった。】
楽栗両狼で、偽装GJを出しながら狩人抜けば、どちらかを真決めうちさせることで、片方生存して狼勝ちの道が見えるだ。
そこで、農真ルートとして、一つ提案するべ。
今日は【農→●楽、栗→●灰▼灰】
農→●楽で白が出ればそのままゲルダ氏真狩で行けるべ。
今日の灰吊りで、農狼ラインの灰が吊れるか、楽真狩決めうちなら、>>85>>88で行ける。
楽栗両狼の懸念があるなら、農視点灰の執冥審の3人のうち1〜2人を白決めうち出来れば、
灰楽栗+農or灰で村側が勝ちだべ。
( 120 ) 2010/06/19(土) 10:47:29
( A69 ) 2010/06/19(土) 10:50:02
グレンの、最後まで勝ち筋を諦めない姿勢、好きです。
後は村に判断委ねます。
灰吊りで農●楽の場合も、私はゼノンを占いますね。
言うべき事は言った筈なので、飴は灰に使って下さい。
( 121 ) 2010/06/19(土) 11:46:02
おはようございます
色々手筋数えましたがグレン氏を生かしておけるリミットは
明日までなのですな。
村が決め打ちならそれで良いかと思いますが
1回だけチャンスを与えるならそれはそれで宜しいかと
( 122 ) 2010/06/19(土) 12:09:11
まぁ楽栗両狼でも実はあまり関係なさそうですがなぁ。
割と明日になると整合性を欠く部分が出てまいりますよ
そこまで気にしても仕方ないのではないでしょうかな
( 123 ) 2010/06/19(土) 12:23:38
こんにちは皆さん。
今日も忙しいのでまた夜に来るとする。
( 124 ) 2010/06/19(土) 12:24:53
異端審問官 ダリウスは、名残惜しそうにこの場を去った**
( A70 ) 2010/06/19(土) 12:25:14
おはよう、皆の者。
栗楽両狼で、色々見直しました。
が、そこ両狼なら、対抗出たら詰みの状態で、賭けに出るほど追い詰められた状況とは、思えないですね。
栗は真狂、楽は真狩と考えた方が、スムーズなのです。
ですが、万が一を思うと、グレンの楽占い灰吊りも、良い案と思えます。
さて、お昼ご飯のレタス8玉を食べつつ、また議事見直しに行きますか。
( 125 ) 2010/06/19(土) 12:52:56
こんにちは。
こちらも色々考えてたのですが今日は灰吊りで
農→●楽、栗→●執でゼノンから黒が出たら農視点1名白が減るので先にゼノン吊りでも手数上問題ないと至りました。ゼノン白なら▼農でもどちら真視点でもグレー(冥秘楽)に狼がいることになりますね。
農からゲルダに黒が出た場合でもゲルダ視点明日からGJ狙いに動くのに襲撃されずに済むのでなんの問題もありません。
( 126 ) 2010/06/19(土) 12:58:30
んー、安易に決め打ちしないなら、>>88が良いのかな。
まあ、えぞ様真なら結局同じだしね。
>シャスカ
結局自分ができるかどうかってのが大きいからね。
そこから、その人が狼でできるかどうかをさらに見ることになるけど。
>>116 本来と逆の結果を言われること。
素直に黒出されたらいやーんって言わないのは黒いかもねw
( 127 ) 2010/06/19(土) 12:59:53
>グレン
ダリウス狼は考えてませんよね?
上記の案はダリウスはグレン側から見て白決めうちで可能となります。
( 128 ) 2010/06/19(土) 12:59:58
正直秘農で終わりそうな気…げほっげほっ
ああ いかんいかん ちゃんと考えるべきですな
どちらにせよ折衷案としてはグレン氏吊りを
明日に回す所までですな
仮にグレン氏がゲルダ氏を占うとすると
結果が白でも黒でも吊る事になりそうですが。
( 129 ) 2010/06/19(土) 13:04:22
土日はメイドは忙しい。
ほぼ詰み手順に入ってて、ほっとしてるであります。
キャロル様委任しておくであります。
一応ネリーの希望としては▼農の●執であげておきます。
それでは、また。
( 130 ) 2010/06/19(土) 13:06:48
見習いメイド ネリーは、農夫 グレンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A71 ) 2010/06/19(土) 13:07:23
執事 ゼノンは、私はサボっておるのでさほど忙しくはありませんな
( A72 ) 2010/06/19(土) 13:08:21
知識の精 ドラゴンは、レタス畑で日なたぼっこしつつ、うとうとニャー**
( A73 ) 2010/06/19(土) 13:14:43
>>129 ゼノン
白が出るなら多分明日ゲルダは死んでますね。
やっとフラグが結実しそうです。
黒ならGJ出しどころですので。今日プリンス襲撃は読めていたのである程度可能だと思います。
( 131 ) 2010/06/19(土) 13:15:48
( 132 ) 2010/06/19(土) 13:30:59
>>132
グレンはネリーとダリウスどちらを決め撃てますか?という最終確認です。どちらも決め撃っているなら完全に問題ありません。
( 133 ) 2010/06/19(土) 13:39:54
>>132 ん〜今考えると楽占いって勿体無いね。
楽の真狩か否かは狼の襲撃で見てもいいわけだし。
慎重になって楽噛まないとずっとえぞ抜けないし。
楽が本物ならほぼ農狼だもんね。農真ならすでに抜かれているはず。
だったら私吊って(まだ言うw)栗→執 農→冥 で占いした方がいいのかもしれないよ?
( 134 ) 2010/06/19(土) 13:41:36
>>133 ゲルダ氏
「どっちも白でいいじゃん」と思いつつ、気になるのはえぞ氏から片白のダリウス氏だべ。
>>134 シャスカ氏
栗→執 農→冥と言うのは、補完でするより、純灰を減らした方が良いと?
( 135 ) 2010/06/19(土) 13:50:37
正直楽栗狼って勝てる勝負を捨てているんですな
概ね補完占いの秘吊りが大筋だったと思うわけでして
そういう視点から見ても
明日COでも十分真考慮できたと思うわけでありますな
COなしで今日グレン氏真視点ゲルダ氏占いという結論に
または村視点ゲルダ氏吊りという結論に
果たしてたどり着いたかどうか?
結局明日ゲルダ氏狼なら狩人として
灰から出ればほぼ勝ちでありますから
明日でた方が勝算が高いと思うわけですな
まずそれを考えゲルダ氏のCOメリットを
真狼の両方から考えてみると宜しいかと思われますぞ
( 136 ) 2010/06/19(土) 13:57:41
執事 ゼノンは、あんまり深く考えて言ってないので変なところあったら指摘して欲しいですな
( A74 ) 2010/06/19(土) 13:58:09
>>135 ゴメン,適当に言っただけ。
冥が灰のままが嫌だというならどっちかが占った方がいいかもしれないけど、補完占いの方がスッキリするならそのほうがいいね。すみません。
( 137 ) 2010/06/19(土) 14:05:32
10で補完→執審に白と仮定して▼秘
8でゲルダ氏(狼)狩人CO
灰は冥 統一で●楽 ▼冥or▼農
6でえぞ氏から楽白
えぞ氏視点冥or農LWで
残ったほう▼(冥or農)で4
この時点で楽栗で2狼残って終了でありますぞ
今日COすると手筋が広がって不利ではありませんか
( 138 ) 2010/06/19(土) 14:12:35
間違うのが人狼ですから一概には申せませんが
ゲルダ氏えぞ氏の村での振舞い、思考レベルを考慮し
この程度の計算が出来ないとは到底思えませんので
やはり楽栗2狼は考えるに値しないのではと
こう思わざるを得ないのですな
ただ上記のような考察が出ることを見越し
あえてCOする位のエンターテイナーだった場合は
私の思考の範囲外ということでありますが
( 139 ) 2010/06/19(土) 14:20:45
昨日少しいじったときに思いましたが
えぞ氏は少々固くてですな
真面目といいますか。もし楽栗で2狼だった場合
赤でCO止めると思うんですなぁ
そのあたりも考慮しております
( 140 ) 2010/06/19(土) 14:22:31
>>137 シャスカ氏
どっちでも構わないけれども、「偽乙」視されている占い師の立場としては、
純灰のネリー氏を占うと結果が白でも黒でも「占われたから吊ろうか」と言われそうで、補完にしてもらった方が気が楽だと言うのはあるんだべ。
>>136>>138 ゼノン氏
ゲルダ氏本人が>>61で言ってるように、今日灰吊りの流れで、誰が吊られるかわからない状態だったし、
他の灰はほとんど非狩っぽい発言がちらほらあったから、真でも偽でもメリットはあまり変わらないんじゃ無いかと思うだ。
( 141 ) 2010/06/19(土) 14:28:07
えぞりす えぞは、栗楽両狼でわざわざ3-2にして、SG位置の冒審花に白出しした謎の解明お勧め。
( A75 ) 2010/06/19(土) 14:49:45
えぞりす えぞは、初回審吊って3-1にし農抜いて占ロラ、ここまでで3手消費。残り人間2人吊れば勝てる状態です。
( A76 ) 2010/06/19(土) 14:50:06
えぞりす えぞは、3d5CO狙いなら、霊騙り予定の狼に票集めて回避させて何がしたいんだ、この赤は!?という謎です。
( A77 ) 2010/06/19(土) 14:53:15
えぞりす えぞは、花売り シンシアがSG位置、というのが、自分で言ってて釈然としませんwwwww
( A78 ) 2010/06/19(土) 14:56:55
えぞりす えぞは、あ。ちが。残り人間3人吊れば、か。
( A79 ) 2010/06/19(土) 15:22:08
楽天家 ゲルダは、えぞりす えぞメロンに見せかけたりんごを贈呈した。
( A80 ) 2010/06/19(土) 15:55:26
ゲルダとえぞ両狼とか面白い想像すると、まあ5COはあっても普通の展開ですが三日目どう考えてもえぞ切り捨ててもグレン襲撃したほうがSG多いですよね。シンシアはともかくダリウスプリンスゼノン辺りならSGで吊り上げ可能じゃないでしょうか。
えぞくらい上手い騙りできる狼ならチーム組んだらものすごく楽そうです。
>>120の偽装GJに反論するとしたら、ニコラス狩人を完璧に見通して以後GJ出ない確信でもないと偽装は本当にGJ1回で1日伸びると言う狼にとって致命傷を引き起こすのではないでしょうか。
また占い師の信用対決としてえぞが勝っているのならグレン襲撃、次善でも共有襲撃で余裕を見せそうに思うのですがこのあたりの判断は他の方に委ねます。自分でこれ以上言うとゲルダがそれを狙った可能性がどんどん頭をよぎるでしょうし。
( 142 ) 2010/06/19(土) 16:07:21
私の視点ですと申し訳ないのですが
▼グレンがほぼ狼確定と見ていますので安定します。
灰吊りであれば▼シャスカでえぞ→●ゼノン、グレン→●ゲルダorダリウスで問題ないのではないでしょうか。
私やえぞの視点だと考察よりも手順によって取りこぼしを抑える局面ですのでこうなることをご了承ください。
( 143 ) 2010/06/19(土) 16:10:21
楽天家 ゲルダは、メモを貼った。
( A81 ) 2010/06/19(土) 16:13:56
( A82 ) 2010/06/19(土) 16:59:16
( 144 ) 2010/06/19(土) 17:37:09
( A83 ) 2010/06/19(土) 17:37:48
秘書 シャスカは、メモを貼った。
( A84 ) 2010/06/19(土) 17:50:58
>>144 シャスカ氏
「後で補完するくらいなら最初から統一にしとけばいいじゃねぇか」と言う意見は変わらないけど
おいらの選択肢は栗楽両狼か、研考両狼のどちらかしかねぇべ。
ゲルダ氏を占いから外して、栗狂楽真・研考両狼+灰の可能性で見るならば、冥審の片方が白、片方が黒だからどっちでも変わらないんだよな。
ただ>>129みたいな言い方をされると「それなら純灰残して補完にしとく?」と言いたくなるだよ。
( 145 ) 2010/06/19(土) 17:59:11
>>145
グレン氏が真えぞ氏が真とかそういうのではなく
村としてのバランスを考えた場合の話ですなぁ。
( 146 ) 2010/06/19(土) 18:03:46
>>146
言ってる事は納得出来るけど、ほぼ詰み状態なんだし、ここまで来たら「消去法で」とか「安全策で」とか、後ろ向きな事を言わずに
「ここが狼に違いない!」とか言い切って、ちゃんと吊られる側も納得出来るような理由で、吊り先を選んで欲しいだよ。
( 147 ) 2010/06/19(土) 18:18:22
うーん、ちょっと覗いてみたけれど…
潜伏人狼は1人のはずなのに、2人いるように思えてならないの。自分を吊ってもいいって主張している人って何なのかな。
( 148 ) 2010/06/19(土) 18:23:05
>>146 まぁ今日は灰吊りに持っていった方が最終日に思いっきり悩む状態にならないだろうというのは同じ意見ですもんね。
で、吊れる灰が私か冥なわけで、私を残すよりは冥を残す方が村のために情報は落ちるだろうとの私の考えで人柱したと。まぁ冥だってもし狼じゃなきゃ吊られることにさほど抵抗はないだろうけど。
まぁ…村が勝つためなら人柱になるのも仕事ですから。
( 149 ) 2010/06/19(土) 18:25:57
概ね秘農吊って終わりと思っておりますが
ギリギリどっち真でも間に合うぐらいまで譲歩して
グレン氏真をフォローしている意見のつもりなのですがなぁ
( 150 ) 2010/06/19(土) 18:26:07
>>147だって確実に潜伏狼を見つけていない以上は安全策を考えて行動するしかないでしょう?確実にさ。
( 151 ) 2010/06/19(土) 18:27:48
花売り シンシアは、シャスカさんに頭を悩ませてる。
( A85 ) 2010/06/19(土) 18:29:02
>>149 シャスカ
んー。横から。
ゼノン人前提で話をしているようですが、もしネリー狼なら今日▼冥、明日▼農で終わるのをみすみす逃すのですか?
どっちかというとそのほうが手っ取り早いのですがそこに至らない理由がわかりません。
( 152 ) 2010/06/19(土) 18:29:32
ほぼどの道筋を辿っても村が勝てると信じていますが、近道、遠回りは純然と存在しています。
結果は同じでも過程や行程が違うのです。とゲルダは忠告します。
( 153 ) 2010/06/19(土) 18:33:14
秘書 シャスカは、楽天家 ゲルダ混乱させたみたいですね。すみません。お詫びにメロンどうぞ。
( A86 ) 2010/06/19(土) 18:34:08
グレン氏はどこがLWだと思っているのでしょうな
もうスケール出すとか言うレベルではありませんぞ
ゲルダ氏以外で1人挙げていただきたい所です
( 154 ) 2010/06/19(土) 18:35:34
>>112
シャスカさんの場合、初日の動きから、慎重に占い師の真偽を判断したい村の人なのか、それとも占い師の真偽をあやふやにしたかった人狼なのか判断につきかねてる点があるのです。黒いとは思ってないから、困ってるのですね…。
( 155 ) 2010/06/19(土) 18:37:00
楽天家 ゲルダは、花売り シンシアに、今残ってる灰で黒い人は居ないと思います。ゼノンも含め。潜伏上手です。
( A87 ) 2010/06/19(土) 18:39:40
そもそも「自分を吊ってもいい」という考えは見ていて悲しいです。
シャスカさん…そしてゼノンさん
あなた達はこれまで白要素をあげた人の手間や時間、そしてその想いをどう思ってるのですかね?
「村の人だから吊らせたくない」「仲間だと思うから信じて欲しい」と、手をさしのべているのでよ。
自分が吊られて村に貢献できる、というお考えは一体何なのでしょうか。
( 156 ) 2010/06/19(土) 18:44:37
>>152>>153
言い方は違うが、言いたい事はそんな感じだべ。
ありがとな。
>>154
今日も「自分吊れ」って言ってるシャスカ氏じゃないかと思ってる。
違ったら違ったで、明日の占い結果で判断するべ。
( 157 ) 2010/06/19(土) 18:47:53
執事 ゼノンは、>>156 私が自分を挙げるのは村の詰み手から見てですぞ
( A88 ) 2010/06/19(土) 18:47:54
現在吊られてる人は3人。
インディさんの場合は真だったら申し訳ないのですが、真にみえなかった。だから、偽黒をだされて安全策の名の下に村人が吊られるのが嫌だったから、セオリー無視で吊りました。キャロルさんもその想いがあったと思うのです。
ですが、残り2人は無慈悲な霊ローラーという名のもと、真もとろも吊ってしまいました。真霊の明日を私達は奪ってしまったのです。
その業を私達は背負わなければなりませんが、もうこれ以上村側の犠牲者をだすのは嫌なのですよ。
だからお願いです。
命を大切にしてください。そして生きようとして下さい。
あなた達の命は地球より思いのですよ。
( 158 ) 2010/06/19(土) 18:54:04
>>157 あと2狼ですでに表に一人出てる状況。
さらにはうまく潜伏してる状況だというのに敢えて人柱する狼がいたらそれは「意図的な投了」に近い行為だと私は思ってますが。
えぞが狼なら絶対そんなこと許さないでしょうなぁ。
っていうか、一応逃げ場みたいなものを作っておいて自分が楽になりたかったんですよ。2日にわたって共有騙りだの狩人騙りに翻弄されて結局なんだったのか訳わかんない。
そういうモヤモヤを消したくてやったことです。
( 159 ) 2010/06/19(土) 18:57:23
( A89 ) 2010/06/19(土) 19:00:45
>>156
私はえぞ真だと思っておりますからして
えぞ真での詰み手で必要ならそれはそれでいいと思っております
>>150でも挙げておりますが概ね秘農で終わると思っております
私には自分が白だとは判っておりますが
詰み手には執秘冥を潰すのが一番手っ取り早く
▼秘●冥を挙げるべきなのでありましょうが
ただ現状冥は狼だとは思っておらんのでして
村人視点農に○貰った執の立ち位置は
やはり皆さん気になっているのではありませんかな?
ですので白の皆さんも納得できる方策として
執秘に●▼を当てはめる提案をしておるわけですな。
( 160 ) 2010/06/19(土) 19:03:00
鳩鳩。
人柱については、村に対する考え方の違いですから。
短期畑なシャスカや、盤面指向のゼノンなら言っても狼要素にはなりません。
グレンの吊るなら黒要素出せ、は、狼心理に取りますけどね。
( 161 ) 2010/06/19(土) 19:04:06
執事 ゼノンは、後は夜でしょうかな 一時離席致しますぞ
( A90 ) 2010/06/19(土) 19:04:39
ゼノンさん
村の詰み手とか、人柱とか…手順なんてどうでもいいのですね。「自分が純灰だから吊られていい」というお考えは勝負をなげた人狼にしか見えないのですよ。
自分が村なら、たとえ片白でも占い師でも人狼と思う人を吊りにあげるべきです。
ネリーさんの>>130を例にあげますと、グレンさんには申し訳ありませんが信じている人を吊らせたくない意思が明確にされてますよね?「とりあえずシャスカさんは純灰だから吊ろう」というお考えはないのです。
それこそ人の情というもの。私はその点でも彼女はとても白く思えてます。
( 162 ) 2010/06/19(土) 19:05:51
ほぼ全員から偽視されて、狼決めうちされて、本音を言うと「どうでも良いからさっさと吊って来れ」と言いたいべ。
だけど、一人でも諦めない人がいる限り、全力で生き残りに行くし、自ら吊られたがる人がいるなら、それが仲間であっても全力で吊りに行く。
それがおいらの信念だべ。
( 163 ) 2010/06/19(土) 19:13:06
そして、それを言うのでしたら、対抗に敬意を表して、私は純灰吊りを拒絶して▼農一本にします。
自分視点白かもしれない灰を吊りたくありません。
( 164 ) 2010/06/19(土) 19:15:13
>>163
うん、同感です。
グレンさんが狼陣営ならお辛い展開だと思いますが、私はその姿勢は賞賛に値します。
村が勝てるかどうかは分かりませんが、すべてが終わった後に「本当にお疲れ様」といいたいですね。
( 165 ) 2010/06/19(土) 19:18:46
>>164
そう、それでいいのですよ。
客観的に判断をし決断を下すのは、キャロルさん、子猫さんのお仕事。
まぁ、シャスカさんやゼノンさん(一部そんな発言があったので)のガチ思考は理解してるのですが、そんなに気負わないようにお願いします。素直にお考えをぶつけてみてはいかがですかね?
( 166 ) 2010/06/19(土) 19:23:25
>>163
私は今でもグレン殿真占を捨てては居ない。
しかし信じ切っているわけでもないので状況から勝ち手を考えるとグレン殿を吊らねばならぬ。
すまない。
( 167 ) 2010/06/19(土) 19:27:26
花売り シンシアは、秘書 シャスカを心から応援している。
( A91 ) 2010/06/19(土) 19:32:19
戻りました。
んーとですね。
私も自吊り言う灰は吊れ思考なんですよ。
ただ、灰が占が俯瞰視点を持ってはいけないという法も無い。
自吊り言うなは、シンシアやグレンの正義であって、他者に押しつけるものではありません。
ましてや、諦めた人狼扱いは失礼です。
そこをご理解下さい。
( 168 ) 2010/06/19(土) 19:36:00
これは答えなくていいというより答えられると困るのだが。
栗楽両狼で無い場合の狼つまり未だ潜伏している狼はここからどうやったら勝ち手のなるのかね。
それに沿った動きをした者が狼ということになるのだろう。
( 169 ) 2010/06/19(土) 19:40:47
ゲルダ殿が狼であった場合はもう見事な切り込みであったと賞賛するしか・・・いや汚らわしき狼などを賞賛することはあってはならぬな。
( 170 ) 2010/06/19(土) 19:42:24
( 171 ) 2010/06/19(土) 19:44:08
ただいま戻ったわ。
進んだ限りじゃ、人柱を言い出してる人がいるのかしら?
でも忘れないでね、【白を一人人柱にしたら吊り手圧迫の何物でもない】のよ。
たしかに、人にしろ狼にしろ灰はすごい辛いと思う。でも、姿勢だけは死ぬよりむしろ生きたがる気持ちで。
貴方が生きれば村は救われる。 辛くても諦めないで。
( 172 ) 2010/06/19(土) 19:46:52
・・・そして、意外とまとめのスキルを高く買われている(と思う)あたしのイメージらしくないこというけどさ。
場面整理の安全策とかの計算できないのよね。というわけでシンシアとえぞちゃんの譜面参考にするつもり。
( 173 ) 2010/06/19(土) 19:48:14
自分が人柱になることで村に有利に働くことがあるのか。
自身が白であれば生き残る以上にプラスとなることはないと思うのだがどうなのだ?
( 174 ) 2010/06/19(土) 19:49:04
>>169
そりゃ占われずに最終日に生き残ることだよね?
まぁ諦めた人狼扱いでも何でもいいけどね。考え方の違いだし。
手っ取り早くいくなら▼農だよ。それでえぞが抜かれるまでに黒だせばその黒吊って終わりでしょう。
今日えぞが黒引けなくてそのまま襲撃されたらみんな視点の灰吊って終わり。
結果が同じでも行程がちがうならこれでいけるはず。
…はい素直な気持ちを出しました。
あとは共有に委ねますわ。
( 175 ) 2010/06/19(土) 19:49:27
( A92 ) 2010/06/19(土) 19:50:00
>>174
さぁ。 短期だとよくある戦法みたい。
非能力者の自分が死ぬことで能力者保護みたいな。あたしはよく知らないんだけど。
というかログ整理おいつかNEEEEEEEE!
( 176 ) 2010/06/19(土) 19:50:51
>>172すみません。感情的になってしまって。
けど私にはどうしてもこの2日の騙りが村のためになってると思わなくて…
( 177 ) 2010/06/19(土) 19:50:56
良い議論と流れですね。感動しています。
混ざりたいくらいです。
では、私たちは、全員の意思を、可能な限り尊重できる方法を、徹底的に探しますよ。
殴り合うことは出来なくとも、それが村と向き合う方法だと思います。
( 178 ) 2010/06/19(土) 19:51:32
知識の精 ドラゴンは、踊り子 キャロルに、ごろにゃおーん。
( A93 ) 2010/06/19(土) 19:52:50
踊り子 キャロルは、知識の精 ドラゴンプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A94 ) 2010/06/19(土) 19:53:51
>>177
うんー。えぞちゃんの言う通り、いろんな考えがあるから、言うな、とは流石にいわないけど、貴方の出来る限りの考えを聞かせて欲しいな。って思うな。
( 179 ) 2010/06/19(土) 19:55:41
踊り子 キャロルは、・・・て、最終的にいきつくのはあたし個人的な理由なんだけど>>179
( A95 ) 2010/06/19(土) 19:57:26
踊り子 キャロルは、秘書 シャスカに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A96 ) 2010/06/19(土) 19:58:09
>>178
どうして一歩さがっているのかね
というか白確はなぜそんなに身を引いているんだ?
初日から言われ続けた私が言うのもなんだがもっと探りを入れてもいいのではないのか?
貴方達の言葉にはもはや探るべき裏も深読みする必要もないというのに。
それともこれが当たり前の立ち位置なのか。
( 180 ) 2010/06/19(土) 20:00:08
>>180
ダリウス
それは、多分、アレだ。
確白だとログが滑る病。
( 181 ) 2010/06/19(土) 20:01:27
花売り シンシアは、執事 ゼノンに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A97 ) 2010/06/19(土) 20:01:27
まぁえぞ真でしか見えないので、それで話ます。
今日の農の結果。執が○ですね。その時に「嬉しくない結果」と言った。これは農と繋がってないアピに見えた。
昨日は農が誰を占ったら黒になりそうか…それで執は自分と秘を絡めて黒を出しそうだと言って誘導した。
で、かねてから私が白だ白だといわれているからここを占い先に挙げることはないだろう。それに挙げられたらそれで黒出せばいいくらいの気持ちだったんじゃないかな?
それでまんまと農→執占いに持っていって囲った。
…今はそんな感じに思ってるんだけどね。
( 182 ) 2010/06/19(土) 20:01:37
秘書 シャスカは、踊り子 キャロル飴ありがとうございます。
( A98 ) 2010/06/19(土) 20:05:12
>>177
感情的にはシンシアに対してお前が言うな、なのはわからないでもないです。が、実際あれのおかげだと思うのですよね。4日目GJ出たのは。狼もあれを真と受け止めたから突っ込んできたのではないかと分析しています。
ゲルダは一人でも多くの村側に生き残って勝利してもらいたい。それは1つの考え方です。押し付ける気はありませんがゼノン、ネリーと、ゲルダの白黒をもう一度考えていただけないでしょうか。
( 183 ) 2010/06/19(土) 20:06:42
>>171
ほら…私って変な事しちゃったから信用性ないし。
キャロルさんの導き方を信頼してるのもありますよ。
エゾさん
あきらめている人狼は訂正しますよ。
今のシャスカさんが白くみえてきました。
( 184 ) 2010/06/19(土) 20:07:23
花売り シンシアは、楽天家 ゲルダに「お前が言うな…」はそのとおりね。本当にごめん>みんな
( A99 ) 2010/06/19(土) 20:09:55
当たり前ですがゲルダは最後まで護衛に悩みます。
昨晩はえぞ鉄板と言いましたが本当に鉄板が最善手かは最後まで考えます。ゲルダを残してもGJの危険性がないとは考えないでください。そこは全力で思考します。
( 185 ) 2010/06/19(土) 20:10:01
狼の嫌がることを考えてみる発言>>4:152
これも自分が狼じゃないことをさり気なくアピールしてるのかな〜とか。
( 186 ) 2010/06/19(土) 20:10:08
>>168
確かにその通りだ。
言い方が悪かったな、シャスカ氏申し訳ない。
「LWであって欲しい」と言う願望も含まれるし、相対的な話になるが、他の灰より無難な感じがするんだよな。
んで、
コロッと話は変わるが確かにこの村は「まったり」だけど、「まったり」と「手抜き」は違うと思うんだよな。
やっぱさ、途中でギスギスする事があっても、最後に陣営関係無く「よく頑張った」って言いたいべ。
だから「黒引いてないからもう一回占わせろ〜!」と主張しておくだ。
( 187 ) 2010/06/19(土) 20:12:47
>>177 シャスカ
こう考えてみるのはどうでしょう?
色んな村があり、ひとつひとつ微妙に違っています。その中で、ここは「まったり遊ぼう」の村。
「殺伐と推理する」よりも、色んな解釈が出来ると思います。
村騙りも、私のお嫁さん探しも、まったり遊んだ結果のこと。もちろん、シャスカはシャスカらしいまったりの仕方、遊び方をすれば良いのです。
そこに決まりや間違いは、ないのではないでしょうか。
>>180 ダリウス
当たり前とは言いませんし、個人的な主義主張もありますが……。一番単純に言えば、それが確白にしか出来ない仕事だからだと思いますよ。
灰や片白が探られたり、深読みされたりするのが仕事なように。
貴方がそういう些細な疑問を、どんどん出してくれることが、私はとても嬉しいですよ。
それも、立派な戦い方だと思います。
( 188 ) 2010/06/19(土) 20:14:19
知識の精 ドラゴンは、踊り子 キャロルの>>181に、深くうなづいた。
( A100 ) 2010/06/19(土) 20:15:13
秘書 シャスカは、「まったり」と「カオス」も違うよね(#^ω^)
( A101 ) 2010/06/19(土) 20:16:00
踊り子 キャロルは、初心者村にしてはいやにイレギュラーな戦い方が目立ったような。
( A102 ) 2010/06/19(土) 20:17:14
えぞりす えぞは、花売り シンシア、襲撃前に遺言狩騙り解除しなかったのはヤバかったですよ(汗)。その為の飴だったのにー。
( A103 ) 2010/06/19(土) 20:17:16
秘書 シャスカは、花売り シンシア私的にアタナの行動はレッドカードw
( A104 ) 2010/06/19(土) 20:17:59
えぞりす えぞは、秘書 シャスカの肩によじ登り、頬にすりすりした。
( A105 ) 2010/06/19(土) 20:18:15
踊り子 キャロルは、秘書 シャスカ共有者ロケットCOはどうなんだろうと聞いてみたい気もした。
( A106 ) 2010/06/19(土) 20:19:37
踊り子 キャロルは、秘書 シャスカ共有者ロケットCOはどうなんだろうと聞いてみたい気もした。
( A107 ) 2010/06/19(土) 20:19:37
秘書 シャスカは、えぞりす えぞをモフモフしたおして癒された…が、えぞは気を失ってしまったΣ( ̄□ ̄;)
( A108 ) 2010/06/19(土) 20:19:52
踊り子 キャロルは、あ、2回やってしもーた。まあいいか。
( A109 ) 2010/06/19(土) 20:19:57
キャロルさん、私が共有でもロケットCOしますよ。
共有の片方がCOしてサクサクまとめて進めるのが好きなんです。
( 189 ) 2010/06/19(土) 20:20:58
>>188は、ちょっと誤解を招く言い方かも?と思ったので、追記。
私は、シンシアはきちんと勝算があり、目的を持って、村の為に騙ったと考えています。いい加減な気持ちであったなどとは、けして。
また、あれが無意味だったとも思っていません。
灰から、様々な反応や思考を引き出すことが出来たのは、良いことだったと思っています。
……キャロルの胃を、余分に痛めたことには、いい顔は出来ませんが。
( 190 ) 2010/06/19(土) 20:21:02
踊り子 キャロルは、ぶ。しかも言葉のチョイス間違えてる。○アブノーマル イレギュラーは不規則だってさ。
( A110 ) 2010/06/19(土) 20:21:31
>>エゾ、シャスカさん
私は占いCOもしてるの…。
そっちは信じてくれなかったのが悲しい。
狩人については、シンシア襲撃があっても灰襲撃があった以上1COでも確定はしないのね。
( 191 ) 2010/06/19(土) 20:21:40
インディーがあれだったから別に村がイレギュラーでも謝る必要性がそんなにない気が・・・。いやまあこの村ゲルダも含めて過半数が初級とは言いがたい行動してますが。
・・・おかしいな。序盤でなんか手馴れてるので占い、とか貰って初回白確定して襲撃されると思ってたのは本当なのですよ。
( 192 ) 2010/06/19(土) 20:23:13
踊り子 キャロルは、秘書 シャスカそうなんだ。 アブノーマルかどうかは微妙だけど、議論の流れが落ち着いてからが多い印象。
( A111 ) 2010/06/19(土) 20:23:53
栗楽両狼否定論証を出します。
まず、農狼だと楽狼で3-2は無いわー、というのが私視点の見解。
これで私は楽真視しています。
で、栗狼だとロラ手消費で3-2はアリですね。
何故なら、私が護衛引き付けて真襲が出来るから。
そうすると、やはり「農襲を入れていない」が一番のポイントですね。
農襲を入れた際、占襲時の占い先として状況黒が付く花、審、冒、執と、吊り先は4あります。
冥襲入れたら、秘も範囲でしょう。
「占ロラで吊り手を稼ぐ為に農を残した」という論は成り立ちません。
農1の吊り手の為に、これだけのSGを潰すのは愚策。
( 193 ) 2010/06/19(土) 20:24:59
つまりニコラス狩の可能性がある以上、狩人はGJをださない限りは真を証明できないのですよ。
ネタだったのだけど、本気に解釈しちゃった人もいたからその点はごめんね。
( 194 ) 2010/06/19(土) 20:25:08
偽装GJに関しては、入れるタイミングが違います。
3-2のギリギリの状態で、吊り手増やす危険を冒して中盤の偽装GJなんか入れない。
もし、狩騙りを視野に3d旅を抜いたのなら、次にやるとしたら「確認襲撃」です。
襲撃先は勿論プリンス。
占い先襲撃狙い。
村的に占い希望が一致していたプリンスを、真狩が護衛してる可能性は見ます。
なら、こんなタイミングで偽装GJを入れずに素直に冒襲を入れていれば良い。
この時点で、踊花が共だと思っていたのですから、襲撃先はそこしかない。
そうすると、齟齬が出るんですよ。
冒襲でGJが出たのであれば、冒は非狩を確認出来ます。
非狩を確認した冒を襲撃してどうします。
赤視点、狩生存となり、ゲルダが狩騙りをする事は不可能になります。
ゲルダを偽とするのなら、以下の提出を要求します。
【旅の狩要素】
【冒の狩要素】
【楽の非狩要素】
( 195 ) 2010/06/19(土) 20:25:12
知識の精 ドラゴンは、ですね。共騙り非撤回は私の指示ですが、狩騙り非撤回はすべきでした。襲撃受けなかたから良かった物の…
( A112 ) 2010/06/19(土) 20:25:25
花売り シンシアは、深く深く反省している。(本気で
( A113 ) 2010/06/19(土) 20:26:55
楽天家 ゲルダは、花売り シンシアが護衛先は占い師とか言ってたら守る気でした。
( A114 ) 2010/06/19(土) 20:31:45
異端審問官 ダリウスは、今勝利に必要の無い反省会は全てが終わってからにしようと提案した。
( A115 ) 2010/06/19(土) 20:33:13
農夫 グレンは、諸々に関しては灰ログで思いっきり愚痴をぶちまけただ。それで全部忘れたから気にしねぇべ。
( A116 ) 2010/06/19(土) 20:34:18
秘書 シャスカは、私も灰ログがとんでもないことになってる件wwwwww
( A117 ) 2010/06/19(土) 20:35:51
( A118 ) 2010/06/19(土) 20:36:20
花売り シンシアは、灰ログを見るのが怖い…(ぶるぶる
( A119 ) 2010/06/19(土) 20:36:20
踊り子 キャロルは、花売り シンシアの穢れ役を請け負った。
( A120 ) 2010/06/19(土) 20:38:40
知識の精 ドラゴンは、踊り子 キャロルの、守護役に、喜んで就任した。
( A121 ) 2010/06/19(土) 20:40:04
踊り子 キャロルは、そういえば今日はまだ100ptしか使ってない。 1日目との差ががががが。
( A122 ) 2010/06/19(土) 20:40:18
知識の精 ドラゴンは、異端審問官 ダリウスに、拍手した。
( A123 ) 2010/06/19(土) 20:40:33
農夫 グレンは、おいらはそれで全部水に流すつもりだべ
( A124 ) 2010/06/19(土) 20:40:39
( A125 ) 2010/06/19(土) 20:47:01
知識の精 ドラゴンは、えぞりす えぞの代わりに、えぞの分を挙手してみた。
( A126 ) 2010/06/19(土) 20:49:28
農夫 グレンは、おいらはそれで全部水に流すつもりだべ
( A127 ) 2010/06/19(土) 20:54:47
農夫 グレンは、↑鳩誤爆だべ。気にしないでくんろ。
( A128 ) 2010/06/19(土) 20:55:54
( 196 ) 2010/06/19(土) 20:55:58
踊り子 キャロルは、改めて灰ログを見返してみた。 1日目の独り言が4ページ有る件。
( A129 ) 2010/06/19(土) 20:57:03
私からひとつ提案があるのですが
聞いていただけますかな?
左から順に
シャスカ氏 グレン氏 ネリー氏 ゲルダ氏 えぞ氏と
こう1列に並んでいただいて左から順に1人ずつ
私があらん限りの(自主規制)で審問を致します
狼だと自白したら処刑するとしてですな
口を割らず残念ながら天に召されてしまったら
仕方が無いので村人だったと気持ちを切り替え
次の方へ移る・・・
こうすれば今日決着がつくと思うのですが
皆様の意見を求めたいと…|Д゚)
( 197 ) 2010/06/19(土) 20:57:23
執事 ゼノンは、とりあえず今日は希望出してありますしあまり喋ることもなさそうですなぁ。
( A130 ) 2010/06/19(土) 20:57:52
水に流してるところ悪いけど、
吊り希望変更します。
【吊り希望▼農に変更】
【シンシアさんの反省確認により人柱撤回できるなら撤回します】
( 198 ) 2010/06/19(土) 20:57:57
執事 ゼノンは、メモを貼った。
( A131 ) 2010/06/19(土) 20:58:39
知識の精 ドラゴンは、執事 ゼノンの審問が、拷問の言い換えではないかと、疑っている。
( A132 ) 2010/06/19(土) 21:03:50
執事 ゼノンは、知識の精 ドラゴンおかしいですなぁ…ダリウス氏は「これは正当な審問である!」とか言っておりましたが
( A133 ) 2010/06/19(土) 21:06:51
異端審問官 ダリウスは、執事 ゼノンをスカウトしようかと悩んでいる。
( A134 ) 2010/06/19(土) 21:08:29
秘書 シャスカは、メモを貼った。
( A135 ) 2010/06/19(土) 21:08:35
れんらーく。
【今日も本決定一本】 ま、回避発生がなくなった今だから、ね。
【22:30】としまーす。
( 199 ) 2010/06/19(土) 21:20:32
( 200 ) 2010/06/19(土) 21:24:12
今日の希望
【●ダリウス ▼灰】
理由:今日灰吊り補完占いすれば、栗農両者視点での白黒がはっきりする。
農狼予想ならば、先に潜伏狼を吊り上げればいいべ。
( 201 ) 2010/06/19(土) 21:26:04
農夫 グレンは、メモを貼った。
( A136 ) 2010/06/19(土) 21:29:14
踊り子 キャロルは、メモを貼った。
( A137 ) 2010/06/19(土) 21:29:24
結局グレン氏からは名指しで吊り指名は聞けませんでしたな
( 202 ) 2010/06/19(土) 21:33:56
( 203 ) 2010/06/19(土) 21:35:03
花売り シンシアは、秘書 シャスカに、人柱撤回ありがとうです。(感情的にさせちゃってごめんね)
( A138 ) 2010/06/19(土) 21:37:00
花売り シンシアは、メモを貼った。
( A139 ) 2010/06/19(土) 21:37:49
希望としては
えぞ●ゼノン
グレン●シャスカ
▼ネリー 明日▼グレン
というところだな
私の中でのGSが黒 ネリー>ゼノン≧シャスカ 白
あとはゼノン殿への補完というところだろうか。
もう私からみればグレン殿と私以外の灰で詰みなんだがな。
しかしそれに説得力を持たせようとするとえぞ殿真占を認めなければならないジレンマ。
もう最後までえぞ殿真占は否定しつづけたいところなのだ。
( 204 ) 2010/06/19(土) 21:38:55
( A140 ) 2010/06/19(土) 21:39:02
えぞりす えぞは、異端審問官 ダリウスお兄ちゃん、酷いっ!(涙
( A141 ) 2010/06/19(土) 21:42:05
ここまでくるとネリー狼でもおかしくなくなってくるから不思議です。
でも>>204ダリウス、ネリーに黒要素などあったでしょうか?
( 205 ) 2010/06/19(土) 21:42:38
秘書 シャスカは、異端審問官 ダリウス素直になりな(´Д`σ)σYO!!!(おまえが言うなw)
( A142 ) 2010/06/19(土) 21:43:04
しかし、ログをボーッとみてたけど、今日のグレン24時間とは思えないくらい思考が揺れてるわねー。
顕著なのが占い希望。
>>24 「統一はどうも賛成できない」
↓ ゲルダちゃんのCOがあって、
>>70 「不安なら●審で補完すればいい」 この差わずか2時間。
↓ 次の日になって
>>120【農→●楽、栗→●灰▼灰】。
↓で、結局
>>210【●ダリウス ▼灰】
この思考のブレどう見ればいいのやら。
( 206 ) 2010/06/19(土) 21:44:43
で、気になったんだけど。
>>120 ゲルダちゃんえぞちゃん両狼の可能性示唆。うん、あると思うけど、
★その可能性懸念するならプリンスニコラスの狩要素を予想してもらえるかな?
えぞちゃんと重複だけど。
それも、【LWを賭けに出せるくらい強烈な狩要素】じゃないと説得できないわよ。
( 207 ) 2010/06/19(土) 21:51:37
( A143 ) 2010/06/19(土) 21:52:25
>>206 キャロル
フィルターで、私、ゲルダ、グレンの発言だけにして読んでみて下さい。
何が起こっているのか、解り易いと思います。
( 208 ) 2010/06/19(土) 21:52:56
踊り子 キャロルは、えぞりす えぞありがとー。 単体でしか読んでなかった。
( A144 ) 2010/06/19(土) 21:54:06
>>205
正直に言うと最も大きな理由は勘。
本当は ゲルダ>ネリー=ゼノン>シャスカ だったのだが。
ここにきては真狩を信じることにした。
というよりこのCOが偽りならばお見事と思う他にない。
あとは>>4:207も見ておいて頂けるとよいかもしれぬ。
いや見たところで勘であることにはあまり変わらぬが。
( 209 ) 2010/06/19(土) 21:54:46
>>206 キャロル氏
フィルターかけるとわかりにくいから、他の人とのやりとりも見てもらいたいべ。
簡単に言うと、あっちこっちから否定されまくって「どないすりゃええねんっ!」と言う開き直りに近いものがある。
判断は任せるだよ。
( 210 ) 2010/06/19(土) 22:02:20
( 211 ) 2010/06/19(土) 22:05:48
ひとつだけ言わせてもらえば、
>>119の
>だが、ゲルダ氏が狩人COしてきて「そんな死亡フラグ立てまくる前衛狩人が読めるかっ!」と言う心境だったんだべ。
これは狙ってました。ゲルダの中では襲撃されるのはまだましで吊られる狩人は悪い狩人だと持論がありますので。とにかく吊られなければチャンスは来ると思っていました。
狼の視点でも全く同じだったと思います。後は襲撃考察をさらっと嘘ついてる辺りゲルダは天国には行けないでしょう。ダリウスに色々拷問もらいそうな予感がします。
( 212 ) 2010/06/19(土) 22:12:12
んー・・・
実は、今日ばっかりはあたしも悩んでるわぁ・・・。
思考開示していい?
( 213 ) 2010/06/19(土) 22:14:44
( 214 ) 2010/06/19(土) 22:15:35
>>213 キャロル
どうぞ。
私も、悩みすぎて、鱗がはげそうです。
( 215 ) 2010/06/19(土) 22:16:34
>>118で提出してくれたルートなんだけどね。
村の総意としては、▼グレンが大多数。つまり「栗真決めうちルート」が多いってことになるのよね。
でも、あたしはえぞちゃんとゲルダちゃんのどちらかを決めうつとしたら、むしろゲルダちゃんの方が確実じゃないかと考えるの。あ、どっちも真っぽいけどね。
ゲルダ-えぞにしろ、ゲルダ-グレンにしろ、プリンスニコラスに狩人を確信する要素があったとは思えない。
吊るか吊られるかのギャンブル。しかも初日の襲撃先は占い師じゃなく確白襲撃だったことを考えると、どうもギャンブル好きの狼像にはあてはまらないの。
・・・よって、あたしとしては「楽真決めうちルート」で行きたい、ってのが本心。
( 216 ) 2010/06/19(土) 22:20:16
知識の精 ドラゴンは、踊り子 キャロルに相づちを打った。
( A145 ) 2010/06/19(土) 22:22:12
・・・ただ、そうすると「じゃ、何処吊るよ」とか考えなきゃいけない所もある。
純灰から選ぶなら、シャスカ、ネリーの二択。
どっちかを選ぶにしろ・・・。結構白いとこからの2択だからなあ、悩む、ってのが今の気持ち。
( 217 ) 2010/06/19(土) 22:23:56
大筋は、私もキャロルに同意です。
そして、灰吊りのメリットとして、私がもうひとつ見てるのは、「考狼だった場合、灰LW一本吊りしたら、今日で勝てる可能性もある」という所です。
しかし、シャスカとネリー……。私もそこでつまづいています。
( 218 ) 2010/06/19(土) 22:27:46
ネリーが来ないのは本当にリアルが忙しいだけかしら?
いつものネリーならもっと私の人柱に突っ込んでくると思ったんだけどなぁ
( 219 ) 2010/06/19(土) 22:28:54
おもに悩み所をまとめるなら、次の二つね。
・村の総意と自分の気持ちとの齟齬
・自分の気持ちを優先した場合、ネリーとシャスカの2択になる
時間だけど・・・ごめん、今日はもうちょいまって。
( 220 ) 2010/06/19(土) 22:31:28
知識の精 ドラゴンは、踊り子 キャロルに、長い首をそっと寄せた。
( A146 ) 2010/06/19(土) 22:32:45
( A147 ) 2010/06/19(土) 22:34:21
>>220 キャロル
大丈夫。
待機しています。
まだ時間はありますから。
( 221 ) 2010/06/19(土) 22:35:29
>>219
ただグレン狼で仮定して今までの襲撃に違和感はないけどネリーだと違和感でまくるんですよね。じわじわ安全なところ齧るならあそこでえぞ襲撃しないでものらりくらり出来るはずですので。そうするとゼノンかなあ・・・と思いつつループ。
私も悩んでます。
( 222 ) 2010/06/19(土) 22:35:55
キャロル
日替わりまでに決めてもらえればいいです。
大丈夫ですよ。
( 223 ) 2010/06/19(土) 22:37:08
【●占い師の希望先 ▼ネリー】で。
決定時間を過ぎているので、無視しても構いません。
私としては、相棒の意思を優先したく思いますよ。
ネリーが、灰に白塗りしすぎていて、SG作りしてないところなど、悩んだのですが、後半になるにつけ、失速感があると思って。
そして、シャスカは人白、両方感じているので、出来れば吊りたくないと思います。
( 224 ) 2010/06/19(土) 22:42:36
( 225 ) 2010/06/19(土) 22:47:13
【本決定】
【▼シャスカ ●補完】
【楽真決めうちルート】でいくわ。
正直、アタシの自己中な決定だし、反対の声はすごいあると思う。
・・・でも、賭けに・・・ゲルダが真って賭けに出てみたいと思う。
こう見えて安全策主義だけど・・・でも、ゲルダ真なのがはっきりすれば、これすべて上手くいくはず。
・・・コレで負けたら・・・ちょっとは後悔するかもだけど・・・、でも、「がんばった」と言い合えるようになれる・・・とおもうわ。
( 226 ) 2010/06/19(土) 22:49:41
( A148 ) 2010/06/19(土) 22:51:04
【本決定確認】
シャスカを吊るのは嫌ですが、自分が出した手筋です。
従います。
( 227 ) 2010/06/19(土) 22:51:57
【決定了解です】
墓下でフルボッコかな(;´∀`)
見守ってますからね〜
あ、投票はキャロルに委任します。
( 228 ) 2010/06/19(土) 22:52:50
ネリーは・・・ハニーはどっちかといえば黒い、といってたけど、襲撃の行き先や、あたしがシンシアが相方じゃないCOの時の立ち回りが狼としてはどうも違和感。
シャスカは・・・正直、白いとおもってるけど、でも今日の思考のブレが・・・ちょっと微妙に見えました。
( 229 ) 2010/06/19(土) 22:52:56
【セット確認】
占い先も間違いありません。
………。
[...は、シャスカをぎゅうっと抱き締めた]
( 230 ) 2010/06/19(土) 22:53:46
踊り子 キャロルは、秘書 シャスカにペコリと頭を下げた。
( A149 ) 2010/06/19(土) 22:54:47
キャロル…ごめんね。人柱撤回しなきゃもっとサクっと決められたのに結局悩ませることになってしまった。
( 231 ) 2010/06/19(土) 22:55:53
【本決定了解】
よく決断しました、キャロル。
他の人はどうか知りませんが、私はハッキリこう言います。
貴方を信じることは、けして「仕方なく」ではなく、私が選んで決めたこと。すなわち、貴方の気持ちは私の気持ち。貴方の決定は私の決定です。
齟齬なんて、存在しようがありません。
無理を承知でお願いできるものなら、共有襲撃があるなら、貴方ではなく私が受けたい。
(当然ですが、命令ではなく)ゲルダは私を守らないで構わない、ということくらいです。
( 232 ) 2010/06/19(土) 22:55:55
【本決定了解】
【占い先セット確認】
シャスカ氏、すぐに行くから向こうでまた会おう。
( 233 ) 2010/06/19(土) 22:56:04
( A150 ) 2010/06/19(土) 22:56:16
( A151 ) 2010/06/19(土) 22:56:46
>>226 キャロル
【本決定了解です。】
白めの灰多い中苦しい選択お察しします。
ゲルダはゲルダで明日日延べか無残な姿になっているよう頑張ります。
[[...はえぞりす えぞに求婚した。]]
( 234 ) 2010/06/19(土) 22:56:54
楽天家 ゲルダは、知識の精 ドラゴン>>232・・・了解です。一番襲撃筋でありそうに思ってたのですが。
( A152 ) 2010/06/19(土) 22:57:51
( A153 ) 2010/06/19(土) 22:58:09
>>231
よく頑張ってくれたと思うべ。感動した。ありがとう。
( 235 ) 2010/06/19(土) 22:59:53
これで墓下から気楽に事の次第を見守れる…
ゲルダさんには是非ともGJをもう一度…とムチャぶりをしてみるw
( 236 ) 2010/06/19(土) 23:00:04
>>231
あたしこそ・・・ごめん。
結局、人柱的役割になっちゃったと思う。
・・・でも、貴方はとっても白かった。
( 237 ) 2010/06/19(土) 23:01:05
グレンさん…待ってますね〜。
できれば早めのエピ希望。これが私の最後のワガママですw
( 238 ) 2010/06/19(土) 23:02:16
楽天家 ゲルダは、多分ゼノン占いなければそれはそれで吊り殺到したような気がします。
( A154 ) 2010/06/19(土) 23:02:20
えぞりす えぞは、楽天家 ゲルダの肩によじ登り、首筋に抱きついた。
( A155 ) 2010/06/19(土) 23:02:22
( 239 ) 2010/06/19(土) 23:04:35
>>237
これでガチガチに生き残るんだ!!みたいな私がいて、ネリーさんもこの場で絶対生き残る!!という反応だったら
もっと迷ってたんじゃない?
私の人柱は共有の逃げ場のつもりでもあったのに…
ホント、最後にブレて申し訳ないです。
( 240 ) 2010/06/19(土) 23:04:42
この会話で、シャスカLWな気もしてきました…。
参った。
本当に灰が白かった。
( 241 ) 2010/06/19(土) 23:05:42
執事 ゼノンは、それはそれで村人にわかりやすかったのではないかと思いますが…対立構図もあることですし
( A156 ) 2010/06/19(土) 23:05:46
うーん…私がいらない事を言ったばっかりに苦渋の選択をさせてしまったみたい。
心情的にはシャスカさんを吊りたくないのだけど…
客観視点でキャロルさんが判断したのなら間違いないのでしょう。
( 242 ) 2010/06/19(土) 23:06:01
まぁこれで誰の顔も潰さずに済んだ形だと思うので、
[これでいいのだ]
( 243 ) 2010/06/19(土) 23:07:00
まぁ皆さん紅茶でもいかがですかな?
あまり考えてばかりでは体が持ちませんぞ
( 244 ) 2010/06/19(土) 23:08:37
食料置いてくべ。
つ【野菜の天ぷら盛り合わせ】
つ【野菜炒め】
つ【グリーンサラダ】
( 245 ) 2010/06/19(土) 23:11:35
秘書 シャスカは、何故か送別会ちっくになってるwww
( A157 ) 2010/06/19(土) 23:13:15
えぞりす えぞは、秘書 シャスカにプレゼントを進呈した。
( A158 ) 2010/06/19(土) 23:13:58
知識の精 ドラゴンは、農夫 グレンの野菜を、おいしく頂いた。 ▲野菜
( A159 ) 2010/06/19(土) 23:14:10
( A160 ) 2010/06/19(土) 23:15:17
それでは私は花束を用意しなくちゃ…
[シュウメイギク、トリトマ、ピンクッショ]の花束をシャスカさんへ
( 246 ) 2010/06/19(土) 23:17:18
おーいwなんだなんだこの和やかなふいんき(何故か変換できないw
( 247 ) 2010/06/19(土) 23:19:48
さすがはまったり村。
シリアス展開でもそれは忘れない。
( 248 ) 2010/06/19(土) 23:20:46
( 249 ) 2010/06/19(土) 23:21:10
楽天家 ゲルダは、秘書 シャスカに対インディー護身用に薙刀をプレゼントした。
( A161 ) 2010/06/19(土) 23:22:31
( 250 ) 2010/06/19(土) 23:22:32
>>249
吊られる人の性格なんでしょうなぁ〜(´-ω-)トオイメ
( 251 ) 2010/06/19(土) 23:22:49
楽天家 ゲルダは、インディー喜ばせないためにはゼノン吊りが最善でしたか(ネタ
( A162 ) 2010/06/19(土) 23:23:27
なwぎwなwたw
ゲルダさんw渋いプレゼントありがとう。
( 252 ) 2010/06/19(土) 23:23:56
>>241
んー、どうやらそんな気がしてました。
私も参りました。
ゼノンさん狼の可能性とか、まさかのネリーさん狼?について視野入れてブレてきてましたから。
( 253 ) 2010/06/19(土) 23:23:56
花売り シンシアは、踊り子 キャロルの>>250に思わず苦笑した。
( A163 ) 2010/06/19(土) 23:25:23
>>251 シャスカ
いや、吊られる人の、村貢献度でしょう。
フラットの雰囲気も良かったです。
セシリアは、寡黙でしたので、すみません。
インディーは……うむ。あれが愛の形なのです。
( 254 ) 2010/06/19(土) 23:25:27
>>252
あと5分間、コレを切り続けるのだ。
[...は例のサンドバック2号を出した]
( 255 ) 2010/06/19(土) 23:25:32
ガチりながらもまったりまったり。
良い雰囲気だべなぁ。みんな頑張ってるもんな。
( 256 ) 2010/06/19(土) 23:25:39
( 257 ) 2010/06/19(土) 23:25:45
せっかくえぞちゃんに飴もらったのに消費できない〜w
( 258 ) 2010/06/19(土) 23:25:52
楽天家 ゲルダは、秘書 シャスカにバールのようなものを渡そうかと迷いました。
( A164 ) 2010/06/19(土) 23:26:06
農夫 グレンは、秘書 シャスカに贈答用秘蔵最高級メロン詰め合わせを渡した。
( A165 ) 2010/06/19(土) 23:26:59
それでは…
[...は例のサンドバック2号を薙刀で切り刻んだw]
( 259 ) 2010/06/19(土) 23:27:58
執事 ゼノンは、秘書 シャスカに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。
( A166 ) 2010/06/19(土) 23:28:23
バールのようなものwww
私に何を期待してるんですかwww
みんな楽しすぎる。
( 260 ) 2010/06/19(土) 23:28:46
( 261 ) 2010/06/19(土) 23:28:53
( A167 ) 2010/06/19(土) 23:29:30
( A168 ) 2010/06/19(土) 23:29:35
( A169 ) 2010/06/19(土) 23:29:47
みんなありがとう!!またエピで会いましょう!!
お疲れ様でした
( 262 ) 2010/06/19(土) 23:29:55
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