485 【墓下学校】初心者見学村
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視点：
人
狼
墓
全
少年 ペーター に 2人が投票した。
ならず者 ディーター に 3人が投票した。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 乙
（ ´・ω・）
（:::::::::
しー-Ｊ
( 0 ) 2010/05/28(金) 12:30:02
( 1 ) 2010/05/28(金) 12:30:33
【狩人CO】
対抗したい方は、すぐに回してください。
( 2 ) 2010/05/28(金) 12:30:38
( 3 ) 2010/05/28(金) 12:30:41
△ Ｔ ▲
( ㊤ 皿 ㊤ )
( 樵 )
／│ 狂 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞﾀｲﾌﾟﾄｰﾏｽだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ
( 4 ) 2010/05/28(金) 12:30:43
( 5 ) 2010/05/28(金) 12:30:52
( 6 ) 2010/05/28(金) 12:30:56
やっぱトーマス偽でしょｗ
トーマスとゲルトの予想が謎かったけど、あとはだいたい予想通りの展開。
お疲れｗ
( 7 ) 2010/05/28(金) 12:31:00
( 8 ) 2010/05/28(金) 12:31:05
>>+397
それは・・・寂しいである・・・
怪しげな霊判定RPしたかったのぉ……
そこが一番悔やまれるところである！
( 9 ) 2010/05/28(金) 12:31:06
( 10 ) 2010/05/28(金) 12:31:10
おや、シモンなのけ。正直どっちか全く分からなかった。
というか、狼陣営酷すぎるだろう。
( 11 ) 2010/05/28(金) 12:31:28
( 12 ) 2010/05/28(金) 12:31:28
びびさんか……
マジ、白かったんですけどっｗ
羊真でも、そこ狼はないと思ってしまった…
( 13 ) 2010/05/28(金) 12:31:46
( 14 ) 2010/05/28(金) 12:31:48
( 15 ) 2010/05/28(金) 12:31:57
両陣営ともお疲れ様でした。
そして、狼陣営おめでとう。
シモン殿が狼…これは流石に分からなかった。
( 16 ) 2010/05/28(金) 12:32:08
シモン狼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かに旅年だと勝負かけに来すぎとかスルーされすぎとは思ったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( 17 ) 2010/05/28(金) 12:32:17
てか、トーマスやっぱおきしんさんか。
ここに騙られたら判らん……。
( 18 ) 2010/05/28(金) 12:32:31
お疲れ様でした。
えー！
思い切り真贋外していました、地上にいなくて良かったです……。
( 19 ) 2010/05/28(金) 12:32:38
よっし、占い真贋あってました～。
そして、びびたまそこですか～！
狼陣営パネェですｗｗ
( 20 ) 2010/05/28(金) 12:32:39
なんと！！
独り言で負傷兵殿の白さを大絶賛していたソニック涙目！！
( 21 ) 2010/05/28(金) 12:32:42
てか、ゲルト、さんきゆうさん…
ペタもシモンも白かったし。
強いなーーーー。
( 22 ) 2010/05/28(金) 12:32:59
ゲルト、さんきゆうさんか。そりゃ頼りがいがあるわけだ。トーマスがおきしんさんで……どんだけ恵まれたのかと。、
( 23 ) 2010/05/28(金) 12:33:07
( 24 ) 2010/05/28(金) 12:33:27
ニコラス＞灰で酷い言い様してごめんなさいｗｗｗｗｗｗ
( 25 ) 2010/05/28(金) 12:33:35
そしてソニック、一番得意な推理を外したことにショック！
( 26 ) 2010/05/28(金) 12:33:41
ペーターの撤回は上手かった。
あれでかなり白く見てた。
占い判定なかったらペーター白視してたと思う－。
( 27 ) 2010/05/28(金) 12:33:56
やーーー
てか、シモンの白さにはマジやられた。
「びびさんの黒要素が拾えない」
これ、ガチだわ(*ノД`*)
( 28 ) 2010/05/28(金) 12:34:27
まあ、中身内役はそれなりにあってたし良しとしよう。
しかしなぁ・・・これは判断できないって。
( 29 ) 2010/05/28(金) 12:34:29
というか狼陣営強すぎｗｗｗｗｗ勝てる訳ないわいｗｗｗｗｗ
( 30 ) 2010/05/28(金) 12:34:36
ログ読んでくるｗっうぇｗｗｗｗｗ
にこたん＞
EP延長できるならお願いしたいのである。
ログ長すぎであるｗ
( 31 ) 2010/05/28(金) 12:34:43
なんか序盤さぼりまくりでごめんよｗ
4日目の暴走はちょっとわざとのとこあったけど、なんか色々申し訳ない。
見物人の人は俺を参考にしちゃいけないぞー。
( 32 ) 2010/05/28(金) 12:34:45
また、びびを吊れんかった orz
口惜しいなああああああ。
ちくしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( 33 ) 2010/05/28(金) 12:35:00
しくしくしくしく
お昼のパンです。
っ[カツサンド][シュークリーム][チョコレートケーキ][焼きそばパン]
( 34 ) 2010/05/28(金) 12:35:30
cloudysさん＞白夢、リベンジ果たしましたよ。この勝利は貴方に。前回は本当にすみませんでした。
( 35 ) 2010/05/28(金) 12:35:31
シモン、びびさんか。
自信なさそうなこと言ってたわりに、普通に上手いよなあと不思議に思ってたら。
( 36 ) 2010/05/28(金) 12:35:56
やーやーやー
しかし……悔しいｗ
あずぶーさんリーザも意外だ。
( 37 ) 2010/05/28(金) 12:36:27
>>33ニコラス
ごめんよ、なんかニコラスは話してるとやっぱり村じゃね？とどうしても思えて。
けど、兵も白く見えてでさっぱりだった。
( 38 ) 2010/05/28(金) 12:36:29
トーマス狂人は確かに上手いな。
真偽はともかく、出す判定が的確すぎて狂人には見えなかったｗ
( 39 ) 2010/05/28(金) 12:37:01
びびさんが白い・・・いや黒要素が見当たらないか。
しかしさんきゆうさんもいればこれは強すぎですよ。
うんしてやられたね。
( 40 ) 2010/05/28(金) 12:37:37
>>37
わらわ、ガチの時は中身ばらさんよ！
真面目に対抗ありの霊能者初めてであばばばｂｂｂｂ
( 41 ) 2010/05/28(金) 12:37:50
「者老」は違和感覚えたけど……
ディタに白さも感じたけど……
それ以上に、シモン真っ白だったし。
ペタも白かったし。
うわーーー、やられた。
( 42 ) 2010/05/28(金) 12:39:05
あ、カタリナの人狼希望を、僕がランダムで弾いてる。
ごめんね。
３０％弾かれの再現っぽい雰囲気で、ランダムにしました。
( 43 ) 2010/05/28(金) 12:39:30
シモンは迷走してる村人だと思っていました。ゲルトは墓下で真ではと思いました。ペーターは村人だと思いました。
思いっきり素晴らしい物を見させていただきました。拍手。
狼陣営の顔ぶれみればああ確かにそれは強いですよね……。
シモン村を決めうち墓下でとんでもない発言していますがプギャーしてください……。
( 44 ) 2010/05/28(金) 12:40:29
やっぱり白狼を吊り上げるには。村側が白くならないとダメか。
んー難しい
( 45 ) 2010/05/28(金) 12:41:16
シモンとペーター白いし、
トーマスは判定出しがとても狂人に見えないし、
僕は、ローラーごろごろだけで、あとは悠々自適な墓下生活でした。
勝利、ありがとーー！
( 46 ) 2010/05/28(金) 12:41:44
おわてた！
今回、ゲルトにしか狼レーダーがびんびんこなかったぉ。
これはこれでいいか。よくない。
( 47 ) 2010/05/28(金) 12:41:50
ちょっと白考察方法見直そう。
これじゃ、びびさん吊れない。
( 48 ) 2010/05/28(金) 12:42:08
ゲルト＞自信なんてありませんよ。前回のこの村初回吊りですからね。狼希望出すのどれだけ迷ったか。赤ログで色々ありがとうございました。じゃあ、約束の―
ペーター＞本当にありがとう！
つ【腕交差ガッツ】
( 49 ) 2010/05/28(金) 12:42:13
>>-2 娘 約束通り、敵陣営選びました。また、やりましょう。こえぇけど（汗）
というか、パメラは可愛すぎたからペーターに襲撃されたんです。これは本当。
( 50 ) 2010/05/28(金) 12:43:49
トマが割ってくれればなぁ～きっと絶望の縁に立ってただろうな。
色々とすごい。うは鳩なのが口惜しい
( 51 ) 2010/05/28(金) 12:46:15
しかしワシ、ﾌﾟｷﾞｬｰしておきながら兵が狼とかｗｗｗｗｗマジ死ねよワシ
( 52 ) 2010/05/28(金) 12:46:18
あー。この狼メンツは、面白いのれす。
樵さんの演技には騙されてしまいました。
1dと2dだけしか疑えなかったれす。
黒出し後の勢いが強くて。
( 53 ) 2010/05/28(金) 12:46:30
>>50 シモ
完全に信頼してしまったゼ……
樵偽は終盤、割と考えたけど、兵狼は考えてなかった。
こっちのが怖いけども、またよろしく！ｗ
( 54 ) 2010/05/28(金) 12:46:59
直感の方が当たるのなんとかなりますか。
シモンはわからなかったなあ。
狼陣営おめでとうございます。
時間切れにてまた深夜にでもー
( 55 ) 2010/05/28(金) 12:47:14
( 56 ) 2010/05/28(金) 12:47:22
そして、可愛いから襲撃された……だと！？
それは純粋に、嬉しいですｗ
( 57 ) 2010/05/28(金) 12:47:58
★★★ マダム★バロンへようこそ ★★★
皆様おつかれさま！ 今日はパーリィよぉん♪
って、シモン黒ってうわーｗｗｗ 最初の感覚はあってたんじゃん。くやしー！
( 58 ) 2010/05/28(金) 12:48:02
霊以外ならなんでもいいや！
でおまかせ希望したらコノザマだよ！
>>1:-66
多分な、序盤「村に判定落として推理材料に」より「判定みて推理してやんぜ」の方が強かったんじゃ。
( 59 ) 2010/05/28(金) 12:48:12
因みにクララがピカクロスさんは、当ててたんだゼ！ｗ
( 60 ) 2010/05/28(金) 12:48:41
っていうか、アタシ食わないでよっ！！！ きぃっ！！！
なんで襲撃されたのか見てくるっ！！！
( 61 ) 2010/05/28(金) 12:48:45
少女 リーザは、ようじょ りぃざの中身をじっと見て……おぬしか。 と溜息をついた。どこが初心者じゃ、どこが。
( A1 ) 2010/05/28(金) 12:49:48
しかし
「生きてる事が黒要素」系って、信じてなかったけど、
今回のシモン、まさにそれよな……
( 62 ) 2010/05/28(金) 12:50:15
ようじょ りぃざは、少女 リーザりぃざ、初心者れすよ。戦歴なんて、かざりなのれす。てへてへ。
( A2 ) 2010/05/28(金) 12:50:49
>>62
1個だけ気になったのは、旅狼と俺を見てたのかな。
まあ、確かに旅年しかありえないのは分かるんだけど、見るなら旅人と俺か、年黒と俺じゃないのかなと。
( 63 ) 2010/05/28(金) 12:52:18
ちなみに最終日はニコラス狼はないと思ってました。
カタリナ真なら、ニコかシモンがLW。
LW視点ではディーター吊れればよし。ただ、万が一灰の村人が揺れてペーターが吊られる可能性だって低くはないのです。
最終日ペーターが吊られてたら翌日はディーターシモンニコラスです。
そのときの布石を打っておかないといけない。
( 64 ) 2010/05/28(金) 12:53:13
これは昨日年を吊れていても、兵は吊れなかったでしょうねぇ。
というより、６ｄになって、決定権が兵にあるみたいな雰囲気になった時点で村的にはほぼ勝てない土壌が出来ていたのかなーと。
旅娘辺りの対立軸も含め…完全に狼側が圧倒していましたねぇ。
読み応えがありそうです。
( 65 ) 2010/05/28(金) 12:53:15
ならず者 ディーターは、ようじょ りぃざに、お久しぶりー。あっちのまとめサイト一度見てもらえたら。
( A3 ) 2010/05/28(金) 12:54:12
ニコラスがLWなら▼ディーターの意志が強すぎて、明日続いたときに意見を翻すのが相当難しいです。
シモンLWなら、ニコラスに説得されて▼ディーターしたと言える。明日ディーターにニコラス吊らせるのは可能です。
昨日は勝負日ですが、狼視点ではもう1日生き延びないといけないかもしれない。
よって、明日のことを考えてないニコラスは人狼ぽくないのです。
( 66 ) 2010/05/28(金) 12:54:13
おもったより、プロで灰遊びしてる人がいない･･･（´・ω・）ｼｮﾎﾞﾝ
コン>>0:-26「なんでそんなに中身かくしてないん？」
はくりゅーだからさ･･･
( 67 ) 2010/05/28(金) 12:54:29
( 68 ) 2010/05/28(金) 12:54:35
ずっと思ってたのれすけれど、G国14人村と、13人村ではどっちが厳しいれすかね？
F国住人としては、14人村はF国15人村で初日突然死１ぐらいの感覚らったのれすが。
( 69 ) 2010/05/28(金) 12:55:50
今日ペーター吊れてたらカタリナ襲撃。
シモンとディーターでニコラス吊る展開になったろうかな。
それはそれで見たかったですが（ぼそ）
( 70 ) 2010/05/28(金) 12:57:10
こだぬき ぽんは、ようじょ りぃざを尻尾でぽふぽふした
( A4 ) 2010/05/28(金) 12:58:07
序盤の議事録のみ流し読みしてたけど、狼陣営が強過ぎです(笑)
霊騙りがさんきゆうさん。灰狼がbibiさん。加えて奇策を蹴散らす狂人のokisinさん。初参加でこんなPLさんらに騙されていたら、「狼だったら怖い」という定型句に憑かれた白ロックオン体質になっちゃいそうです(褒め言葉)
狼陣営はおめでとうございますっ。
また夜に！
( 71 ) 2010/05/28(金) 12:59:18
>>70
腹黒いKIRINさんがここにいますの…
というか、まさかろろさんがいるとは思いませんでしたｗ
>>-21
どうしても、戦歴高い人が多いとそうなってしまいがちではありますね～。
地上では心労も多かったと思います。お疲れさまでした。
( 72 ) 2010/05/28(金) 12:59:25
あとはお爺ちゃんは狼に見えないです。
人か狼か、じゃなくて
モーリッツは「自分が占われるのをわかってて、あえて占い師を喰わずに白確を喰うような狼」「自らパンダになることを選んだ狼」には見えませんものね。
( 73 ) 2010/05/28(金) 12:59:29
少女 リーザは、KIRIN 一番搾りの首に飛びついた。
( A5 ) 2010/05/28(金) 12:59:46
とりあえず。シモンに叫ぶのじゃ。
わらわとレミーのホロリをかえすのじゃーーー！！！！！
( 74 ) 2010/05/28(金) 13:00:52
>>70
独り言で残してるけど、どっちもありだったから、死ぬほどゆれてたと思うｗ
( 75 ) 2010/05/28(金) 13:00:57
( 76 ) 2010/05/28(金) 13:01:29
と、そろそろまたおでかけなのれすー。
あっちの纏めサイトは後で見るのれす。
おつかれーしょん！
( 77 ) 2010/05/28(金) 13:01:29
>>73
ほむ、ほむ。地上でも
「灰狼が占われる日に占い師襲撃がないならそこは状況白要素」
「どうせ占い師襲撃しても状況黒が付くだけなので黙って占われてリトマス紙になった方がいい」
で、議論されてた気がしますが、老の人物像考えれば後者は確かに違和感ですねぇ。そういう観点は勉強になりますの。
ただ、この場合ブレインが別にいる場合ってないですか？
( 78 ) 2010/05/28(金) 13:03:17
箱確保！
狼仲間はすごいメンバーだったんだ。
無知ってすげぇ。
１時間だけログ読んでこよっと。
( 79 ) 2010/05/28(金) 13:05:14
>>2:+26
いや、初日占いと、２ｄ以降占いは全く価値が違うからね。
（襲撃や割れやすさも含め）
モリを【初日】占いにかけたかったんだよぉおおおーーー
だって、絶対、発言で白視するの無理なタイプだもん。
( 80 ) 2010/05/28(金) 13:06:12
( 81 ) 2010/05/28(金) 13:07:15
少女 リーザは、老人 モーリッツが用意したプギャーを三つ抱えこんだ。
( A6 ) 2010/05/28(金) 13:07:19
村娘 パメラは、老人 モーリッツを４つ抱え込む事にした。精進せねばなぁ…
( A7 ) 2010/05/28(金) 13:09:13
いやいや、シモンに恨み言なんて全くないさ。
それよりも、最後吊る相手がこんなので申し訳ないってのが。
実はさ、2日目時点から吊られて負ける展開が頭にあったんだよね。
その時点で既にこの展開は決まってた気がする。
( 82 ) 2010/05/28(金) 13:09:51
( 83 ) 2010/05/28(金) 13:12:44
>>73 キリン
あーーーーー
確かにっ！！
「覚悟して斑になった狼」には見えない……
もっと見る目が要るな……
ちょっと勢いで走り過ぎた。もっとよく考えよう。
参考になります。
( 84 ) 2010/05/28(金) 13:17:57
>>2:-33
すまんのぉ、わらわ初日なんぞ特に誰も疑っとらなんだ。
初日黒要素だすのは村人じゃろし、殆ど人間な灰から黒要素沢山見つけても殆ど誤黒なんじゃ。
と思うておるんよ。
( 85 ) 2010/05/28(金) 13:19:06
>>78
じゃあ、そのブレインは誰？ って考えます。
( 86 ) 2010/05/28(金) 13:19:32
私、一応>>1:-128で兵の違和感拾っていましたね～。
こういう細かいところ詰めていかないと追い詰められないかなぁと思いつつ、けどそれを全員やる体力はないんだろうなぁ。
( 87 ) 2010/05/28(金) 13:19:54
私のドレスについても話題が……
実はパメ自身は、ピンクのフリフリとか、リボンとかレースが大好きなのだけども、
実際に似合うのは、大人っぽいスレンダー系の……って感じだろうなぁ。
髪はアップにした方が、パメたんの魅力をアピール出来る気がするのだゼ！ｗ
( 88 ) 2010/05/28(金) 13:20:21
あと、ペーターには疑問点があって。
ちょいメタ入りますが。
ペーターが村人なら、「村人騙りによる占い師確定を狙った」ということですが。
占い師確定なんかしたら、初心者見学村としては台無しじゃないですかｗ
ペーターがそんな空気読めない人には見えないので、そこはずっと変だなと思ってました。
( 89 ) 2010/05/28(金) 13:20:59
>>78
ブレインがいたとしても、事前にその作戦が決まっていたのなら、
「そういう作戦で斑になった狼」なら、また何かが変わる気がする。
ぬーぬー……
モリ白、打てれば違ったんだろうな、また。
( 90 ) 2010/05/28(金) 13:21:47
基本的に占い師が喰われない展開は、偽占い師が信用を取ってる場合が多いです。
狼が「真占い師を吊らせたい」「それが可能」「真占に黒出されても跳ね返せる」と考えて残してるのでしょうから。
( 91 ) 2010/05/28(金) 13:22:53
>>2:-67
中身バレ対策といえば。
今回、
・潜伏策を強く推さない。
・「そ止め」（？）を使わない。
・質問を嫌がらない。
など、努力したつもりだが、どうだったんだろ、実際…
( 92 ) 2010/05/28(金) 13:24:11
( 93 ) 2010/05/28(金) 13:25:41
>>2:97
見返すと、ここで仲間に対して、
「あなた狼なら、上手いですね」
とかも、よーやるわ。
村騙りに対する拒絶感も凄かったなーーー。
上手いライン切りだったと思う。
あれ単体で白いとは思わなかったけど、
本気で拒絶してるようには見えたから、年と赤で繋がってると思わなかった。
( 94 ) 2010/05/28(金) 13:26:25
そういや、俺の老狼で占い師真狂なら確黒恐れて占い師襲撃なんじゃないか？は的外れだったのだろうか。
なんか誰にも触れられなくて悲しかったんだけど。
( 95 ) 2010/05/28(金) 13:26:32
( 96 ) 2010/05/28(金) 13:27:13
えぴみゃー。皆様おつかれさまです。
…意外にゃことになってる。
赤ログとかみたいけど鳩からじゃきついので、箱に戻るのを楽しみにしています。
しばし退散。
( 97 ) 2010/05/28(金) 13:27:55
>>78>>90
「斑になる心構えがある狼かどうか」と
「ブレインは誰？」は考える余地がありそうですね。
なるほどです。
>>2:-117
あーやっぱり分かんない。
ロラ＝非情なものだとジムが思っているのはわかるんですが、浸透までさせる意味が…。
あんまりロラ派の意見を汲めてる気がしないにゃあ。
( 98 ) 2010/05/28(金) 13:28:23
>>95
私なら、黒確定するならするで仕方ないかなー
って、そこは諦めちゃうかも知れない。
から、あんまり心に響かなかった。
( 99 ) 2010/05/28(金) 13:31:42
そういや、初日の占って書外して尼にしたのって狩人避けもあったんだった･･･それで尼狩とか自分プギャーｗｗｗｗｗ
コン＞
ロラ派の意見は汲んでるよ？ 事実、りぃざのロラ論には納得だもの。
ただ、じゃぁロラを口にする人がりぃざが言うようにキッパリと「霊捨てて灰を見る！」って言い切れるか？言えない人が多いよね～って話。
( 100 ) 2010/05/28(金) 13:33:02
>>89
こっちもメタ入るけど、
この村なら、絶対スライドとか独断潜伏しようと思ってたとか言って出てくる占い師がいるから、無問題では？
G国、そういうの多いし。
( 101 ) 2010/05/28(金) 13:33:58
羊真なら年兵。
ここまで出てたのになあ。
ごめんな。皆。
辿りつけんかった。
( 102 ) 2010/05/28(金) 13:34:15
>>2:-65 にこ
疑問そうじゃから返しただけなんじゃがなー。
何度も何度も質問されたんで、そこ解消すれば偽視解除できるんかと思うてしもうた。
にこのスタイル的に、心情理解できれば他も納得してもらえるかと思うたんじゃが。
判る気ないとわかってれば考察に喉と時間振るぞい。
( 103 ) 2010/05/28(金) 13:34:19
( 104 ) 2010/05/28(金) 13:34:39
とりあえずニコさんは…
っ【>>4:-122】を、渡しておきましょう。
>>100
あ、違うんです。ロラ派の意見を汲めていない、は私の話ですの。
墓下で話してて、ロラ派な人の意見を理解出来た気でいたけれど、まだ出来てなかったなーという話なのです。
( 105 ) 2010/05/28(金) 13:36:22
>>2:-73 にこ
うん、墓やら灰やらでさんざ言われておるが、
心情やらからの推理に「俺がこの人ならこうする」が混ざり過ぎとるんよ。
自分に近い人しかきちりと理解できておらんじゃろ。
( 106 ) 2010/05/28(金) 13:37:37
こん>>105
うにゅ？勘違いごめんー（お詫びに腹をナデナデナデナデ
でもそういう「考え方もある」っていう認識があるだけで充分浸透＆汲んでくれてると思うわよぉ？コンは優しいわぁん♪
( 107 ) 2010/05/28(金) 13:42:37
あ、エピでは栞で、離席宣言していいよね？たぶん…
と、思いつつも、一応言っとくｗ
りせっきー
( 108 ) 2010/05/28(金) 13:43:43
１日目読みで箱時間終了ー。
初回占いでフリーデルに黒を出さなかったトーマスの偉業は、もっと褒めるべきだと思いました。
あと、墓下先生だらけだったｗｗｗ
( 109 ) 2010/05/28(金) 13:52:09
ぼそぼそ･･･（２Ｄを読みながら）
ディは灰で考えてる発言をもっと表に出せばいいのにーとおもた。
( 110 ) 2010/05/28(金) 13:56:02
はっ！！！そうだっ！！！最初にやらなきゃいけないことがあったわ！！！
∧＿∧
（ ´Д｀ ） ＜リーザとゲルト
/´ ｀ヽ
ｍ､__X__,ｍ
( 111 ) 2010/05/28(金) 13:56:44
/´⌒⌒ヽ
ｌ⌒ ⌒ｌ ＜進行中、失礼な事言ってゴメンなさい！
ｍ（ ）ｍ 言った内容は本心だけど、
V￣V それとは別に二人には心からの謝罪を
( 112 ) 2010/05/28(金) 13:57:39
>>110
え、あれ出す前に独り言に書いたやつで出してたと思うが。
しかし自分人があっても襲撃されてないくらいしか黒要素だせないとか終わってるな。
( 113 ) 2010/05/28(金) 13:57:44
神父 ジムゾンは、∑（゜д゜；）パメラに･･･割られた･･･だと･･･ざわ･･･ざわ
( A9 ) 2010/05/28(金) 13:58:09
少女 リーザは、神父 ジムゾンにプギャーーッ！ やーい割れ土下座ｗｗ！
( A10 ) 2010/05/28(金) 14:01:55
>>101
ま、占い師確定しても終了じゃないからいいのか。
ペーター自体は最初のうちは脳内白で見てた。
終盤になったらさすがに灰に戻したけど。
( 114 ) 2010/05/28(金) 14:04:43
神父 ジムゾンは、神はどこまでもネタれとアタシにおっしゃるのね･･･エリ、エリ、レマ、サバクタニ
( A11 ) 2010/05/28(金) 14:07:08
だーかーらー。
何であたしに占い師をやらせるんだああ！
( 115 ) 2010/05/28(金) 14:14:09
別に土下座なんてせんでも。
僕は墓下で言いたいことは言ったので、すでにすっきり。
あ、そういえば、神父のローラーの話関連では、>>3:229 が、なんだかなあ。な感じで残念な人に見えた。
実際に、3日目に僕のリーザへの白判定の意味を考えた人が少なくてビビったけど。
( 116 ) 2010/05/28(金) 14:15:03
( 117 ) 2010/05/28(金) 14:15:10
あと、ペーターが、両霊にGS出してと言って置きながら、霊はスルーでローラーとか、個人的には真っ黒だったなあ。
周りが白視してたから、白視したままだったけど。
( 118 ) 2010/05/28(金) 14:15:22
ならず者 ディーターは、羊飼い カタリナに、お疲れ様ー
( A12 ) 2010/05/28(金) 14:15:27
ハイッ、というわけで、敗戦投手のリナ先生が通りますよっと。
…ホント、ヘボな占い師ッぷりで、みなさん申し訳ねーです。
( 119 ) 2010/05/28(金) 14:16:12
カタリナ、さあ、こんな村は脱出して、二人で温泉に行こう。
( 120 ) 2010/05/28(金) 14:16:29
ディタさんおつかれー。最終日ごめんねええ。
…この日まで生き延びたくなかった。はあ。
明日に入ってたらもっと最悪だったけど。
( 121 ) 2010/05/28(金) 14:17:26
>>118
であるよな。
GS出した、ペタ発言あまっとる。
なのに、「ちゃんと見るからねー」でその後一度もGSに触れんとｗｗｗ
( 122 ) 2010/05/28(金) 14:17:45
>>120 ごめーん。あたし、明日から海外旅行だからー(マジ)。また今度ねー。
…って、さんきゆうさん来たのね。おつかれなのだー！
ちょっとログ見てこよ。
( 123 ) 2010/05/28(金) 14:18:47
ところでさ、
占スライドの予定もあったから、
初日は敢えて対抗のリーザをスルーしてたんだけど、
ぶっちゃけ、対抗を無視し過ぎてて怪しくなかった？
2日目以降、普通にライン考察してるよ、僕。
( 124 ) 2010/05/28(金) 14:19:06
うん、ニコ、あとでねーﾉｼ
>>116
そこねー、そこねー…orz
「一応、考察残せ」的な意味程度にとっちゃった。反省。
そして今度こそ、離席。
用事片付けてくるーーー。
( 125 ) 2010/05/28(金) 14:19:29
ニコん>>3:-47 発言レイアウトってなになになに？？
ペタ子>>3:-74 ∑ﾒﾝﾄﾞｲ言われたっ？！（がびんっ）
そ。そりゃ･･･咀嚼とろいけど･･･牛とか言わないでー（ ノノ）メソ
( 126 ) 2010/05/28(金) 14:19:32
げるるん>>116 あれ？アンカがドコにも飛ばないんだけど･･･どこー？？
( 127 ) 2010/05/28(金) 14:21:58
>>116
楽天家さんは少女さんに「黒判定」れすよ。
この判定で、80ぱー、りぃざは楽天家さんが偽ぽだとおもいましたけれど。
( 128 ) 2010/05/28(金) 14:22:46
…マジでトマ狂人？すごい。
そんで、シモンさん狼かあ。さーて、どうしたもんかなあ。
で、なに、ゲルトくんはあたしの人狼希望はじいて…。占い師やってくれたらよかったのに！ ← それはそれで今度はフルボッコにされる展開。
( 129 ) 2010/05/28(金) 14:22:48
こぎつね こんは、わたくしも離れますー**
( A14 ) 2010/05/28(金) 14:27:43
( 130 ) 2010/05/28(金) 14:31:51
リナ>>123 リア充爆発しろっ！！！！ お土産まってる！（え
じぶん>>3:183 これが･･･死亡フラグだったのか･･･！！！
( 131 ) 2010/05/28(金) 14:33:11
箱戻り。
カタリナは真取れんで悪かったな。
樵対抗の焦りとか見えたら、トントンにいったかもしれん。
( 132 ) 2010/05/28(金) 14:34:01
霊は正直、真贋つかんかった。
楽非狂までは確信してたんだが。
( 133 ) 2010/05/28(金) 14:35:26
＞ニコラス
お帰りー。うーむ、楽非狂なぁ。
ちょいと勉強するべきとこあれば、教えてもらえないか？
正直本気で羊真要素見つからなかったし、兵年もだけど旅年も考えにくくて、結果樵狼で兵樵はないで旅年にしたからな。
( 134 ) 2010/05/28(金) 14:40:20
>>133
霊の真偽要素ってなんなんじゃろ。
霊二人おる村慣れとらんで、さっぱりなんじゃなぁ……
( 135 ) 2010/05/28(金) 14:40:47
ならず者 ディーターは、ようじょ りぃざに、お休みなさい。
( A16 ) 2010/05/28(金) 14:40:48
>>128
だよねー。
リーザ人っぽいと言ってた人は、僕偽から狂狼どっちか考えて、
占内訳の参考にするものだとばかり。
ニコラスみたく、僕単体で、非狂と見たならわかるんだけどさ。
( 136 ) 2010/05/28(金) 14:40:56
神>>131 お土産って、なにがいいかなあ…。お菓子とか？
それにしても、そのRPは初めて見たね。中身分からなかったのだー！
旅>>132 うにゃー。あたし、占い師ダメダメだから、まあしょうがないけどねー。
でもさ、リナ先生といい、G017ペタくんといい、ニコさんはこういうイマイチやる気ない怪しい占い師は苦手なのかなー、みたいな。
……墓下も、みんなリナ先生偽視だった？
( 137 ) 2010/05/28(金) 14:41:21
ならず者 ディーターは、楽天家． ゲルトに、凄い騙されたのがここにいるからいいじゃないか。
( A17 ) 2010/05/28(金) 14:42:01
げるとん>>130
ここかー。んー…だって欠けた霊結果は、白黒結果貰わなくても充分パタン分けで判断できるもの。ましてや真偽揺れてる時だし、ロラ中段してまで欲しい情報じゃないなぁ～。
発言が～というかもしれないけれど、情報過多になるのも好ましくないな～。
( 138 ) 2010/05/28(金) 14:45:39
>>-45 にこ
思考トレースでなく、テンプレートなんか。
それがわらわが思った「俺像」であろな。
当てはまらん相手は取りこぼしてしまうような気がするのじゃ。
でもって、そのテンプレ（事象それぞれに対する判断基準）がいまいち表に出てこんから皆理解できんで、黒い言われるんじゃろなぁ。
相手の状態要素は考慮しとる？発言密度低いなー鳩っぽいなーならログ読めてない様な発言は狼だからでなく鳩だからかなーと
( 139 ) 2010/05/28(金) 14:48:29
少女 リーザは、>>139最後がかけたのじゃ！ 「か。」を追加なのじゃ。
( A18 ) 2010/05/28(金) 14:48:52
者>>134 羊>>137
村から引いてる占い師は駄目。
苦手。
村に対するベクトルの強さと向きで真要素取るから。
「考察薄い」自体は、偽要素にはならんのよ。
非狂要素が取れんだけで。
真要素は、読み返してみんと。
( 140 ) 2010/05/28(金) 14:49:46
ニコん>>-45
>>4:+221の下で具体例だしてるけど、「◎◎だったら白とれた」っていう認識は、自分基準に照らし合わせて･･･って見えるよー？これは前に同村したときにも確か感じたはず。
要素自体はバラバラでも、それらが「ニコの思考という袋の中に納まっている」以上、ニコの持つ「基準」って事だからねー。
( 141 ) 2010/05/28(金) 14:52:22
>>138
え？
ロラ中断とかじゃなくて、
>>136で言ってるみたいな3日目の考察材料って話。
僕偽なら狼って言ってる人は、僕から妙に黒出れば、占真狂と考えるとか、そういうの。
真偽揺れてるからこそ、材料じゃん。
神父一人がそれを材料にしないのは、まあ、スタイルだからいいんだけど、
他人がそれで考察するのを馬鹿にするようなニュアンスが含んでるように見えた。
( 142 ) 2010/05/28(金) 14:52:28
ログ斜めで読み終わり。
赤ログの意外な薄さに驚きつつ、本当に強い狼チームは会話しなくてもお互いにうまく動けるなあと思い出しつつ。
おっと、カタリナ嬢お疲れ様。
毎日のような「占い師、きらーい」に思わずなでこなでこしたくなったなあ。
>>137
確かフリーデル嬢はずっとカタリナ嬢真視だったな。
( 143 ) 2010/05/28(金) 14:52:56
>>140
そっか、じゃあ、手間かけさせる訳にはいかないかな。
しかしなんで占い師襲撃しなかったんだろうな、本気で分からない。
( 144 ) 2010/05/28(金) 14:54:35
>>137 リナちゃん
そうでもなかったよー。
墓下では、リナちゃん真視してる人も、それなりに。
( 145 ) 2010/05/28(金) 14:54:36
妙>>135
だから俺、霊の真贋苦手だって。
霊の真要素は解らんから、非狼要素や非狂要素を取ろうとする。
今回、両方から決定的な非狼要素が取れなかった。
楽から非狼要素取れなかったから、狼アリって言ったろ？
( 146 ) 2010/05/28(金) 14:54:41
妙>>139
違う。
相手の思考から要素や視点が取れるか、だ。
相手の状態要素を考慮してなかったら、「樵の初日考察薄かったのは忙しいから」なんて考え出ない。
( 147 ) 2010/05/28(金) 14:54:48
霊は霊判定できる村人なんで村人と同じでおけです。
今回は誰かのいった人視点あるが霊視点ないは超真要素なんですが狂人なんでスルーしました。
あとめいしーさんだまくらかせて満足だﾔｯﾎｰ
しかしかりょさんには見破られたか。残念
( 148 ) 2010/05/28(金) 15:00:37
旅>>140 うーん、やっぱり、それって「村に向いてる」占い師複数の見極めには有効かも知んないけど、あたし(がヘボなのは自覚してるんだけどさ)とトマみたいな組になっちゃうと、真贋とは違う要素になっちゃう感じしちゃうな。
にこらうす>>143 マジデ！？狩人の損失デカす！
( 149 ) 2010/05/28(金) 15:02:46
羊飼い カタリナは、木こり トーマスに、まっちょおつかれさま。完敗すぎてぺしゃんこなのだ。
( A19 ) 2010/05/28(金) 15:03:12
>>146 にこ
あぁすまん、ニコ責めたりとかではないのじゃ。
わらわ本気で何が真霊っぽく見えるのかわからず、悩んでおる。
愛の村でも真贋さっぱりであったし。
であるから、非狼・非狂要素消すのが真霊視への近道なんじゃろか。
( 150 ) 2010/05/28(金) 15:03:46
okisin様だー。狂でも絶対黒出してくると思ってたが、
そうか、okisin様か、お疲れ様。
今回やって思ったのは、やっぱり灰考察出さなくていい纏め役のがいいや。
( 151 ) 2010/05/28(金) 15:04:10
>>147 にこ
後半→ああ、そうであった。
んんん、「レジーナはAと考えた」「ここでAの考えは狼要素だからレジーナは狼だ」って事かの？
わらわが手数考えられない子なの考慮して真贋見とったし、「何故レジーナはAと考えたか」を考慮してない様には見えないんじゃが、どこが俺像に見えるのやら（悩
>>148 とます な、なんだってー！！ 何故に？何故にそれが真要素に？
( 152 ) 2010/05/28(金) 15:04:35
ペタ子>>4:-8 「教育されてますから」さすがドＭだけありますね！
ゲルトン>>142
∑なんとっ？！
アタシの個人のスタイルなのは自覚アリ。そして、それを見たいって言ってる人がどうその情報を生かそうと考えてるのかがわからなかったから、注視させてもらうぜ！っていう意味では確かにある。けれど、＝馬鹿にしたつもりではなかったんで、そういう風に見えてたのなら今後厳重に注意するわ
( 153 ) 2010/05/28(金) 15:06:53
羊>>149
そこ攻略できたら、初日占真贋的中率、9割くらいいくかもな。
今だと7割くらい。
( 154 ) 2010/05/28(金) 15:08:36
カタリナ嬢>>149
今回はフリーデル嬢初回襲撃が色々ときつかったですね。
リーザ嬢>>135
墓でも何処か話題に出た記憶があるのですが、占い師と霊能者を相方と考える事もあります。ですから、占い師視点でしたら、真偽を深く探りに来るのは（私は）霊視点と考えます（ただしこれは狩視点でもあるんで、灰ならちょっと思案所なのですが）
( 155 ) 2010/05/28(金) 15:10:41
おっと、>>155補足。
私の考えはＣ編成メインなので、通常だと何処まで通用するのかわかりませんが。
( 156 ) 2010/05/28(金) 15:11:36
あとは…墓下見物人ということで参加させていただきましたが、あまり初心者の皆様に配慮できなかったような気がして、反省しております。
個人的には、Ｇ国での戦略など、参考になるお話を沢山聞かせていただいて、凄く勉強にはなったのですが。
と個人的反省点を述べて、しばし離席。失礼します**
( 157 ) 2010/05/28(金) 15:13:16
>>155 にこらうす
せいはさんだー！ぎゅむ。
占い？判定割れるまで放置でいいじゃないかおおげｓ
とか思っててごめんなさい（ちーん
そこだ、それだ。
本心そう思ってても霊引いた以上、占考察真面目にやろう。
そうしよう。
( 158 ) 2010/05/28(金) 15:15:16
旅>>154 うーん。2COだと5割で真だもんねー。
で、決めうち気味で行っちゃうとハズした時のダメージも大きいんだよね。それ考えると、精度大事かなーと。
( 159 ) 2010/05/28(金) 15:16:29
>>153 ジムリン
おかま口調って、「～かしら？」「注視せて頂くわん」とか、基本的に挑発口調とほぼ同じだから、こっちが過敏すぎだったかも。
まあ、参考になるかどうか分からないけど、「他人のスタイルを否定してる」ように感じた部分は、あれを挑発ととると、
( 160 ) 2010/05/28(金) 15:17:21
★っていうか、霊の霊判定みたいって言ってる人★
その霊結果どれだけ信じられるのかしら？霊結果なんて白か黒かどっちかに過ぎないわ。そこからどんな考察が広がるのか、ネットリ注視させていただくわん
( 161 ) 2010/05/28(金) 15:18:03
たびびと にこらうすは、少女 リーザにぎゅむられた（照れた）またのちほどﾉｼ
( A20 ) 2010/05/28(金) 15:19:53
「どれだけ信じられるのかしら？」
＝信じられるわけないでしょ。って感じで、他人へ自分の意見を押し付けてる風に見えた。
霊結果【なんて】 ここも、そのようなものに情報価値はないという、意見の強調にも。
「そこからどんな考察が広がるのか、ネットリ注視させていただくわん」
これ、純粋に見たいというより、
「考察広がるなんて本当にできるの？
無理でしょ。」
的なニュアンスに見えた。
( 162 ) 2010/05/28(金) 15:19:53
( 163 ) 2010/05/28(金) 15:20:30
ちょっとぬけるね。また夜に来る。
ではさらばなのだー！
( 164 ) 2010/05/28(金) 15:24:05
げるるん>>162
いやいや、指摘感謝だよ。オカマは良くやるＲＰなんで以後注意事項だわこれ。
逆説的な含みがあるように聞こえるって事だねー。
【なんて】の部分は特に深く考えずゴロでそのまま書いちゃってるし、反省。
( 165 ) 2010/05/28(金) 15:24:08
>>162>>163
あー。うん。馬鹿にしてるとまでは思わなかったけど、口調補正はかなりかかってるなーって思ってた。
だけどそれは神のRPでもあるから、んーって感じだった。
だからゲルトさんだけが過敏ではないと思いますよ～。
というか、さんきゆうさんがいらっしゃるとは思いませんでしたよ！ｗ
いつもとスタンス変えてました？楽天家補正がかかってるのはあると思いますが…。
( 166 ) 2010/05/28(金) 15:25:17
>>-52
シモンは見抜けたかもしれない、と後々墓ログ読み返して気付いたの。
「シモンがスポーツ実況中継の解説臭い」
（リザに「判断不能のとこをどう熟慮するのかを見て行きたいと思います」ってあたり。他の人にも「ここ成り行きを見て行きたいです」って発言多かった）
って三日目の墓下で思ってたんだけども、ここ狼要素だったのかなぁと。見て行きたい、といいつつ見た結果が話される事が余りなくって。
( 167 ) 2010/05/28(金) 15:26:22
>>-53
わかりますｗ
確か背後にいるひつじさんでしたっけ？
そのグラだと、尻尾に見えますよねｗ
>>-55に追加で。
尼演技しないだろうは、ただの印象論だったので。
ただの印象論が基準になれば、そりゃブラフ張ってるなら騙されるよなーってことなので。
じゃあどこから尼が演技するってことを見抜けたか。そこが大事ですかね～。
( 168 ) 2010/05/28(金) 15:28:18
>>168 こんさん
シスターの力量は、占い経験０なのに、狩人４回……など、役職に対する勉強度がバラバラなので、判断が面倒だと思います～。
素人は何するか分からない、というアレなのですよ～。
だから、そこは見抜けなくても問題ないかと～。
( 169 ) 2010/05/28(金) 15:35:45
>>167 リザさん
それ(成り行きを見守ります～)単体も、穿てば彼はかなり前のめりなのに判断先送りしてると見れるので、それはそれで黒要素かもしれません。
けど、一貫性でもありますよね。
成り行きを見守る、の後の方が大事だと思います。
そしてそのあとが続いていないなら、それは黒要素たりえるのかな？と。
( 170 ) 2010/05/28(金) 15:36:00
占い師の真偽判断をするために、占い師の発言をよく読もう！ というのはもちろん基本なんだけど。
ある程度慣れたら、占い師の発言だけで真偽判断できると思わない方がいいんじゃないかな。
( 171 ) 2010/05/28(金) 15:36:22
>>170
「成り行きを」をしょっちゅう使ってたんで、一貫性は間違いない。
ん、「たりえるのかな？」は黒要素っていえるのかな？で読み取り間違ってないかな。
自分が見守られる側だったから気付いたのかも。
熟慮の結果見たいと言われたので、兵旅考察おもいきりやった。
でも、シモンは自分疑われた事に過激に反応（ここちょっと違和感じゃった）して、じむりん考察にノーコメントで▼リザ出したんだ。
( 172 ) 2010/05/28(金) 15:41:22
>>169 シスターさん
んーでも微妙な感覚レベルで、尼が何かを持っていそう～までは感じただけに、何とかならなかったのかなーって思うんですよねー。
灰に対する感覚は、ほぼひめゆきパメラさんと同じだった。
尼は放っておけば感情レベルで白くなるなと思っただけに、娘があれだけ老占いたかったのにっ！って理由も分かったり。
老単体は、墓下見てても思ったけど、単体で白くなってくの難しいなぁって思ったので…。
( 173 ) 2010/05/28(金) 15:45:33
神父＞真吊りの件ですが。あの感情で、悩ませて申し訳ない。真から吊る、というのはやり方として普通にアリと思っています。私の場合は「村が真よりに見ているが、自分から見たら偽の可能性があってどうしてもロラを押したいから」って時にわざと言いますね。
( 174 ) 2010/05/28(金) 15:56:41
自分が真視してる霊を後吊りにするとか、判断つかないから狼ぽくて残すとヤバげな所から吊ってやれとか。たぶん言い方違うだけで神父と同じ理屈です。
後、２－２のラインがあって真ラインの霊先吊りで偽占に黒出させて真占を人間決めうちで終盤残したい時。
( 175 ) 2010/05/28(金) 15:57:23
>>172
ん。>>167『ここ狼要素だったのかなぁと。』は、割と確信もった言葉だったのかしら。
それを考えると、リザさん先吊りさせて口を塞いだた、ゲルトさんの仕事っぷりが実感できますねぇ。
( 176 ) 2010/05/28(金) 15:57:32
あの発言は、狼であるゆえです。序盤全力で思いつく限りの行動に出たので加減が効いてなかったんです。失礼しました。そして、村の雰囲気を守る柔らかい反応、フォローありがとうございました。
( 177 ) 2010/05/28(金) 15:57:33
>>0:-48 尼 何怖がってんですかｗｗ私貴方を殴り倒して吊ったことねえでしょ
>>4:-70 尼 ああ、気にしないで。自分は過去の村の事はサクッと割り切る派なんでオケオケ。一瞬どこの村だったかｔ
>>5:+214 神 偽者としての整合性はいい考え方ですね、今度やってみます。
( 178 ) 2010/05/28(金) 15:57:48
>>5:+217 楽 そうですね、仲間の方が突っ込みやすいんでどうしても切りに行ってしまう。あの時は娘襲年占を考えていたからというのはあるんですが、あんまりやると逆にライン取られて危険なんですよね。
>>5:-201 羊 見えました。大丈夫。正直、個人的には早く襲撃行きたかったんです。
( 179 ) 2010/05/28(金) 15:58:02
>>5:-201 羊 見えました。大丈夫。正直、個人的には早く襲撃行きたかったんです。
>>-10 ちびりーたんはまたんだったか。可愛いのが来たと思ってたらサービスサンクス！そして……前かがみパメラ見るだけで前回のプレッシャーすごかったですよ。>>-44 それご褒美と思っていいですか。勝手に思います。
( 180 ) 2010/05/28(金) 15:58:31
>>167 自分はリズ残したらアウトだと思ってましたよ。だから、必死で２ｄ妙吊りに行きました。あと>>3:134は本音です。りーちゃんへの愛以外のなにものでもありません。
( 181 ) 2010/05/28(金) 15:58:50
正直兵狼なら前日に吊っておくれよとか思ってたさー。
>>167シモン
そういや、羊狂決め打ちに、羊狼なら残してないってのがあったけど、これはどういう理由が？
正直一緒じゃないのかと思ったのだが、分からないので聞きたかった。
( 182 ) 2010/05/28(金) 16:03:00
( 183 ) 2010/05/28(金) 16:05:11
>>182 者 あそこで即吊りに行ったら、黒いからいけなかったという……臆病もので申し訳ない（汗
えーと。羊狼の目があるなら、真視している樵より先に吊っている、という意味なんです。羊を残したのは羊人間決め打ったから、という意味なんです。これで回答になってます？
( 184 ) 2010/05/28(金) 16:05:16
>>176 こんちゃん
その時すっごい臭い！って思ったんだ。
ただ、自分の黒要素拾いに自信がもてなくて。
私が黒いって言う相手大抵白なんだｗｗｗ
今シモン狼見たから言える事かもしれない、とちょっと弱気。
( 185 ) 2010/05/28(金) 16:05:32
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスのどこが黒かったのか分からない俺がいる。考察凄い分かりやすいじゃん。
( A23 ) 2010/05/28(金) 16:05:59
シモシモ＞
∑演技となっ？！ あれには脱帽しましたｗ 逆に素っぽい印象が付いて、白視に走ったんでお見事です。
( 186 ) 2010/05/28(金) 16:06:32
( A24 ) 2010/05/28(金) 16:06:41
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモンに、なるほど。なんか手順的な意味で違いが出るのかと思った。
( A25 ) 2010/05/28(金) 16:06:45
そだ、手数計算パターン書き出しに自信がないから、今回のぺったんのシモンジャッジの提案に？って思ったのに「自分が間違ってるんだなー」で検討しないで済ませちゃったんだな。
持つべきとこで自信もって、いらん自信は捨てよう、ぽい。
>>181 しもん
ぎゅむっ……！
( 187 ) 2010/05/28(金) 16:09:39
ニコは注目を集めてただけで反面教師じゃないないｗｗｗ
脳内確定白にならなかっただけで、充分白かったってｗｗｗ
というか、今回めいしーたんと殴り愛たいなーとwktkしてたんだけどさ。アタシ重大な事気付いちゃったのよ･･･
視点似てたら、殴りあう以前に質問も何も無い。
考察読んで、はい、白放置～になってしまう罠に今回気が付いた
( 188 ) 2010/05/28(金) 16:10:44
年は>>1:-66 年視点では、者がもっと白く見えるはずなのに、ただ『不思議要素』とだけ済ませたの、すごく違和感だったのですね。
白置きする灰を作りたくないような。その後もあまり白く思えなくて羊真時の狼としては全然ありだと思ってて。
兵は>>1:-128で指摘してる、>>1:-63の、切り込み深い割に灰の白視理由が薄い辺り。
ここでアレっとは思ったんだけどなぁ。者から白拾えてたのになぁ。んー
( 189 ) 2010/05/28(金) 16:11:11
こぎつね こんは、旅人 ニコラスをなでなでなでむぎゅ。
( A26 ) 2010/05/28(金) 16:14:23
>>A23 ディタ
ニコには申し訳ないんだけど、中身だだもれで「めいしーさんだからここはこう・・・」とかメタいのを排除しきれなくて素直にみれなかった（ちーん
>>-79 日本語がおかしい…
>>-81
ディタは判断不能域で、黒くはなかったなぁ。
( 190 ) 2010/05/28(金) 16:15:33
この村の灰はみんな白かったね。
灰に狼２いなさそう、と考えた人の気持ちは分かる。
( 191 ) 2010/05/28(金) 16:17:07
負傷兵 シモンは、>>187 リーザにぽわわんとなって照れている。
( A27 ) 2010/05/28(金) 16:17:17
者は白拾えてたし、１ｄで年村決め打ち要素が拾えるか持っていうの、すごく白かったのです。
ただ、ニコさんも指摘していましたが、>>4:30でいきなり判断される側に回ったのが急過ぎてあれっ？と思いまして。
そこで、偽黒と合わさって、黒視に転んだ辺り、私の判断力は甘いなぁと思いましたの。
( 192 ) 2010/05/28(金) 16:17:31
>>192
そこは黒視でいいんじゃないかな、頭の中では多分樵偽なら100％勝てないと思ったから、羊偽時に100%勝てる展開作りたいとか思ってたからな、4日目。
諦めるのが早かったのかもしれないが、本気で狼いないと思ってたからな。
( 193 ) 2010/05/28(金) 16:20:19
ただ、手数的に灰吊りの余裕ってあんまりないんで。
占い師両生存状態だと、灰については占われない限りあまり怖くないんじゃないかな。
むしろ自由占いは狼にとってわりと怖いんじゃないかと思うんだがどうだろう。
( 194 ) 2010/05/28(金) 16:24:19
ただいま。
ニコラスのレベルでSG常連の駄目村人ならば……ならば……私はなんてもう人狼やっちゃいけないレベルですよ。私の方が酷いSG常連村人ですからね。
墓下であんな風に言ってて推理も全然当たってないわで駄目過ぎて引退も頭にちらついた程です……。
あれですね、反面教師役にすらもなれない駄目劣等生なのを改めて思い知りました。
( 195 ) 2010/05/28(金) 16:24:33
>>193
あー。それは、表で言ってしまっていいと思いますの。＜頭の中では多分樵偽なら100％勝てないと思ったから～
そこ(>>4:30)だけだと「あー老者狼と見られてるよー。反論しなきゃ！」って見えたんですよね。その思考が狼的に見えてしまって……。
日数増えるごとに、判断材料と共にノイズ(村人の黒い発言、狼の白い発言)も増える、は肝に銘じておくべきですね。
( 196 ) 2010/05/28(金) 16:27:06
んーと。
『頭の中では多分樵偽なら100％勝てないと思ったから、羊偽時に100%勝てる展開作りたいとか思ってたからな、4日目。』
は、つまり羊偽(木真)時の狼を100％確定させたいから、自分が占われるのは拙いよねって言いたいわけですよね？
それなら、老者狼はおかしいことに気付こうよという>>4:30の発言も、筋が通るのですよ。
諦めが早い、はまた別の要素になりますが…。
( 197 ) 2010/05/28(金) 16:30:28
んん、にこごめん、>>103言い過ぎだわ。
何を判断したがってるのかみ間違えたのがいかんのに。
( 198 ) 2010/05/28(金) 16:30:43
( 199 ) 2010/05/28(金) 16:31:25
>>196
ああ、墓下でも言われてたね。思考の経過が見えないって。
3日目のなんか樵偽と思ったとこもきっちり説明できてれば…結局負けた気もするが。
( 200 ) 2010/05/28(金) 16:31:43
自由占いは怖いんですよね。
占い師って、自分が疑ってるところを占ってくるとは限らないんで。
「疑ってるのは○○だけど、占うのは判断つきにくいところにしました」とかで突然占いが飛んできたりする。
( 201 ) 2010/05/28(金) 16:31:53
こぎつね こんは、ならず者 ディーター>>197 あ、解釈間違いでしたらごめんなさい・・・
( A29 ) 2010/05/28(金) 16:32:13
( 202 ) 2010/05/28(金) 16:32:17
そう考えれば、最終日の「カタリナ→●ペーター」はやっぱり真要素なんです。
( 203 ) 2010/05/28(金) 16:32:58
ならず者 ディーターは、こぎつね こんに、確かに3日目から考えるとどうしてそうなったって感じだね。
( A30 ) 2010/05/28(金) 16:33:16
えーとまあ、お疲れ様でした。
狼様勝利おめでとうございます。
( 204 ) 2010/05/28(金) 16:34:23
ならず者 ディーターは、こぎつね こんに、いや、言いたかったことはそれであってるよー。
( A31 ) 2010/05/28(金) 16:35:09
モリ・ディタ狼を全く信じて疑っていませんでしたし、トマもてっきり真だとばかり……。
モリ・ディタも途中の違和感はなかった事もありませんが、不慣れっぽい狼像っぽく見えそれもあるのかも知れないと考えてしまいました。
墓下でシモン潜伏狂を少し疑いましたが、まさか狼とは思いませんでした。(潜狂疑いは状況に振り回され過ぎている感じもするなぁ、と考えての事です。)
( 205 ) 2010/05/28(金) 16:36:55
>>205
狼だったら、少なくとも表で灰考察苦手と言い切る俺が潜伏はしてないかね。
とか思ったけど、全く言っても意味がない。
( 206 ) 2010/05/28(金) 16:40:04
つまり者の占われたくない、は、木視点のLW確定しないよって危惧なので。
「占いを避けたい」は狼的思考ですが、その目的が『木視点のLW確定させたい』なので。そこは村側的思考なのですよー。
これは、旅に『占い避けることしか考えてない』と(どこかで指摘されていたと思いますが…)指摘された時に、言った方がよかったかなぁ、と思います。
( 207 ) 2010/05/28(金) 16:40:30
>>-95
だねー、そこで知った名前が多かったので飛込みで入った。
あの時は初回確黒だったね。酷い結果だｗ
( 208 ) 2010/05/28(金) 16:43:07
いきなり桃子でへっ？と思いましたがまさか本当の誤爆だったとは……そのあとのリカバリでてっきりただの嘘狼ごっこかノイズ振り撒きと勝手に判断しました。
今思えば手数上仕方無いとは言え、唯一表に出ていた騙り霊の情報を村から消したのがという気もします。占霊からのラインを追えば見えたものもあったかも……。
その意味で能力者ロラは諸刃の剣と思い知らされましたね。
( 209 ) 2010/05/28(金) 16:44:08
というのも、意図したところが伝わらなかったり誤認されて黒視されるのは、すごく勿体ないなぁと思うので。
>>208 ディタさん
やっぱりそうでしたね～。わたくし、よく瓜科の村のログ読みをしているのですが、数戦ごとに成長しているなぁと思いながらログを読ませていただいているので、いつかお手合わせしたいなぁと思っていましたの。
( 210 ) 2010/05/28(金) 16:46:10
にこたんが素村しんどそうに思っているのを見て･･･
多分、曖昧な評価が気になってしかたがないとか？
占とか能力者って、真か偽かの二極だから、真視ガチ取り出来る事もあるかもしれないけれど、純灰ってそういう意味では確定白になるか、灰襲撃されるか、揃った霊結果があるかでしか、白黒に収まらない。その間の揺れがストレスになる感じかなって印象。
( 211 ) 2010/05/28(金) 16:50:59
ならず者 ディーターは、こぎつね こんに、どうもー。問題は既に40戦くらいしてて御覧の有様だよ！
( A33 ) 2010/05/28(金) 16:51:00
あああああ！解った！！
カタリナが表で「占い師嫌い」を言ってたら、評価ガラッと変わったんだ！
今まで偽に取ってた要素が、全部覆される。
これかあ。
( 212 ) 2010/05/28(金) 16:53:47
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、それはなかなか難しいな。
( A34 ) 2010/05/28(金) 16:58:01
村側は独り言で言ってる内容を全部表に出せば、たいてい信用されますよ。
( 213 ) 2010/05/28(金) 16:58:24
>>211
いっつもいっつもいっつもいっつも、仮想LWにされるんだ…。
白放置しながら、ここ狼なら怖い、とか。
正直、どうすればいいんか解らん。
白考察も、限界だなと思うようになったしなあ。
本当、もうどうしたらいいのか解らん。
吊ってから楽を真前提で考察しなかったんは、楽の最後の発言にこれが出てきたから。
村要素なんか、狼の仮想LW置きなんか判別付かんかった。
( 214 ) 2010/05/28(金) 16:58:50
>>214 にこたん
一度、考察基準全撤廃してにゅーすたいる作ってみてはどーだろ。
実はもっと合う考察仕方あるかもよ。
( 215 ) 2010/05/28(金) 17:00:38
>>213
「リーザ可愛いよ、リーザ。ﾊｧﾊｧ」とか表で言うと信用されるのだ？
いいこと聞いたのだ！
( 216 ) 2010/05/28(金) 17:03:32
>>214
白放置されてるときってどうしてるの？
灰考察進めてるのだろうか。
最終日も話すと旅狼と思えないし、なんか確白状態で質問してみるとか。
( 217 ) 2010/05/28(金) 17:04:56
ニコ>>214
それは、アタシも今模索中だからなんともｗｗｗ
同じところで引っかかってるわねあたし達（爆笑）
やっぱそこの打開には「素っぽさ」だとは思うんだけどねぇ･･･これがとても自己矛盾が発生して難しい・・・（モンモン
( 218 ) 2010/05/28(金) 17:08:06
とりあえず、ニコラスー一言だけ言わせておくれ。
占舐めてる狼もいるのだと。正直俺もどうしようもないなって感じだったんだよな。
( 219 ) 2010/05/28(金) 17:10:01
ならず者 ディーターは、正直俺狼なら最終日羊襲撃しかないと思うぞ。（そして吊られる
( A35 ) 2010/05/28(金) 17:11:26
者>>219
悪い。
あれは、俺狼だったら羊真時に襲撃入れてねえ訳ないアピ。
文字数が無いから、感じ悪くなった。
後、羊真で、襲撃されたいとか本気で思ってたんなら勘弁してくれと思った。
( 220 ) 2010/05/28(金) 17:12:45
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、いつも白いで疑われるのは難儀だね。いつも黒扱いは気楽なのに…。
( A36 ) 2010/05/28(金) 17:13:34
考察方法全廃なんて簡単に言いますが、まず無理だと思いますよ。
考察方法って、そのひと自身の性格からくるし、経験によって積み上げてきたものですから。
墓下でゲルトが言ってますが結局「相性」だと思うんですよ。
( 221 ) 2010/05/28(金) 17:14:00
素直に話せばいいんです、と言ってしまうと。
狼の時に苦労するのですよねー…（遠い目
村側の時は素直に話せばいいと思うんですが、私みたいなタイプが狼の時に素直に話してしまうと、狼的思考と意図が混ざり合って、すごく…黒くなるんですよ。
だから村側の時のスタンスまで変えてしまうか。そのままのスタンスで狼出来るように頑張るか。そこが悩みどころですの…。
そんな悩みをCOしつつ、きゃーレポートがー（涙
( 222 ) 2010/05/28(金) 17:16:23
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、なるほど、占い舐めてないってことか。
( A37 ) 2010/05/28(金) 17:16:30
にこは少し漢字減らすのはどーだろう。
文体に柔らかさがでて、周りからの警戒心薄らぐと思う。
>>-99 にこたん
まずいんでなくて、実は合ってない方法を無理して使ってるんじゃないかなーとか。
一般的な失敗の原因として思い当たる事って、
積み重ねてきたものが大きいだけに、白黒要素間違えたときに「これは例外だ」って思い込んじゃって次に生かせてないのかも？
とか思い切り一般論と想像で言ってみる。
( 223 ) 2010/05/28(金) 17:17:10
( 224 ) 2010/05/28(金) 17:18:17
ニコ＞あたしの場合はニコ程白視されるんじゃなくて、スキル隠しを疑われるて方だけどね。過大評価しないでーって感じ。
ニコは『白いけど～』意見は程々に放置したら？それを理由に占い吊りあげてきた時に反応する程度にしてさ。
( 225 ) 2010/05/28(金) 17:18:23
ぷちパン屋 オットーは、人狼以上に危険な物の可能性があるので▼ぽん を希望します
( A39 ) 2010/05/28(金) 17:18:30
>>221
難しい事は承知の上だよ。
だけど、「いつもいつも」って事をひっくり返すならそのくらいしなきゃいけないんじゃないかなぁ。
ちょっとの改良でなんとかなるならそれが一番。
相性悪い相手は減らせると思うしねー。
( 226 ) 2010/05/28(金) 17:20:09
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、逆転の発想で狼をやり続けるとか。
( A41 ) 2010/05/28(金) 17:21:54
少女 リーザは、旅人 ニコラスの荷物にクッキーと紅茶入りの魔法瓶を突っ込んでおいた。
( A42 ) 2010/05/28(金) 17:22:09
北風と太陽よ。
白いけど～って言う人は総じて自信はないんだから。でも感覚を無視できない。そこで、何でなんでと追い詰めても頑なになるし。
そうか～こわくないぞぅ～って少し離れてアピールしてみるとか
( 227 ) 2010/05/28(金) 17:22:16
>>227 じむりん
うん、それで>>223上段を思いついた。
考察でねじ伏せるより、ココロほぐす方が効果ありそうな。
>>-105 しもりん
そっか、そうだね。
きりんさんが言うみたいに、別の方法も追加する方がいいね。
せっかく実績もあるもんね。浅はかだった。
( 228 ) 2010/05/28(金) 17:28:29
よし、灰赤を読み終わったのです。
寝てくるのです。
そして、シスターが役職を持つと村が負けるジンクスに、またひとつ追加なのです……。
エピへのお返事はまた後ほどっ。
＞ニコさん
６ｄのニコさんは、すごく白く見えました。
５ｄまでと何が違うのか、ちょっとまとめてみます。参考になればいい、な～。
( 229 ) 2010/05/28(金) 17:30:11
らぶらぶなんですね。
それはともかくとして考察方法変えるのがあまりピンと来なかったりします。自分の場合は気になった所をどんどん考察していく感じで。あとは占吊希望から見たりもします。狼の時も考察を捏造はせずに素直に書きます。
無理にスタイル変えたら逆にそれで疑惑になる気もするんですよね……。
仮想LWから脱却する方法としてはわざと穴を作り人っぽく見られるようにというのはどうでしょうか？
( 230 ) 2010/05/28(金) 17:30:16
狼陣営勝利おめでとうございます。
村建てのmayseaです。
この度は、本参加様も見物人様もご参加ありがとうございました。
大きなトラブルも無く、終了致しました事を、心より感謝致します。
本当に有難うございました。
エピ議題を投下致しますので、お答え下されば幸いです。
( #0 ) 2010/05/28(金) 17:37:26
■1.戦歴（初心者騙り禁止）
■2.次村を建てても良い？
■3.良かった点や改善する点があれば。
■4.「勉強になった」事は何ですか？
■5.凄かった考察や、素晴らしかった動きを具体的に誉めちぎって下さい。
( #1 ) 2010/05/28(金) 17:38:09
わざと穴を作るというのもあれですね。すみません……。
仮想LW視されるのは難しいですね。｢白い｣とどこかで白狼視されますから｢人っぽく｣なれれば良いのですが……。
具体的に案が出せないのがあれですが、積み重ねを崩さず今のままで人っぽくなれれば鬼に金棒だなとふと思いました。
ちなみにこの白さと人っぽさの違いはF2127でまさにmayseaさんから教わった所です。
( 231 ) 2010/05/28(金) 17:38:39
白狼こわーい脱却は、げるとん@さんきたんに聞くといいかも。
さんきたんとめいしーたんのスタイル、雰囲気似てるから似たこと言われた経験あるだろうし。
アタシ自身は本人素ポカなんで、最白になる事自体少ないから、微妙に感覚違うからアドバイスもズレてるかもだし。
( 232 ) 2010/05/28(金) 17:39:22
( 233 ) 2010/05/28(金) 17:42:11
神父 ジムゾンは、KIRIN 一番搾り呑んでしまうどwwwwwwwwww
( A44 ) 2010/05/28(金) 17:44:17
私も一時期、
「白いけど、発言が丁寧過ぎて作ってるみたい」
「白いけどここ取り逃すと後で吊れなくなる」
こんな理由で、序盤の占いやら吊りに独断されまくった時期があったけれど、めいしーさんのそれとは違う気がするのですねー…。
そもそも私はめいしーさん真っ白いと思ってるから、んー…とにかくなでよう。なでまくろう。なでなで。
( 234 ) 2010/05/28(金) 17:50:13
しかし…今回の考察は難しかったろうな…老吊前に楽吊したこと自体は間違いじゃなかったからいいとしても（あれ…老先吊ならどっち出してた？＞狼ず）これは…難しい。初日から全自由占にするほうが良かったかな…（シュミレート中）
( 235 ) 2010/05/28(金) 17:51:16
KIRIN 一番搾りは、白龍こわーい
( A46 ) 2010/05/28(金) 17:52:12
ぷちパン屋 オットーは、白龍こわーいよねー 殴り合ってくるし
( A47 ) 2010/05/28(金) 17:55:15
>>235
俺はやっぱり霊ローラーが間違いだったのではないかと。
( 236 ) 2010/05/28(金) 17:56:12
シスター フリーデルは、>>236とりすたんがいぢめるぅ～＞＜
( A48 ) 2010/05/28(金) 18:00:34
一番搾り＆プチおと＞どこがっ？！
でぃ＞それだとげるとん吊りのがしてた可能性あるわよ？
( 237 ) 2010/05/28(金) 18:03:10
＞フリーデル
いや、流石にあそこで霊ローラーしないって選択肢はなかったと思うよ。
2日目時点で灰ざっとみて老と俺に吊り使うなと思ったから、ローラーは多分負けると思ったんだよね。
そういう意味では確かにパメラの初日老占うべきが正しかったのかね。
( 238 ) 2010/05/28(金) 18:04:34
まだまとめきれていないですが、一言。
皆が言ってる、ニコさんはナントカ像を持ってる説、シスターはそんなに思いませんでしたよ～。
むしろ、皆さんだって、ニコさん像を持ってるかも？と思ったのです。
お布団ｌ三ｻｯ
( 239 ) 2010/05/28(金) 18:04:46
あ。（見物人）
どーも。企画村ページにコメントしたあです。
今回は外から見守っておっただけですが、流石にもう勝手に入っちゃってもいいよね・・・
今度機会がありましたら是非本参加ないし墓参加をしたいと思っています。
( 240 ) 2010/05/28(金) 18:07:53
( A49 ) 2010/05/28(金) 18:09:21
>>237
うーん、けど正直羊襲撃なかったから勝負になったっぽく見えただけの気もする。
霊の狼吊り逃すのと、灰の狼吊り逃すのって変わらないと思ってるしね。
狩人保護とか言うけど、2-2ならCOして確白でもいいんじゃないかとも思ってるし。
( 241 ) 2010/05/28(金) 18:09:47
こだぬき ぽんは、あにお茶と煎餅と座布団を出した
( A50 ) 2010/05/28(金) 18:09:52
( A51 ) 2010/05/28(金) 18:11:20
鳩でチマチマ見てます。
とりあえず一旦お茶飲んで落ち着きましょう。
ニコさんの仮想ＬＷに関しては進行中に軽く触れたりしましたがもうちょっと掘り下げてみます、自分なりに。
今回で言うとパメちゃんの白さとニコさんの白さが全く別なので、そこの相似点と相違点を相対してみれば、見えてきそうです。
( 242 ) 2010/05/28(金) 18:11:25
ならず者 ディーターは、木こり トーマスに、そこは原文だけ用意して名前変えればいけそうな？
( A52 ) 2010/05/28(金) 18:14:13
木こり トーマスは、とりあえずペプシバオバブでも飲め！ペプ死シリーズではかなり美味い
( A53 ) 2010/05/28(金) 18:14:59
>>A52
文脈に眼鏡ッ娘とかいれてるのでござるよ。一部分だけ変えれる判定文ではないでござるよ。
デタのならそれいけたんだけどね
( 243 ) 2010/05/28(金) 18:16:58
ならず者 ディーターは、木こり トーマスに、いや、それでもよく俺占いにしないなと。囲ってくれると信じてたのに。
( A54 ) 2010/05/28(金) 18:18:38
ニコン＞墓下で言ったけど、持ってるようには見える。けどそれをうまく使ってるから悪い手法とは思わない。確か３Ｄの灰考察でも触れてるはず。そう見られることもあるって認識程度でいいんじゃないかな。慰めになってるかわからないけど（なでなで）
でぃ＞
その場合、禿げるぐらいに灰考察必要よwww？
( 244 ) 2010/05/28(金) 18:20:53
「ニコさんが相手に求めてるラインが高い」
僕は違うと思います
ニコさんが求めていたラインは「その人の思考の動きと視点の移項」です
あっこういう言葉で書くから難しいんだ
簡略化すると「どう考えて、どのように見ているか」って事
要は「思ったことを言ってくれ」
これがニコさんが灰に求めていた点です
ニコさんのスタイルを説明する際は小難しい言葉を多様するので、それでハードルが高く感じるだけですよ
( 245 ) 2010/05/28(金) 18:21:50
( A55 ) 2010/05/28(金) 18:22:41
>>244
その場合早期吊り候補に自分が入ると信じての灰吊りに決まってるじゃないか！
うん、2日目で老と俺は吊られるなとなんとなく思ってた。だから老占うより吊りでだしたんだよねー。
( 246 ) 2010/05/28(金) 18:23:54
( 247 ) 2010/05/28(金) 18:24:44
あ、クララン表現うまい!!
同意!!追従!!そして黒要素で吊りですねわかr
( 248 ) 2010/05/28(金) 18:24:46
鳩だからこれ以上掘り下げるのが不可能ですが。
少なからず僕が思うのは。
「ＬＷ脱却」＝「考察スタイルを変える」
は絶対違うと思います。
ニコさんのＬＷ脱却はそこまで難しくはないと思いますよ。きっと
( 249 ) 2010/05/28(金) 18:26:45
よし、今夜はニコさんオールナイトだ徹底解明してみます。
ということで今はここまで。**
( 250 ) 2010/05/28(金) 18:28:34
でぃ＞
ごるふぅぁぁぁぁ!!!手数キツイのに自分を吊り範囲いれちゃだめでしょぉぉぉお!!!!!（地声）
まったく!!鳩じゃなかったら三角木馬の刑よ!!（ぷんぷん
( 251 ) 2010/05/28(金) 18:29:39
神父 ジムゾンは、赤ちゃん パブーをそっと抱き締めた（母性愛
( A56 ) 2010/05/28(金) 18:30:34
あっログ読み返すのがめんどくさいので。だれか「ニコさんの自分像押し付け」って思ったところとかを纏めておいてくると僕が喜びます。
よしこの作業はジムさんに丸投げしようｗｗ
( 252 ) 2010/05/28(金) 18:31:20
赤ちゃん パブーは、神父 ジムゾンを抱きしめた。
( A57 ) 2010/05/28(金) 18:34:25
クララ＞
Σアタシを鳩と知ってのムチャブリ？！クララ恐ろしい子…！！！（白目）
( 253 ) 2010/05/28(金) 18:35:16
>>251 ジムゾン
そこなー、フリーデルに集まったのを見て、結構票集まって進行するなと思ったんだよね。
正直白いとこが白すぎたと思うんだ。だから、白いとこの疑いどころを早期に手をつけるべきだと思ったんだよね。吊り、占い使って。
構最後を見て考えるほうだから、吊られたほうが狼追い込めるだろうと思えばありじゃないか？
吊られないのが一番のは間違いないけどね。
まあ、自吊り容認ってか、結果吊られるだろ
( 254 ) 2010/05/28(金) 18:39:01
でぃが言わんとする事はわかるけど…ちょっと考えてみるわ
うーん。やっぱりＧ国２ー２なら初手から自由が一番いいのかもしれないわね。
( 255 ) 2010/05/28(金) 18:53:14
にゃほー！ソニック、ただ今戻った＆全ログ読んできたー！
独り言で「なにこの負傷兵殿真っ白！漂白剤でもこんなに白くなんないよ！この人に黒出す占い師なんて偽決め打つＺＥ！」とか言っちゃってるけど、忘れてー！
ホント、過去最高級に白い狼さんを見た・・・
( 256 ) 2010/05/28(金) 18:57:08
>>255
んー、ローラーと2日目●者 ▼老で展開した場合とどっちがよかったかね。
まあ、村次第だと思うけどね。発言で見ていけそうなとこ多いなら、ローラーで良いと思うし。
そういや、2-2時の対抗禁止の狩人COで纏め役とかありなのかね。
瓜だと襲撃前に解除必須だけど、村騙りでやったりとか。
( 257 ) 2010/05/28(金) 18:57:22
( A58 ) 2010/05/28(金) 19:00:15
ならず者 ディーターは、墓下凄いよね。多分墓下いたほうが勉強になって良かった。
( A59 ) 2010/05/28(金) 19:00:50
ならず者 ディーターは、村娘 パメラに、おかえり。兵との白差比べは何回やっても負ける気がする。
( A60 ) 2010/05/28(金) 19:01:57
>>-112
どういう状況だったのか実際見てないのでなんともいえませんが、占い判定文にネタを含めるのが好きな人が、占い先が決まった時点で黒判定と白判定の判定文を予め両方書いておいて、結果を見てからその書いた文章をコピー＆ペーストで書き込む、という手法をとっている場合がたまにあるので、一概に偽要素とは言いがたいです。
これは「長文の割には判定出しが早すぎる」という指摘に対する言い訳としても使えます
( 258 ) 2010/05/28(金) 19:11:03
ヘ○ヘ
|∧ 荒ぶるたｋ…狐のポーズ！
/ をしながらただいまですの！
( 259 ) 2010/05/28(金) 19:11:41
こぎつね こんは、にちりん ソニックをぎゅーしようとしたが…いたそうだった
( A61 ) 2010/05/28(金) 19:20:28
にちりん ソニックは、こぎつね こんに向けて、ハリをふりふりした。ささるぞー。いたいぞー！
( A62 ) 2010/05/28(金) 19:23:38
こんの正体にも、ソニックびっくり！
しかし、狩人の正体には、ソニックもっとびっくり！
狩ブラフとか非狩ブラフとか、そんなのは全然気付かなくてショボーン・・・なのだ！
( 260 ) 2010/05/28(金) 19:24:54
わたくしもびっくりですよ～。
でも、中身が分かって納得でもあったり。可愛かったですし、すごくいい人なんだろうなーって思いながら見ていたので。
心の中でむぎゅーを送りますの＞＜
( 261 ) 2010/05/28(金) 19:35:09
ちくちく。
ソニック、男前っぷりには自信があるぞー！（ｷﾗｰﾝ
うーん。それにしても、ここまで狼陣営に気付けなかったのは初めてだー。
負傷兵殿とは、この先ご一緒する機会があっても、絶対に疑えない自信があるぞー・・・
墓下で白狼の話題が出た時、「そんなん疑えない方が悪いのさＨＡＨＡＨＡ！」とか思ってた自分をちくちくしたい気分なのだー。
( 262 ) 2010/05/28(金) 19:41:14
( 263 ) 2010/05/28(金) 19:41:30
司書殿もおつカレーライスだー！ちくちく。
今夜のお夕飯はなにかなー？ソニック、お腹が空いてきたので、そろそろ一旦お家に帰るー。
エピローグは・・・あさってのお昼までだな！
はあく！*ちくちく*
( 264 ) 2010/05/28(金) 19:43:57
>>216
おいィ？ロリコンとかちょとsYレにならんしょこれ
( 265 ) 2010/05/28(金) 20:06:16
( 266 ) 2010/05/28(金) 20:06:31
んー……
悔やむべくは、シモンと一度も進行中に絡まなかった事だろうなぁ。
「１ｄ２ｄ：早期に判断無理なタイプだから、後回しでいいや。
３ｄ：ジムとのやり取りが白い（ここで白フィルターかかる）
４ｄ：もうここは白でいいんじゃない。
５ｄ：白だ白だ。シモンが喰われるから、私は生きてるだろうなー。』
直接触ってもいないのに、安易に信じたのか、私はって感じだ。
でも白く見えたんだ。うわー。
( 267 ) 2010/05/28(金) 20:13:30
こう、どこでどうすべきだったかなーと、
ぼんやりシモンの発言を思い返してるんだけど、
こう答えを知ってから、発言を思い返してさえ、
「そういえばシモン、ここも白かったよねー」
と、新たに思い浮かぶ部分がたくさんあって困る。
黒考察得意になれば、シモンの事も見抜けるようになるのかなー。
( 268 ) 2010/05/28(金) 20:18:27
となかい とな雄。（見物人）
( 269 ) 2010/05/28(金) 20:19:50
てか、栞挟みたいけど、
さっきの栞からの発言、全部は読めてないというね。
しかたない、栞無しで離席。
( 270 ) 2010/05/28(金) 20:19:59
>>268
シモンは食われてないのが黒いと思います！
クララ白確させたのって、それごまかすためか？とかまで1回考えたしな。
( 271 ) 2010/05/28(金) 20:20:35
なんだか楽しそうなお話をされてますね！
あ、皆さんお疲れ様でした。
狼陣営は勝利おめでとうございます。
( 272 ) 2010/05/28(金) 20:20:40
ならず者 ディーターは、となかい とな雄に、いらっしゃい。
( A64 ) 2010/05/28(金) 20:21:00
となかい とな雄は、村娘 パメラとすれ違ってしまった。
( A65 ) 2010/05/28(金) 20:21:18
って、しゅーさん来たしｗｗ
因みに、「ぶちころすぞねないこ」はなんか、たしか絵本のタイトルだったと思う。
小さい子向けの。
( 273 ) 2010/05/28(金) 20:21:26
諸事情により箱が使えず進行中のログもまともに読めていない状態ですが、狼がめちゃくちゃ白かったみたいですねー。
ぜひ見習いたいものです。
( 274 ) 2010/05/28(金) 20:22:31
ならず者 ディーターは、最終日パメラ、ニコラス、シモンを見たかった。
( A66 ) 2010/05/28(金) 20:23:07
村側のひめゆきさんより白いなんてにわかには信じがたい。
あと告白すると、ちらっと覗いたときはニコラスがびびさんだと思ってました……。
( 275 ) 2010/05/28(金) 20:23:56
お風呂、もちょいあとでにしよっかな。
今日、どうせ１人だから。
>>A66
それ、「兵狼」だと終わってるパターンな気する。
たぶん、
私→▼旅
旅→▼娘
兵→どっちも吊れる。じゃないかなぁ？ｗ
( 276 ) 2010/05/28(金) 20:25:08
ならず者 ディーターは、村娘 パメラに、しまった、そうなるかｗ
( A67 ) 2010/05/28(金) 20:25:50
村の設定が変更されました。
>>275
あとで是非、シモンの発言をよく読んでみてくれ。
どうみても、白いんだ。
まぁ、私は毎回、シモンの人の黒要素が拾えないんだけど、それでも今までのと比べて更に白かったと思うんだ。
黒要素を拾えたら、是非教えて欲しい。
( 277 ) 2010/05/28(金) 20:28:21
,' ヽ ねないこ だれだ
/<┃> <┃ >l ＿
＿ l ､,,--ｲ | /Ｍヽ
/M l l ｀￣ Ｌﾉ/
i ｀ｰ l￣
( 278 ) 2010/05/28(金) 20:29:12
あ。さん、しゅー君、いらっしゃい。
見物人を30人まで増やしましたので、遅延見物人様歓迎です。
鯖に負担無い程度にね。
( #2 ) 2010/05/28(金) 20:29:40
＞パメラ
そのうちどこかで「墓下学校村のシモンを黒塗りしてみる日記」でも書こうかな。
＞村建て様
どうもどうも。
よき感想戦の気配を感じたのでつい入ってしまいました。
エピだけですがよろしくお願いします。
( 279 ) 2010/05/28(金) 20:32:00
ならず者 ディーターは、となかい とな雄に、墓下学校村のシモンを黒塗りしてみる日記とか凄く読みたい。
( A69 ) 2010/05/28(金) 20:33:01
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモンに、めちゃくちゃ逃げてましたよ…。
( A70 ) 2010/05/28(金) 20:33:51
にゃーーー。くやしいくやしい。
こっちのスタイルだと、あと暴走し易いなー。
もしくはもう少し、ニコラスを冷静に見れていたら、何か違ったのだろうか。
>>278
早速ＡＡを用意するとは、なんと手際がいいｗ
( 280 ) 2010/05/28(金) 20:33:52
＞シモン
ども。
どっかでシモンも言ってましたけど、まさに相性ですよね。
僕もついこないだLW吊り逃してきたばかりだし。
それで片付けてたら上手くならないよなーと思いつつ、やっぱり吊るのが苦手なタイプってのはいるよね。
( 281 ) 2010/05/28(金) 20:35:07
>>-132
白アピ全廃棄……うぉぉおおおお、どんな考察になるか、想像もつかねーーーｗｗｗｗ
けど、きっといつか、びびさん狼を見抜くんだ…
>>279
それ、凄く読みたいｗ
黒さ見抜ける人の観点からすると、やっぱ違うのかも知れないから。
( 282 ) 2010/05/28(金) 20:37:18
負傷兵 シモンは、ならず者 ディーター状況要素がなければ、自分疑ってたでしょ？
( A71 ) 2010/05/28(金) 20:37:30
相性の悪い人を減らすには（ゼロにするはたぶん厳しいだろうけど）。
なるべくたくさんの考察方法や、観点を身につけていく方向で頑張るべきか。
それとも１個を極めた方が分かるようになるのか。
悩むところだなー。
( 283 ) 2010/05/28(金) 20:40:44
ならず者 ディーターは、負傷兵 シモンに、いや、正直旅も兵も年と切れてるようにしか…
( A72 ) 2010/05/28(金) 20:42:17
＞シモン
理由づけというか、こじつけには確かにそこそこ自信がありますね（笑
狼やるにあたっていちばん役に立っているスキルも、なんだかんだでそれのような気がします。
( 284 ) 2010/05/28(金) 20:42:39
今回、狼陣営のトータル戦歴400戦越えてる事把握。チート過ぎるだろｗｗｗｗ特におきしんさんの占騙り見抜けねえってｗｗｗｗこっの200戦PLめｗｗｗｗｗ今正確には何戦なんだああｗｗｗｗ
前1発言で真決め打たされたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵>>-104 さんきゅ。またびびの背中が遠くなったな。ちくしょー。
神>>227 いや、そこは放置してるんだ。放置してるから疑惑が解けな(ry
( 285 ) 2010/05/28(金) 20:42:41
>>235 うん、自由占が良かったと思うわ。羊の真要素取れたかどうかはともかく、俺が占われてフラット化してた可能性がｗｗｗ
尼>>239 さんきゅ。……最近、中身推理で一番キツイな、って思ってる部分だなあ。中身隠せない自分が悪いんだが。
書＞ありがとう！嬉しかったぜ！すげえ的確に見てくれてると思った。皆に、そう見て貰えるようにしねえといかんのだろうなあ。
( 286 ) 2010/05/28(金) 20:42:57
狼側トータル４００戦！？
こわっｗｗ
けれど、ちくせう、余計勝ちたかったｗｗｗ
( 287 ) 2010/05/28(金) 20:44:39
＞パメラ
難しいですよね。
僕の場合、いわゆる「狼っぽくない狼」というか、狼の意図を出してこない狼が苦手だなあ。
白アピしかしないようなやつとか…（遠い目
自分が村狼問わずに白とるいちばん基本的な方法が「狼を探す姿勢」ってやつだから、そこで白黒判断するのはなるべく避けてるんだけど、これも相手によっては使う必要あるんでしょうね。
( 288 ) 2010/05/28(金) 20:46:07
……あんだけ確認しても駄目なんだよなあ。
はあ。
最後の最後で「間違ってたらごめん」で、吊り先変えそうになったのに。
もう少し、判断材料が……。
( 289 ) 2010/05/28(金) 20:47:02
と、こんな発言があったのか。
>>239 リデル
うん、私はぶっちゃけ、すごく「ニコさん像」あるよｗ
あんま影響されたくないけど、
分かるとやっぱり、多少影響されてはしまうね。
( 290 ) 2010/05/28(金) 20:48:01
( 291 ) 2010/05/28(金) 20:48:54
あとあれだ。
相性の悪い相手の判断には、他人の目を使うように意識してるかな。最近は。
( 292 ) 2010/05/28(金) 20:49:26
>>-139
あ、解る。
俺も占騙りして、綺麗に偽要素指摘された方が嬉しい。
( 293 ) 2010/05/28(金) 20:49:52
>>292
灰考察苦手なので、白視したとこの頂きまくりです。
旅から主にもらってたから、最終日どうしようかと。
そもそも俺が最終日にいたのが間違いなんだ…。
( 294 ) 2010/05/28(金) 20:50:34
相性の良し悪しはあまり気にしなくていいと思います。
( 295 ) 2010/05/28(金) 20:50:53
今から帰るのだー。
一言。
この村で占い師やりたかったああぁぁぁぁぁ！！
( 296 ) 2010/05/28(金) 20:52:04
レミー・ざ まるたんは、*またねん♪*
( A73 ) 2010/05/28(金) 20:53:25
>>292
それいいなーって思った！
けど、弊害>>-143もあるんだよね。
占い師だったらよかったかも、はちょっと思った。
ほら、ミスリードする心配が少ないから……
( 297 ) 2010/05/28(金) 20:54:26
( 298 ) 2010/05/28(金) 20:55:20
>>297
弊害もあるので、バランスというか使い方が難しいんですよね。
この辺りはやっぱり使いながら調整していくしかないのかなあ。
個人的にパメラやニコラスの考察方法にはかなり興味があるので、取り入れていきたいと思ってるんだけど。
あ、あとパメラは白さも見習いたい…
( 299 ) 2010/05/28(金) 20:56:32
狂人がおきしんさんだったら、占い師希望しとけば良かったな。
羊否定じゃなくて、純粋に胸借りて対抗張りたい意味で。
おきしんさん対抗で真取るとか、状況真取ったり、連続黒引くとかしないと無理。魂削らんと無理。
( 300 ) 2010/05/28(金) 20:59:27
箱！！そしてしゅーさんがいる！！
前村では初回吊りだった・・・狼は当分控えようと思って素村したけどどうにもいまいちだった。
なんだろうなぁ、いろいろ意識しすぎかな・・・
( 301 ) 2010/05/28(金) 21:03:42
なんかよく分からないけど、凄そうな人々の戦いに残っちゃって申し訳なくなってくるよ！
( 302 ) 2010/05/28(金) 21:04:19
よし、帰って来れたわい。皆さん、お疲れさまじゃった。かなり見苦しい所をお見せしてしまってすまんかったの。
相手が・・・悪かったんじゃろうか・・・
( 303 ) 2010/05/28(金) 21:04:29
ならず者 ディーターは、エピ終わったら前村も読んでこよう。
( A74 ) 2010/05/28(金) 21:04:41
ならず者 ディーターは、司書 クララとモーリッツにこんばんは。
( A75 ) 2010/05/28(金) 21:06:14
>>286
もうちょっといろいろと掘り下げてみますね。多分仮想ＬＷの原因はリズちゃんも少し触れている「言葉の表現」とかいろいろな要因が積み重なって結果になってる感じがするので。
黒考察は出来なくはないんですが、疑うと一気にずぼぼぼぼーって行きそうなので怖いのです。
( 304 ) 2010/05/28(金) 21:06:20
改めてお疲れ様ー。
シモンに「大丈夫、大丈夫。占い師吊れるって」って言ったのに、吊れてない事実。
やっぱり占い師襲撃した方が、安心だった気がするね。
( 305 ) 2010/05/28(金) 21:06:34
>>305
あの日まで占い師を残しておくなんてドンだけ狼側博打なんですか！
でもそのおかげでこっちは迷走したって感じはしますけどねー。
>>303
相性というよりかはもう少し思考とかを垂れ流した後結論を出せばモリじいは大丈夫。多分そこから。主張ははっきりとね。
( 306 ) 2010/05/28(金) 21:08:05
しかし完璧に役不足じゃったわ、ワシ・・・本当に凄いプレーヤーの集まりだったんじゃな・・・
■1.Ｇ国から参戦、通算５戦目
■2.是非。
■3.考察スタイルを改良しなくては。
■4.人間心理と推理の関係、取り扱い方を聞けた事
■5.全員、特に一人なら兵さんの動き。
( 307 ) 2010/05/28(金) 21:08:20
＞爺ちゃん
爺ちゃんとぷちオットーはきっと仲良くなれると思うんだよ。
爺ちゃんと同じ経験を、何度も味わってるのがぷちオットーだから、いろいろ聞いてみるといいと思うよ。
すでに聞いてたら聞き流して。
( 308 ) 2010/05/28(金) 21:08:25
こんばんみゃあ。皆様お疲れ様ですみゃん。
>>B43 わられてるっΣ 飲まれるの、飲んじゃうの・・・?
>>-127 かりうどーっ。ありがとうですみゃん。
これを読んで、もし次にまとめ役に当たったときは、華麗に狩人をよけて狼を吊るのです。
それ以前に狩人引きたいというのはさておき。
( 309 ) 2010/05/28(金) 21:08:52
ならず者 ディーターは、少年 ペーターだ、ペーター。やっぱりあれは占い師COじゃなくて狼COだったんだな！
( A76 ) 2010/05/28(金) 21:09:58
( A77 ) 2010/05/28(金) 21:11:02
( 310 ) 2010/05/28(金) 21:11:52
■1.戦歴 クローンも入れると４０～４５戦ぐらい
■2.今度は墓下で勉強したいです。
■3.墓下しっかり読んでないけど、生徒が少なかったような…
■4.信用の取り方、白度の溢れ方、トーマスさんの非狂アピールとカタリナさんの非狂アピールの違い。
■5.「まっちょいやー」が、「まっちょこいやー」の略だと本気で思ってた。
( 311 ) 2010/05/28(金) 21:15:06
ヘ○ヘ
|∧ ……なんで栞を忘れたの…？
/ はくりゅー…バカな子…
( 312 ) 2010/05/28(金) 21:15:34
ディーターさん>>A76
嘘をつかない狼としては、当然のことだよね。
( 313 ) 2010/05/28(金) 21:16:42
( A78 ) 2010/05/28(金) 21:16:45
ちくしょう…よくも食ったなーうぁぁあん!!!!（ノД｀）ﾟﾟﾟ
( 314 ) 2010/05/28(金) 21:17:52
( A79 ) 2010/05/28(金) 21:18:46
( 315 ) 2010/05/28(金) 21:18:53
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾンを襲撃した。神父ジムゾン。今日がお前の命日だ！
( A80 ) 2010/05/28(金) 21:21:59
中の人などいない（｀・ω・´）ｷﾘｯ
デイリー脳ミソのアタシに隙はないわっ!!
めいしーたんとおっとーたんだけわかれば充分!!!（違
( 316 ) 2010/05/28(金) 21:21:59
( A81 ) 2010/05/28(金) 21:22:02
>>313 ペタ
どうせなら纏め役もやってみれば良かったのにｗ
( 317 ) 2010/05/28(金) 21:22:31
地上での同村はG017からmayseaさんピカクロスさんgilbeys40さん、G027からmayseaさんピカクロスさんhakuryuさんazubuさんですか。お久しぶりでした。
我ながら、まるで成長していない・・・
( 318 ) 2010/05/28(金) 21:23:14
G国はそんなに村騙り流行ってたのかい？
BBS自体がなにかあわなくて一度もやったことないんだよね。どうして表にいたし！
( 319 ) 2010/05/28(金) 21:23:31
赤のバカー。
あんだけ神の囲って、黒塗り解除した途端に襲撃とかバカー。
あれで、すっげえ「自分仮想LWパターン」ってキッツかったわ。
羊も疑うならさっさと占えー（八つ当たり
( 320 ) 2010/05/28(金) 21:23:52
( A83 ) 2010/05/28(金) 21:24:13
>>317 ディーター
さすがにそこまですると、仲間おいてきぼりすぎで気が引けたんだよね。
再戦村で全員知り合いならやってたかも。
( 321 ) 2010/05/28(金) 21:24:18
旅>>212 「カタリナが表で「占い師嫌い」を言ってたら」
それねー。途中の独り言で言ってたけど、「次に占い師当たったらフリーダムで行ってやる」で考えたネタの一つがそれ。すっげーイヤイヤやるってスタイルね。
逆にモチベーションが維持できるかなー、とか思った。
やるなら最初からじゃないとねー。気づくのが遅かったよ。うみゅー。
( 322 ) 2010/05/28(金) 21:25:52
結果論じゃが、やはり初日●年だったじゃろ・・・2dもじゃが・・・
まあ素黒かったワシに責任があるんじゃけどね・・・
( 323 ) 2010/05/28(金) 21:26:52
モーリッツ爺ちゃん＞
すっごく聞きたかったんだけど、狂人を占うって、どんな利点があると考えてたの？
斑になったとして、でも狂人だからすっごく黒く動いて、吊られて、黒出しした偽占と偽霊がめちゃくちゃ真らしくなると思うんだけど。
僕が狂だったら、喜んで占われたよ。
( 324 ) 2010/05/28(金) 21:27:46
素村もキライでさー。これはG057で【私を最初に占え！】って宣言する実験プレイをやって、結構うまく行ったんだよねー。
次は占い師の実験プレイかー。巻き込まれる人、ご苦労さんだな。くふふ。
( 325 ) 2010/05/28(金) 21:27:46
>>321
それは残念だなー。けど、色々考えてたんだな。
スライドまで考えてたら別に樵狼に拘ることないな。
>>322
いやいややってる＝騙りならでなくてもいい＝真じゃない？の流れも一度見たことあるので、案外成功するのかね。
( 326 ) 2010/05/28(金) 21:29:01
>>322
「占い師なんて要らない」って言っちゃう占い師騙り、というのを聞いたことが…（笑
その人は「ソッコーで偽決め打たれた」って言ってましたが。
( 327 ) 2010/05/28(金) 21:29:44
モリやっほー。ヤコブパパだよ。
>>323 そうだねー。結果論かも知んないけど。
それでリデルさんが順調に生きてれば…。くうっ、残念だよう。
( 328 ) 2010/05/28(金) 21:29:48
■1.F国5戦、G国1戦。
■2.ぜひ。
■3.（私が改善すべき点で）ごばくごめんなさい。プレビューはよくみようっ。
■4.感情・思考のながれ、その違和感。よんで、あぁそうにゃんだーふむふむとにゃることたくさんありました。
( 329 ) 2010/05/28(金) 21:32:23
多分灰が初日からかなり白ければ、●年は容易に出来たと思いますよ。
やはり村人の仕事は『白くなること』これに限りますね。
( 330 ) 2010/05/28(金) 21:32:29
>>324 ワシ狂人を占うメリットあるとは思っておらんぞ。
要するにお主は占わんと人かどうかも最後まで分からんから占いたい、という主張をしたつもりだったんじゃが・・・そう見えたかの？
( 331 ) 2010/05/28(金) 21:32:32
者>>326 うん。何かね、素直さって出るもんらしいんだよねー。この前の素村実験プレイで、ホント好き勝手のメチャクチャやったけど、自分が最白打たれてビックリしたよ。
とな雄>>327 こんばんはー。どっかでお会いした記憶が…。この前の墓下学校かな？
「ソッコーで偽」それはそれでモチベになるかどうか、そこ試したいなー。今回はモチベ保つのがしんどかったの…。
( 332 ) 2010/05/28(金) 21:33:05
■1.戦歴：（長期ガチ限定）
Ｆ国8戦、Ｇ国2戦、瓜科2戦、議事１戦
■2.次村を建てても良い？
よきにはからえー。
■3.良かった点や改善する点があれば。
個人的なワガママなんだけどー。瓜BBSのグラあんまり好きじゃないのー。比較的好みだって理由でカタリナにしたのー。
…ごめん、言ってみただけ。
( 333 ) 2010/05/28(金) 21:37:34
■4.「勉強になった」事は何ですか？
素直が一番、だったのかな。
■5.凄かった考察や、素晴らしかった動きを具体的に誉めちぎって下さい。
あの対抗を何とかしてくだちい。
( 334 ) 2010/05/28(金) 21:37:47
( 335 ) 2010/05/28(金) 21:38:03
旅>>-156
ふいー、「溜まってたのが」をやるとしたら、「あたし狂人だったらどうよ」を言ったあれの代わりに、ってこったね。そうか、そういう発想はなかったなー。
実験プレイ、そんなメチャクチャはやらないよー。フリーダムっぷりハンパなくなるけどね。G057でやったのは受け入れてもらえたと自分では思ってるよー。
( 336 ) 2010/05/28(金) 21:43:21
■1.戦歴：（長期ガチ限定）
F国15戦くらい、Ｇ国2戦、瓜科8戦くらい、議事1戦くらい。見物人や非ガチも多くて戦歴を数えるのは諦めました。振り返りたくない戦歴もあるので……。
■2.次村を建てても良い？
もちろん。ぜひ。
■3.良かった点や改善する点があれば。
自分もその一端を担っていたかもしれないけれども、生徒さんがあまり話せる感じでは無かったのが少し「墓下学校」とは違ってしまっていたかな
( 337 ) 2010/05/28(金) 21:43:42
あ、遅くなりましたが小さいオットーはお久しぶりです。
あとクララはほんとに女キャラ似合うよね。
( 338 ) 2010/05/28(金) 21:44:38
>>338
それは、ほめ言葉ですがっ？ ほめ言葉ですかっ！？
そんなに似合ってますかっ！
( 339 ) 2010/05/28(金) 21:46:41
>>157
悪い。違う。
ゲルトそこまで真視してないから。
[信じる時は感覚だが、疑う時は理詰め]
これも逆。白取る時は、物凄く理詰め。ただ、気持ち悪がられるから、白視の言語化遅らせるだけ。
書>>-159
うん、その通りだなあ。
ありがとう。
( 340 ) 2010/05/28(金) 21:46:42
ぷちパン>>-158
嫁ーーー！
この前は最後すっぽかしてすまんかったー！
うにゃ…、だからそんなにヒドいことはしないと…。
それに、このままのヘボ占い師で当たる村も申し訳なく。それよりはましなプレイがしたいなー、って思いがある、つもりなのよ…。
( 341 ) 2010/05/28(金) 21:46:56
人狼なんて、いるわけないじゃん。みんな大げさだなあ
( 342 ) 2010/05/28(金) 21:47:15
>>339
あまりに似合っているから、実際に会ったことがあるという事実が残念になるくらいだ（笑
( 343 ) 2010/05/28(金) 21:49:12
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトにぎゅむっと抱きついた。
( A85 ) 2010/05/28(金) 21:50:13
という気もしました。
初心者が話せるようにするにはどうすればよいのでしょうか……。
ごめん、僕はフリーダムは白でも黒でも吊りたい派。ノイズになるから。実験もある程度まではいいんでしょうけどね。
特に占い師でのフリーダムはかなり痛手というか、一歩間違えば村を滅ぼしかねないです。というのも、占い師というのはある程度までは「いかにして村人の理想の占い師になれるか」というのも重要であるためです。
( 344 ) 2010/05/28(金) 21:51:11
ぷちパン屋 オットーは、楽天家 ゲルトをハリセンで殴った。
( A86 ) 2010/05/28(金) 21:52:12
にょわ？
僕の脳内参加者リストに夢の世界から入ってきたshoeさんがいる？
( 345 ) 2010/05/28(金) 21:54:07
>>-164
兵は確かに迂闊だった。
あれは、完全に相性。
てか、それを今の俺に訊くとか、どんだけサディストだよ。
( 346 ) 2010/05/28(金) 21:54:39
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナを ぎゅむっと抱きしめ返した。
( A87 ) 2010/05/28(金) 21:54:51
シスター フリーデルは、というわけで、みなさんこんばんは～～。
( A88 ) 2010/05/28(金) 21:55:26
( A89 ) 2010/05/28(金) 21:56:10
>>-167
忙しかったというか、質問大体他の人に取られてたというか。
略語が最初誰か分からなくて、鳩で読んでもなにがなんだかってのもあったんだけど。
後今回本気で灰がわからなかったなー。
( 347 ) 2010/05/28(金) 21:56:58
ならず者 ディーターは、シスター フリーデルに、何が難しかったんだろうか。
( A90 ) 2010/05/28(金) 21:58:44
>>347 ディタさん
なるほど～。質問取られて、はシスターも思いました～。
略語は、シスターもこの村に入るまで知らなくて、プロでジムママに教えてもらって、やっと理解できたのでした。
今回の灰、白かったですよね～。っていうか、いつも灰は白いと思います。
( 348 ) 2010/05/28(金) 22:01:42
>>345
どうも夢の世界からやってきましたshoeです。
前回さんきゆうさんを見たときは真霊だった気がしますが…きっと騙りでも強かったんだろうなあ。
あ、僕もなんだかんだで村の信用きっちりとるのがいちばん「いい」占い師だと思いますよ？
( 349 ) 2010/05/28(金) 22:01:59
ならず者 ディーターは、旅人 ニコラスに、羊真が分かっても、自分狼のほうがありそうにしか思えなかった。
( A91 ) 2010/05/28(金) 22:02:14
あ、よぞらさんも来てる。
そういえば、全然関係ないけど、墓下での誤爆失礼しました。
すみません。
( 350 ) 2010/05/28(金) 22:02:23
シスター フリーデルは、ならず者 ディーター、きっとおにゃのこじゃなかったからだ～。 おにゃのこだったら分かったのにっ
( A92 ) 2010/05/28(金) 22:03:00
気がついたらactを使い果たしてた。
＞フリーデル
そもそも匿名7で入った俺を見つけれたら恐ろしいのですが。
( 351 ) 2010/05/28(金) 22:05:19
>>-174
軽いのが白いと見たのは娘で、俺じゃない。
神父は、村へのベクトルが狼の動きじゃなかった。
村に混ざろう溶けようというベクトルが一切無し。
「自分が狼である」という前提が無い動き。白取ろうとしてない。
対外的な視線を気にしてない。
フリーダム系狼には弱いんだがな。
( 352 ) 2010/05/28(金) 22:05:53
>>348
それを危惧して、切り込め、質問取るぞ、と脅したんだよ。
なのに羊は切り込み拒否した。
だから、そこ取り損ねた……。
どうすりゃ良かったんかなあ…。
( 353 ) 2010/05/28(金) 22:09:56
シモンさんなー…。消去法じゃないと無理だろうなー。
リナ先生的には、パメちゃんとの相性の悪さがああ…。F国で会った時も相性悪かった気がするんだよねー。ふむー。
( 354 ) 2010/05/28(金) 22:11:15
>>-163の狂人占いでのデメリットを解説します。
まず一つ、白しかでません。単純な事ですが、これは突き詰めて考えれば「狼を占うチャンスを1回逃した」のと同意です。特に襲撃のある3日目以降は、1回分の占いが村を左右します。
また、白が出たという事はその人は普通は吊れません。何故ならば狼ではないから。狂人が強いのはそこで、狼陣営であるにもかかわらず占われれば白判定が出る、すなわち人間で吊れば1ミス
( 355 ) 2010/05/28(金) 22:11:32
用事終了、ざらっとログ読んだ！
表で言い損ねた霊らしからぬ所から思考姿勢まで、気になったとこあったらガツガツ教えて下さい。
弱点指摘される事より、してもらえないでそのままのが恐ろしい。
( 356 ) 2010/05/28(金) 22:11:41
ああ、後。
共感が基準は全く無い。
共感巻き込みかける狼居るの、知ってるから、共感だけ示されても凄い警戒する。
ただ、「共有感情」を取れるか、は、一つの基準だから、そこの中身は見る。
前に共有感情無視して、白打ってた灰を疑って失敗したから。
兵はそこを確認してきた…。
ここまでやられて、どうやって疑えと……。
( 357 ) 2010/05/28(金) 22:13:57
>>356
樵真と思ってたなら、そこからちょっと対抗考察がほしかったです！
聞いたけど、楽考察がなかったからねー。
リザ狼だから羊狂にしか見えなくて樵真で決めてた？とかちょっと思った。
( 358 ) 2010/05/28(金) 22:14:48
>>351 ディタさん
それでも……おにゃのこなら……きっと！
と、ドリームを語ってみます。
>>353 ニコさん
上で見たときは「質問とるぞ」の意味が分からなかったのですが、後半まできて、そういうことか～と理解できました。
今までは、他の方と質問がかぶるということがなかったので。
少しは皆さんの域に近づけてきたのかな～。
( 359 ) 2010/05/28(金) 22:17:16
まぁ、こんなにデメリットがあるから狂人占いは意味が無いのでやめておいたほうが良いですよ、という事です。
フリーダムは完全に駄目、という訳でもなくて本人がちゃんとそれで責任を取ってくれてかつ村の人の理解を得られるならばよいのですが……。自分の会った奇策家やフリーダムはただやりたいだけだったり、反対者の主張を頭堅い奴、で一蹴するような人ばかりだったので。
( 360 ) 2010/05/28(金) 22:19:05
ちくちく。
むずかしい話題、ソニックわかんない！
ご飯は～ご飯はどこだ～！ちくちく。
( 361 ) 2010/05/28(金) 22:23:05
ぷちパン>>360
そんな事はしないよう…。
リナ先生的プレイの掟の一つは「もし初心者の人が同村してたら「また来たい」と思うようなプレイをしたい」なのだー！それを外れるような事は絶対しないのだー！
( 362 ) 2010/05/28(金) 22:23:43
ざーってログを読んだんですが。
パメちゃんは感情の振り幅が大きいんですが
ニコさんは感情の振り幅が普通なんですよね。
まずここがＬＷに見られる１つの原因かな～と思ったり。
あと発言とかを詰めるために言い回しが難しくなるのは分かるんですが、ここをもう一段階ぐらい落として発言をしていけば、無機質感が取れる印象がして、そこが村人っぽくなると思います。
あと若干ＲＰに凝ってみるとか…。
( 363 ) 2010/05/28(金) 22:23:48
そういえば、言ってない気がした！！
狼陣営のみなさんおめでとうございます！！つよかったー。面白かった！綺麗に騙されてて、ぼくはうれしい！！
( 364 ) 2010/05/28(金) 22:23:50
>>ｰ183 れみたん
そ・れ・だ！
それが俺像に見えてた一因。
『俺だったらこうだけど、なんで違うんだろう？』
って風でなく、『俺だったらこうだから狼要素』って聞こえたんだ。
( 365 ) 2010/05/28(金) 22:24:49
にちりん ソニックは、レミー・ざ まるたんのチーズに狙いを定めている。ちくちくきゅぴーん！
( A93 ) 2010/05/28(金) 22:27:28
>>359 フリーデル
そこまで頑張って探さなくてもｗ
>>363 クララ
言葉使いは結構大きいよね。
読み返してるときに人かなと思ったの>>5:16が一番だったしなー。
( 366 ) 2010/05/28(金) 22:28:17
ニコさんのスタンスはとても凄いと思うんですが、全体の印象が武骨というか堅いんですよね。その堅さが狼の手堅さに見えてＬＷ像になるのかなぁと。
そう言う意味ではジムさんのはっちゃけＲＰはある一種の白要素だろうな～。と
要は「いかに村人、もしくは人っぽく見せられるかがポイント」だと思います。
あとはニコさんが持ってる外側からの俯瞰の考察方法、と後もう一つ村の中に入って突撃して考察するみたいな感じ
( 367 ) 2010/05/28(金) 22:28:45
えぴはわらわが振る舞うのじゃ。
【海鮮船盛り】【しゃぶしゃぶ】【茶碗蒸し】【吸い物】【大根の出汁煮に昆布〆鯛】【甘海老唐揚げ】
【鳥唐揚げ】【ふわたまオムライス】【ハヤシライス】【サーモンムニエル】【チョコパフェ】
( 368 ) 2010/05/28(金) 22:28:50
>>-179
だから、「軽い」は俺の判断基準じゃねえって。
俺は、心理的なもんを見ようとしてるから、表層あんま関係無いんだわ。そんなもん、いくらでも偽装出来る。
( 369 ) 2010/05/28(金) 22:30:09
>>-183 >>365
「俺だったらこう考えるのに違う」って、一度でも言った事あったか？？
こういう反応だったら、こういう要素が取れるのに、だった筈だぞ。
自分だったらこう、だったら、自分が霊やった時の思考をリズに押し付けるが、それはしないように自分で圧力かけてたんだ。
狼要素だなんて、一言も言ってない。
村要素や真要素が取れない、と言ってた筈だぞ。
( 370 ) 2010/05/28(金) 22:30:16
>>362
それは強さよりも何よりも大事な所だと思います。たとえ勝ったとしても、この村に参加していた人がもう人狼をやりたくないと思うような戦いよりは、負けたとしても他の人がまた一緒にやりたいと思えるような戦いをしたいと自分は考えています。
なでなで。やっぱりショウさんは優しい人なのです。
( 371 ) 2010/05/28(金) 22:30:26
少女 リーザは、【残波】【黒霧島】【富乃宝山】【たんたかたん】【モエシャン】【角ハイボール】も追加じゃ！
( A94 ) 2010/05/28(金) 22:31:42
ぷちパン屋 オットーは、はっちゃけるフリーダムRPで黒かったこの村のジムゾンもいましたが……。
( A95 ) 2010/05/28(金) 22:31:53
ぷちパン屋 オットーは、っ[アイスブリオッシュ][エビカツサンド][チーズフランス][ベーコンエピ]
( A96 ) 2010/05/28(金) 22:33:13
羊飼い カタリナは、ぷちパン屋 オットーのなでなでに超いやされたのだーーー！！
( A97 ) 2010/05/28(金) 22:33:23
俺の言葉遣いや言い回しが悪いのは解った。
考察方法じゃなくて、表現変えればいいんだな。多分。
全部出さない方向にいくしかないんだろうな。
思った事言えばいいってもんじゃないのは理解してる。
( 372 ) 2010/05/28(金) 22:35:09
［ふわたまオムライスがつがつ！］
うまうま！
少女はきっとー！良いお嫁さんになる！ソニックが保証するぞー！
フリーダムＲＰには最近挑戦してみたけど、やってみてソニック思った！
本人に実力が無いと、黒く見られるだけだあれー！
( 373 ) 2010/05/28(金) 22:35:24
>>370 にこたん
ぽっぽで具体的なログ引っ張ってこれないから後で確認するっ。
にこが言いたいのは、私が初日に『霊の真偽どうよ？』って聞いた時、にこにやった考察法と似てる、であってるよね？
にこ霊時の思考押し付けなかったのは間違いない。
( 374 ) 2010/05/28(金) 22:37:22
>>-186
そして僕もなにげにお久しぶりなのですが覚えててもらえてるでしょうか。
F2028のペーターだ。
極悪村長とはいつかまたどこかで会いたいと思ってたんだが、風の噂で引退したと聞いて寂しい思いをしてた……なんてことはないんだからな！
( 375 ) 2010/05/28(金) 22:37:38
の考察方法をもって随時使い分けを出来るようになるとかになれば変わるんじゃないかなとは思いました。
間接攻撃だけじゃなくて直接攻撃も織り交ぜるといいんじゃないでしょうか、って事ですね。
わーお途中で切れてたｗ
多分「見せ方」だと思います。ニコさんのことを判断する人は必ず居ますからその人達に白く見て貰おうとするのも一種の仕事だとちょっとおもいました
( 376 ) 2010/05/28(金) 22:37:54
【海鮮船盛り】【しゃぶしゃぶ】【茶碗蒸し】【吸い物】【大根の出汁煮に昆布〆鯛】【甘海老唐揚げ】
【鳥唐揚げ】【ふわたまオムライス】【ハヤシライス】【サーモンムニエル】【チョコパフェ】
【残波】【黒霧島】【富乃宝山】【たんたかたん】【モエシャン】【角ハイボール】に、
[アイスブリオッシュ][エビカツサンド][チーズフランス][ベーコンエピ]かい。
豪華だねえ。
ありがたく頂くよ。
( 377 ) 2010/05/28(金) 22:38:42
旅>>372 「言葉遣いや言い回し」
今までmayseaさんにお会いした中では、この前の「最強最後」の時のシモンさんが良かったと思うなあ。あたしは墓下で最後の最後に「LWじゃない」って思ったし。
「クラブパープル」の時は、けっこう疑い目で見てたCOなのだー。にひひ。
今回は、一番きつかったような…。リナ先生偽視されてたってのもあったのかなあ。
( 378 ) 2010/05/28(金) 22:41:05
はくりゅーさんと前村でお世話になった人とG027の人以外で同村したことがあるのはさんきゆうさんかな？
F1977村で二日目占い師ＣＯを言っていた真占い師のレジーナです。
あの村で初占い師だったのに、ほぼ黒だった神父様からの狼ＣＯ、そして占い師に狂人ＣＯをして狂アピをしろってとんでもない指令が出た村です。
( 379 ) 2010/05/28(金) 22:43:35
( 380 ) 2010/05/28(金) 22:44:22
( 381 ) 2010/05/28(金) 22:44:38
>>-185
／l、
(ﾟ､ ｡｀ﾌ 正解にゃあ
｣ "ヽ
()ιし(~)～
( 382 ) 2010/05/28(金) 22:44:53
( 383 ) 2010/05/28(金) 22:45:12
仮想LWと「俺像」って関係無いと思う。
後は自分で考える。
ありがと。**
( 384 ) 2010/05/28(金) 22:45:51
あと見学者の方に同村したことある方が結構いらっしゃるんですがすべて参照が・・・。
ちょっと大変かも
( 385 ) 2010/05/28(金) 22:46:32
>>377のご飯を頂きつつ、かんのこをロックで。
やはり焼酎は長期貯蔵が一番です～。
( 386 ) 2010/05/28(金) 22:53:03
ソニック>>-190
おお、F2028ねえ…。
実は、2chのリンクからやって来た時にリアルタイムであれを見て人狼BBSに入ろうと決めたCOだよ。見てて面白かったのだー。
そのまま、全く予備知識なくF2029へぽーんと入村…。無謀の極みだったのだー！
( 387 ) 2010/05/28(金) 22:56:55
とな雄>>-193
村長サンもしばらくぶりに来てみたら、Ｇ国とかあってビックリしたヨ。
リベンジ！と思って村長サンに転生したら、やっぱり負けたというオチつきだし。
この村は勉強になったー！
うーん。白抜き法だと負傷兵殿を捕まえられる気がしないぞー！ちくちく。
( 388 ) 2010/05/28(金) 22:57:22
羊飼い殿から衝撃のＣＯが来たのだー・・・
ソニックの３大黒歴史の１つを見て、ＢＢＳへ、だなんて・・・
予備知識なしで突入は、後から振り返ると「なんちゅうことを！」状態だな！
ソニックはいくつか過去ログ読んでから参加したけど、それでも、実際にやってみると勝手が全然違ってて、てんてこ舞いだったのだー。
( 389 ) 2010/05/28(金) 23:03:54
( 390 ) 2010/05/28(金) 23:08:24
司書殿>>-197は図書館で読んだことある過去文献だなー。
【えっ？真霊吊った？】とか、なんかそんな感じのタイトルだった気がするー。
プロローグでゲルトが一言以上しゃべった村じゃない？
( 391 ) 2010/05/28(金) 23:12:07
>>389
もちろん、F2029でてんてこ舞ってたのだー！情けなくて見にいけねー！
でも、それがまた幸運に、先生っぽいプレイヤーの人たちと、あたし含めて4人ど初心者って村でねー。ホントよかったなのだー。
( 392 ) 2010/05/28(金) 23:12:11
( 393 ) 2010/05/28(金) 23:13:28
とな雄>>-199
真占だと思って食べに行ったら、対抗霊が華麗に遺言スライドとか！
奇策こわい！というのを身に染みて知ったのだー。
一歩間違えると滅ぶのも奇策だけどね。
F2028の前に入った村でも霊→占スライドがあったけど、そちらは逆の結末だったー。
羊飼い殿>>392
ソニックの初戦時もそんな感じ！
初心者多数と先生多数！ソニック、たくさん教えてもらった！
( 394 ) 2010/05/28(金) 23:18:10
>>-197クララ
ありがとう、面白そうだからあとでログ読んでみる。
( 395 ) 2010/05/28(金) 23:20:58
ソニック>>4:-81「木こり殿狼でも、霊のどっちが偽かは未だ分からないはずー」
トーマス狼で、霊真狂なら、対抗に黒判定出した僕が狂人しかないような？
僕の妙黒判定によって、村視点でも、リーザは真狼（非狂）は確定情報だし。
と、今４日目読んでる楽天家どっとこむが、２３：２２くらいをお知らせします。
( 396 ) 2010/05/28(金) 23:22:23
あうう。議事録読んでも、どんどん発言が増えて行く(ぷるぷる
改めまして。皆様、お疲れ様でした。
( 397 ) 2010/05/28(金) 23:25:28
ぷちパン屋 オットーは、羊飼い カタリナはーい 構いませんよー ﾉｼ
( A99 ) 2010/05/28(金) 23:25:29
楽天家どっとこむ>>396
ハズカシイお知らせなのだ！
ソニック、楽天家どっとこむの少女黒出し判定、しばしば忘れたまま考察しているぞー！
そういうのは気付かないふりをしてくれると、キャーげるるんカッコイー！なのだー。
( 398 ) 2010/05/28(金) 23:26:09
>>-207
そう、旅年も見えないんだよ、けど、兵年にも見えない…。
じゃあ、やっぱり年で2騙りしかとか。ないよねー。
( 399 ) 2010/05/28(金) 23:33:53
>>398 青くないソニック
[なでなで]
いや、なんか本当に視点漏れをしてたら、参考までに聞きたいなーって思って。
[なでなでなでなで]
( 400 ) 2010/05/28(金) 23:35:53
羊飼い カタリナは、ぷちパン屋 オットーわーい、送ったのだー！
( A101 ) 2010/05/28(金) 23:38:08
終わったのね。シモンさん狼……
無理。これ説得するの無理です。
真占い師でも黒出ししたくない。
( 401 ) 2010/05/28(金) 23:39:50
>>399 ディタ
だよね～～。
兵狼を考えるくらいなら、ありえなくても狼２騙＋年狼のアグレッシブ狼ズのほうが、ありそうな気がしますよねｗ
あの日上にいたら、▼年の羊護衛！
……まず最終日に残るのが、大変なのですがーがー。
( 402 ) 2010/05/28(金) 23:40:15
うわーん、コバさんが来たー！
見るなー、今のあたしを見るなー！
あー、もう、超情けなー…。
( 403 ) 2010/05/28(金) 23:41:44
ろーぐをよみつつー・・・ね、む、いっ。
また時間のあるときにゆっくりログよも…ふみゃあ。
( 404 ) 2010/05/28(金) 23:42:06
にちりん ソニックは、楽天家． ゲルトに静かになでなでされている。
( A103 ) 2010/05/28(金) 23:43:12
シスター フリーデルは、羊飼い カタリナを抱きしめた。
( A104 ) 2010/05/28(金) 23:44:30
羊飼い カタリナは、シスター フリーデルに感謝した。
( A105 ) 2010/05/28(金) 23:46:33
[百獣の王 チビ太をじーーーと見ながら]
豚の丸焼きを作ってくれる女の子って、
家庭的でポイント高いよね。
( 405 ) 2010/05/28(金) 23:46:48
結論。狩のくせに初回に占われたシスターが悪い。
責めてっ！ もっとシスターを責めて～！
……あ。
それと、プロ＆1日目の脱ぎ宣言ですが～。
１：ここで脱ぐ
２：赤ログ妄想のドレス姿の女の子たち、誰かのイラストを描く
３：ここでまさかのシモ×ニコ
さあ、どれがよろしいですかっ？！
( 406 ) 2010/05/28(金) 23:48:08
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトチビ太食べちゃだめー！
( A106 ) 2010/05/28(金) 23:48:23
ゲルト>>405
わ私、ブタじゃないもんねっ！ ライオンだもんねっ！(ぷるぷる
ぶがおーっ！！
( 407 ) 2010/05/28(金) 23:49:31
にちりん ソニックは、シスター フリーデルじゃあ・・・2(3)で、ゴー！ちくちく。
( A107 ) 2010/05/28(金) 23:50:00
旅行で思い出したがワシが初参加だったG017村のエピは3/31じゃった。で、その日箱根に旅行する旨をエピで言ってたのを覚えておる人がいるかもじゃが・・・
箱根は
吹
雪
じゃった
人狼神マジパメェ
( 408 ) 2010/05/28(金) 23:51:18
>>406
いっそ占い回避に狩人COして●年にしてれば！
2を描くのかな期待してよう。
( 409 ) 2010/05/28(金) 23:52:39
>>406
ぜひとも2を期待
一人といわず全員。
コバさんだー
( 410 ) 2010/05/28(金) 23:53:00
年＞うーん、何というか・・・まあこれはワシが間違っておったんじゃろう・・・すまぬ。
( 411 ) 2010/05/28(金) 23:53:08
老>>408
おぼえてるよー。
でも、温泉だったらいいんじゃないかなー。露天とかはダメっか。
( 412 ) 2010/05/28(金) 23:54:31
ただいまなぅ。
修＞今回狂人なんで狩一切さがしてなかったなあ。
最終日クララと打ってから独り言で他の候補削っていったら修だけ狩要素否定できなかったので修もありかとかおもったけどもうめんどうなので書かなかった！
( 413 ) 2010/05/28(金) 23:54:56
>>407
よし！一緒に悪の総帥[農夫 やこブ]を倒しにいくでござるよ！
( 414 ) 2010/05/28(金) 23:56:00
にちりん ソニックは、農夫 やこブがアクの総帥って・・・あり得そうすぎて困るー！
( A108 ) 2010/05/28(金) 23:57:46
クララ>>410
ピカさんだー。やほー。
今回、1-2dの議事録しか流し読みできなかったけど。1dはクララが最白に見えましたよ。不覚にも。
( 415 ) 2010/05/28(金) 23:59:10
シスター狩人、美味しかったですー。
ぶっちゃけ、初回占いから、狩人回避はありだと思うよ。
２－２は手数圧迫の可能性があるけど、狩人食べたら、真占決め打ち狙いっていう狼の勝ち筋を潰せるから。
まあ、真占からは恨まれるけど、2日目までの占真偽なんて、基本、スキルの高い方が村から真視されることも多いわけで。
と、まとまってない意見を投下。
( 416 ) 2010/05/28(金) 23:59:14
>>406 クララにゃんに追従ー。全員のドレス姿っ。
>>405 >>407
丸焼き…じゅる。
っと、いけにゃ。寝る時間だ。夢の中で焼いて食べよう…。
ふぁいあーっ。
( 417 ) 2010/05/28(金) 23:59:40
( 418 ) 2010/05/29(土) 00:01:59
ただいまぁん♪
ようやくマダム★バロンに到着したわぁん～
しっかし悔しいなぁ…この狼、見つけられんよ。
楽狼も視野に入った瞬間、年狼可能性は十分見れてたはずなのになー…くそぅ
( 419 ) 2010/05/29(土) 00:02:03
( 420 ) 2010/05/29(土) 00:03:04
木こり トーマスは、農夫 やこブはプロのウォエップAAで中身よゆうでしｔ
( A109 ) 2010/05/29(土) 00:03:12
>>410クララさん >>417ぱめにゃさん
人物画苦手なシスターに、なんと外道な！
１：ミニスカ天使の愛らしいリザ
２：プリンセスラインのふわふわクララ
３：マーメイドラインの色っぽいフリ子
４：シンプルドレスの飾り気ない魅力のリナ
５：スレンダータイプ白黒の大人っぽいパメラ
６：大穴として盛り髪ジムママ
このどれかで～。
( 421 ) 2010/05/29(土) 00:03:20
>>-215 こちらこそご無沙汰しております。あの時に比べれば流石にマシですが、まだまだでした・・・恥ずかしいプレイを見せてしまってごめんなさい。
実は欲を言えばkobaさんとCOQtenさんがスライドしてくれたら嬉しいなあ、とは思っていました。次の機会がありましたら是非一緒にやらせて下さい。色々学ばせて頂きたいです。
( 422 ) 2010/05/29(土) 00:03:40
兵狼は多分思考停止してなければ恐らく気づけたと思います。
兵って前半は結構強めの絡みがあったんですが後半黒見つけてからの考察にツッコミが殆ど来なかった。
兵ならもっとつっこまね？と思ってかなり違和感あったんですが旅年守ればいいやとか思っていたのでそこで思考停止してましたね。
( 423 ) 2010/05/29(土) 00:06:21
>>409 初回占い回避で狩COとか、どう見ても狼です～！
吊りも場合によっては、回避しない選択もありだと思いますが～。そこは、吊り回避しない狩はダメ狩だと言われて、考え直し中。
>>413 後の方で、「修もあり」みたいな独り言を見たときに、まさかまさかと思いましたが、やっぱり「狩あり」という意味でしたか！
がくぶるぶる。
( 424 ) 2010/05/29(土) 00:07:26
>>416 ふーむむ……。
なるほど。そういう方法もあるのですか～。
シスターは、ＣＯして占いを別に向けるメリットより、斑になって占い真贋確定するメリット＆狩人抑止力に賭けました～。
初日ＣＯは、さすがに勇気が……。
( 425 ) 2010/05/29(土) 00:07:38
( 426 ) 2010/05/29(土) 00:08:19
シスター フリーデルは、楽天家． ゲルト把握ｗｗ ７：白いドレスのニコさんで！
( A111 ) 2010/05/29(土) 00:09:54
>>423
それなー、個人的にはもう老者で決め打ってるのかなって思ってた。
で、5日目自分襲撃懸念ないの？とは聞いてみたんだが。
>>424
えー、手数考えればありじゃない？
村人騙りで対抗なしでやればまたおいしいよ！
( 427 ) 2010/05/29(土) 00:10:42
そんな餌に 釣られクマー。（見物人）
( 428 ) 2010/05/29(土) 00:11:22
楽天家どっとこむ>>426
そこに気付くとは・・・やはりお主、天才！？
わーいわーい！どれすあっぷ！どれすあっぷ！
［ぐるぐると円を描くように走っている。］
( 429 ) 2010/05/29(土) 00:12:22
abiko様だ、こんばんは。
最後に吊られた俺への挑戦状ですね、分かります。
( 430 ) 2010/05/29(土) 00:14:14
そして来るなり僕の興味深い話題が。
Ｆ国時代は少人数村（２狼村）なら狩人の初回占いありじゃね？と考えてた僕ですがＧだとどうなのかはわからない。
……とＧ国編成の企画村で寝ぼけたことを言ってみるテスト。
( 431 ) 2010/05/29(土) 00:14:14
ゲルト>>416
初回占いの狩人回避という策を採った場合、対抗を募るのは即か、投票COか。どちらが良いのでしょうか。私は根っからのFO好きだから「投票COまで待ってられん。即対抗でCO数確定させちゃえばいいじゃん」と安易に考えちゃうんですけど。どうなんでしょ？
( 432 ) 2010/05/29(土) 00:14:50
あれっ！あびこさんがいる・・・・。
気のせいだ、きっと気のせいだ。うん、
( 433 ) 2010/05/29(土) 00:15:07
>>431
脱字ったせいで意味不明になってる
狩人の初回占い→狩人の初回占い回避
>>430
こんにちわ！
挑戦状だなんてそんなことはごぜえやせん＞＜
( 434 ) 2010/05/29(土) 00:16:41
そんな餌に 釣られクマーは、司書 クララの目をかっぽじった。
( A113 ) 2010/05/29(土) 00:17:21
こんばんはなのだ！
このエピログの厚さは何なのだ！？
( 435 ) 2010/05/29(土) 00:18:02
>>5:-105>>5:-106 麒麟さん
同意です。
僕としては、安全策でトーマス吊りっていう感覚が全く分からなくて。
墓でも、なぜ疑問視する声が出ないのか謎でした。
トーマス真派が、安全策でトーマス吊りって黒くない？って思ってたのは、狼知ってたからだろうか？
( 436 ) 2010/05/29(土) 00:18:22
( A114 ) 2010/05/29(土) 00:18:24
狩COしたとして、対抗をまわす必要はありますか？
遺言撤回せずに襲撃されたら真。
遺言撤回して襲撃されたら村騙り。
撤回せず襲撃もされなかったら狼。
……でいいような～。
( 437 ) 2010/05/29(土) 00:18:56
なんで俺が選択肢に入るんだよｗｗｗｗ
てか、>>406の三番目は何だｗｗ
( 438 ) 2010/05/29(土) 00:19:27
あ、吊りはもちろん回避するべきだと思うんですが。
G国編成は、狼側の戦い方ならいくらでも考えられて楽しいんだけど、村がどう戦うべきかってのがまだ全然見えてないなあ。
( 439 ) 2010/05/29(土) 00:19:43
まあ狩人がわざわざ初回占い回避をするよりは素村が空気読んで初回に占われろと思うわけですが。
……とよく狩人で初回占いされる僕が申してみます＞＜
>>-222
実はＧ国の編成及び手数把握してないCO
そうなのか＞Ｇだと微妙
( 440 ) 2010/05/29(土) 00:19:58
シスター フリーデルは、負傷兵 シモン、ひでえ無茶振りですが、生存勝利者がそう言うのならｗｗ
( A115 ) 2010/05/29(土) 00:20:10
>>436
ああ……。
じゃあ、俺が▼者出してたの、おかしくなかったんだ。
( 441 ) 2010/05/29(土) 00:21:49
>>414>>A108
俺がどうやって悪の総帥だって証拠だよ
言っとくけど俺は農夫だから
あんまりしつこいとバラバラに引き裂くぞ
( 442 ) 2010/05/29(土) 00:22:06
>>438
あ、やっとツッコんでくれる人がｗ
だって～。シモとニコの中の人が、あんまりにラブラブですから、ついｗ
( 443 ) 2010/05/29(土) 00:22:06
シスター フリーデルは、農夫 やこブつかまえた！！
( A116 ) 2010/05/29(土) 00:22:44
>>437
それで良いとは思うけど、そのうちわざと襲撃しないとかでてきて楽しくなってくると思うよｗ
ところで、BBSやってはないけど仕様はわかるんだが、
編成の変更と自殺票できるようになっただけでいいのだろうか。
( 444 ) 2010/05/29(土) 00:22:49
( 445 ) 2010/05/29(土) 00:23:10
>>440
編成はF国から共有抜いただけ。
今しっかり計算できないけど、占い師を初回で食った場合は灰襲撃やりたい放題、二回目の襲撃（初回占いが白確）であってもまだかなり余裕があったはず。
( 446 ) 2010/05/29(土) 00:23:16
>>432
対抗はつのらず、3日目になったから考える。
もし村人の狩騙りなら、2日目の遺言で解除するだろうし。
以下、解除なしの前提で、
灰襲撃あったら、3日目に対抗非対抗回すのがいいかな。
占襲撃だったら、もう1日様子見。
な感じ？
感覚だと。
( 447 ) 2010/05/29(土) 00:23:17
さーて、ソニック眠くなったので、そろそろお休みなさいませーだー！
落ち着いたら、議事録を読み直して色々と使わせてーもらうのだー。
特にソニック、自分が騙るのも苦手なら、能力者真贋を見分けるのも苦手だからなー・・・
木こり殿や楽天家どっとこむが羨ましいぞー。なんぞ技術を盗むのだー！*ちくちく*
( 448 ) 2010/05/29(土) 00:24:00
そんな餌に 釣られクマーは、こぎつね こんに手を振った。
( A117 ) 2010/05/29(土) 00:24:03
>>441
別におかしくないと思うよ。シモンはだから謎だった。
( 449 ) 2010/05/29(土) 00:24:05
>>A116
[警]＿
( ) ( ﾟдﾟ )
( )Vノ |
｜｜ ＜＜
( 450 ) 2010/05/29(土) 00:25:05
>>446
灰襲撃やりたい放題はアツイな……
何があって、灰襲撃を狩人でＧＪするのが。
( 451 ) 2010/05/29(土) 00:25:15
旅人 ニコラスは、シスター フリーデルに、中の人でカップリングすなｗｗｗｗ
( A118 ) 2010/05/29(土) 00:25:36
>>444
わざと襲撃しないなら、それでも良いのです。
GJ出しまくってやるだけなのです。生きているだけで脅威、それがシスターの目指す狩なのです。
真狩なめるな！なのです～。
……けれど、自分が素村で、その真狩を判断する立場だと……、見破れないかもですｗ
( 452 ) 2010/05/29(土) 00:25:42
たびびと にこらうすは、少し様子を見にきたけど…ログの厚さに断念。また明日に*ﾉｼ*
( A119 ) 2010/05/29(土) 00:27:11
>>441 ニコラス
むしろ、▼者を出さない方が違和感。
カタリナ偽でトーマス吊ると、翌日に
羊者村村村で、一人でも村人が懐柔されたら負けと危険ってのもあるけど、
それ以上に
両占い師が生きている間に決め打ちしようと試みないのに、
翌日に決め打ちの判断が出来るという考えの方が謎だった。
( 453 ) 2010/05/29(土) 00:28:35
( 454 ) 2010/05/29(土) 00:28:39
>>452
今回の結果を考えると、その言葉に涙が出てくるね。
狩人は面白いけど、なかなかなれないんだよなー。
なったらなったで狩人狙いとか関係ないとこで襲撃されたりするし。
生存できる狩人なりたいよね。
( 455 ) 2010/05/29(土) 00:29:53
>>455
ううっ……！
そこは突っ込まないでぇぇ～～。
斑が出たら、本当にこう言うつもりだったのです。
うぇ～ん、オキツソ様が判定割ってくれないから～。ぐすん。巧すぎます……。
生存したーい。
( 456 ) 2010/05/29(土) 00:32:10
ゲルト>>447
なるほど。アドバイス感謝です。参考にしてみます。
狼も「村人による狩人騙り」を疑うものなんですよね。
それは実体験があります。
その点も踏まえて考えるようにしてみますわ。
( 457 ) 2010/05/29(土) 00:34:17
>>456
そこは独り言のとおりですな。妙狼だと楽修の切れ具合から先に修吊りになった場合ライン丸ごと偽決め打たれる危険があったので黒出しませんでした。
もしかしたら襲われるかも、とは思いましたがそのときはそのときと。
( 458 ) 2010/05/29(土) 00:38:05
楽>>453
やっぱり…そうだよなあ。
自分がSG化してる空気に過敏になってて、そこまで気が回らんかった。
今回、温和にいくつもりだったのに、いつの間にか温存SG位置にいってて、いっぱいいっぱいだった。
羊に占われたかったなあ。
あそこで白出されてたら違ったんだがなあ。
( 459 ) 2010/05/29(土) 00:38:25
百獣の王 チビ太は、木こり トーマスの足元でウトウトまどろんでいる(スピースピー
( A123 ) 2010/05/29(土) 00:42:59
妙の返答加工と思ったのですがねもい・・・
明日の朝にでも書こうかと。
あ、あと狂人としてどういう思考で動いたかは逐次「トーマスさん」みたいな感じで独り言に落としていますので興味のあるかたは見てくださいな。
ではおやすみなさいデス。
( 460 ) 2010/05/29(土) 00:44:02
木こり トーマスは、百獣の王 チビ太を抱えあげて宿屋に消えていった。
( A124 ) 2010/05/29(土) 00:44:35
>>-229
先生！俺視点皆者狼で思考停止してるだけにしか見えなかったのですが、その辺どうすればたどり着けたでしょうか。
( 461 ) 2010/05/29(土) 00:44:54
>>459
遅刻見物人なのに横入り質問するけど、カタリナに白出されて「カタリナ狂人で僕に黒出すのが怖かったんじゃ」という思考になったりはしない？
僕進行中（斜め読みだけど）ニコラスの>>6:5「羊狂なら、どうしても俺に偽黒出したくねえんか。」がすごい気になって。
黒い白いじゃないけど、なんか占い師騙りに理想持ってないかな的な。
そんでこれ地上だとニコラス本人の判断は難しそうだなーとか感じた。
( 462 ) 2010/05/29(土) 00:45:24
羊飼い カタリナは、木こり トーマスおやすみなのだー！
( A125 ) 2010/05/29(土) 00:45:40
>>462
「理想」はちょっと違うな。
偏見？言葉悪いか。そして言いたい事とニュアンスも違う。
なんていうか……、騙り像作ってる的な。
( 463 ) 2010/05/29(土) 00:46:56
ニコラスはちょっと流し読んだけどあれだね、たぶん「自分では判断できない」「こいつなら狼でもおかしくない」みたいな意識が終盤にさしかかるにつれて狼視へ繋がっちゃうタイプと見た。
今回のカタリナについてはまた事情が違うと思うけど。
( 464 ) 2010/05/29(土) 00:54:00
僕も割と似た感じであとあと疑われるけど、どちらかというと「疑われても吊られない」方向を目指してみたらどうだろうとか思ったり思わなかったり。
つまり「付け入られる隙を作らない」ということなのだけど。
（ちゃんと読んだわけではないのでニコラスに隙があるとか言いたいわけではない）
( 465 ) 2010/05/29(土) 00:54:23
>>462
いや、自分が仮想狼じゃなかったら、年娘兵どれかの組み合わせになる。
羊狂だと「旅狼仮定しかやりようがない」と思ってたから、白出たら「あれ？羊真？」になってた。
老者狼だったら、指示が「旅黒」。
誤爆も無いし、大事な時に、SG位置の俺白確にしてどうすんだと。
羊狂時、一番安全に俺を仮定狼にするのは、他占う事だから。
なんでこう、理想持ってるように見られるんだろう。
上の考え、理想なん？
( 466 ) 2010/05/29(土) 00:54:44
( 467 ) 2010/05/29(土) 00:54:59
>>-231
あー、自分が吊られ位置だとどうしても自分より吊りやすいところに目がいってしまう理論かー
( 468 ) 2010/05/29(土) 00:55:56
シモン>>5:119【選択は任せます】
これ、誰に選択を任せるんだよ。
白確なんていないし。
慎重派のシモンが喉枯らしつつ、ディーター吊りなら合わせるっぽい発言してるの、
めっちゃ黒いやん！
とか思ってたら、赤が切れてたとか、そんな事情が。
しかし、襲撃、結構迷ってたんだね。
パメラ襲撃ですんなり決まってたのかと思ってた。
( 469 ) 2010/05/29(土) 00:56:22
>>468
言ってみたけどどうやら違ったらしい
まあ吊り手厳しい状況で自分が疑われると精度が落ちるのはマジだよね
( 470 ) 2010/05/29(土) 00:57:10
>>466
理想というか、そもそもその「仮想狼」にされるとかそういう考え方が6:5ににじみでて、あんなそういう事考えない僕の感覚にひっかかってしまっただけかも。
( 471 ) 2010/05/29(土) 00:59:50
うわ。なんかすげー抜けたｗ
>>471
まあいいや、意味はなんとなく通じる（はず）
( 472 ) 2010/05/29(土) 01:00:35
旅>>466 今度はあたしのセリフだにゃー。それを上で言って欲しかったのだ。あたしからの白を見たい的な思いって感じなかったのね。あたしが鈍かったかなあ。
( 473 ) 2010/05/29(土) 01:01:11
>>466『羊狂だと「旅狼仮定しかやりようがない」と思ってたから、白出たら「あれ？羊真？」になってた』
墓下で、それをメッチャ恐れてた。
僕としては、5日目は占決め打ちの為の考察して、ニコラスかパメラのどっちかを転ばして、ディーター吊りで決めるのが、村視点に沿った狼側の勝ち筋だと思ってたから。
( 474 ) 2010/05/29(土) 01:02:16
狼で仮想狼をわざわざ考えない人もいるし、
流れで行こー！ってね。
そういう仮想狼という単語そのものが狼像/騙り像を作ってるように見えちゃうかな。
「理想」という言い方は少し違ったかも。
偉そうにすみませ（ｒｙ
( 475 ) 2010/05/29(土) 01:02:52
( 476 ) 2010/05/29(土) 01:04:44
>>474
ああ、それもあるんだよな。
ニコ人なら、者の吊りの流れ前日に作るだろうと。
( 477 ) 2010/05/29(土) 01:05:31
あ、>>475とか言ってるけど、もしカタリナの発言に仮想狼云々の話が出てたならごめん。それならわかる。
( 478 ) 2010/05/29(土) 01:05:58
>>471
実際、やられたから。
俺をSGにする為に、能力者ピン抜き襲撃かけられて、空気が真綿で締められるみたいにじわじわとそうなって。
他の村では、初日にブレインに目を付けられて、ライン繋げられて最終日に吊られた。
それが一つ。
後、村側からLW扱いされる方が多い。
イメージ吊りとか。
( 479 ) 2010/05/29(土) 01:07:09
>>479
んー、そういう経験が多いのかもしれないけど、あまりそうやって意識しすぎると余計にそうなると思うけどな。
結局、灰ならどの人にも村人の可能性はあるしどの人にも狼の可能性はある。「仮想狼」とか（あと白狼とかもだけど）判断/解釈する側の主観で作られた印象にしかすぎないから。
……ってとある人の受け売りだけどねｗ
( 480 ) 2010/05/29(土) 01:11:08
>>478
樵ラインの黒に、ことごとく旅狼予想出されて、●旅あげられてた。
偽黒出る布石にしか見えんかった。
>>473
羊狂時に「俺に白出したら真視する」の情報渡せないだろｗｗｗ
( 481 ) 2010/05/29(土) 01:11:29
>>481
こっちラインからだと、偽黒出されるための布石やってるように見えたからなー。
最後●旅ならもう少し勝負になってたのかね。内訳兵年なんだから…兵年…ラインなさそうに見えるんだがｗ
( 482 ) 2010/05/29(土) 01:15:15
>>481
上段＞
あー、なんとなくだけど、ニコラスは基本「相手に偽の目がある」見方をしていく人なのかな。
僕は基本「相手に真の目がある」見方をするんだよね。
その「偽黒出る布石にしか見えんかった」もカタリナ偽を想定してのものなわけで、偽ならいいけど真なら自分及び相手の動きを固めてしまうと思う。
( 483 ) 2010/05/29(土) 01:15:37
>>480
判断するもんの主観なら、「何故意識し過ぎるとそうなる」のかが解らない…。
全然意識してない頃から、LWのイメージってだけで吊られたり、確白に遠巻きにロックされたりしてるから。
「一番スキルありそうに見えるから狼」って、よく解らん理由もあった。
スキル無いって。
今回も、真贋当たらないから狼って、真ラインに言われてたし。
人間なんだから、当たらない時は当たらないって…。
( 484 ) 2010/05/29(土) 01:16:45
>>481 だったら、やっぱ無理だなー。あたしには「自分に黒が出る」予防線張ってたように見えてたもん。占い行かないよー。
( 485 ) 2010/05/29(土) 01:18:05
>>483
羊に真の目見てたから、羊老にアドバイス入れてたんだ。
相手に期待してたんじゃなくて、俺が真要素や人要素拾えるんじゃないかと思って。
でも力が足りんかった。
( 486 ) 2010/05/29(土) 01:19:46
相手を「こいつ偽なら……」とか「偽かもしれない」で疑ってみるのと、真と思ってみるのでは同じ行動でも違って取れてしまう。
いわゆるひとつの「愛がなければ視えない」というやつです。
( 487 ) 2010/05/29(土) 01:20:39
>>484
「真贋当たらないから狼」
それはちょっと噴いた。
「一番スキルありそうに見えるから狼」も確かにそれ言われたら萎えるのはわかるかも。
ただ結局はその辺は「仮想狼にされてる」というのと同じだと思うな。
主観による偶像。
( 488 ) 2010/05/29(土) 01:20:45
まあ確かに主観を戦わせるゲームなのだけど（身も蓋もない
( 489 ) 2010/05/29(土) 01:21:52
>>482ディーター「最後●旅ならもう少し勝負になってたのかね」
めっちゃやばかった。
多分、僕の予想では、ニコラスはシモン白とカタリナ真で揺れて、
カタリナを真の目もありとして見始めると、
カタリナから真視点の心情引き出して、
真実を見抜く可能性が、少なく見積もっても６～７割くらいはあると見てた。
( 490 ) 2010/05/29(土) 01:22:22
ただ、前日占真偽をしっかり吟味しないでトーマス吊ったので、
その負い目から真実に気づかない可能性もちょっと期待してた。
( 491 ) 2010/05/29(土) 01:22:31
>>485
てか、俺が狼だったら、真贋判明した時点で襲撃入れてる。
真占舐めんよ。
黒受けて戦うなんて、襲撃したら詰みの状況でしかやらない。
>>488
その主観による偶像を押しつけられる。
村の流れ見たら、自分がどういう位置に立ってるのか解る。
( 492 ) 2010/05/29(土) 01:24:56
>>490の「カタリナを真の目もあり」というか、
「カタリナ真の目も結構高い」か正確には。
つまりは、ニコラスの視界が開ける切欠になりそうで怖かったってことっす。
( 493 ) 2010/05/29(土) 01:26:41
>>486
その辺感じてはいたのはいたんだが。
どうしてもあの灰4人からみると旅が絡んでそうだったんだよね。
>>490
そうか、なかなか難しいものだね。
こっちが兵年でだせればなんとか説得できたんだろうか。
旅が揺れてるのは分かったから、こっちも揺れてたんだよね。
ただ、正直狼分かってもどういう作戦で村騙りしたとか出せる気がしないｗ
( 494 ) 2010/05/29(土) 01:27:15
( 495 ) 2010/05/29(土) 01:29:52
>>492
その真贋判明した時点で襲撃入れてるなんだよね。
これこっちラインからすると、じゃあ占い師2残ってる時点で決め打たれてるだろうなとしか思えなくてなー。
( 496 ) 2010/05/29(土) 01:30:04
>>492
真占なめて、すんません。
占襲撃なしでの狼側の勝ち筋の方が、組み立てるの面白いんで、つい。
( 497 ) 2010/05/29(土) 01:38:17
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトをぎゅうぎゅうと締め上げるのだー。
( A127 ) 2010/05/29(土) 01:40:08
羊>>-236
人がどんだけ、楽非狂考えまくったと思ってんだ……。
樵非狼と同時に、羊非狼でもあるだろ？
だいたい、羊狼説は初日に否定してる。
咄嗟に占対抗に出れる狼の動きに見えんかった。
もし、あの灰の「占い師嫌い」発言が白ログに乗ってたら、非狼決め打てるレベル。
( 498 ) 2010/05/29(土) 01:41:28
旅>>498 「占い師、きらーい」はねー、自分がはじかれ占い師である事を意味する、つまり希望職を言っちゃうルール違反だと思ったのね。だから白では言っちゃいけないと思ったよ。今回、G国準拠の学校ということで、その辺はかなり気にしたつもりなの。
( 499 ) 2010/05/29(土) 01:44:27
>>-238「りなちゃんが襲撃されてない＝りなちゃん偽理論が、ぼくは一番分からなかったな」
多分、占襲撃なしでの狼側の勝ち筋を具体的に想像できる人が、地上にいなかったからだと思う。
シスターと神父あたりが、狩候補としても、そういう考えが出来る人材としても、危険な気がしてた。
パメラにも少しそんな気配は感じた。
( 500 ) 2010/05/29(土) 01:44:36
楽>>497
一回だけ、真占残す襲撃で勝った事があるんだけど、凄い良心痛んだのと同時に、偽打たれてた真占が諦めずに最後まで頑張って、俺視点凄く真っぽくなって。
その時はLWが占われない位置に居たんで出来たけど、自分灰狼だったら絶対やらない。
舐めるというか、俺にそれだけのスキルが無いってだけ。
( 501 ) 2010/05/29(土) 01:46:12
羊飼い カタリナは、前の占い師のときも、エピ襲撃で負けた事を思い出したの…。むかむかむか。
( A128 ) 2010/05/29(土) 01:46:16
>>-239
すんません。
自分が占騙ってたときに対抗が手強かったら、初日2日目だけ全力で信用とって抜きます。
信用勝てなそうだったら、まあ、状況偽をそっちに演出するけど、どうかなあ？
３－２に持っていって、初回霊吊りの翌日の3日目に、灰LWを占わせて、真占を先吊りの方が楽かなあ。
( 502 ) 2010/05/29(土) 01:49:19
羊>>499
ああ、それでか。
後、灰見たけど、狂の自分をベースにしてたろ。
俺、あの時は「占候補は全員偽っぽくてどうしようかと思った」と言ってる筈だぜ。
狂ベースで真取れんと思うわ。
どうしても狂心理の動きが入っちまう。
( 503 ) 2010/05/29(土) 01:50:03
>>502
だよな。
自分で全力で護衛取って抜くよな。
狼で占騙るんだったら。
( 504 ) 2010/05/29(土) 01:53:02
旅>>503
「狂の自分をベースに」
にひひ。それはちょっと思った。でも、それってG017ヤコブパパなんだよね。なので最初1.5日くらいの話なんだよ。あとは、前の占い師の時にうまく出来なかった事を頑張ろうとしてたよ。
( 505 ) 2010/05/29(土) 01:55:11
>>501
心が折れない占い師は怖いよね。
やっぱ狼は、村側の誰を地上に残すか面子の選択が重要だなあ。
G国は灰襲撃を普通に出来るので、その点、狼の勝ち筋の選択肢が広がった気がする。
( 506 ) 2010/05/29(土) 01:55:43
羊飼い カタリナは、あれー、旅行プランを刷ろうとしたらプリンタが動かないのだー！
( A129 ) 2010/05/29(土) 01:57:45
( A130 ) 2010/05/29(土) 01:58:46
レミー・ざ まるたんは、羊飼い カタリナ、手書き、ふぁいと！
( A131 ) 2010/05/29(土) 01:58:49
>>505
序盤印象が思いっ切り狂でした（真顔
占い師の初日って、本当に大事だから……。
狂人の時でも、自分が狂だと忘れるくらいに灰に切り込んだら、初日印象でかなり真視持ってける。
灰の切り込みって、「浮いてる占い師が村に入っていく」意味もあるから、触られた灰が真印象をかなり持つ。
そこコケるといかん。
( 507 ) 2010/05/29(土) 02:00:55
>>-240
僕が吊られる日に神父襲撃だったから、
「リナちゃんが襲われないのは偽だから」
って空気のまま進むのは、予想してたよ。
その上で、そのまま押し切れそうなら、リナちゃんでGJという逆転の目があるリナ襲撃は、
優先度がそこまで高くかなった感じかな。
有利なときは、失敗時リスクが高い作戦を避ける方がいいから。
( 508 ) 2010/05/29(土) 02:01:06
後、CO周りな。
「対抗速度しか考えてないCO」は、偽っぽく見える。
自分が真占のロケットに対抗した時に、客観視点で一番偽要素だったとこだから。
そこで非狼要素つくから、続いて灰との対話に向かったら、その偽っぽさは薄れる。
こういうのが重なって、狂っぽく見えちまったんだろうなあ。
( 509 ) 2010/05/29(土) 02:06:55
( 510 ) 2010/05/29(土) 02:11:43
>>-241
実際に抜くかどうかは、村の流れと灰狼の位置次第ですけど。
まあ、でも、占真狼霊真狂なら、
自分が占騙って占襲撃なしでの勝負もやってみたくはある。
灰の仲間が良い位置だったら、素直に抜くけど。
捨て駒大好きだし。
( 511 ) 2010/05/29(土) 02:12:36
と、思いながら占い師をやると、不思議な事に真視されるれす。
変な小手先の技とか、あんまり必要ないと思うれす。
占い師なんて所詮村人に気にいってもらわないといけないサービス業なのれす。
「俺が村を守ってやる。俺に着いて恋」ぐらい強気な方がファンも着くし、精神衛生的にも良いと思うれすよ。
( 512 ) 2010/05/29(土) 02:13:06
>>-242
村に向かってる占い師なら、偽っぽくてもほぼ真要素取れるんだが、何らかの理由で引いてられると難しいんだ…。
占真贋やる方は、真要素を見付けようと頑張るんだから、占い師はそれを提供する。
それが噛み合って初めて、真取って貰えるんだよ。
俺が真占する時は、村が自分真を推理し易いように動く。
占視点は勝手についてくる。
( 513 ) 2010/05/29(土) 02:15:22
>>-243
確か、
占３霊２で初回占いで狼見つけたら、初回で役目狩猟の自分が先に吊られて、そこを狼だと確信できる人が地上から消え、逃げ切られると怖いから、
占３霊２は嫌。
っぽいことをトーマスが言って、それが真っぽいって意見が出たのが、
村の占真偽が傾いた発端。
トーマスなら偽でもサラッと言えるんじゃ？って思ってたけどね。
( 514 ) 2010/05/29(土) 02:17:06
さて、やってきたわけだけど、
ログを一部しか読めてない。
なんか質問や呼び掛け見落としたりしてたら、ごめんよ。
もしかしたら、全部読み返すパワーが湧かないかも。
今を生きるっっ！！
( 515 ) 2010/05/29(土) 02:22:07
>>-243
GJの危険がないって、どんな状態？って気もするけど、
灰狼の位置が良かったから、食ってた可能性は高いかな。
実際のところは、タイミングと流れ次第としか。
( 516 ) 2010/05/29(土) 02:23:33
>>515
ログなんて読んでいないりぃざがいるのれす。
瞬間を生きるのれす。
( 517 ) 2010/05/29(土) 02:27:11
ニコが白く見えないのは……
発言は綺麗だし、別に黒くもないんだけど。
「お！！これは！」って、ならないというか。
感覚派の私が表現すると、こうなる。
こう、感覚的に、ビビッと来る所がないから、
「上手い狼なら出来る範囲」って警戒が解けない。
たぶん本当にイロイロ考えて動いているから、「よく考えてする動き」っていうのは狼にも出来るものだから…うーん、表現が難しい。
( 518 ) 2010/05/29(土) 02:28:12
いや、その「考えてる感じが白い」って人もいるんだけど。
ニコのは、なんか違うんだ……うーん。うーん……
>>517 ちびりざ
それに追従しとくっｗ
( 519 ) 2010/05/29(土) 02:30:57
>>518
>>5:16とか当事者じゃないのが見ると、結構人かもと思えたんだけどなー。
休みだからって遊びすぎた。お休みだー**
( 520 ) 2010/05/29(土) 02:32:43
>>519
旅人さんは白いけど、人っぽくないのれす。
多分、そこが素直に白視出来ない理由なんじゃないかと思うれすよ。
( 521 ) 2010/05/29(土) 02:34:22
( 522 ) 2010/05/29(土) 02:36:18
羊飼い カタリナは、ならず者 ディーターおつかれなのだー！
( A132 ) 2010/05/29(土) 02:38:19
>>521
あーそれそれ。
人っぽくないんだよ。
ディタは逆に、普通に見れば黒いんだけど、
なんか人っぽくて、それで悩んだ。
>>520 ディタ
うーん……私は微妙にそこ、狼でも出そうな感情に思うのね。
感情は出てるけど、それが人特有って程までは行かず…
( 523 ) 2010/05/29(土) 02:39:23
こちらとしても、ニコの事、
ばっちり見極められるようになりたいんだけどなぁ。
レミーもログ読んでないみたいだし、全然平気だねっｗ
( 524 ) 2010/05/29(土) 02:41:18
パメちゃん、お久しぶり。「クラブパープル」以来なのだー？
( 525 ) 2010/05/29(土) 02:43:11
>>525
おー、クラブパープル、懐かしい。
私が占い師リデルで、リナが共有クララかー。
あの村の狼も白かったゼ…
( 526 ) 2010/05/29(土) 02:47:20
だから、判断しにきて欲しいんだよ…。
何が解らなくて黒視してるのかが、こっちには解らないのに、狼あるよね、で遠投されて、場にその空気がたまってって吊られる。
質問されたら、明確に答えるのに。
だから、質問飛ばしてくる兵に好意抱くんだろうな。
ちゃんと確かめにこられてるって安心感を持てるから。
でもそこが狼………。
( 527 ) 2010/05/29(土) 02:47:54
>>527
りぃざも良く言われるれす。
LWありそうだよねって。
だから、思い切り言ったことあるれす。
( 528 ) 2010/05/29(土) 02:52:02
ざけんじゃねー！
んなこたぁ、俺より思考開示して村の役になる事を言ってから言いやがれ。
LWあるよねあるよねって、耳タコじゃい。
つーかそういう疑い掛けするそっちこそ、LWあるんじゃねーの？
それ、俺を周りに黒視させるための黒塗り誘導だろ？
……って。
此処まで言うと、相手が引いてそんなこと言わなくなりました（＾▽＾）
( 529 ) 2010/05/29(土) 02:53:02
>>527
あーーー。なんか心理少しだけ理解出来たかも。
（遠くから石を投げるタイプをマイナスに見るあたりが）
しかし難しいんだよな。
ニコは黒くはないんだ。唯、白い！人間ぽい！って強く思えるトコまで行かないだけで。
黒い！意味不明！て、思うトコがあれば、触りに行くんだけど……。
( 530 ) 2010/05/29(土) 02:53:35
>>529
私なら
「ん？キレ芸で白アピ？」って返してあげたのにー（マテ
( 531 ) 2010/05/29(土) 02:54:40
娘>>526 そうねー。そして、クラブパープルのログ見て笑った。占い師リデルがあたしクララへの雑感が「感覚が遠い人という印象」、これ、今回まんまあたしの印象なのー。もしかして、あたしとパメちゃんは分かり合えないんだろうか。がーん。
( 532 ) 2010/05/29(土) 02:54:52
>>531
ふふ。
そう返した人は、黒塗り返して吊りました（＾▽＾）
( 533 ) 2010/05/29(土) 02:56:08
ただいまですのー…やっと家に辿り着きましたが…ね、ねむい…！
>>527読みながら、めいしーさんと初同村したリア充村３が、すごく思い出されましたの…。
んー。
( 534 ) 2010/05/29(土) 02:56:41
>>532
分かり合えないのかなｗ
いや、感覚差が埋まる事もそのうちあるはず。
きっといつか分かり合えるよっ
［リナをぎゅっと抱きしめ］
( 535 ) 2010/05/29(土) 02:57:19
羊飼い カタリナは、村娘 パメラをせいいっぱい抱きしめかえすのだー！
( A133 ) 2010/05/29(土) 02:58:55
>>533
やっぱいたか、そう返した人ｗ
ウルフマン２で、はまたんさんとバトルだったけど、
かなりイロイロ消耗して、吊られかけたの思いだしたｗ
狼の時は、もう、はまたんさんにあまり触れなくないｗ
( 536 ) 2010/05/29(土) 02:59:55
>>529
りぃざさんらしくて、思わず笑ってしまいましたの(笑)
わたくしも次に言われたら、そう言ってみようかしらｗ
言う側の気持ちも分からなくはないんですけどねー。
ただ、根拠がないので言い返しようがないですしねぇ
( 537 ) 2010/05/29(土) 02:59:55
娘>>530
ああああああ。それだ。
突っ込む隙が無い、入れる質問が無い、って言われるんだ。
で、相手に白打ってたり、確白だったりして、俺の方からはいけない。
どうにも出来ない状態で、フラストレーションがたまると…。
兵にやったように、仕込み入れればいいんか。
判断させるという視点で、今まで考えてなかった。
( 538 ) 2010/05/29(土) 03:00:12
>>-262
あー、それはあるある。
あと途中で言ったけど、言語化の遅さが全般的に気になって、
「後出し多いな、ニコラス」
って感じたんだ。
感覚派的には、こういうの大きい。
質問の時に、理由保留はまぁ探るために仕方ない部分もあるけど、多用すると印象が不利になるかも。
( 539 ) 2010/05/29(土) 03:01:53
>>536
いたのれす。
そしてさようなら、なのれす……（ノ▽＾）えぐえぐ
大体いつも、狼さんには放置されるのれす。
占われても、偽黒でないのれす。
( 540 ) 2010/05/29(土) 03:04:13
>>537
切れると言うか、感情を見せるのも大事だと思うれす。
りぃざに触れたら怪我するぜ？って、
狼さんに思わせるくらいGOGOなのれすｗｗ
きつねさんがレジーナの時の村も、同じようなこと言われたけど、
ぼやいたりしてたら言われなくなったのれすよ。
まあ、りぃざが白いのが一番の理由れすけどね。てへてへ。
( 541 ) 2010/05/29(土) 03:04:18
>>-261
そこがまず誤解。
質問は共有感覚を取る為の質問じゃなくて、相手の基礎認識や思考を取る為のもんだ。
だから、相手を人打てるかどうかの為に質問してる。
>>-262
質問意図を返答の前に言ってどうすんだ。
純粋な回答が得られないのに。
( 542 ) 2010/05/29(土) 03:05:45
そーいや、私は心掛けとして（今回はやってないけど）、
初日は突っ込み所、ワザと作る事が割とある。
但し、黒くは無い突っ込み所だけど。
ちょっと村から浮くくらいのポジション狙うとゆーか。
そしたら、相手から触りに来てくれるし、そこを丁寧に分かり易く説明すると、好感度上がるし、楽。
( 543 ) 2010/05/29(土) 03:06:00
>>539
黒要素の言語化なんて、すぐに出来ねえ……orz
白要素の言語化は即出来るが、答え知ってるんじゃね？と気持ち悪がられる。
ああ、そっか。俺のベースが占い師だからなあ…。だから、気付いたら初日に灰への切り込みにいってる。
素村の時は、これやっちゃいかんのか…。
>>541
感情見せたら、配慮が無いと叱られました。
( 544 ) 2010/05/29(土) 03:10:45
ああ、解ってきた。
配分なんだな。
俺の今回の失敗は、娘黒視だったから。
村の全体図をちゃんと見て、共感軸と勢力見てから動くべきなんだろうな。素村の時は。
多分、素村の時には狼のつもりで動いた方がいいんじゃねえ？俺……。
( 545 ) 2010/05/29(土) 03:18:18
>>544
旅人さんが配慮ないって言われたのは、
言葉の使い方であって、
感情を見せた事じゃないと思うれすよ。
( 546 ) 2010/05/29(土) 03:20:25
レミー・ざ まるたんは、村娘 パメラ>>-266、あー、そんな感じそんな感じｗ
( A134 ) 2010/05/29(土) 03:20:54
>>-265
何故その返し。
こっちは質問の目的を言っただけなんだが。
口が多かったのは理解。
もう、本当に俺、思考隠しに走った方がいいみたいだわ……。
喉も足りないし。
( 547 ) 2010/05/29(土) 03:21:01
>>-266
白かったのにな、じゃなくて、白打てた、だよ。
もう一歩なんだよなーって。
それが一言多かったのは理解した。
悪かったよ。
>>546
ごめ。
冗談になってなかったな。
ちょっと自嘲気味になってた。
( 548 ) 2010/05/29(土) 03:23:45
ようじょ りぃざは、旅人 ニコラスをなでなでして、もぎゅっとしましたれす。
( A135 ) 2010/05/29(土) 03:27:42
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラスおつかれさまなのだー！
( A137 ) 2010/05/29(土) 03:28:47
旅人さんは白印象取れるので、言葉遣いで印象悪くするのは勿体ないのれす。
りぃざも言葉遣いでいっぱい失敗しましたけど、
反省はしてません。てへてへ。
おやすみなさいなのれす。
( 549 ) 2010/05/29(土) 03:30:41
ようじょ りぃざは、>>-276我慢できなくなったら、どうなるのれすか…？（どきどき）
( A138 ) 2010/05/29(土) 03:33:49
ニコラス、おやすみー。
因みに私は別に、ニコの言葉遣いを、中の人の感情的な意味で嫌だと思った事はない。
寧ろ、ちょっとの事で「傷付いた」とか「酷い」って、イチイチいう人のが苦手派。
( 550 ) 2010/05/29(土) 03:35:06
リナ先生、まるたんさんと同村してみたい気持ちがむらむら。
( 551 ) 2010/05/29(土) 03:44:06
────白────
│娘兵 旅 │
│神 年 書 木 │
人羊 妙 狼
│ 者 楽 │
│ 老 │
────黒────
( 552 ) 2010/05/29(土) 03:45:09
( 553 ) 2010/05/29(土) 03:49:08
>>552
わーい、一番、左上だー
そのスケールは時々やりたくなる。
( 554 ) 2010/05/29(土) 03:54:06
>>552
これは、シスターのGSですが～。
・・・これ、いいかもしれませんね～。
今後流行るかも？(笑)
( 555 ) 2010/05/29(土) 03:54:29
>>554
シスターにとって、パメさんとシモさんは、確定白くらいの勢いでした～♪
そしてこのGSの弱点は同じ場所に、複数入れられないこと！
兵娘で比較した結果、シスターにとっては、パメさんが一番左上だったのです～！ パチパチ。
( 556 ) 2010/05/29(土) 03:56:17
鳩でちらっと覗いたらなにやらGSが。
狩人だったら最高なんだろうな、自分の位置。
( 557 ) 2010/05/29(土) 03:57:18
者>>557
リナ先生もありがちですよ～、その位置。狩人大好きなのだー！
( 558 ) 2010/05/29(土) 04:00:13
シスターも、この位置多いです～。
狩人好きなのも、おふたりと一緒一緒！
あんまり白くないけど、人っぽいってよく言われます～。
それでも、占い避けは得意分野だったんですけどねえ……。今回はも～だめだめでした。
( 559 ) 2010/05/29(土) 04:04:02
まるたん>>-289 なんとっ！？…といいつつ、リナ先生も来月からお仕事変わってお昼のお勤めになるので、昼更新は来れなくなりますねー。しばらく長期からは足が遠のきますが、夜にシフトして復活するかなー、と。その時は期待なのです！
尼>>559 今回は、もー、メンバーがアレだったよねえ～。
( 560 ) 2010/05/29(土) 04:09:55
────富────
│ 妙 神│
│書 修 │
清 娘 兵 腐
│ 者旅 木年 楽 │
│羊老 │
────貧────
りぃざの中の二次元スケールでは、こんなかんじらったのれす。
( 561 ) 2010/05/29(土) 04:10:46
( A139 ) 2010/05/29(土) 04:12:59
>>560
アレでしたね～。
ボコボコにしてもらいに着たとはいえ……レベルの違いを思い知りました～。
>>561
あの……周りの文字が……！！
周りの文字を信じるなら、楽は右上かと思いますが！
しかし、周りの文字は何かの置き換えか、暗号かもしれません……むむ！
( 562 ) 2010/05/29(土) 04:13:52
楽天家さんはニートの別名なのれ、お金はあまり持ってないのれす。
羊飼いさんと老人さんはかわいそうなのれす……。
ごはんをわけてあげたくなるのれす。
( 563 ) 2010/05/29(土) 04:15:55
( 564 ) 2010/05/29(土) 04:16:49
羊飼い カタリナは、ようじょ りぃざおやすみなのだー！
( A141 ) 2010/05/29(土) 04:20:20
羊飼い カタリナは、シスター フリーデルおつかれさまなのだー！
( A143 ) 2010/05/29(土) 04:35:54
ハイッ、というわけで、gilbeys40でした。
前回は見学人で「次は参加するよー」と言った手前、舞台に上ってはみましたが、自分のめぐりの悪さやら未熟さやら個人的都合やらで、いろいろとお粗末なプレイをお見せした事は、同村いただいた皆様にお詫びもうしあげる次第です。
( 565 ) 2010/05/29(土) 05:11:57
今後、BBS含めちょっと長期から遠ざかりますが、またいろいろネタを考えRPモデルを考え、楽しめる実験プレイを練りつつまた舞い戻ってくる予定です。
( 566 ) 2010/05/29(土) 05:14:20
またどこかでお会いしたら、よろしくお付き合いくださいませ。
エピ終了までまたどこかでROMってるかもしれませんが、まとめた書き込みは出来ないと思うので、ひとまずここでご挨拶させていただきます。
( 567 ) 2010/05/29(土) 05:16:49
( 568 ) 2010/05/29(土) 05:17:08
羊飼い カタリナは、ふしょうポ●モン シーモンをぎゅっと抱きしめた。
( A144 ) 2010/05/29(土) 05:17:31
ふしょうポ●モン シーモンは、羊飼い カタリナをむぎゅう。
( A145 ) 2010/05/29(土) 05:18:51
おはようですみゃあ。
と、もうすぐ家でて、帰宅は30日夜なので、箱からの投下は今が最後。
はとで見たりはするだろうけど、書き込みは………。
( 569 ) 2010/05/29(土) 06:12:27
小さな猫娘 ぱめにゃは、言い逃げるよっ。
( A146 ) 2010/05/29(土) 06:16:22
久々ににぎやかな墓下にいられて、楽しかったです。
考察ポイント、感情の流れなどなど、着眼点はさまざま。
ログがあふれんばかりの充実ぶりで、本当に見ごたえをある村になりましたね。
また、ゆっくりと読み返したいのです。
ということで、地上も墓下の方々もみな、おつかれさまでした。ありがとうございます。
昼更新は見物オンリーになりますが、また、この企画があればお邪魔させてくださいな。
( 570 ) 2010/05/29(土) 06:16:44
木こり トーマスは、小さな猫娘 ぱめにゃを抱きしめた。
( A147 ) 2010/05/29(土) 06:33:13
>>461 者
記憶からになるけど確か者は3dから疑われていたよね。で、これも記憶からになるけど消去法的なものもあったと思う。
そして者自身も自分がSGになるかもしれないという頭があった。状況は霊ロラ。
であるなら者の最善は3dに「自分が消去法込みで疑われているのは分かる。だから自由という意見が出ているが俺を統一で占ってもらえないか」ということだったと思います。
( 571 ) 2010/05/29(土) 06:34:16
であるなら者の最善は3dに「自分が消去法込みで疑われているのは分かる。だから自由という意見が出ているが俺を統一で占ってもらえないか」ということだったと思います。
「自占が黒いのは分かっている。しかし皆これから発言だけで者を判断できるのか？出来ないと思う人は一度考えてくれ」
更に羊狂時のけん制として羊＞樵順というと尚良いでしょう。
( 572 ) 2010/05/29(土) 06:34:35
これによる利点は
１、自分が白確になると自分が吊られない。
２、自分に黒が出ると老の正体が分かる。場合によってはそこから共闘もできる。
３、自分に黒が出ることで周囲の考察が進む。
( 573 ) 2010/05/29(土) 06:34:46
これが実際に行われた場合を考えて見ます。
樵は者を白確にしてはいけない、と思っていました。故に羊白樵黒、になります。結果的にですが後だしによる樵が非狂要素を獲得することもなくなるので樵狂が考えやすくなります。
この時点で者の味方は8人中2人、自分含めて自分白を知っているものが3人になります。
この場合樵は羊の内訳を絞るために吊りにはならず者か老のどちらかの吊りになります。
( 574 ) 2010/05/29(土) 06:36:29
この場合樵は羊の内訳を絞るために吊りにはならず者か老のどちらかの吊りになります。
書いているときに思いついたのでとっさには出にくいでしょうが老者で「どちらが羊を援護できるか」と話し合い厳しいと思うほうが吊られるといいですね。
そして老吊りで羊自由占。樵は羊を占うなら白しか出さないと決めていたので樵視点者老霊＋羊が確定します。
羊がどこを占ったかにも因りますが書を占ったとします。
( 575 ) 2010/05/29(土) 06:38:36
また重要なのが狩人は羊しか守るところがなく羊を生かすなら灰襲撃しか出来ないことになります。
とりあえずで娘襲撃とします。
この場合旅年兵樵羊書者になり羊視点旅年兵に２黒が確定します。
ここで樵吊りに持っていければ羊陣営は者占から３日間の時間的猶予を得ることが出来ます。その間に会話で挽回、が望ましいですね。
( 576 ) 2010/05/29(土) 06:42:35
ここでは書をモデルにしましたが旅をここで占っていると羊の狂度が下がるので相対的に真度が上がり挽回は可能であったと思います。
また内訳的にも年兵書に２狼、というのは霊に狼がいるとすると書は楽と切れており、兵は妙と切れています。
霊の内訳を考察することによって狼候補を絞り込むことが出来たのではないか、と考えます。
まあそれでも兵黒が出ると非常に厳しくはあったでしょうが。
( 577 ) 2010/05/29(土) 06:46:30
だらだらと書いてみましたが占候補がいて自分がSGになると予想したならノイズ除去を含めて自分を占わせるのはアリであると考えます。
灰吊りによる余裕が一切ない状況であるなら白が出ても黒が出ても村にとっては有益であるからです。
( 578 ) 2010/05/29(土) 06:48:28
ではそんな余裕もない５日目の者がこの先生きのこるにはどうするかを考えて見ます。
者は羊が真、ということを知っており現状に違和感も感じている。
まず早期にするべきことは▼樵に持っていくこと。これは手順を出せば簡単でしょう。狼も状況的有利なので▼者ゴリ押しはしてこないと思います。
でやはりここは>>5:70もあることから●旅を押すべきだったと思いますね
( 579 ) 2010/05/29(土) 06:59:14
私が占い師で物凄く真を取れたときの言葉の流用なのですが
「私は旅を狼だと強く思っている。だからこそ旅が人間の時に旅を狼と誤認したままで推理を進めたくない」といって旅を占って羊から白が出ていれば流れは大きく変わったかと思います。
まあこの場合は羊襲撃になったでしょうが。
しかし羊襲撃は大きな要素であり少し考えれば羊真の可能性が非常に強くなったことに気づくでしょう。
( 580 ) 2010/05/29(土) 07:06:59
そして羊真で何がまずいか、といえば旅白であることが皆に分かるというところまで思考が進めば兵年に繋がったかもしれません。繋がっても厳しいでしょうがまだ一方的な流れにはならなかったかと。
こうして改めてみると年兵の初日からの切りは見事だったというしかないですね。
こう書いてても良くて五分しか勝てる展開が思いつきません。
( 581 ) 2010/05/29(土) 07:08:52
( A148 ) 2010/05/29(土) 07:09:08
( A149 ) 2010/05/29(土) 07:11:33
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモン、そういうつもりじゃないんだけどな……。
( A150 ) 2010/05/29(土) 07:25:27
( 582 ) 2010/05/29(土) 07:27:51
僕から見ても、ニコラスは自分に厳しすぎる気がするよ。
そんなときは、あれだ。
これで、気分リフレッシュ。
っ【真っ白なワンピース】【麦藁帽子】
イメチェン♪＠２００
( 583 ) 2010/05/29(土) 07:30:22
おはよー。
今日も用事があるのが寂しいよ。全然話せてなーい。読めてもなーい。
勝ってしまうと、自分のダメなところが浮き彫りにされないから、誰か僕を責めて！
教育されてるから、激しくても大丈夫だよ。
( 584 ) 2010/05/29(土) 07:53:01
1d2dのシモン見ましたけど全く疑えませんねこれ……強いて言うならばペーターとゲルトへの当たりがきつい気はしましたけれども、十分に村人でもあり得る範囲でしたし。
後半何となく違和感感じて潜伏狂疑ったのをさらに紐解くと、それまでの状況でシモンは状況に流され易いタイプと判断していましたが、終盤村人にしては状況に流され過ぎな部分に違和感を見ていました。
( 585 ) 2010/05/29(土) 07:56:29
責「初心者勉強村で占確定とか狙うのはメタ非村すぎるので死んでくだしあ」
年『気づきませんでした。ただ初心者に見たことない、経験したことないようなことをさせよう。とにかく驚かせよう。しか、考えてませんでした。今後ははメタ推理が入らないサプライズを考えたいです』
( 586 ) 2010/05/29(土) 07:59:03
村人なら終盤は状況がどうであろうと流されにくい部分というか根幹があるような気もしましたから。
ペーターは疑って無かったのでペーターの部分は特に気にして読んでいませんでした。ごめんなさい。
最近何だかんだでガチが厳しくなりつつ……。今回も最初は本参加を考えていたのですが村に強い人が集まるという事でリアルきつい中では難しい気がしてやめました。
( 587 ) 2010/05/29(土) 08:00:50
ふしょうポ●モン シーモンは、｜＜こわいながれになっていた
( A152 ) 2010/05/29(土) 08:05:03
負傷兵 シモンは、ふしょうポ●モン シーモン私が怖い流れをつくってるんですね。わかります。
( A153 ) 2010/05/29(土) 08:10:54
兵>>-311 ん、そういうつもりじゃなかったのにそうなったという感じ。
今5dまで読んでるけど…考察方法隠しはアリなのかと思い始めてる。
中身だだ漏れの一番の理由はそれだろうし。
質疑を少なくする事になるから、精度は下がるかもしれんけど。
いや、逆にリア充国のつもりでやった方が精度上がるのか。
あそこでは質疑もくそも無いって感じだしなあ。リア充国の自分のスタイルって、他と微妙に違うよな。
( 588 ) 2010/05/29(土) 08:11:21
前衛スタイルは、占に出た時にスイッチ切り替えればいいと。
年>>586
いや、G編成だからこそ、村騙りやら霊の占騙りやらあってもおかしくないから、そこは気にしないで。
むしろ、村騙りへの拒絶反応の大きさにびっくりした
( 589 ) 2010/05/29(土) 08:11:36
からけ？
とにかく自分の思った事は全部しゃべるのが白く見られる第一歩です。まずは見られ方はどうであろうと推理を話しつつ発言数を全部使いきると寡黙から脱出できます。
序盤はわからないが黒要素になる事はないのでわからないなら素直にわからないで問題ありません。わからない事を誤魔化そうとするのが一番良くないです。誤魔化しは狼要素と見られますから。
そしてわからないなりに考え推理をするのが大事。
( 590 ) 2010/05/29(土) 08:17:48
小さな猫娘 ぱめにゃは、みゃっ。トマにゃん、ぎゅー。はとより。
( A155 ) 2010/05/29(土) 08:21:52
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモンのまわりでぴちぴちはねた。
( A156 ) 2010/05/29(土) 08:46:27
羊飼い カタリナは、負傷兵 シモンのまわりでぴちぴちはねた。
( A157 ) 2010/05/29(土) 08:48:07
負傷兵 シモンは、羊飼い カタリナ網をもってきてえいっ！
( A158 ) 2010/05/29(土) 08:49:16
( A159 ) 2010/05/29(土) 08:49:28
負傷兵 シモンは、さあ、ドレスを！Ａラインの純白ドレスを！きてください！
( A160 ) 2010/05/29(土) 08:49:51
羊飼い カタリナは、しろいドレスをきてくるくるまわった。
( A161 ) 2010/05/29(土) 09:03:35
となかい とな雄は、羊飼い カタリナを眺めていると目が回った。
( A162 ) 2010/05/29(土) 09:08:48
( A163 ) 2010/05/29(土) 09:09:20
( A164 ) 2010/05/29(土) 09:14:54
>>-335
違う文化の話になっちゃいますが、カードの方でまさに同じ悩み方をしてる人がいましたね。
僕は長期でもカードでもへっぽこで、むしろ「推理外してなかったら狼」とまで言われるありさまなので、ちょっと羨ましい…なんてことまで思いつつ。
…長期だったらID変えるとかもありなんじゃ（さらっ
( 591 ) 2010/05/29(土) 09:15:28
( 592 ) 2010/05/29(土) 09:26:33
おお。起きたら兵さんから色々と評価が。とりあえず。
>>-335 いや、すみません。4dはともかくそれまでが駄目過ぎました・・・何かいい所あったか今でも分からないんですが。それで、割と落ち込んでてあんなん言ってしまったんですね。少し配慮が足りませんでした。反省してます。
しかし、BJポイントは簡単に見つかるんですが、マジで今回どこも私のGJポイントが見当たらないんです・・・どこかありました？
( 593 ) 2010/05/29(土) 09:28:23
老人 モーリッツは、羊飼い カタリナに、お疲れさまでした。楽しかったです、またいつかお会いしましょう。
( A165 ) 2010/05/29(土) 09:29:46
>>593
頑張って灰ライン考察したとこ。
あれで、旅狼の結論でさえなければ、少なくとも俺の評価は変わってた。
老狂は無い。
老狂なら吊られ際頑張り過ぎ、ってどっかで言った筈。
心の中で、俺狼だったら、老が白くなれる方法を具体的に教えるかよ、という気持ちがあったのは否めない。
そこで白取れなくて、本当ごめん。
老が悪いんじゃなくて、俺の過敏さが邪魔した。
( 594 ) 2010/05/29(土) 09:39:26
>>-326 兵狼は見抜けなかったわい・・・というかどこかでも書いたが、年者は普通にあると思って、旅は発言内容が誰だか知らんが中の人スキルでどうにか出来る白さだから今一つ、娘と兵は旅風に言えば感情偽装はないと見ていたので単体的にも、4dのライン的にもわからなかったわい。完敗じゃな。
( 595 ) 2010/05/29(土) 09:43:27
>>-340
ちょっと突き放したような言い方になるけど、自分を判断する気のない村に囲まれてると思ったら、開き直って占われるというのも一つの手なのかなあ、とは最近考えてます。
村が自分に占い使うのは無駄打ち、という思想があるけど、別にそんなことないと思う。
前回の墓下学校村、初回で白確してよかったと本気で思うし。
( 596 ) 2010/05/29(土) 09:43:59
靴>>596
いや、突き放してない。
俺占われたがってたから。
で、樵の話聞いて、ああ、やっぱりそういきゃ良かったのかと納得した。
( 597 ) 2010/05/29(土) 09:46:47
( 598 ) 2010/05/29(土) 09:47:21
老のＧＪポイントは変わらぬ姿勢です。私が書を占ったのは者を見極めるＧＪ意味合いもありましたが老と者を共闘させたくない、老を早く吊りたい、というのもあります。
平然としていたようにみえるかもですがこれ以上情報がでると老を吊ることができなくなるかもしれない、と焦ってもいたのですよ。
( 599 ) 2010/05/29(土) 09:50:06
靴てｗｗｗ
まあどっちかっていうと今のは「周囲を突き放した」言い方のつもりでした。
真占と互いに疑い合ってるのになぜか占ってもらえないという状況は、こないだ短期で経験したなあ。
最後には「こんだけ占われたがるってことは狂人かなあ」とまで言われた。
( 600 ) 2010/05/29(土) 09:50:15
おはよーなのじゃー
[目こすりこすり]
トーマスが意見くれるとな？ 楽しみにしとるのじゃー。
[じーっとニコラス見つめると、奥から引っ張り出してきた毛布おもっきし被せた]
毛布を被ると安心するんだそーな。
色々的外れててごめん、なのじゃよ。
[一回ぎゅーっとして逃げ出した**]
( 601 ) 2010/05/29(土) 09:56:02
おはよーん♪
仮眠のつもりががっつりねちゃったわん♪
しおりまでさかのぼってくるわ～
( 602 ) 2010/05/29(土) 10:09:37
負傷兵 シモンは、神父 ジムゾンに、空気をパスしてみた。
( A166 ) 2010/05/29(土) 10:13:00
しおりを開いたら、横のスライドバーが中心ぐらいになって絶望した。
誰か今沖田産業してちょうだい！！！
( 603 ) 2010/05/29(土) 10:16:58
中身隠し？
最初からする気はなかったけど、それで考察に影響するともおもわなかったかなー。
だって、はくりゅーの脳みそは、デイリーノー味噌
( 604 ) 2010/05/29(土) 10:18:26
・良かった所を褒めちぎろうぜ！
・純白ドレスで回ろうぜ！
・SAN値偽装について
( 605 ) 2010/05/29(土) 10:20:22
シスターありがとん♪
ΣSAN値偽装って何の事じゃら？！
良かった探し？ポリアンナね！（古）
…皆良かったと思うなー。この村本気で全てが良かったー
( 606 ) 2010/05/29(土) 10:23:00
ソニックも今起きたー！
これまでの流れも空気も読めない！
ごっはっん♪ごっはっん♪
( 607 ) 2010/05/29(土) 10:24:37
勝利した狼陣営はすごいと称えるのが悔しいぐらいに、すごかったし（何あのＣ狂レベルの息の合い方！）
羊老者も力押し負けちゃったけど、自分の考察に軸持ったまま最後まですごく頑張ってたし、そんな間に挟まれたニコ他灰の苦悩っぷりもすごくわかったし…
と、上から目線なのは全部早期墓下に送られた恨みよんｗドロドロドロ…オオカミメ…
( 608 ) 2010/05/29(土) 10:26:12
あ、>>-349は中身バレを気にしている人以外はスルーでねｗ
ちくちくおはよ～ん♪
昨日のバーの残りならあるわよぉん♪
【生ハムとチーズのマリネ】
( 609 ) 2010/05/29(土) 10:27:58
神父 ジムゾンは、農夫 やこブを捕獲！！！ ぐわっし！！！
( A168 ) 2010/05/29(土) 10:28:43
わー！なまはむ！なまはむ！そしてちーーーーーず！
がつがつ！
神父殿は、いい人だ！
村娘殿>>-285が胸にグサグサッ！と刺さったけど、気にしないぞー！
( 610 ) 2010/05/29(土) 10:30:31
Σは…っ！
シモンから受け取った空気が凍った？！
あ、アタシログ読みしつつしてくるから～若い人たちでどうぞ！！！＊
( 611 ) 2010/05/29(土) 10:31:30
とな雄>>-347の無垢な心センサー、ソニックもあると思う！
というのも、ソニック狼時、真っ先にソニックをがっちりロックしてきたのが、２戦目白確コンビだったりしたー！
色んなパターンを見慣れると「こういう人もいるよねー」となるけど、そういうのが無いピュアな目には、あやしいものがあやしい！とストレートに映るのかなー。
( 612 ) 2010/05/29(土) 10:33:40
若い人たちって、ここにはソニックしかいない気がするぞー？
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ……ﾂﾝﾂﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ……
・・・なんでもないのだー。
( 613 ) 2010/05/29(土) 10:37:50
>>599 スタイル一貫・・・出来たんじゃろうか。ワシ確かスタイルブレとか旅に言われて「日本語的に新しいな・・・」とか思っておったんじゃが。
それとワシ、旅とは別方向で口調が悪いのかもしれんな。煮え切らない、気弱、臆病、思考隠し、疑念振り撒きと何度言われた事か。
( 614 ) 2010/05/29(土) 10:39:50
SAN値（さんち）が増えるほど、狂気に侵食されてゆき、ＭＡＸになると、廃人になってしまうのです。
それと産地偽装を引っ掛けた洒落なのです。
まあ、人狼あまり関係ないです。テヘッ★
シスターは基本女の子ＰＣ使いなので、たまに男ＰＣを使いますね～。
でも気づく方にはすぐ気付かれちゃうので、いっそ中身はダダ漏れでも、役職が漏れなきゃいいかと～。
( 615 ) 2010/05/29(土) 10:40:24
こそっ
>>610
引退して戻って来た人って、ゆゆきさんの事だからね、念の為。
むしろ、ゆゆきさん戻って来たの知った時は、
嬉しかったぞーーーｗ
( 616 ) 2010/05/29(土) 10:41:15
★ニコ>>542
「基礎認識や思考をとる」為の質問に、自分の認識をチラ混ぜする事は可能だと思うよ。
そうか！！！ニコの質問は何か固いと思ったら、多分ニコが何の答を知りたがってるのか相手には不明で、いきなりテスト受けさせられてるような気がするんだよ。
アンケートとテストじゃ、テストの方が本能的に嫌がられちゃうのと同じだ！
( 617 ) 2010/05/29(土) 10:41:33
って大事なトコ間違えた…orz
>>610は正しくは、
引退して戻って来た人って、ゆゆきさんの事【じゃない】からね、念の為。
むしろ、ゆゆきさん戻って来たの知った時は、
嬉しかったぞーーーｗ
です、本当ごめん……真逆の意味になるし(*ノД`*)
( 618 ) 2010/05/29(土) 10:42:04
爺ちゃん>>614
爺ちゃんはその「腰の低さ」が一貫してたわ～
そうねー。どこかの灰に埋めたけど、自分の意見をセールスするものと考えて、発言してみるってどうかしら？
【自信があるフリ】っていうのも、結構重要よん♪
( 619 ) 2010/05/29(土) 10:43:49
モリさんのそれは、口調ではなく性格要素では～？
自分の性格が分かったなら、それを逆に利用すればよいのですよ。
煮え切らない性格だったのが、斑になった途端、変わった！とか。
今回、「～じゃないから、変」って言われた所は、どんどん取り込んで、やってみるといいですよ～♪
( 620 ) 2010/05/29(土) 10:44:33
モリさんは、もっとよく見りゃ、白取れたのかな、と思う。
２ｄに
「あれ？ここ白い？」とは、思ったからなー。
そっからなんでちゃんともっと読み込めなかったのか、私……。
>>617 因みに私は、テスト大好きだぞっｗ
( 621 ) 2010/05/29(土) 10:45:53
うーん？
２０戦程度のソニック的に、旅人殿は白く見えたぞー。
素白さよりも、考察の鋭さ深さと狼探しに熱心な判断姿勢がソニックの白視した根拠だからなー。
狼にできない≒素白さ、という意味だとすると、狼にもできる範囲なように感じてしまうだけで。
情報が増えて考察を進めていくことを楽しんでる雰囲気が見えると、これは村側姿勢だなーと思う。
負傷兵殿に対しては、その辺をよく見ていくべきであったか！
( 622 ) 2010/05/29(土) 10:47:30
Σパメ子>>621
せっかく旨い事言ったアタシＧＪ！！とちょーしこいてたのにっ台無しっ？！世の小学生の常識が覆されたっ！！！
パメ子…酷いわ…傷ついたわ…（ノωノ）メソメソメソ…（ノω・ﾉ）ﾁﾗ←>>-282を読んだ人
( 623 ) 2010/05/29(土) 10:48:57
>>620
『今回、「～じゃないから、変」って言われた所は、どんどん取り込んで、やってみるといい』
この部分、どうなのかなー？と思う最近。
いや、最初の取っ掛かりとしてはそうなんだろうけど、
実際、村側でも、今回のモリツみたいなタイプもいるって事だよね。
って事は、間違っているのは、それを「変、黒い」とした、私達の認識。
( 624 ) 2010/05/29(土) 10:48:57
その間違った認識に、初心者の方が合わせるのは、
なーんか本末転倒？とかも悩むこの頃。手っ取り早く白視されたいなら、そっちのが確かに楽だけど。
( 625 ) 2010/05/29(土) 10:49:21
>>623
ならば、トドメを刺してやろう。
今、楽にしてやるゼっジムリーーーンｗｗｗ
［ハリセンで頭思い切りハタき］
( 626 ) 2010/05/29(土) 10:50:56
ソニ子>>622
その辺難しいのよね～。アタシも白視では旅＞兵だったけど、今回の真占のリナ先生のように、「灰考察が楽しい！殴り愛が楽しい！」って思えない村人も居るとおもうのよね…だから、その部分で惑わされた経験がフィルターに入ると…判断難しいんだろうなぁと
( 627 ) 2010/05/29(土) 10:51:17
神父 ジムゾンは、>>626 *08海王星*まで飛んで行った。キラーン☆
( A169 ) 2010/05/29(土) 10:52:37
( A170 ) 2010/05/29(土) 10:53:28
神父 ジムゾンは、Σ遠いな！？ 帰るのに4174(10000)日ぐらいかかりそう
( A171 ) 2010/05/29(土) 10:53:31
老人殿>>614
丁寧に情報を集めて、安易に決め打たないという点で、一貫していたように思うー。
ソニックもそういうところがあるみたいで、以前の村で大先輩にもらったのが、中間報告するといいよ！ってアドバイスなのだー。
村娘殿>>616
Σ
村娘殿>>618
ΣΣ
( 628 ) 2010/05/29(土) 10:53:54
老は、俺と一緒だった初戦を思い出して欲しいんだよ。
俺、初日白取ってたじゃん。
引用するな。その時の初日評価。
＞【老】ここはな、一所懸命に村に向き合ってんだわ。んで、発言する事を恐れてねぇのな。思う所をそのまんま喋ってたら、村なら自然に白くなるタイプ。外し。
初戦は、発言を恐れてなかった。
今回は、周囲を気にしていた。
ここが違いだと思う。まあ、俺基準なんだけどｗｗ
( 629 ) 2010/05/29(土) 10:54:17
>>624
わかる。
でもその食い違いがまたこのゲームの面白さかな、とも。
まあ素直に、「ここが変」と言われたモーリッツは次からそこを意識し、モーリッツの白を見抜けなかった人は次から「そういうタイプの村人」が存在することを意識するという方向性で良いんじゃないのかなー、とか。
常に同じメンバーで人狼やるわけでもないんだし。
( 630 ) 2010/05/29(土) 10:54:23
りぃざ>>561
ちょ！！！アタシの位置おかしくない？！
( 631 ) 2010/05/29(土) 10:55:46
神父殿>>627
うんうん。ソニックも今回、負傷兵殿にお会いして、ぶつかっていく姿勢や垣間見える感情を中心に白決め打ちまで持っていく危険さを痛感した！
色んな人にお会いして、色々痛い目に遭ってみると、また見方が変わってくるだろーなーと思ってるー。
現在のソニックの黒歴史数からすると・・・
旅人殿白い！負傷兵殿白い！村娘殿白い！少年白い！神父殿白い！司書殿白い！
Σ オオカミどこだー！？
( 632 ) 2010/05/29(土) 10:58:31
ニコ・トナおはよ＝！！
ちょっと家の事してくるから、チラウラになるけど～
( 633 ) 2010/05/29(土) 10:58:47
>>630
なるなる。
確かに、両方がそうしていけばいいのかなー。
てか、寧ろ両方やるべきなのかも知れない。
白く見せれて、且つ、推理も当たれば最強の村人になれるのだろうからなぁ…
( 634 ) 2010/05/29(土) 10:59:45
( A173 ) 2010/05/29(土) 11:00:10
>>634
僕は割とひめゆきさんのアルビンにそういう「理想の村人」像を見ていたのだけど。
やっぱりいつでもどこでもそう上手くいくわけではないってことですよねー
( 635 ) 2010/05/29(土) 11:02:59
>>583 イ、イメチェン？(ごくり
[...は真っ白なワンピースを身につけた]
おし。これでオラも海賊王だ！
ぶがおお！！
( 636 ) 2010/05/29(土) 11:05:20
( 637 ) 2010/05/29(土) 11:07:47
>>630
それだ！
それが正解という気がします～。
老黒に見たシスター自身も、修業しなければ～～。
( 638 ) 2010/05/29(土) 11:08:18
>>635
今回は推理外しまくったからね…(*ノД`*)
前回のアルビンは、なんだかんだで丁寧に考え喋るし、冷静であるようにセーブしてたキャラだけど。
（こっちだと割と安定する）
今回のパメラは、感情を思い切り出すし、勢いで喋るし、感覚で突っ走るキャラ。
且つ、中身透け対策に、イロイロと伏せた。
（こっちだと、凄く楽だけど、推理が外れる時は外れる）。
( 639 ) 2010/05/29(土) 11:08:30
( 640 ) 2010/05/29(土) 11:09:14
再戦１と同じ役職なので、同じ動きにならないように意識してたから、結構違うと思う。
たぶん「白いんだけど、村の迷惑になってる所もある気がするよ！」だな……今回のパメラ。
>>636
そこで海賊王になるんだ…
そういえば、見物人さんは、前回と同じキャラの人、多い気がするなー
( 641 ) 2010/05/29(土) 11:11:25
まいえぬさんのオットーはいつもの事として。
コバさん、前回も豚さん。
ひろごんさん、前回もパンダさん。
……あれ、いっぱいとか言ったけど、３人だけ？
ううん、記憶にないだけで、他にもいるはず、きっと！
( 642 ) 2010/05/29(土) 11:13:16
>>640
うるさい、気が散る。一瞬の油断が命取り**
( 643 ) 2010/05/29(土) 11:13:40
ちょっ！ ヤコブっ！！
ひどっ・・・やめ・・・あぁん**
( 644 ) 2010/05/29(土) 11:15:54
トマ＆ヤコ＞
ブロントさんは大好きだぜーーー！！
進行中にあのＲＰやってる人を見た時は嬉しかったけど、
元ネタ知らないとイロイロ誤解を招いたり、
素で「日本語おかしいですよ」って指摘される危険なＲＰだぜ。。。
( 645 ) 2010/05/29(土) 11:17:01
神父殿は、本日二度目の宇宙旅行かー。
羊飼い殿も旅の空かな？ソニックもこれからお散歩に行くぞー。
ひとつ反論。
老人殿は素黒いとは言わないと思うのだなー。
この村では、他の人たちが狼さん含めて白すぎたのでー、相対的にＧＳ黒寄りになってしまっただけだと思うー。
( 646 ) 2010/05/29(土) 11:20:05
羊老に対しては共通点があって、羊は「灰に切り込め」を拒絶してきて、老は「風呂敷畳め」を拒絶してきた。
この要求は、これしてくれたら判断付き易くなるって、俺の心理からきてんだが、拒絶されたら「判断不能」になっちまう。それで、他の様子と併せて、偽や黒に見たんだよ。
でも、よくよく考えてみれば、偽や狼だったら、俺の要求は「これクリアしたら白く見ますよ」と言われてるようなもんだよな。
( 647 ) 2010/05/29(土) 11:25:05
百獣の王 チビ太は、にちりん ソニックに抱きついた。
( A175 ) 2010/05/29(土) 11:25:14
俺にはそういう意図なかったから気付かんかったが。
だったら、ここに拒絶示してくる事こそ、真要素であり白要素だったな、と。
よし。覚えた。
( 648 ) 2010/05/29(土) 11:25:15
百獣の王 チビ太は、血だらけになった。「ぎゃぁぁぁ！」
( A176 ) 2010/05/29(土) 11:25:33
こだぬき ぽんは、百獣の王 チビ太の傷に唐辛子味噌をすりこんだ。「これが効くのだ」
( A177 ) 2010/05/29(土) 11:27:03
にちりん ソニックは、百獣の王 チビ太の自爆に、どう対応して良いか分からなくなったので、<<木こり トーマス>>に丸投げ。
( A178 ) 2010/05/29(土) 11:27:56
赤ちゃん パブーは、かちかち山？
( A179 ) 2010/05/29(土) 11:28:15
にちりん ソニックは、こだぬき ぽんを超合金ハリセンでしばいた。ちくちくばしーん！
( A180 ) 2010/05/29(土) 11:28:31
木こり トーマスは、百獣の王 チビ太を稲葉を敷き詰めた地面でごろごろ
( A181 ) 2010/05/29(土) 11:31:09
百獣の王 チビ太は、悲鳴をあげた。「ぷぎゃー！」
( A182 ) 2010/05/29(土) 11:31:53
Σ プロロの裏発言を読むの忘れてたー！
ので、今読んできたのだー。シスター殿の香油説明も読ませていただいたー。ちくちく。
マジメな話のつづきー。
まず、白い狼を見抜けるようにならないといけないのかなーとソニック思った。
相対評価で黒い側から占吊当てていけば…じゃなくて、単体で狼さんを見抜けるようになる！
・・・うーん。難しい。
( 649 ) 2010/05/29(土) 11:32:14
チビ太がおいしすぎる展開だー。
ソニックが発端になった気もするけど、知らんぷりぷりしつつ、お散歩に出かけてまいるのだー。
*ちくちく*
( 650 ) 2010/05/29(土) 11:35:28
木こり トーマスは、百獣の王 チビ太にああ、すまん。蒲の穂だったよといいつつ60回ごろごろ
( A183 ) 2010/05/29(土) 11:36:41
占いの使い方なのかなあ、と思うれすよ。
偽グロの出しにくい白っぽい人を占って、人っぽくない人を吊って行けばいいのかなあと、りぃざ思います。
前回の墓下学校でのりぃざは、そこを基本として動きましたですから。
( 651 ) 2010/05/29(土) 11:50:17
なかいさんて誰？ と探してしまいました。
トナカイさんね。
( 652 ) 2010/05/29(土) 11:56:40
( 653 ) 2010/05/29(土) 11:59:42
負傷兵 シモンは、ようじょ りぃざを、さらって、天蓋つきのベッドの上にちょこんとのせてみた。
( A184 ) 2010/05/29(土) 12:01:50
[べっどにちょこん」
わあわあ。
おひめさまみたいな、べっどなのれす。
( 654 ) 2010/05/29(土) 12:03:47
>>-358
もうそれで良い気がしています。
灰に残るとミスリードするし（泣
( 655 ) 2010/05/29(土) 12:06:38
おはようございますですの。
昨日は寝落ちてしまっていました…。
( 656 ) 2010/05/29(土) 12:09:18
多弁じゃなくても人っぽい人の方が、判断できると思うのれす。
多弁だけど人の気配がない人の方が、判断できねーれす。
( 657 ) 2010/05/29(土) 12:13:26
負傷兵 シモンは、ようじょ りぃざに、小さなドレスとかお菓子とかリボンをいっぱい贈った。
( A185 ) 2010/05/29(土) 12:14:05
ログ読みなう。
羊>>5:-136
これ！！！！！！！！
これ白ログで出されてたら、通ってた！
一気に羊真視にいった！
出してくれてれば、っていうのは言わんが、ここが出てれば真取れてた。
ここさえ繋がってれば。
俺がこれを察していればと思うと、口惜しい。
( 658 ) 2010/05/29(土) 12:18:51
わぁわぁ。
おかしがいっぱいなのれす。
負傷兵さん、ありがとうなのれすよ。
[きらきらおめめで、ぎゅむ]
( 659 ) 2010/05/29(土) 12:20:21
悲しい事ですが推理が当たって吊られるのはよくあることです。
そして狼陣営はそういう人から潰しにいくものです。
これを糧に次の村で頑張れば良いのです。どうしても立ち直れないようならば参加しなくてもログを読んで推理するのもまた人狼の楽しみです。
自分も引退考えた事は何度かありますが、辛い思いをしたで人狼から離れてしまう事が一番悲しいです。
っ[牛乳]
( 660 ) 2010/05/29(土) 12:21:20
これ、むっちゃ真感情。
「自分が狂人なら良かったのに」も含めて。
抑えちゃったんだろうなあ。
暴言以外だったら、俺は占い師は感情ちゃんと出していいと思う。
ネガ感情出すの嫌がる人も居るが、辛いもんは辛い、しんどいもんはしんどいって、ちゃんと言ってもいいんだ。
( 661 ) 2010/05/29(土) 12:21:57
ぷちパン屋 オットーは、っ[チョコレートパン][フレンチトースト][ラスク][クッキーメロンパン]
( A186 ) 2010/05/29(土) 12:23:12
( A187 ) 2010/05/29(土) 12:23:25
>>-361
人の気配は迷わない発言に見えると思うのだ。
特にタイムリーに質疑応答をして引っかかるところのない時とか、人っぽく見えるのだ。
逆にコアずれはそれだけで黒っぽくなってしまうのだ。
すべての発言が考え抜いて狼臭を消しているように疑ってしまうのだ。
( 662 ) 2010/05/29(土) 12:25:20
( 663 ) 2010/05/29(土) 12:26:05
>>658
それ出されてたらきつかったかな。
そういうのを出されたらこっちもそれなりのこといわないといけないからきついね。
( 664 ) 2010/05/29(土) 12:26:17
>>-366
質疑応答まで行かなくても、疑問点に即座に噛みつくだけでも違うのだ。
少なくとも、噛みついた相手とラインが切れていると評価されやすいのだ。
( 665 ) 2010/05/29(土) 12:28:47
迷わない気配というのはどーだろなあ…
ガンガンいこうぜでミスリードすると酷いことになるのはよくわかってるので、ある程度は迷いたいんだけど（笑
( 666 ) 2010/05/29(土) 12:28:54
>>665
ああ、こないだはライン戦になったとき両ラインから「こいつは切れてるな」みたいな感じで白視されたな…ｗｗｗ
でも狂人からは「これくらいのライン切りもやりかねない」と思われてたらしいです＞＜
( 667 ) 2010/05/29(土) 12:30:36
まぁそういうことをひっくり返すにはかなり当たりのきついこといわないといけないから余りいいたくない。
こっちが必死で考えて整合性をつけてもそんな発言一つでひっくり返されるって悔しいけどね。
まだそういうのはいいんだけどアホ真とかメタ真とか勘弁してくれとしか
( 668 ) 2010/05/29(土) 12:30:44
狂犬りぃざはいつもみんなにかみつきまくりれすよ、がうがう！
( 669 ) 2010/05/29(土) 12:31:22
こだぬき ぽんは、インドメタ真5mg配合！なんてフレーズが頭に浮かんだ
( A188 ) 2010/05/29(土) 12:32:13
( 670 ) 2010/05/29(土) 12:32:34
木こり トーマスは、ようじょ りぃざに襲いかかった。次の日の朝木こり トーマスが無惨な姿で発見された
( A189 ) 2010/05/29(土) 12:33:11
赤ちゃん パブーは、ｚｚｚ
( A190 ) 2010/05/29(土) 12:33:19
トマ子>>668
あーわかるなぁそれ。まっとうに信頼得てたのに、めちゃくちゃな事されて真もぎ取られた時の悔しいさって、他にない悔しさだよねー
( 671 ) 2010/05/29(土) 12:34:06
( 672 ) 2010/05/29(土) 12:36:14
悔しいから、フリーダム占を騙ってみたら、自分が切なかったーなにこのジレンマとも思った
( 673 ) 2010/05/29(土) 12:36:17
>>A188
樵:これで信用は俺の物
羊:私は真よ！信じて！カレーあげるから！
皆:あ、これは羊真だ！
樵:な、なにィ！？
( 674 ) 2010/05/29(土) 12:36:31
>>668はログ読みの上でよく見ますが、自分の騙り経験自体浅いので、まだ心情を察するまでには至りませんねぇ…。
灰で言うなら、『真面目にやってなさが白い(役職的気負いがないように見える)』と言われた時みたいなものでしょうか。
( 675 ) 2010/05/29(土) 12:36:40
( 676 ) 2010/05/29(土) 12:37:01
樵>>668
つい前の村で狂人やったら真占にかなり敵視されて、こっちもネガな感情見せて「状況偽に対する感情」（嘘じゃない）を出した。
こういうのが出ると、偽占はキツイ。
だから真占は襲撃出来る時にしないと、本当に怖い。
狂信者の時、3-1で真にメタ非狂されたｗｗｗｗ
( 677 ) 2010/05/29(土) 12:40:50
>>675
騙りは元々ないラインや黒要素を構築しないといけないから発言を歪め、言い掛かりをつけ、しかもそれがそうと悟られないようにしないといけない。
毎日発言と何時間もにらめっこし続けた挙げ句対抗が「こんなワケわからん偽いないよねjk」とか言われてたらもうね。
という感じです
( 678 ) 2010/05/29(土) 12:41:42
旅人 ニコラスは、木こり トーマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( A192 ) 2010/05/29(土) 12:42:34
負傷兵 シモンは、・・・・空気読んでなかった俺乙。
( A193 ) 2010/05/29(土) 12:46:38
>>-371
実際村に居てあまりにロックオンがキツイ場合、扱いに困るだろうなぁと思います。
あ、私も狼で似たことをしたことがありますｗ
潜伏仲間を序盤から強烈にロックオンして、でも対立軸的にどちらか占った方がいいと言われて纏めの独断食らって占われたので、それ以来控えるようにはなりましたねぇ。
ロックオンになると、相手の白いところまで黒に解釈してしまうので、見極め難しいんですよねー…。
( 679 ) 2010/05/29(土) 12:47:21
( A194 ) 2010/05/29(土) 12:47:26
木こり トーマスは、負傷兵 シモンを慰めた。でも確かにすれ違いまくりではあった希ガス
( A196 ) 2010/05/29(土) 12:48:16
赤ちゃん パブーは、カレーに対して樵の言うべき反論が思いつきましたが、言わないことにｼﾏｽﾀ
( A197 ) 2010/05/29(土) 12:50:09
( 680 ) 2010/05/29(土) 12:50:16
狼同士で仲間切りしまくる＞ついカッとなって初回に確霊ぬく＞村人この二人両狼はないだろうけどどっちか狼だろうから両吊りな＞狼敗北＞村人ビビる
なことならあった
( 681 ) 2010/05/29(土) 12:50:51
そだ。さんきちゃんが居るから聞いてみたい～
アタシ襲撃って狩予想だからってあったけど、どの程度狩りだと思ってたのかなぁ？
今までと同じスタイルでやってきて、狩予想された事なかったから、ちょっと気になってるのよねぇ～。
もし、他に襲撃理由があったなら教えてほしい～
( 682 ) 2010/05/29(土) 12:51:07
>>682
他に生きてる人で狩候補いなかったからでは？
( 683 ) 2010/05/29(土) 12:52:34
トーマス>>678
私もメタ白アピールは厳し目に判定しちゃう派です。占い師は目に映った世界を叙述すればいいだけなのに、騙り役(狂狼)は捏造して整合性を取らなきゃいけないんですよね。かかる負担は真占の数倍なのだから、その点は配慮したいなぁと。
「あんまり驚いたんで、３度も確認した」みたいに言う占い師候補がいたので、「その手の真アピールが鼻につく」と偽寄りの考察書いたら真占でした つД`)
( 684 ) 2010/05/29(土) 12:52:45
赤ちゃん パブーは、個人的には気が楽という意味で。
( A200 ) 2010/05/29(土) 12:54:51
>>682
どっかで書いたと思うけど、
両占残しを、
カタリナは状況偽なんじゃなくて、状況真だろ！
と一番気付きそうなのが神父だったから食べた。
狩予想は、「狩人かも知れない？」程度。
感覚では、狩予想は、
修＞神＞娘＞旅＞＞書（老者）だったはず。
( 685 ) 2010/05/29(土) 12:56:28
>>641 お爺さん
あー、RP補正はあったかもしれません。
どうしても老人口調は『俯瞰的になりやすい』のですよー。
最近、ホントRPによる補正ってあるんだなぁと実感しているところです。
( 686 ) 2010/05/29(土) 12:56:50
>>684
そこは「私なら五回見直すな」と返すのです。(謎)
( 687 ) 2010/05/29(土) 12:57:20
( 688 ) 2010/05/29(土) 13:00:23
>>688
ごふり。わたくしも司狩予想でし…た……（吐血
( 689 ) 2010/05/29(土) 13:01:15
個人的には神は二日目で狩じゃないと切り捨てた覚えがあるますな。
霊真先吊りは狩では言いにくかろうと。
( 690 ) 2010/05/29(土) 13:01:25
げるるん>>685
あー見落としてたかな。ありがとー！
なるほろ。アタシ状況考察好きだからそれは確かに…（確か墓下で襲撃から羊真の目も考えたはず）
とはいえ、先見の目あり過ぎでしょＪＫｗｗｗｗｗ
( 691 ) 2010/05/29(土) 13:02:24
書は流し読みで否定要素がなかったのが、かな。
真面目に探した訳じゃないからあれですが。
つか狂で狩位置がわかっても手を出せないからしかたナッシング。
( 692 ) 2010/05/29(土) 13:04:12
( 693 ) 2010/05/29(土) 13:04:24
>>678
凄い切ないよね……
わかる。
対抗が、真っ当に強い人の時よりも、
正直、「わけがわからなさ過ぎる人」の方が怖い。
対策の立て方が、分からないから。
( 694 ) 2010/05/29(土) 13:04:24
いやー兵狼なら霊真先吊りとかを言える人は確かに怖い。
兵人なら兵襲撃優先するけど。
自分が赤にいても神襲撃押したと思う。
( 695 ) 2010/05/29(土) 13:06:27
( 696 ) 2010/05/29(土) 13:07:17
うお、戻って来たら助言の山が。これだけの凄腕プレーヤーから助言を貰えるとはワシは幸福者じゃな。ありがとうじゃ。
( 697 ) 2010/05/29(土) 13:08:04
>>624 ワシここまで５戦して未熟なくせに少し思ったのは、この村に限らず初参加あるいはまだ不慣れな人が、「人狼の常識から外れていて変（今回で言うとワシ）」という理由で村から黒視→狼側が利用して騙りから黒判定→当然慣れてないから自爆→巻き添えで真占を偽決め打ち→滅亡パターンがかなりあったわい。
恐ろしいのはこのパターンは経験が深い人程引っかかるという事じゃ・・・
( 698 ) 2010/05/29(土) 13:09:10
ちなみにさんきゆうさんは毎回自分の初回灰襲撃リストに入るすごい人です。
そういえば前にさんきゆうさん灰襲撃したときもござる口調でござったな。
( 699 ) 2010/05/29(土) 13:09:26
>>695
え？そうかなぁ？？
アタシ襲撃は、兵旅どっちか狼だろうなとは思ったけど（最白ワンツーが襲撃されてないから）怖い…怖いかなぁ…？？？（やっぱピンと来ない
( 700 ) 2010/05/29(土) 13:09:28
>>691 ジムリン
確か、初回の襲撃考察で、ジムリンだけ、みなとちょっと意見がずれてて、
この人からは、
『偽の方が信用勝ってるから真占残した』
ってパターンも出てきそう。とか思った記憶が微かに。
( 701 ) 2010/05/29(土) 13:10:39
>>629 え、今回ワシ周りを気にしておったか？かなりやりたい放題やっておったんじゃが。あれだけ言われて4d考察まで風呂敷畳まないとか。
G017の時は、発言を恐れてはいなかったがあれは「まるで全てがわからなかった」からああなったんじゃよ。村的に間違った事をガン押しすれば白くはなれるかもしれんが、それは村人として間違っていると５戦やって思えて来たのじゃ。
( 702 ) 2010/05/29(土) 13:12:48
>>700
なんつうか。狼やってると「こいつを生かしてると負ける」と思う人がたまにいます。で実際ほっとくと負ける。
いつだったか村騙りで占確定した時に狩候補が初回吊りになったときに占い師より灰のがヤバいと思って灰襲撃したことがあって墓下で自分狼をずばり見抜いてて灰襲撃が最善手だったということがあったでござる。
( 703 ) 2010/05/29(土) 13:15:19
>>703
恐ろしい嗅覚 ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
( 704 ) 2010/05/29(土) 13:16:33
シスターは、狩人護衛指示が、ピンポイントで狩人臭かった記憶が。
なんか、襲撃前にとってつけた感だった。
「非狩ブラフした狩人」を演じて襲撃誘ってるっぽくは、なかったなあと。
クララは、3日目の考察が、明らかに2日目に占考察してない気配だったから、非狩と見たんだったかな、確か。
( 705 ) 2010/05/29(土) 13:16:58
げるるん>>701
ず…ずれてないわよっ！？（必死に頭を抱えながら）
尼襲撃からのズレ…そういや確かその部分で共感もててたのって兵の「なんで占い襲撃いかねーんだよ」だった気が…ちょとうろ覚えだけど、そうか…今考えたら狼と同調って事は意図に気付きやすい可能性があるともいえるのか…な
( 706 ) 2010/05/29(土) 13:17:52
>>699 食べないでください。＞＜
占潜伏下で、非占だけど食べようとか、尋常じゃないです
( 707 ) 2010/05/29(土) 13:18:33
>>705
ほみゅん。私はそこを、シスターの力量読み違えてて、狩人でそれ系の演技をしないんじゃ？と見てしまったんですよね～。
よくよく考えれば後付け臭い…ですかねぇ。
クララは、裏で占考察してる可能性もあるのでそこは除外してましたね～。明らかに疑いに敏感なところとか。
( 708 ) 2010/05/29(土) 13:19:13
老>>702
俺はそう感じたぞ。
その風呂敷広げて結論出さないとこも、「自分の結論を晒したくない」ように見えてた。
つまり「あれもありそう、これもありそう」ってのと、「俺はこう思うんだああああ！」ってのは相反してる。
後者なら「周り気にしてないｗｗｗｗ」ってなる。
「自分が言っている事が間違ってると指摘されたくない」という心理が、風呂敷広げに繋がってたんじゃないかな。
( 709 ) 2010/05/29(土) 13:21:33
>>705
シスターは修>>1:238ですね。
なるほど。「自分が襲撃されるかもしれない」という心理が狩人っぽいんですよね。 「"非狩ブラフした狩人を偽装"した村人」ではなく、素直に「非狩ブラフした狩人」に読めますわ。
( 710 ) 2010/05/29(土) 13:22:26
きっこりー>>703
そ、その灰の人すげぇぇぇ！！！あーでもその同じ嗅覚に引っかかったのならちょっと嬉しいｗ（*ノノ）テヘ☆
げるとん>>705
ぜ、全部逆要素でとってたＺＥ…orz
占い考察を出してないだけで、隠してるのかなぁ＝狩だと思ってたわー…orz
( 711 ) 2010/05/29(土) 13:23:36
>>708
クララは、占考察の結果と、襲撃考察がずれてて、
襲撃考察時に占考察してなかった気配だった気が。
えーと、確かその部分をシモンが表で突っ込んでた思う。
返事も3日目の内にあったっけな？ 確か。
あと、占考察の途中に寝落ちたっぽいこと言ってたから、そこで演技の可能性は薄いかなあと思った記憶が。
( 712 ) 2010/05/29(土) 13:24:52
潜伏策なら、潜伏臭がする所を噛めば霊能者か狩人が抜けるんですよね。
初日占霊フルオープンは、このウマミがないので苦手です。回避枠も無くなっちゃうし。
と書いていて気がつきました。私、なぜ狼視点？
( 713 ) 2010/05/29(土) 13:25:12
なんか自分の文が冗長だなあ。
占考察を出してないのは狩要素だけど、
占考察をしてないなら、非狩要素で、
クララは後者に見えたってことね。
( 714 ) 2010/05/29(土) 13:27:53
>>709 そうかのう・・・全然自己防衛は考えておらんかったんじゃが。
大体、G017のワシの方が普通に発言に予防線張りまくっておった。しかも意見は基本的に人の借り物じゃったよ。
( 715 ) 2010/05/29(土) 13:28:20
>>712
ふむふむ…あー、そういう細かいところは気づきませんでしたねぇ。
後で見返してみますの。ありがとうございます。
ここで時間切れですのorz
( 716 ) 2010/05/29(土) 13:29:29
( 717 ) 2010/05/29(土) 13:33:22
まあ、シスターは元々襲う予定だったので、
シスター狩人っぽいけど、そんな美味しい話はないよね。
と、自分の脳内で否定してたりもします。
狩人見抜いて襲って、狩人いない前提で作戦を立てられる強いんでしょうけど、
狩人予想当たってても、狩人いる前提で作戦立ててるからなあ。
( 718 ) 2010/05/29(土) 13:33:31
>>4
ずれてる！
役職的には、狂ってるの方は的確か？
( 719 ) 2010/05/29(土) 13:35:11
老>>715
借り物だろうが、自分で考えた意見だろうが関係なくて、「自分の意思と意見」が前に出てるか否かなんだ。
結論も方向性もハッキリしないから、思考の筋道が見えなくて、「重い」とか「判断できない」とか取られるんじゃねえかな。
初戦ではちゃんと白取れてたろ？
正直、あれもこれも考えてるとこは人っぽいかもな、とは思って初日外したんだが、2dにも畳まなかった。
だからもう待てねえってなったんだ。
( 720 ) 2010/05/29(土) 13:40:18
後、「経験則」出された時点で、「考えてる」って要素が薄れる。
俺もよく経験則で物言うんだが、それ、狼側の時が多いんだ。
何故なら「言い易いから」だな。
G027村で、老が狼だった時も「前村のトラウマ」を語るのはやり易かったんじゃないか？
( 721 ) 2010/05/29(土) 13:45:33
老が人っぽくなかった訳じゃない。
ただ、風呂敷広げるよりも、「間違った事を言って指摘されて気付く」という過程を村の中でやってもいいんだ。
ほら、G027の服が、それで白取ってたろ。
「間違った事を言ってはいけない」という認識自体が、他人の目を気にしてるって事だからな。
それが人のものなのか、狼の防御感なのか、他人の目からは判別出来ないんだ。
間違ってもいいんだ。
他がちゃんとカバーするから。
( 722 ) 2010/05/29(土) 13:47:45
他がちゃんとカバーしてくれるってのは、他人任せみたいなとこはあんだが、それは【村を信じる村要素】になる。
狼は、仲間以外は敵だから、村に信頼寄せる事がやり難い。
全部自分でやりたがる。
占だと、「村を信用しない占い師」ってのも一つの偽要素。
ただし、総偽視されてる時は別。
( 723 ) 2010/05/29(土) 13:55:14
旅人 ニコラスは、経験則は、俺も言わないように自戒中。
( A203 ) 2010/05/29(土) 14:01:01
鳩で読んで疲れた･･･。act使い果たして栞使えないとか馬鹿なことしなければ。
＞トーマス
先生ありがとう。確かに書占いの時に自分占い押すべきだったか。
あと、羊真分かって旅占い押せなかったのって、旅占い確定させたら、旅人の時に襲撃されてるだろうなと。
だから、自由にしながら旅占いならなーとか思った。
( 724 ) 2010/05/29(土) 15:12:20
そもそもな話、旅を狼候補にしたのって完全に消去法だったからなぁ。
娘人は自信があった。ここ狼なら俺の白拾って旅疑いとか面倒すぎるだろうと。
で、残り三人で兵年はやりにくいかなで、旅は狼はいるかなと。
最終日グダグダだったのは、旅兵でまだ結論でなかったから。
( 725 ) 2010/05/29(土) 15:21:19
>>724
旅が人で襲われてもよかったのですよ。
旅が狼でない、ということを村の全員が知ることに異議があったのです。
旅が人なら羊真なら兵年、娘年、娘兵に狼候補が絞られます。ここで一人人決め打つなら娘でしょう。
そうすると自然霊か樵+年兵になります。後は説得、ですね
( 726 ) 2010/05/29(土) 15:24:06
旅が狼ならそこから考えればいいのです。
ほぼ確実に狼だろう、というのは消去法で絞り込んだときは相性の悪い人がいるだけで破綻するので確定情報にするべきだったと思います。
( 727 ) 2010/05/29(土) 15:28:39
＞トーマス
うーむ、その場合もっと早く▼者な結論になりそうな気がしてだな。
( 728 ) 2010/05/29(土) 15:37:16
( A204 ) 2010/05/29(土) 15:41:25
>>-384
樵狂決め打ちでも、灰吊るくらいなら俺吊りにしようで終わった気がするが。
( 729 ) 2010/05/29(土) 15:42:00
者>>729
そこで者吊りは絶対ないなー。▼樵の代わりの▼年兵旅娘は一種のバランス吊りに相当するから、樵→黒の老が吊られてる以上、その場で者吊りはないよ～。本当だったら、ここで吊りたいのは羊→黒で、出てないからちょっと迷った場面だけど、４中２狼なわけなので当たる可能性充分高いし
( 730 ) 2010/05/29(土) 15:44:28
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモン>>-388 おま、人が心に秘めてた事を自分で言うなよｗｗ
( A205 ) 2010/05/29(土) 15:45:16
神父 ジムゾンは、しもしも>>204 Σシモンにそう言われると超うれしい！！
( A206 ) 2010/05/29(土) 15:45:20
旅>>720～ ふむ、そういう事か。良く分かったわい。
しかし、当たり前じゃがすぐに全部実行は無理そうじゃな。段々とやって行くしかいのう・・・
やはり、今のワシの最大の改善点は今一つ自分以外信じない癖がある所じゃな。しかし、どうしたもんかのう・・・
( 731 ) 2010/05/29(土) 15:45:22
>>-103「仮想LWから脱却する方法」
LWをさっさと見つけて、吊ってしまえば問題ないような？
こういう話じゃない？
基本的に、残２手までにLWを見つければ、最悪、相打ちに持っていける。
あとは、白探しが好きなのは分かるけど、狼でも、仮想LW分を残して周りを白視するのは、非常にやり易い手法なので、
どこかで黒探し的な部分も使った方が良いと思うぐらいかなあ。
『村人を 全力で吊ると 白要素』
( 732 ) 2010/05/29(土) 15:47:14
お爺ちゃん>>731
お爺ちゃんｗｗｗ 大丈夫よお爺ちゃんｗｗｗ たとえお昼ごはん食べた事を忘れても、考察はしっかりしてたからｗｗｗ お爺ちゃんラブｗｗｗｗｗ
( 733 ) 2010/05/29(土) 15:48:25
＞シモン
シモン黒要素は、食われてない。
神襲撃書白確定に一番メリットがある。
最終日旅狼と者で比べてるのが変（旅白か年と者で比べるべき）
これくらいかなぁ。二日目パメラ、クララ、ニコラス残す展開作れれば勝てると思うと言ってて、ニコラス疑ったんだからダメダメだな･･･。
( 734 ) 2010/05/29(土) 15:48:40
神父 ジムゾンは、アンカ間違えてた（*ノノ）>>A204ですたｗｗｗｗ
( A207 ) 2010/05/29(土) 15:50:56
>>730
あーと、ごめん。状況無視でやるならか。
けど、実際に提案したら間違いなく▼者になってたと思う。
そもそもなんで樵吊ったんだろうと思ったし。
( 735 ) 2010/05/29(土) 15:52:10
>>732
それが出来たらｗｗｗｗｗ
ん、白考察だけじゃ駄目なんは痛感してる。
黒探しは、はまたんでも盗もうかな。
あの人は白アピには絶対かからんから。
村を全力で吊っても、LWだと確白に吊られました！
………orz
( 736 ) 2010/05/29(土) 15:54:18
旅人 ニコラスは、楽天家 ゲルトに、ありがとうのハグ。
( A208 ) 2010/05/29(土) 15:54:38
( A209 ) 2010/05/29(土) 15:54:55
■1.戦歴（初心者騙り禁止）
人参国では、６６戦（Fは63戦、Gは３戦）
瓜科国では、この村が７戦目。
その他のクローンは、一桁かな、多分。
■2.次村を建てても良い？
止めたり、反対する理由はないよ。
寧ろ、立てて欲しい。
■3.以降は、また後ほど。
( 737 ) 2010/05/29(土) 15:55:46
神＞正直今まで一度しかお主と当たっておらんが初日ないしプロでお主だけは中の人を決め打てたわい。ちなみに2dで司と旅の中の人も大体分かったが・・・あれじゃな、正直皆（というか古参プレーヤーの方々）はバレバレじゃな。それぞれ固有の言い回しがありすぎるわい・・・
( 738 ) 2010/05/29(土) 15:55:47
楽天家． ゲルトは、旅人 ニコラスが、ダミーと抱き合ってる姿をデジカメに収めてニヨニヨ。
( A210 ) 2010/05/29(土) 15:58:28
( 739 ) 2010/05/29(土) 16:00:08
ひょこ、
僕が狩人なら不用心すぎますよ。リデル襲撃周りとか。
あえて張っていたつもりはありませんでしたが狩人だったらそこは触りませんね。
( 740 ) 2010/05/29(土) 16:01:35
お爺ちゃん>>738
よく言われます！というか、同村してなくてもよくばれますっ！（｀・ω・´）ｷﾘｯ
まぁ、考察や役職希望なんかにこだわりないからいいかなとは思ってるけれど、そろそろ本気で中身隠しの練習した方がいいのかな…
( 741 ) 2010/05/29(土) 16:02:04
( 742 ) 2010/05/29(土) 16:03:13
あ。そういえばミラーマンから議題でてたはずだったんだけど拾いそびれた…というか議事の海に流されてしまった…拾いに行くのどうしよう…（オロ
( 743 ) 2010/05/29(土) 16:03:34
神父 ジムゾンは、ゲルルんの回答を参考にさせてもらおう
( A212 ) 2010/05/29(土) 16:05:28
( A213 ) 2010/05/29(土) 16:05:51
☆ジムリン>>235「あれ…老先吊ならどっち出してた？＞狼ず」
爺さんの判定を出したくなかったので、先に自分が吊られるように、力抜きました。
元々、僕を先に吊るっていう流れがあったんで、生存欲を０レベルにまで下げる感じだけでしたが。
( 744 ) 2010/05/29(土) 16:06:29
爺さんに黒を出すと、パメラがトーマス偽に気付く可能性が高いと思ったので黒は出したくない。
かといって、白出してトーマスとライン切ると、僕真視してる人がトーマス偽に気付く可能性が増えて微妙。
カタリナ擁護とトーマス突付きを手抜きすると、それはそれで問題だし、
正直どっちもヤダ。
( 745 ) 2010/05/29(土) 16:06:38
( A214 ) 2010/05/29(土) 16:07:02
＞ジムゾン
フィルターで管理人発言やればすぐでてくるよ。
めんどうなら、>>#1どうぞ。
( 746 ) 2010/05/29(土) 16:07:44
少女 リーザは、ログの海からEP議題を掘っている。こーゆーのこそメモに貼るべきであるっ！
( A215 ) 2010/05/29(土) 16:07:58
>>746
おお、そこにあったか！
ディーターさんくすちょーさんくす。
( 747 ) 2010/05/29(土) 16:08:35
旅人 ニコラスは、メモを貼った。 
( A216 ) 2010/05/29(土) 16:10:26
>>745 ワシの色、そんなに出したくなかったんか？正直村の空気から考えると、仮にワシに黒を出したとして、普通に「森津が村人なわけないじゃないか。お（ry」になると思っておったんじゃが・・・
( 748 ) 2010/05/29(土) 16:12:20
ゲルルん>>745
ありがとーｗｗ 狼的にも老の結果出すのはデメも高かったって事か…むー完遂ロラの流れを作ったのはミスだったか…いやしかし…あそこで樵とくっつかれたら、真贋濃度のバランス考えるとやっぱり怖かったんだよなー斑吊り間に挟むの。むぅぅぅぅ
( 749 ) 2010/05/29(土) 16:13:07
>>742
あ、樵なんで吊ったのか、が樵狂人なのになんで？に見えてた。
で実際に村が勝つには老吊りまでに兵を羊が捕捉して手順吊りに持ち込まないと無理かな、とか思えてきました。
シモンぱねー
( 750 ) 2010/05/29(土) 16:13:52
しかし食われないは確かに狼考慮するとこだけど、それを黒要素とだすしかないって酷い話だ。
( 751 ) 2010/05/29(土) 16:15:04
>>749
狼の基本は情報封鎖ですからねー。
私も老黒出した後はもう情報出したくないから食ってくれと思ってました
( 752 ) 2010/05/29(土) 16:15:26
メモで思い出したがワシ、初日に「こんや １２じ だれかが しぬ」ってメモを匿名で貼ろうかと思ってたんじゃが、ワシが死んだ途端ビタ止まりするメモ→ワシ狼みたいなメタになってしまうかと思って踏み留まった。止めといて良かった・・・
( 753 ) 2010/05/29(土) 16:15:53
■1.戦歴
F国×8 G国×2 BBS再戦(瓜・ぐた)×3 リア充×3
1発言村×2 3発言村×1
■2.次村を建てても良い？
もちろんである！
■3.良かった点や改善する点があれば。
次村は、生徒を名乗るのは10戦以下等定めた方がよいやも。「そこそこ戦績あるけど学びもしたい」人が生徒名乗ってしまうと、同じ生徒なのにLv全然違う…って萎縮してしまうんじゃなかろか。
( 754 ) 2010/05/29(土) 16:19:32
ニコ、メモ貼り乙なのじゃ！
■3.続き
表で強い人にギッタギタにされ、墓下でも強い人の客観視点で色々言われ、とても勉強になったのである。
同じ事象に対する受け取り方も通常村の倍ほど知る事ができたのじゃ。
■4.「勉強になった」事は何ですか？
思い切りやって負ける経験が出来た事。
今まで村側では楽な勝ち方しかしとらんかった。
あとは3と同じかの。
( 755 ) 2010/05/29(土) 16:21:39
んー、ニコラスが仮想LWに選ばれるのは、多分、
『間違えない人』
だからじゃないかなあ。
今回は、シモン白打ちとか占真偽とか、実際はミスしてるけど、
初日に白打ちとか、普通の人には出来ないことをやってて、
結果としてそのあたりが占いなり吊りなりで白判明すると、
「何でそんなことできるの？ 答え知ってるんじゃないの？」
っていう感情を持たれる。
( 756 ) 2010/05/29(土) 16:22:34
で、そんな感じで疑われたときに、「初日で白打つ方が楽」とか「初日に何人も白打ったことある」
とか返事をすると、
周りの人からは、ニコラスが完全に異質な存在になっちゃう。
そこで、『間違えない人』ってイメージを持たれるから、
ニコラスが疑った人に対しては、
「わたし白（真）なのに見抜いてくれないってことは、狼なんじゃない？」
って思われる。
( 757 ) 2010/05/29(土) 16:22:59
あと、纏め役する人の心理として、警戒度高いのが、狼からの懐柔。
特に、客観視点で自分が白くないのを自覚できてるバランス良い人なら、
占い当てられるのに納得してたりするので、そこで、自分に理解できない理由で庇われると、懐柔を警戒する。
この警戒心って、中盤ではスルーしがちだけど、
最終局面までもつれ込んでくると、一気に芽吹くことが多い気がする。
( 758 ) 2010/05/29(土) 16:23:15
共有者が潜伏解除してCOしたときも、客観的に白位置キープしてなかったのに、白かったから勿体無いとか言われると、同様のことが起こり易いかな。
( 759 ) 2010/05/29(土) 16:23:26
つまりニコラスは結論を表に出さなければ良いのだろうか。
( 760 ) 2010/05/29(土) 16:26:04
少女 リーザは、メモを貼った。
( A217 ) 2010/05/29(土) 16:26:41
( 761 ) 2010/05/29(土) 16:27:02
多分、ニコラスは白打ちに自信持ってるだろうけど、
その自信を見せてしまってるのが、マイナスになってる感じかなあ。
僕は、序盤の推理なんて、外しても良いと思ってるんで、
気軽にロックオンして白黒確認したり、
ここ怪しくない？とか気軽に言ってる。
先に完璧な人ってイメージ持たれると、何やってもきつい。
ミスっても、正解しても、狼だからって話になっちゃうし。
( 762 ) 2010/05/29(土) 16:27:36
>>760
多分ねー、出す時に一滴だけ「自信ないエキス」混ぜて出せばいいと思うの。
考察に自信あっても、ポーズとして。
( 763 ) 2010/05/29(土) 16:28:35
ニコラス＜俺、初日に三人は白決め打てる。
トーマス＜なにそれこわい
ニコラス＜えっ！？
トーマス＜えっ！？
( 764 ) 2010/05/29(土) 16:30:04
少女 リーザは、木こり トーマスをハリセンで殴った。
( A218 ) 2010/05/29(土) 16:32:41
ちょい補足
>>758の
占い当てられるのに納得してたりするので、そこで、自分に理解できない理由で庇われると、懐柔を警戒する。
これ、庇うときの白要素が、他人に共感できないから、
結局庇えなくて、その人に占いが当たり、
その人は白確になって纏め役になる
って場面の話ね。
( 765 ) 2010/05/29(土) 16:34:22
この村入って思ったのは、自分村人向きじゃないや。
どこ残せば勝てそうだから白でも整理したいとか、自分狼ならで考えてるのが多すぎる。
他から見たら黒すぎるよなぁ。
( 766 ) 2010/05/29(土) 16:34:24
自信は無さ過ぎても駄目、あり過ぎても駄目って事か。
んー…
【自分に自信がない人はあるフリを】
【自分に自信がある人は無いフリを】
え？なにこのツンデｒ
( 767 ) 2010/05/29(土) 16:37:09
>>762
そう、地上にいる時「そんだけ自信満々に外すのは狼だな！」って感想と「どんだけ白うちたいねん」って感想と「あれ、なんか迷ってる気もする」って感想が混じって、ニコは判断不能であった。
( 768 ) 2010/05/29(土) 16:37:36
トリスさんは纏め向きなのかも？ミユキさんのときとか見事な纏めだったし
( 769 ) 2010/05/29(土) 16:40:43
神父 ジムゾンは、メモを貼った。
( A219 ) 2010/05/29(土) 16:40:44
ディったん>>766
その思考に自分吊りを入れなければ充分村視点で通用するとおもうわぁ。
自分は白なんだから放置よ放置～周りと自分を対比しないでいいんじゃないかなぁと
( 770 ) 2010/05/29(土) 16:42:19
>>767
つんでれじむりん……
ところで、じむりんはドレス着ないのかぇ？
( 771 ) 2010/05/29(土) 16:44:41
そう言えばSNSじゃが、どんな感じなのかの？
毎日なんか書くみたいな感じでなければ入ってみたいのじゃが・・・
( 772 ) 2010/05/29(土) 16:46:17
>>748爺さん
いや、パメラは結構な確率でトーマス偽に気付いたと思う。
爺さんは、別に狼っぽくはなかったし。
単に、他が白いから、ここ狼でもおかしくないんじゃない？って程度。
特に、３日目のトーマスは、多忙もあったんだろうけど、
黒出し占い師という死に易い状況で、爺さん黒から考察深めてなかったし、
時間がないなりに、直感的な遺言とかも残してなかったし。
( 773 ) 2010/05/29(土) 16:46:19
まあ、４日目の巻き返しは流石はトーマスって感じだったけどね。
でも、あれも、誰も本気で疑ってこないから楽にああいうことできると思うんだよな。
( 774 ) 2010/05/29(土) 16:46:25
>>772 あぷさらじーちゃん
BBSのまとめにメッセアド晒しとる故、わらわがマイフレ入ってよければメール送ってくるとよいのだ。
( 775 ) 2010/05/29(土) 16:47:24
■１、忘れました。200越えてるのは間違いないです。
■２、是非に。次回は下で解説役かなぁ。
■３、灰考察をコンパクトに、ですね。灰考察で喉嗄れとかちょっと
後は狂人サインのだしかたかなぁ
■４、兵の動き方は参考になりましたね。
( 776 ) 2010/05/29(土) 16:48:27
色々ありがとう。
村人六回目（42戦くらいかな）とかの偏りがいけないのだろう、多分。
また夜中に覗きにくるな。議題もそのときにでも。
( 777 ) 2010/05/29(土) 16:48:57
( 778 ) 2010/05/29(土) 16:49:57
リザ子>>771
うふふｗｗｗ アタシはチャイナでスリットばっちりよん♪
お爺ちゃん＞
アタシなんて、SNS人狼の事か酒の事しか書いてないわぁん♪ 毎日書かなくても全然大丈夫よん♪
( 779 ) 2010/05/29(土) 16:50:14
トマ子の戦歴に戦慄した！
え？それ短期込？ 長期だけで？うわぉ
( 780 ) 2010/05/29(土) 16:51:27
( A220 ) 2010/05/29(土) 16:51:30
神父 ジムゾンは、>>777 フィーバー！フィーバフィーバーフィーバー！！！
( A221 ) 2010/05/29(土) 16:52:30
リザ子>>-410
アタシは髭からなにから全てがツルツルよん♪うふふ
肌ツヤはフリ子に負けるけどねぇん♪うふふふふふふ
( 781 ) 2010/05/29(土) 16:53:43
( 782 ) 2010/05/29(土) 16:54:50
■5
上げてくとキリがないんじゃが、一番印象のこっとるのは初日ゲルト→ペーターの援護射撃。
あー、気付かれずに誘導ってこうやるんだ。
と感激したのである。
( 783 ) 2010/05/29(土) 17:04:34
■1.戦歴（初心者騙り禁止）
ネタとかも合わせると40を超えてるかもしれません。
■2.次村を建てても良い？
いいともー。
■3.良かった点や改善する点があれば。
墓でこうやってわいわい騒ぎながら見れる点はいいと思う。先生方ありがとうございます。
■4.「勉強になった」事は何ですか？
G国を見物人としてですが、実際に村に入って体感できたのが何より大きかったかな、と。赤チャン言葉しか（略）
■5.凄
( 784 ) 2010/05/29(土) 17:12:03
トマ子＞
長期でチェーン出来るそのバイタリティがぱねぇっす！
すごいなーすごいなーアタシ、スロープレイヤーだから連戦難しいｗｗｗ
ゲルるん＞
ゲルルンはプロデューサ気質だとおもいましたマルｗ
もしくはストーリーテラー
( 785 ) 2010/05/29(土) 17:14:36
少女 リーザは、神父 ジムゾン>>781 に息ごくり。 つやつやてかてかたまらないのである！
( A223 ) 2010/05/29(土) 17:28:35
だだだだっとソニック参上！
参上しただけで何もしない！それがソニック！
( 786 ) 2010/05/29(土) 17:29:17
>>786
＼きゃーｗｗｗ そにっくーｗｗ／ ＼きゃーすてきーｗｗ／
( 787 ) 2010/05/29(土) 17:33:58
>>786
＼きゃーｗｗｗ そにっくーｗｗ／ ＼きゃーすてきーｗｗ／
( 788 ) 2010/05/29(土) 17:35:31
>>786
＼ぎゃーｗｗｗ そにっくーｗｗ／ ＼ぎゃーすてきーｗｗ／
( 789 ) 2010/05/29(土) 17:36:21
うん。リザ子は人っぽかった。
ここでも人ｖｓ白だったんだよなー。今度から素直に人ｖｓ白なら人重視でいこうかな…
( 790 ) 2010/05/29(土) 17:36:31
おはようございます。
昨日今日と廃人生活のシスターです。
( 791 ) 2010/05/29(土) 17:37:20
( A224 ) 2010/05/29(土) 17:37:27
少女>>783が気になって初日を見直してきた。
なるほど・・・少年と両狼でも、初日に少年の言動に注目して色々言うのは当然だし・・・
何より、今気付いた！
楽天家どっとこむ>>1:102！
ソニック、これに同意して、少年のその後の動きを見てたら、まさに失速なしの能力者見極め姿勢だから、少年白ーいと感じるようになっていた！
ゆ、誘導と言うより、催眠術レベルなのだ・・・
( 792 ) 2010/05/29(土) 17:38:38
こだぬき ぽんは、神父 ジムゾン>>A224 では、入会料の50,000円と年会費の48,000円をお支払い下さい
( A225 ) 2010/05/29(土) 17:39:21
にちりん ソニックは、歓声に「ｗ」付きなのが激しく気になるぞー・・・
( A226 ) 2010/05/29(土) 17:40:11
( A227 ) 2010/05/29(土) 17:40:32
そうだ、思い出しました。
偽黒出されるのが嫌だとか、SGにされて吊られたくない人に対しての最強の特効薬といいますか対処法があります。これで偽黒やSGとおさらばです。
その方法とは……簡単な事です。狼陣営になればいいんです。
そうすれば偽黒出される事もSGになる事もありません。天国のような暮らしが待っていますよ。
( 793 ) 2010/05/29(土) 17:40:32
シスター フリーデルは、ぷちパン屋 オットーに拍手した。
( A228 ) 2010/05/29(土) 17:41:35
子持ち がるー。（見物人）
参加者の皆様お疲れ様でした。ロムってましたが次回参加したいのでこれだけ言いたくお邪魔します。
>>754 ■3のように、生徒が本当に初心者と指定されていれば、初心者は心強く、入りやすいです。墓が中～上級者の戦略談義のようだなぁと思ったBBS2戦の初心者の感想でした。
( 794 ) 2010/05/29(土) 17:41:48
>>786
＼ぎゃーｗｗｗ そにっくーｗｗ／ ＼ぎゃーすてきーｗｗ／
( 795 ) 2010/05/29(土) 17:41:52
赤ちゃん パブーは、子持ち がるーを抱きしめた。
( A229 ) 2010/05/29(土) 17:43:18
＼きゃーｗｗｗ そにっくーｗｗ／ ＼きゃーすてきーｗｗ／
( 796 ) 2010/05/29(土) 17:44:09
のってかんがるー>>794
あうう…反省～。やっぱ上が落ちてくると墓下が一気に喋りにくくなりますよねー…むむぅ。
( 797 ) 2010/05/29(土) 17:44:56
少女 リーザは、ぷちパン屋 オットーに座布団を差し出した。
( A230 ) 2010/05/29(土) 17:45:24
子持ち がるーは、赤ちゃん パブーを抱きしめた。
( A231 ) 2010/05/29(土) 17:47:01
■1.
シスターはしょしんｓｙ（ｒｙ
外部で５戦。瓜科で１１戦。合計１６戦めです。
勝率は３割以下。生存率は１割以下です。
見直して落ち込んできました。ごふぅ。
■2.
どうぞどうぞ～。
こんな敗北陣営のシスターでよろしければ、負けにきま……ごふぅ。
( 798 ) 2010/05/29(土) 17:47:42
がるー>>794にずきーんと来たのだー・・・
根本的な問題として、初心者さんはガンガン喋ることからして難しいのだなー、多分。
墓下を盛り上げようと、みんなしてどんどん喋るんだけど、喋るのは先生役が多くって。
そうなると、どうしても先生同士の経験談とか、戦術についての議論が多くなってきてしまうなー。
そして、ますます初心者さんの入りにくい空気に…むーん。
( 799 ) 2010/05/29(土) 17:48:20
>>-432
まー、がるーの言ってることには同意なのだ。
ジム姉ちゃんが落ちてからというより、最初から中～上級者向けだったと思うのだ。
初心者っぽい人の発言がめちゃ薄いと気づいてからは、ぽんはネタしかやらなくなったのだが、それも微妙だったのだ…
( 800 ) 2010/05/29(土) 17:50:07
最初から仲間がいますから孤独に怯える必要は無い上に、じゃまな人間も消せて今までの恨みを晴らすかのように偽黒も出し放題。
さらに状況も好きに動かせます。狼に翻弄される時代は終わりました。狼になって翻弄してやりましょう。
私もSGにされたくないで狼希望を出しています。(ｷﾘｯ
真面目に。狼は面白いです。今回みたいに鮮やかにはまると楽しいですし、仲間との作戦会議やネタも面白いです。
( 801 ) 2010/05/29(土) 17:50:27
■3.
今日初めて人狼を見たというような、本当の「初心者」を相手にするのか、
数戦はやっていて、もっと強くなりたいという「初級者」を相手にするのか、
そこを分けたほうがいいかも？と思いました。
なにせ、本当の「初心者」なら、wikiで参加COが出来るとは思えないので
そして、村コンセプトからは、後者を相手にするべきではないかしら～と思いました。
前者の為には、突発的に建つ初心者村がありますので。
( 802 ) 2010/05/29(土) 17:51:37
>>800
盛り上げるのは戦術の話題ではだめなのだ。
それでは気後れするだけなのだ。
雑談か何かでで話しやすい雰囲気を作って、気になったことをスッとしゃべってもらいたかったのだ。
( 803 ) 2010/05/29(土) 17:52:18
いっそのこと、初心者さんが地上の流れについて何か尋ねてくれるまでは、ひたすらネタに徹する！という方がよかったー？
・・・それはそれで、マジメーに話すと空気を壊すようで、喋りにくくなっちゃうかー。
( 804 ) 2010/05/29(土) 17:52:19
( A232 ) 2010/05/29(土) 17:52:44
私がホルスタインで入ったときは地上の状況にあった議題出してたわね。
ログ一切読まなくても答えられるやつを
( 805 ) 2010/05/29(土) 17:54:44
ぽん>>803
自分にレスしてるのだ。１つズレてるのだ？800ゲッツおめでとーなのだ。
初心者さんが自分から意見を言うのも難しそうだから、タヌキ鍋とかで客寄せして、初心者さんが来たら、さりげなく聞いてみたりとかすると良いのだ？
［お鍋の用意をしつつ、さりげなくぽんの退路を塞ぎにかかる］
( 806 ) 2010/05/29(土) 17:55:32
赤ちゃん パブーは、にちりん ソニックを抱きしめた。
( A233 ) 2010/05/29(土) 17:57:14
少女>>-436
そのＲＰ村に入りたかったけど、ソニックは微妙に初心者枠から漏れてて断念しましたＣＯ。
枠を設けて頂くのはありありだなー。
遅延見物人で来られるなら、ソニックとかはＲＯＭってて、エピにお邪魔するという手もあったー！
( 807 ) 2010/05/29(土) 17:58:55
にちりん ソニックは、赤ちゃん パブーのツボをちくちくしている。ひろごんごんさんだったとはー！
( A234 ) 2010/05/29(土) 17:59:41
( 808 ) 2010/05/29(土) 18:00:11
>>-437
多分、それすらもわからないから初心者なのだ。
最後だから全部ぶちまけるのだ。
オットーさんの解説は人気のある予備校の講座みたいなもので、受ける側にも相応の覚悟がいるのだ。
いくら内容が良くても、軽い気持ちで入った初心者は全部読んでくれないと思うのだ。
むしろ、重たい場にしり込みをしてしまうのだ。
もっと軽くした方がよかったと思うのだ。
( 809 ) 2010/05/29(土) 18:01:12
一応途中で議題というか、ゲームというか、そういう感覚で聞いてみた事～という質問はしてみたんだけど、やっぱり難しいよね～。
ちょっと思ったんだけど、地上＜初級者＞ 墓下＜熟練＞っていうのもどうかとおもった。
地上に居たら考察せざるを得ないしね。全員初級者だから表で普通に聞きまわればいい。なんなら匿名メモありでもいいかな。で墓下で普通に地上を考察。墓下に降りればそれがどう見られてるのかわかるし
( 810 ) 2010/05/29(土) 18:01:19
自分に関する感想とかだと、多少かたくても文章読みやすいでしょうし。
…いっそ、地上と地下でタッグ組んで、地下は地上の相方の考察だけをするっていうのも面白いかも。ワンツーマンね
( 811 ) 2010/05/29(土) 18:04:12
>>810
それだと下でなにいわれてるんだろう、と感じになるかもしれない。
んー難しいね。
( 812 ) 2010/05/29(土) 18:05:17
リーザの戦積による枠制限はよいアイディアかなと思いました。ガチ10戦以下を初心者としてその枠を多目に取り経験者や先生役の枠は適切に。あとは前にほるすたいんがやっていたような議題を作って話しやすくするのも良いのでは無いでしょうか？
自分みたいに戦積の割に腕が悪い人間の位置が微妙になりますが……。戦積の割には腕が悪いのは自己責任ですね、すみませんでした……。
( 813 ) 2010/05/29(土) 18:05:41
神父殿>>810
墓下ルール【地上の人たちが見ても泣かないような発言を！】
ソニックの初参加のころを思い出すと、ベテランさんが共有者まとめなどで仕切ってくれると、とっても喋りやすいし動きやすいと思うー。
地上を経験者混じりにしてしまうと、ガチ勝負にしにくくなってしまうかもだがー。
( 814 ) 2010/05/29(土) 18:06:25
地上┃ＡＢＣＤＥ（初級者）
－－┃｜｜｜｜｜
墓下┃ＦＧＨＩＪ（経験者）
それぞれ対の事だけを考察。
全体考察は灰に落としておいてもいいかな。
( 815 ) 2010/05/29(土) 18:07:00
にちりん ソニックは、神父 ジムゾンママの繰り出したナゾの超人「ワンツーマン」に興味ちくちく。
( A235 ) 2010/05/29(土) 18:07:15
こだぬき ぽんは、だしを張ったなべに浸かっている。ふー、極楽極楽
( A236 ) 2010/05/29(土) 18:07:53
■4.
敗戦が勉強にならないはずがありません！
というわけで、少数の狼が、多数の村を打ち破った今回の戦いは、どこを見ても参考にしたいところで一杯です。
何度も読み返したいと思います～。
■5.
共感推理、論理推理どちらともから、白を得たシモンさんはすごいな～。
ロケットで出て、不利状況から巻き返したペタさんもすごいです。
トマさんは、本当は赤窓見えたんでしょ。そうだと言ってください～。
( 816 ) 2010/05/29(土) 18:08:27
こだぬき ぽんは、えぐるように打つべし！
( A237 ) 2010/05/29(土) 18:08:33
そ、それはもちろんよぅ！
基本【褒めて伸ばす！】
というか、「この発言はこう見える～」とか「この発言はこう考えてるのかな？」といった感じ。
正確にいえば、地上考察というより、地上相方の感想を書く感じ？
( 817 ) 2010/05/29(土) 18:08:44
>>813
自称「腕が悪い」人であってもな、「2-2の時は占霊ラインができそう」とかはわかるであろ？
それもわからんのが初心者であるなぁ。
先日、初参加時のログ見て余りの酷さに爆笑したのであった。
>>814 ソニック
あぁ、それじゃ。初心者の中でも戦績多い自覚あるもんが共有者に一人、狂人に一人、狼に一人で……あかん、メタでばれるわｗ
( 818 ) 2010/05/29(土) 18:10:55
多分、初級者さんたちが、しゃべれない理由って
「自分が（自分の発言が）相手にどう見られてるのかわからない」
からじゃないかなと漠然と思ってたのよね。つまり自分の発言の客観視が経験不足によって確立出来ないと。
だから、募集事項で「自分の発言に対する感想欲しくありませんか？」という感じで。それすらこわいなら…うーん
( 819 ) 2010/05/29(土) 18:10:58
有難うございます。
ジムゾンの提案で、ちょっと考えたんですが、上と下で分れなくても、初心者or初級者-上級者で、タッグというのもアリですね。
タッグを恋陣営にして、上級者が桃ログでアドバイスをするという形とか。
タッグは全員確定させといて、狼は受け入れないで墓下と繋げて下からアドバイス入れる。
どうでしょう？
( #3 ) 2010/05/29(土) 18:12:49
>>819 ジム姉
多分一番いいのは、村人なのに赤窓があることなのだｗ
( 820 ) 2010/05/29(土) 18:13:19
ぷちパン屋殿>>813をなでなでちくちく。
神父殿>>817
全然届かないのがアレだけど、それこそ、地上で殴り合うボクサーに墓下からセコンドが助言する感じなのだ？
競馬場的なノリでも面白そうなのだ。
「へっへーレジーナの白さはいつ見ても輝いてるぜ！」
「なにをーエルナはここから巻き返すんじゃ！」
( 821 ) 2010/05/29(土) 18:13:39
( 822 ) 2010/05/29(土) 18:14:38
■続き
ゲルトさんは、偽の考察をあれだけ出せるなんて、のーみそ分解してやりたいと思います。
しかも、仲間を最白におくなんて、どれだけ豪胆なんですか。
村陣営では、なんといってもパメさんの白さは見習いたいと思います。
リザちゃんは、人っぽいと思いつつ吊ったシスターがもう、ダメすぎます。
ニコさんは、相変わらずの安定感。ここを占って白出たらもう、思考丸任せにしてたと思います。
( 823 ) 2010/05/29(土) 18:15:03
こんばんは。
目の前の話題を見て反省中…中級レベルの質問ばかりしてて、初心者さんにあまり配慮できてなかったですね。反省。
( 824 ) 2010/05/29(土) 18:17:00
あとで、少女>>818の初参加村を探してみよー！ちくちく。
ソニックも最近、自分の初参加時を見直して初心に返ろうとしたら、初参加時の発言が意味不明すぎて泣けてきたのだ。
占４ＣＯ見て真狂村村って、どんな状況なのだ？
( 825 ) 2010/05/29(土) 18:17:14
( 826 ) 2010/05/29(土) 18:17:50
それは以前この国の企画であったタッグ村、かな
142村
( 827 ) 2010/05/29(土) 18:18:57
かがみん＞
それも考えたんだけど、でもそうしちゃうと、経験者が主導権握っちゃわないかなーとか思ったり。
しももん＞
うん、空気を楽しんでくれたのならいいんだけど、もし聞きたいのに気おくれしてたらなーとちょっと思って。
ソニ男＞
そそ！うちの子自慢のような感じで！
( 828 ) 2010/05/29(土) 18:19:06
にこらうすの中身にもびっくりーなのだ！
ウルフマン４村のキャロルだよ！ドリスさんお疲れー。
桃陣営かー。
ソニック、恋人状態になったことは短期で１回しかないからよく分かんないけど、囁ける窓があるのはいいことだー！
初心者狼さんがベテラン狼さんに助けられて勝つ！あの感じだなー。
( 829 ) 2010/05/29(土) 18:21:14
ああ、それがややこしければ。
アドバイザが見物人として地上に残り、白ログ上でアドバイス。
タッグの相手が落ちたら自主的に墓下にいって反省会。
というのはどうでしょうか。
( #4 ) 2010/05/29(土) 18:21:18
目の前の、恋陣営というのに納得。
私は初参加がＣ狂だったのですが、内容をチェックしてもらわなくても、応援してもらうだけでも非常に心強かったのを覚えています。
「具体的な指導はなし」という条件を付ければ、>>#3はいい案ではないのかなと思いました。
( 830 ) 2010/05/29(土) 18:22:08
( A238 ) 2010/05/29(土) 18:23:02
たびびと にこらうすは、にちりん ソニック>>829に手を振った。そうですね、ご挨拶が遅れました。お疲れ様です。
( A239 ) 2010/05/29(土) 18:23:08
読み終わった。
6dの赤と灰読んで、残されて良かったと思ったわ。
後一歩だったんだな。
>>6:73「信じます」に動揺して、>>6:78の「間違えたらごめん！」で吊り先変えようとした。
でも、変える勇気が無かった。
もう一歩で、兵に切っ先目の前に突き付けられたのにと思うと、本当口惜しい。
ずっと吊る吊る言ってて、届かんでごめんな。
( 831 ) 2010/05/29(土) 18:23:48
>>830
ああ、その条件があればぐーっどじゃな。
「今のいいよ！ がんばれ！」
だけで。
( 832 ) 2010/05/29(土) 18:23:52
ゲルト＞ありがとう。
うん、俺、警戒無いよな。
これでも初日白取ったのを、すぐに言語化しないようにするとか、表に出す数を減らすとかしてみてるんだけど……。
神父は第一声で白決め打ちレベルだったけど、表に出したのは「白っぽい」止まりにしてみてたし。
それでもまだ足りないんだろうな。
今回、自信とか粉砕してるから、次はんな強い白打ち出来ないだろうから、バランス取れるかもなあ。
( 833 ) 2010/05/29(土) 18:24:16
ロックも、昔はロック体質だったんだけど、占の時にそれやると村から叱られるもんで、控えるようになったのと、誤ロックした時に相手に負担かけるのがしんどいんで、手を緩めるようになった。
疑い易そうなとこは、強く疑いかけんと観察するようになったかな。
それで今回、娘の方にいって失敗したんかも（苦笑
( 834 ) 2010/05/29(土) 18:24:31
初心者と初級者は全く別物というのが、シスターの考えです～。
用語や役職説明から入らないといけない初心者の為の村ならば、３経験者に３初心者・残り初級者くらいで、通常どおり進行して、まず雰囲気を掴んでもらうのがよろしいかと。
鏡様が仰るようなタッグ村は、初級～中級者向けかしらと思います。
( 835 ) 2010/05/29(土) 18:24:46
てか、すっごい勉強になった。
ありがとう。
………。
中級者が勉強になる村になってるｗｗｗｗ
いや、得してしまって申し訳ない。
( 836 ) 2010/05/29(土) 18:25:27
( A240 ) 2010/05/29(土) 18:25:39
こだぬき ぽんは、たびびと にこらうすにしっぽを振った。ドリス嬢、お疲れ様でござる
( A241 ) 2010/05/29(土) 18:26:08
( 837 ) 2010/05/29(土) 18:26:53
( 838 ) 2010/05/29(土) 18:27:22
にちりん ソニックは、旅人 ニコラス>>836に追加して、初級者ソニックもいっぱい勉強させてもらったー！ちくちく。
( A242 ) 2010/05/29(土) 18:27:42
にちりん ソニックは、KIRIN 一番搾りと少年 ペーターによる【イエローデビルコンビ】の結成を確認した。
( A243 ) 2010/05/29(土) 18:28:37
ぼくもべんきょうになりました。
こうやって人を騙すんだね。
( 839 ) 2010/05/29(土) 18:29:08
>>A243 だれうま！！！ しかしその通りだｗｗｗｗｗ
はいはーい。勉強超できたー！
超面白かったー面白かったー！！！！！
っていうか>>836 ニコが中級だなんて断固として認めない（キリッ
( 840 ) 2010/05/29(土) 18:30:44
旅人 ニコラスは、KIRIN 一番搾りをハリセンで殴った。
( A244 ) 2010/05/29(土) 18:31:07
タッグ戦やってみたーい。
専用の共有ＩＤを用意して、灰で助言とかって可能なのかな？
ＳＮＳとかに入ってないとパスのやりとりに苦労するのと、同時ログインによる障害があるのかないのか、とかが問題点かな。
( 841 ) 2010/05/29(土) 18:32:17
旅人 ニコラスは、神父 ジムゾン>>840 認めないなら拗ねる！
( A245 ) 2010/05/29(土) 18:33:16
ニコラスはもうちょっと、いい意味でのいい加減さとか適当さを発揮したらいいと思うー。
( 842 ) 2010/05/29(土) 18:34:36
>>841
ID共有は、中～上級者向きの仕様ですね。
そういうタッグ村を建てるのなら、また別のお話で。
( #5 ) 2010/05/29(土) 18:38:17
では組分けしてみるか
<<楽天家． ゲルト>>×<おさる ひでよし>
<<木こり トーマス>>×<農夫 やこブ>
<<木こり トーマス>>×<にちりん ソニック>
<<神父 ジムゾン>>×<赤ちゃん パブー>
<<旅人 ニコラス>>×<老人 モーリッツ>
<<神父 ジムゾン>>×<村娘 パメラ>
<<司書 クララ>>×<村娘 パメラ>
<<少年 ペーター>>×<少年 ペーター>
<<村娘 パメラ>>×<となかい とな雄>
( 843 ) 2010/05/29(土) 18:38:17
用語や手順、基本作戦が理解できてるかどうかが、初級者と初心者の違いじゃないでしょうか～？
数字で具体的に言えば、１０戦程度が目安かしら～と思います。
そして、めいしーさん中級者認めNEE教を、シスターも指示するのです。
( 844 ) 2010/05/29(土) 18:38:59
( 845 ) 2010/05/29(土) 18:39:33
まあワシが初級者なのには異論が出んと思うが・・・
一応５戦したはずのワシが飛び抜けて雑魚になるこの村の面子がおかしいという結論に・・・墓下や見物人まで入れたらどれだけの人材が集まっているのか・・・
( 846 ) 2010/05/29(土) 18:40:16
シスター フリーデルは、木こり トーマスペタさんパメさんトマさんが人気者。シスターはあく。
( A246 ) 2010/05/29(土) 18:40:24
タッグマッチは初心者村でなくてもやってみたいなー。
狼２人で戦った時を思い出すー。あれは楽しかったー。
相方さん、ずっとお腹壊して苦しんでたけど、がんばってくれたー。
あの感動をもう一度。今度はソニックが体調壊すぞ！
( 847 ) 2010/05/29(土) 18:40:26
>>-451
未参加者から中級者まで、誰でもという感じでしたが、現実的には一桁までが初心者でオケ、というざっくばらんな基準でした。
( #6 ) 2010/05/29(土) 18:41:13
負傷兵 シモンは、なんかもしかして、ＰＬさんのレベルわけとか、俺わかってねえ？
( A247 ) 2010/05/29(土) 18:41:49
にちりん ソニックは、木こり トーマス殿とペア！？キャッホォォォウと思ったら・・・木こり殿が２人なのだ？
( A248 ) 2010/05/29(土) 18:41:58
>>841 ぺたこん
鳩と箱での同時ログインは問題ないぞ。
鳩で増えた発言横目で見ながら箱でしこしこ文章練り。
>>845 とます
死者のみならあるが、見物人のみはないのぉ。
↓の定型ワード挿入に全てのっておるぞ。
使いたいランダムを選び、発言窓にカーソルをおき、ワード挿入ポチるのである。
( 848 ) 2010/05/29(土) 18:42:12
>>-452
自分も初参加は狼だったな。頼もしい相方と素晴らしい狂人のおかげで勝たせていただきました
( 849 ) 2010/05/29(土) 18:42:38
>>842
666さんが憧れです。
俺、白アピが出来ないんですよ。
おお。皆にも訊いてみよう。
【白アピのコツって何？】
( 850 ) 2010/05/29(土) 18:43:13
なんでびびさんに上級扱いされてるのかさっぱりわからない罠。
これは罠だ！
( 851 ) 2010/05/29(土) 18:43:32
>>850
まず初日はやることがないので自己紹介で1日潰す。
( 852 ) 2010/05/29(土) 18:44:08
人狼界にはぼくよりもっと怖い人がいっぱいいるので。
僕なんかまだまだです。
( 853 ) 2010/05/29(土) 18:45:03
KIRIN 一番搾りは、旅人 ニコラスに氷結をあげた。
( A249 ) 2010/05/29(土) 18:45:56
にちりん ソニックは、KIRIN 一番搾り>>852、ソニックがそれやったら初回占いからのパンダマン化確実なのだ・・・
( A250 ) 2010/05/29(土) 18:46:56
旅人 ニコラスは、氷結グレープフルーツをぐびぐび。
( A251 ) 2010/05/29(土) 18:48:21
( 854 ) 2010/05/29(土) 18:48:31
( 855 ) 2010/05/29(土) 18:48:49
１Ｄ
自己紹介してゲルトと添い寝。
２Ｄ
ゲルトの喪に服す。
３Ｄ
状況把握
( 856 ) 2010/05/29(土) 18:50:09
>>850
「▲」って何の記号ですか？と表で聞いてみる。
( 857 ) 2010/05/29(土) 18:50:22
４Ｄ
本気出す。
次の予定表。
って、４Ｄまで生きてるつもりかよずうずうしい！という意見はきゃっかぁぁぁ！！！（ぉ
( 858 ) 2010/05/29(土) 18:50:50
( 859 ) 2010/05/29(土) 18:50:58
白黒見たいのって、それぞれの発言じゃなくて、人物の白黒を見たい訳だから。
この人はどういう人か、という情報は重要。
中身推理をするわけではないですが、例えばこの村なら、「カタリナがどういう人か」「モーリッツがどういう人か」あたりを村側が理解していたら違う展開になってたかもよ？
( 860 ) 2010/05/29(土) 18:52:17
ゲルトの隣に寝てて２ｄ開幕第一声「なんじゃこりゃあああ！」
すんごい狼ＲＰなのだ。
*ちくちく*
( 861 ) 2010/05/29(土) 18:52:40
たぬき>>857
「それは三角木馬よ…（聖女の微笑）」
と優しく教えてあげる
( 862 ) 2010/05/29(土) 18:53:03
( 863 ) 2010/05/29(土) 18:53:56
僕の想定したタッグ戦は、初心者＋応援する人で、応援する人は白ログ禁止。灰ログ助言ってよりも、初心者の気持ちを盛り上げるように、発言したくなるような応援をする感じ。
( 864 ) 2010/05/29(土) 18:55:24
理解できないから疑わざるを得ない。
村側のプレイヤー同士が理解しあってしまったら、狼側は辛いですよね。
別に自己紹介を普通にしろというわけではなくて、戦術論とかCO話とかに絡めて、自分の戦い方や考え方やスタンスを出したらいい。
( 865 ) 2010/05/29(土) 18:55:56
神>>856 状況把握遅ッｗｗｗｗｗｗｗ
>>858
本気出すの遅ッｗｗｗｗｗｗ
>>857
それ、初心者騙り……。
>>860 ああ、そっか。
逆に言うなら、それには、理解して貰う側の自己紹介も重要って事か。
で、俺はそれを偽装しろ、と。
( 866 ) 2010/05/29(土) 18:56:20
結局白視されるというのはどういうことかというと、自分が白いということを理解してもらう（または騙す）と言うことです。
それは、他者に自分という人間を理解してもらう（または騙す）ということです。
( 867 ) 2010/05/29(土) 18:58:30
( 868 ) 2010/05/29(土) 18:58:55
( 869 ) 2010/05/29(土) 19:00:03
>>865 きりんさん
序盤の議題で性格把握する人は、ロケットCOあると辛いかもしれんのぉ。
( 870 ) 2010/05/29(土) 19:01:09
狼ならともかく、人間側で自分の性格なんか偽ろうとしたら黒要素にしかならんと思うけどｗ
自分らしくしてたほうがいいんじゃないかなー。
( 871 ) 2010/05/29(土) 19:01:50
>>870
ロケットCOは情報の宝庫というか。
COする人もそうだし、相手にする側もね。
たとえば、今回の村ではぼくは初日にジムゾンをそれでずいぶん白視してたかな。
( 872 ) 2010/05/29(土) 19:03:57
>>871
自分らしさ全開にしてたら、仮想LWになるという結論がｗｗｗｗ
戦術論は勿論全開にするけど、初日からあちこち白打ちしたら胡散臭いだけで、上級スキル求められて、「自分の白取れないから黒塗り。狼」という流れに…。
( 873 ) 2010/05/29(土) 19:07:49
( 874 ) 2010/05/29(土) 19:10:38
あ、初日にあんまり白くなるのはあとが辛いかも。
初日は真ん中よりちょい白ぐらいの位置にいといて、中盤から後半にかけてGSの最白に行く感じがよいです。
( 875 ) 2010/05/29(土) 19:11:41
子持ち がるーは、赤ちゃん パブーを抱きしめた。
( A252 ) 2010/05/29(土) 19:14:06
( 876 ) 2010/05/29(土) 19:15:31
まあ、わかんないときは「わかんねー！」って叫ぶだけでも違うかも。
( 877 ) 2010/05/29(土) 19:18:13
( 878 ) 2010/05/29(土) 19:23:26
旅人 ニコラスは、KIRIN 一番搾りの首に感謝のハグ。
( A253 ) 2010/05/29(土) 19:24:35
>>A253
ごめん、気持ちはうれしいけど。
僕は女の子が好きだから…。
( 879 ) 2010/05/29(土) 19:32:03
>>-470
いや、あれは妙の心にしか、そこまで響かないから。
他から見ると、割とスルーする感じ。
それを対話相手に、本音混ぜてやってくるから、びびは怖い。
( 880 ) 2010/05/29(土) 19:34:12
( A254 ) 2010/05/29(土) 19:34:43
KIRIN 一番搾りは、びびさんこわーい。
( A255 ) 2010/05/29(土) 19:35:03
旅人 ニコラスは、KIRIN 一番搾りに振られた……。
( A256 ) 2010/05/29(土) 19:35:18
( A257 ) 2010/05/29(土) 19:35:32
初心者とタッグを組む村、というのは面白そうですね。初心者の人も考察の練習や何やらをしたい、というのであればアドバイスを受けながら出来るというのはうってつけの場所になりそうですし。
初心者対象でなくてもタッグ村は面白そうです。……自分とタッグを組んでしまった不運な方に今から謝っておきます。足を引っ張ってごめんなさい。
( 881 ) 2010/05/29(土) 19:36:32
子持ち がるーは、KIRIN 一番搾りを抱きしめた。
( A258 ) 2010/05/29(土) 19:37:50
>>875
勿論その位置が良いと言えば良いのですが、周りとの兼ね合いもあってGS真ん中よりもちょい白、という場所を狙うのは難しいと思いますが……。
まさか意図的に黒くなる、という訳にも行きませんし。
( 882 ) 2010/05/29(土) 19:38:11
KIRIN 一番搾りは、なにこのモテ期到来ｗ
( A259 ) 2010/05/29(土) 19:38:22
シスター フリーデルは、KIRIN 一番搾りでは、女の子のシスターが……ぎゅうｖ
( A260 ) 2010/05/29(土) 19:39:38
( 883 ) 2010/05/29(土) 19:39:54
負傷兵 シモンは、萌えの為に入村している俺に、他になにがある。
( A261 ) 2010/05/29(土) 19:40:33
ふと思い出したが、ところでシスターの脱衣話はどうなったんだ。
( 884 ) 2010/05/29(土) 19:42:26
たびびと にこらうすは、子持ち がるー嬢がなんか可愛いなあ（ほあほあ
( A262 ) 2010/05/29(土) 19:42:42
シモン「女を口説くように村人の心に入り込む」
こうですね！
( 885 ) 2010/05/29(土) 19:43:59
負傷兵 シモンは、はまたんには、いつも盛大に振られるんだけどな……
( A263 ) 2010/05/29(土) 19:44:16
妙>>-473
それを解ってるから、>>-466が出る。
俺はびびの白アピは、何度も何度も浴びて、それでも見分けられないし、真似出来ない。
そういう意味。
感じ悪かったらごめんな。
さすがに、吊り逃した狼の白アピ持って来られたら、こっちもしんどい。
( 886 ) 2010/05/29(土) 19:44:36
子持ち がるーは、たびびと にこらうすを抱きしめた。
( A264 ) 2010/05/29(土) 19:46:41
ニコラス「なんど騙されても、シモンに信じてっていわれたら疑えないの…」
こうですね！
( 887 ) 2010/05/29(土) 19:48:08
>>886 にこたん
感じ悪くはないのじゃが、かみ合ってないのぉ、と首傾げりんぐなのである。
>>-470で白アピと人アピ、二つの話題出したつもりが>>880で一つにまとまって返ってきた故あるぇー？と。
うん、きついのわかったのじゃ！
( 888 ) 2010/05/29(土) 19:48:47
>>884
シスターの脱衣より、女の子たちのドレス姿が見たいと言うことで、絶賛お絵かきちぅなのです～。
( 889 ) 2010/05/29(土) 19:49:17
KIRIN 一番搾りは、ジムゾンのドレス姿ならいらんぞ。
( A267 ) 2010/05/29(土) 19:50:11
シスター フリーデルは、KIRIN 一番搾り、それが一番大事だと思っていたのですが……Σ(･∀･)
( A268 ) 2010/05/29(土) 19:51:20
>>887
酷いんです。この人。
観戦してる時には黒取れるのに、同村してたら手練手管で、身も心も弄ばれるんです。
いつも懐にナイフ隠してても、どうしても……。
( 890 ) 2010/05/29(土) 19:51:28
たびびと にこらうすは、子持ち がるー嬢に抱きしめられて照れた。私も席はずします*ﾉｼ*
( A270 ) 2010/05/29(土) 19:52:02
( A271 ) 2010/05/29(土) 19:52:12
少女 リーザは、間違えた、>>863で二つの話題出したつもりが・・・であった。
( A273 ) 2010/05/29(土) 19:52:44
少女 リーザは、>>863読み返して、読みとりにくかったかもと反省**
( A274 ) 2010/05/29(土) 19:53:23
( A275 ) 2010/05/29(土) 19:54:54
KIRIN 一番搾りは、御飯食べてくる。離席
( A276 ) 2010/05/29(土) 20:00:39
あーうー
話しに混じれないのが残念過ぎますの！
引っ越し作業爆発しろ！
夜に来れたらきますの…orz
( 891 ) 2010/05/29(土) 20:11:45
子持ち がるーは、レミー・ざ まるたんにチーズとアッサムを差し出した。
( A279 ) 2010/05/29(土) 20:46:33
レミー・ざ まるたんは、子持ち がるー、わーいすきすき。ちーずー。あっさむー♪
( A280 ) 2010/05/29(土) 20:47:41
( 892 ) 2010/05/29(土) 20:49:21
( 893 ) 2010/05/29(土) 20:49:33
( 894 ) 2010/05/29(土) 20:49:45
( 895 ) 2010/05/29(土) 20:49:57
( 896 ) 2010/05/29(土) 20:50:06
( 897 ) 2010/05/29(土) 20:50:26
( 898 ) 2010/05/29(土) 20:50:41
>>779
／;;;;:::::::::::::::::／
||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
|: |:￣￣ 〉 ～
( 899 ) 2010/05/29(土) 20:50:58
( 900 ) 2010/05/29(土) 20:51:10
たびびと にこらうすは、あ。がるー嬢でしたね、名前間違えて申し訳ない。
( A282 ) 2010/05/29(土) 21:05:42
レミー・ざ まるたんは、忙しいというか、いつ手が離せなくなるか分からない？
( A283 ) 2010/05/29(土) 21:27:59
>>-484 どちらも途中からは入りにくいですが、ネタで盛り上がっていたら、入りやすいかもしれません。戦略論中は尻込みします。最初に墓下議題があれば嬉しいです。
■1戦歴と役職歴
■2登場時間
■3今回勉強したい事、先生／生徒役の希望
□1好きな鍋の具材
( 901 ) 2010/05/29(土) 21:34:20
子持ち がるーは、レミー・ざ まるたんに感謝した。
( A284 ) 2010/05/29(土) 21:35:36
レミー・ざ まるたんは、子持ち がるーを抱きしめた。
( A285 ) 2010/05/29(土) 21:39:09
たびびと にこらうすは、レミー・ざ まるたん殿とがるー嬢はらぶらぶだなあ、と眺めている。
( A286 ) 2010/05/29(土) 21:41:01
子持ち がるーは、レミー・ざ まるたんを抱きしめた。
( A287 ) 2010/05/29(土) 21:41:49
レミー・ざ まるたんは、たびびと にこらうす、らぶらぶですよ？
( A288 ) 2010/05/29(土) 21:43:00
負傷兵 シモンは、たびびと にこらうすじゃあ俺とらぶらぶしようぜー
( A289 ) 2010/05/29(土) 21:46:23
>>786
＼ぎゃーｗｗｗ ぞにっぐーｗｗ／ ＼ぎゃーずでぎーｗｗ／
( 902 ) 2010/05/29(土) 21:46:26
シモン殿もお疲れ様です。
…なるほど、普通の墓下っぽく馬鹿やって、楽しんで、と。そのくらい軽い方がよかったのかもしれませんね。
/*あぁ、そんな事なら、こんな硬いＲＰ選ぶんじゃなかったっ！*/
[まるたん殿の真顔な返事>>A288に思わずにこり]
ってΣ>>A289
[シモン殿はたらし、と心のメモに書き留めた**]
( 903 ) 2010/05/29(土) 21:49:54
毎日
・能力者考察灰考察
・襲撃予想
・占霊判定予想
・自分が狩人ならどこを護衛
みたいなのを生徒も先生も灰に埋める、みたいなルールにするとかー
( 904 ) 2010/05/29(土) 21:52:34
ただいまーである！
どなたか吊り喰い計算の得意な方、>>5:-68の添削を頼みたいのじゃ。
( 905 ) 2010/05/29(土) 21:55:17
少女 リーザは、メモを貼った。
( A290 ) 2010/05/29(土) 21:59:54
ニコラスが中級者？
ねーよｗｗｗ レベルで否定したい気が。
麒麟さんはベテランさん。
トーマスは、上級者。ディーターへ黒出しが神レベル。
僕の師匠は、白龍さんなので、
僕は生徒役の初心者代表で地上に参加しました。
霊を騙りましたが、初心者なので鋭い人には簡単に偽と見抜かれ、決め打ちなどされるわけもなく、霊ローラーで吊られました。まる。
大体、基準はこんな感じ？
( 906 ) 2010/05/29(土) 22:07:26
子持ち がるーは、レミー・ざ まるたんとらぶらぶ(*ノノ)
( A291 ) 2010/05/29(土) 22:07:35
( A292 ) 2010/05/29(土) 22:10:33
▼げるたん。
理由：うそつきーだから。
＞初心者さんへ
吊り希望を出すときは、こんな風に明確に理由を出すといいよ！（緑ログで喋る）
( 907 ) 2010/05/29(土) 22:11:16
げるるん>>906
ちょっ！！！まっ！！！チジミ噴いたわっ！！！
ないない師匠ないっ！何もかもが既に抜かれてむしろこっちが教えてもらってるってばっ！！！（超汗
( 908 ) 2010/05/29(土) 22:12:23
たまーに緑で喋らんと、ログが増えてない気になるのじゃ。
物語系の仕様で灰ログだけ増えてても、更新されてない事になっとうよ。
ブラウザキャッシュ消したり、誰かが緑で喋ったり、色々しないと増えた灰がみえない・・
( 909 ) 2010/05/29(土) 22:13:55
墓下というか、墓下見学メンツは名札つけるのいいかもね。肩書に【生徒】【先生】って感じで。
…学校プレイ…ごくり
( 910 ) 2010/05/29(土) 22:14:32
( 911 ) 2010/05/29(土) 22:15:01
冗談ヌキにしても、
●～●戦以内→一年生
×～×戦以内→二年生
△～△戦以内→三年生
ってすると、上級生さん下級生さんを優しく教えてあｇ
てな展開とか！
( 912 ) 2010/05/29(土) 22:16:01
緑ってなにかと思ったら通常発言か。
私はずっと審問Ｗだからわからなかった
( 913 ) 2010/05/29(土) 22:16:39
墓下は僕が言おうと思ってたことはだいたい全部ゲルトが言ってくれたので、暇なので適当に雑談していました。
( 914 ) 2010/05/29(土) 22:17:06
神父 ジムゾンは、KIRIN 一番搾りを一升瓶で殴り倒した
( A294 ) 2010/05/29(土) 22:17:43
旅人 ニコラスは、神父 ジムゾンはくりゅー師匠！！！
( A295 ) 2010/05/29(土) 22:18:54
KIRIN 一番搾りは、神父 ジムゾンはくりゅー酒匠！
( A296 ) 2010/05/29(土) 22:19:22
木こり トーマスは、神父 ジムゾンはくりゅー師匠！！
( A297 ) 2010/05/29(土) 22:20:15
( A298 ) 2010/05/29(土) 22:20:46
[…ニコラスを一升瓶で以下略]
ちょっ！おまへらっ！それイヂメっ！イヂメだからっ！
やめてっみないでっ！こないだだって初回占い初回吊りもらっちゃうようなアタシをみないでぇぇぇみちゃらめぇぇぇ（座布団に頭だけ隠し
( 915 ) 2010/05/29(土) 22:20:48
お ま へ ら ｗｗｗｗｗｗｗ
ば く は つ し る ！！！！
( 916 ) 2010/05/29(土) 22:21:38
子持ち がるーは、神父 ジムゾンの>>912に拍手。分かりやすいですー。
( A299 ) 2010/05/29(土) 22:21:51
( A300 ) 2010/05/29(土) 22:22:23
>>-504
■灰考察:気になる人３人(黒白問わず、どっかひっかかるでも可)
( 917 ) 2010/05/29(土) 22:23:02
KIRIN 一番搾りは、はくりゅーせんぱーい
( A301 ) 2010/05/29(土) 22:23:43
子持ち がるーは、はくりゅうせんせい(はぁと)という流れなのを確認。
( A302 ) 2010/05/29(土) 22:26:18
>>912
それいいですね。
0～10戦 1年生 / 11～20戦 2年生
21～30戦 3年生 / 31～60戦 4年生
61～100戦 5年生 / 100～ 6年生
おきしんさん→仙人
こんな感じで。
( #7 ) 2010/05/29(土) 22:27:56
>>-509
おっけー！！！
【【 皆っ！わからない事はみんなゲルトに聞くんだ！
かわいく白いドレス着て聞けば、なんでも応えてくれるＹＯ！！】】
よしっ（ぐっ
( 918 ) 2010/05/29(土) 22:30:29
KIRIN 一番搾りは、SGってなに？ スーパーゲルト？
( A303 ) 2010/05/29(土) 22:30:36
( 919 ) 2010/05/29(土) 22:31:05
レミー・ざ まるたんは、何戦くらいしてんだか、自分で分からん…
( A304 ) 2010/05/29(土) 22:33:08
子持ち がるーは、白いドレスを着るべきか悩んでいる
( A305 ) 2010/05/29(土) 22:33:58
負傷兵 シモンは、KIRIN 一番搾りスーパーゲルトってなんだよｗｗ
( A306 ) 2010/05/29(土) 22:34:04
KIRIN 一番搾りは、おまえは今まで食ったパンの枚数を略
( A307 ) 2010/05/29(土) 22:35:35
KIRIN 一番搾りは、ゲルトがスーパーゲルトに…。
( A308 ) 2010/05/29(土) 22:35:54
ほほう、hakuryuさんか・・・G027でも言ったがスーパープレイヤーじゃと思うておるよ。
ワシにとってはmayseaさんが師匠に当たるのかのお・・・初参加から二回目、今回と教えられっぱなしじゃわい。５戦中３戦あたっておるしの。いつもありがとうございます。
( 920 ) 2010/05/29(土) 22:36:12
シスターも、めいしーさんの生徒COします～。
シスターは瓜にきて、２戦めでめいしーさんに会って、その時のシスターも狩人引いてテンションアップしてました～。ふふ～。
( 921 ) 2010/05/29(土) 22:39:13
KIRIN 一番搾りは、白龍スーパープレイヤーさん！
( A309 ) 2010/05/29(土) 22:40:04
経歴騙りにはペナルティじゃぁっぁー！！！
お爺ちゃん＞
あのときだってはくりゅー考察間違えてた…よ…？（*ノノ）ﾐﾅｲﾃﾞッ！
( 922 ) 2010/05/29(土) 22:41:56
( A310 ) 2010/05/29(土) 22:43:14
一番搾り>>A309
*05木星*までクルクルまわってとんでゆけっ！！！
oO（ろろたんははくりゅーのぽんこつっぷりをよーくしっている・・・口封じ口封じ）
( 923 ) 2010/05/29(土) 22:43:50
レミー・ざ まるたんは、神父 ジムゾンをきらきらした目で見上げている。
( A311 ) 2010/05/29(土) 22:47:20
トマ子>>-159
１００歳（戦）超えたら仙人だよ！
霞食って生きてるんだぜ！！！
( 924 ) 2010/05/29(土) 22:49:26
KIRIN 一番搾りは、すーぱーぽんこつぷれいやー…。
( A312 ) 2010/05/29(土) 22:50:41
( 925 ) 2010/05/29(土) 22:50:54
( 926 ) 2010/05/29(土) 22:51:02
( 927 ) 2010/05/29(土) 22:51:16
シスター フリーデルは、農夫 やこブを超合金手錠で捕獲した。
( A313 ) 2010/05/29(土) 22:51:56
レミー・ざ まるたんは、農夫 やこブを捕獲！ぷちだからきっと引き摺られない！
( A315 ) 2010/05/29(土) 22:52:29
負傷兵 シモンは、農夫 やこブを捕獲した。レアモンゲットだぜ！
( A316 ) 2010/05/29(土) 22:52:54
( 928 ) 2010/05/29(土) 22:53:19
旅人 ニコラスは、お前ら、どんだけ捕獲したいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( A317 ) 2010/05/29(土) 22:53:24
シスター フリーデルは、だって、がんぼーる様いつも、すぐに逃げちゃうんですもの～～
( A318 ) 2010/05/29(土) 22:54:16
捕まえたら何かいい事があると聞いてっ！！！
表なら成功！ 裏なら失敗っ！ えいっ！
+表+
( 929 ) 2010/05/29(土) 22:54:17
レミー・ざ まるたんは、旅人 ニコラス、だってこのやこぶ逃げ足速いんだよｗ
( A319 ) 2010/05/29(土) 22:54:33
>>905リーザちゃんの「>>5:-68の添削」
って、何を求められているんだろう？
襲撃先がカタリナとは限らない
とか、
ディーター狼のときは、何も考えずに明日があるからって理由だけで▼トーマスは危険
とか？
手数計算は問題ないと思うけど。
( 930 ) 2010/05/29(土) 22:54:33
ヤコブ捕獲
ｾｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ｺｫ
( 931 ) 2010/05/29(土) 22:55:12
KIRIN 一番搾りは、はぐれヤコブ狩って経験値稼ぎたい。
( A320 ) 2010/05/29(土) 22:56:38
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモンを、なでなでなで。
( A322 ) 2010/05/29(土) 23:01:21
( 932 ) 2010/05/29(土) 23:01:29
子持ち がるーは、負傷兵 シモンを抱きしめた。
( A324 ) 2010/05/29(土) 23:03:11
シスター フリーデルは、捕まえたはずのやこブがいない！ 逃～げられました～～～！
( A325 ) 2010/05/29(土) 23:06:14
子持ち がるーは、レミー・ざ まるたんは可愛いを否定するが実際可愛いと断言
( A326 ) 2010/05/29(土) 23:06:23
ちょい戻り。
>>930 げるるん
言葉足りてなくてすまなんだ。
地上の白視黒視され具合一切考えず、村狼双方が最終日まで負けない手を打ったらどうなるのか？というつもりで書いた計算であった。
▲リナ以外のパターンは考えたら頭ボンしたのでやらなかｔｔ
「もっといい手はないか？」「残り狼やらのカウントがそもそも違う」とかその辺りチェックお願いしたかったのである。
カウント間違ってない様で良かったの
( 933 ) 2010/05/29(土) 23:09:37
プチオト>>-525
オットーさんの魅力は既に皆に浸透しているとおもうｗｗｗｗ
オットーさんモテモテｗｗｗｗｗ
( 934 ) 2010/05/29(土) 23:10:15
そもそも、>>5:+78「もう一つ。今残りは何手でどのような吊り手順が良いと思いますか？」
の答えが、「双方負けない手」で合ってるのかどうか、というのも疑問であるのじゃ。
( 935 ) 2010/05/29(土) 23:12:27
ログが・・・凄いことに！！
流石に読む気になれないｗ
( 936 ) 2010/05/29(土) 23:12:48
クララおかえりーｗ
栞が栞に意味をなしてないよもうこれｗｗｗｗｗ
改めて読み直すの大変そうｗｗｗｗ
( 937 ) 2010/05/29(土) 23:14:05
ちょっと話を戻すが、仮に旅が▼年にセットを直前で変えた場合、どうなっていたじゃろうか。
ワシは多分、旅狼ならわざわざ勝ちを捨ててるから流石にないという理由で旅＝村が勝つと思うんじゃが・・・兵の白さで押しきられたのかとも思う。どっちじゃろうな。
( 938 ) 2010/05/29(土) 23:17:43
( 939 ) 2010/05/29(土) 23:19:37
布陣的には羊者旅年兵から年を吊って、食べられるのは羊者旅。そしてわおーんとエピがないから旅喰いはありえず。羊を喰わないと詰むので者旅兵が最終日・・・この状況なら村は勝てたか・・・？
( 940 ) 2010/05/29(土) 23:23:35
>>940
その場合は、多分旅は正解にたどり着くと思うよ～
狂羊を襲撃する意味がないんだもん。状況強白が者につくからね～。
( 941 ) 2010/05/29(土) 23:26:12
>>935
これは、生徒さん自身が一番良いと思う吊り手順を出して欲しくて聞いた質問なので、ぶっちゃけて言えば正解はありません。こうした方がいいのかもしれないね、という理想はありますが。
( 942 ) 2010/05/29(土) 23:26:28
＞モーリッツ
多分翌日両方変更したと言って、苦悩の一日が続くかとｗ
( 943 ) 2010/05/29(土) 23:27:07
>>940
それでも、最終結論▼者になってしまう気がします～。
シモンさんの白さは、破れる気がしないです。
勉強の為には、起こらなかった未来より、モリさんが生きていた間にできた事を考える方が、良いかしら～と思いますよ～。
( 944 ) 2010/05/29(土) 23:27:15
( 945 ) 2010/05/29(土) 23:28:28
>>938
俺も兵も年に入れたと言う事になるな。
無記名投票だ。
どっちが入れたのか解らん。
者旅兵での最終日になって、ジャッジが俺から者へ移る。
俺と兵と、もう一日鍔迫り合いになってる。
者がどっちに入れるかは、多分本人にも解らんと思うぞ。
者は俺の人要素も取っててくれたからな。
( 946 ) 2010/05/29(土) 23:30:18
シモンは疑えなくもなかったよ。
樵吊り時の●年とか意味不明だったし。
旅年or娘年なら旅か娘占いじゃない？とか。
( 947 ) 2010/05/29(土) 23:30:33
( 948 ) 2010/05/29(土) 23:31:52
>>944
ならない。
俺が吊り先変えるのは、兵狼と思った時だけだから。
そういう意味での、覚悟を強いられた選択だからな。
ギリギリ、変えそうになってたんだが、変える勇気がなかったんだ。
( 949 ) 2010/05/29(土) 23:33:24
あ、そういえば無記名投票だった。
そのときは更新ギリに遺言で投票先を名言かな。
( 950 ) 2010/05/29(土) 23:33:24
KIRIN 一番搾りは、シスター フリーデルを慰めた。
( A328 ) 2010/05/29(土) 23:34:03
俺が1発言、遺言に残してたら、兵も同じ行動取ったと思う。
発言使い切るからこそ、兵の発言を最後まで観察出来たんだ。
ギリギリだった。
( 951 ) 2010/05/29(土) 23:35:31
>>940
その状態なら、ディーターは論理的にほぼ確定白。
ディーターがジャッジ役で、ニコラスがシモンの２択。
どっちも自分が票を変更したと主張するだろうけど、
ニコラスとシモンでは、後出しで変更する切欠の見当たらないシモンが不利かな。
狼は、喉が残ってたら、遺言で▼ペーターを遺言しておくのが基本。
ディーター投票から変えずなくてもね。
夜明け直後に変更した理由を連投とかも次点で有効。
( 952 ) 2010/05/29(土) 23:37:07
なるほど・・・まあワシが者の立ち位置にいて両方自分が変えたと言ったら・・・白さでは兵なのじゃが、あれだけ言っておいて変える兵も不自然じゃし・・・迷うじゃろうなあ・・・
というか実際の村の内部で無記名でどうやって投票してるんじゃ・・・仮に続いたとして、投票箱（仮）の中を見れば一発で分かるじゃろうに・・・
( 953 ) 2010/05/29(土) 23:37:41
それから、もし兵が1発言残してるのを見たら、俺は速攻吊り先を年に変えてたと思う。
使い切られたから、票を動かせなかった。
そこの喉配分な。
兵が最後の発言は好きなタイミングで、って言ってた辺り。
あれも駆け引きだったと思う。
( 954 ) 2010/05/29(土) 23:39:18
ただ兵年の切れと樵きめうちを旅年がいってたからやっぱ旅吊りになりそう。
( 955 ) 2010/05/29(土) 23:40:51
( 956 ) 2010/05/29(土) 23:41:45
>>942 ぷちおっとー
なるほど、上次第であるか。
ありがとうである。
普段初・二日目辺りでばーっと手数計算する人は、狼の噛み筋をどう考慮しておるのかな。
▼はともかく、狼の内訳不明のまま食い筋仮定し、手数計算できるのか不思議でのぉ。
( 957 ) 2010/05/29(土) 23:42:03
あと年の寝るは黒すぎてやばかったですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
( 958 ) 2010/05/29(土) 23:42:37
( 959 ) 2010/05/29(土) 23:43:35
( 960 ) 2010/05/29(土) 23:44:59
( 961 ) 2010/05/29(土) 23:46:14
最後の最後まで、読み合いと騙しあいなのですね。
シスター、勉強になりました～。
……やっぱり生き残りたかった……。
( 962 ) 2010/05/29(土) 23:47:11
木こり トーマスは、シスター フリーデルをよしよしした。
( A330 ) 2010/05/29(土) 23:49:04
フリ子＞
だよねー！
アタシも生きてたかったぁぁぁーメソ
( 963 ) 2010/05/29(土) 23:49:12
性職者コンビは、
ここ襲撃でいいよね？
な感じで、ほとんど議論もなく、スタッフが美味しくいただきました。
( 964 ) 2010/05/29(土) 23:51:08
>>955
2択は死ぬほど悩みそうだなｗ
正直人っぽいのは旅だったと思う。
ただ、やっぱり兵の2日目のやり取りもあるけど、初日妙の▼ペタに兵も乗ったのがなぁ。
( 965 ) 2010/05/29(土) 23:52:04
ただ旅年樵で計算してやった村人騙りが見たかったな。
というか、質問しないのが悪いんだよね。
旅にどの程度の真偽差があるか聞けばよかった。
ちなみに羊の表発言は今見てきても真だと分かりませんｗ
( 966 ) 2010/05/29(土) 23:54:36
>>964
待ってｗｗｗｗ
聖の字おかしいですからｗｗｗｗｗ
ね～。ママ。
こんな意地悪ばかり言うゲルトさんは、お尻の毛までむしっちゃいましょうよ。
( 967 ) 2010/05/29(土) 23:55:40
>>964
おまｗｗｗｗ ひどいわゲルちゃんっｗｗｗ
フリ子、これはあれね…幻の馬鹿殿衣装を是非げるちゃんに来てもらって、散財してもらいましょう！！！
( 968 ) 2010/05/29(土) 23:57:48
シスター フリーデルは、KIRIN 一番搾りを抱きしめた。
( A331 ) 2010/05/29(土) 23:58:17
シスター フリーデルは、木こり トーマスの、厚い胸板と胸毛にうっとりした。
( A332 ) 2010/05/29(土) 23:58:44
神父 ジムゾンは、木こり トーマスあたしも～ヨヨヨ（胸板にしだれかかり
( A334 ) 2010/05/30(日) 00:00:52
シスター フリーデルは、旅人 ニコラスの布団に、そっと<<神父 ジムゾン>>を忍ばせた。
( A335 ) 2010/05/30(日) 00:01:04
ニコラスお休み。
脱ぎたがるフリーデルは性職者でもおかしくないと思うんだ。
( 969 ) 2010/05/30(日) 00:01:14
>>969
シスターは、ただの夜のおとにゃのお店の女の子です～。
ぬぎぬぎショーは、別料金となっています～。
( 970 ) 2010/05/30(日) 00:03:38
>>970
つまり…性職者で良いんじゃ。
ジムゾンもお休み。ニコラスと仲良くなー。
そしてシモンも加わって泥沼に。
( 971 ) 2010/05/30(日) 00:07:00
寝るのは黒くないもん。
最初に死ぬ誰かさんの真似だもん。
( 972 ) 2010/05/30(日) 00:08:56
>>150 妙
霊能者に関してですが霊判定は占と違って吊った相手しかわからないので自由占とかそういう奇策がありません。
そのため霊の取る行動は「自分が吊りたい人を吊る」すなわち普通の村人と同じ行動になります。
霊が他の村人と違うのは対抗が偽と分かるということだけです。
( 973 ) 2010/05/30(日) 00:10:37
故に狼探し、ということに集中する霊程真視を取りやすいと私は考えています。
対抗が狼か狂人かを見極め、その発言から狼を探したり、灰に積極的に絡んでいくのが真視されるコツだと思います。
ちなみに複数でた霊はロラ、という認識の人が霊をすると早期にロラを口に出して偽視されることがままありますがそこで偽視するのは霊判断で最もしてはいけないことだと思ってます。
( 974 ) 2010/05/30(日) 00:10:49
霊は占と違ってこれ、という明確な視点がでる場面が少ないので狼探しで差をつけることになるのです。
霊視点？らしきものを出すところは
１、ロラの話題が出たとき
２、パンダが出たとき
３、対抗を吊って判定を見たとき
位でしょうか。
( 975 ) 2010/05/30(日) 00:16:43
>>-527
ふふふ……さすがママ。お気づきになると思っていました。
おやすみなさい。
どうぞ、良い夜をお過ごしくださいませ～。
>>971
なぜか、男性ばかりという不思議（ポッ）
( 976 ) 2010/05/30(日) 00:17:18
１は決め打ってもらえるように頑張る、と答えるとマイナス評価は貰いにくいです。ただしそこから頑張らないとポーズと見なされます。
２は基本的に吊って判定見たい、でOKです。ただし自分が強く偽を見ている占から出たときに吊りたい、というのは微妙ですね。
３はそこから狼をたどらなければ生き残るのは難しいでしょう。逆にそこで考察の伸びを見せれれば吊られなくなる可能性はあります。
( 977 ) 2010/05/30(日) 00:17:48
>>976
それでも3人ならきっと大丈夫。
しかしフリーデルとかジムゾンと変わりたかったぜ。
最終日は兵旅どちらかに白判定欲しかったなぁ、どっちが仲間か分からない状態でフラフラしてるとどう見ても狼だったしｗ
>>977
結社で纏め役なら勝てるのに、確霊で纏め役だと負けるのはなにが悪いんでしょうか。
( 978 ) 2010/05/30(日) 00:23:25
で、今回二日目の時点で霊視点がない、といわれていましたがそもそもそこまでで霊視点を使うようなことはないのでなくて当然だよね。
でもすっげ村人っぽいから真だよな、とか思ってました。というところで狂は寝ます。流石に疲れました。
( 979 ) 2010/05/30(日) 00:24:38
確定しない霊能は2日目まで暇なので、対抗をやっつけます。
( 980 ) 2010/05/30(日) 00:25:38
小さな猫娘 ぱめにゃは、鳩からこっそり端的にみてたり。ねむい。
( A337 ) 2010/05/30(日) 00:25:54
( 981 ) 2010/05/30(日) 00:28:08
子持ち がるーは、寝る方も寝た方も寝オチた方もおやすみなさい。
( A339 ) 2010/05/30(日) 00:31:38
トーマス丁寧にありがとう、すっごい参考になるのじゃ。
全部コピってメモ帳ぺたりした。
>>974
ロラ言い出す霊はおかしい教の人は、手順大事を説得するやら言い方気をつけるで対策できそうである。
>>979
そうそう、どない霊らしくなれっちゅうんじゃ！って思っておったｗ
本当にありがとう！おやすみなのじゃ。
( 982 ) 2010/05/30(日) 00:33:36
少女 リーザは、メモを貼った。
( A340 ) 2010/05/30(日) 00:34:51
対抗が出た場合、霊能者は早い段階でローラーされることが多いです。（特にG国とかだと手数の関係で初回からローラーされたりする）
そいうなると判定やラインで霊真偽判断できない。
だからといって、2日目までに霊能者の真偽考察なんかしてくれる人は少ない。どうせ両方吊るからどっちが真でもいい、ぐらいに思われてることも多いので。
( 983 ) 2010/05/30(日) 00:36:31
>>982
こう…ゲルトの狼狂気にして、そこから考察してみるとか。
( 984 ) 2010/05/30(日) 00:36:44
ということで、霊は2日目までに自力で真信用を取るつもりでいないと！
( 985 ) 2010/05/30(日) 00:37:52
>>984
でぃーたありがとうじゃ。
せっかくゲルト狼強く見とったし、やればよかったのぉ。
出来る事怠っとる。
「狼狂わかんないし後でいっかー」後ないよ後！
( 986 ) 2010/05/30(日) 00:41:00
>>983 きりんさん
ひぃいいい！
霊引いた時点でロラられるかまとめるかどっちかであるな…
今度もっかい霊希望して、1Dで真視とってみるのである。
対抗出てくれる様祈りながら。（あ、騙ってもいいか）
>>986
わかんなくても「狼だったら」でやるのは全く無駄にはならんかったな。と自己ツッコミ。
( 987 ) 2010/05/30(日) 00:44:25
ちくちく。
木こり殿の霊講座を把握した！
旅人殿の占講座もちょっと前にあったけど、これらは金科玉条としてどっかに貼っておきたいー。
これは本当に名言集を作らネバダ！
( 988 ) 2010/05/30(日) 00:48:17
>>988
期待しているのです！
というところで、シスターももうおねむなのです～。
トマさんがつれないので、ディタさんと一緒に寝ようかしら～（ポッ
( 989 ) 2010/05/30(日) 00:59:42
にちりん ソニックは、少女 リーザに、感謝だちくちく！他にも色々あるけど、拾うの大変だなー・・・
( A342 ) 2010/05/30(日) 01:04:06
こそっ
霊で一番簡単に信用とりやすいの。
【霊ロケットＣＯして纏める気満々で指示を出す】
かなり非狼には見られやすいよ～
( 990 ) 2010/05/30(日) 01:05:42
( A343 ) 2010/05/30(日) 01:08:02
>>989
嬉しいお誘いだけど、多分寝るの3時間後くらいだな。
そんなわけでお休み、フリーデル。
色々と勉強にはなったけど、生かせるかは難しそうだな…。
灰考察とかニコラスに同意で終わらせたらダメなのかなとか思ってたぜ。
( 991 ) 2010/05/30(日) 01:14:30
ジムママ>>990
それにはソニック、同意するけど、狼霊の真アピで使われたことも何度か経験してるので、警戒しちゃうぞー！
みんなでメモ貼り、名案っ！でもソニック眠い。
今夜はご勘弁ーかな。でも、明日のお昼までか・・・
*ちくちく*
( 992 ) 2010/05/30(日) 01:21:18
>>990
個人的には、なんかもうそれ、
「信用取りの定番」って印象があるから、
真贋どっちとも評価出来ないかな。
かなり広まってしまってる手法だと思うので。
( 993 ) 2010/05/30(日) 01:47:10
そして、議事伸びすぎ、もうヤダ(*ノД`*)
>>983
「どうせ両方吊るからどっちが真でもいい」
まさに、私、それだ。
判定が割れる前にロラをするというのは、
「狼側１墓下」と引き換えに、霊に関する情報を全部捨てる・・くらいにまで思ってる。
( 994 ) 2010/05/30(日) 01:49:16
>>993
広まってるのか。じゃあ、逆を突いてローラー希望とともにロケットCOだ！
>>994
ローラーするくらいならそれくらいのほうがいいのかね。
残したほうを真かもで残そうとか思わないだろうし。
しかしBBSはローラーは定石なんだろうか。
あんまりローラー経験なかったから、抵抗まだあるんだよね。
( 995 ) 2010/05/30(日) 01:59:54
>>995
ローラー希望とともにロケットＣＯとかｗｗｗ
超みたい、超みたいｗ
「１４人村は、霊２ＣＯの方が、狼有利なんだよね。
どうせ対抗出るんでしょ？ほら、出てきなさいよ。
私と一緒にロラされたいって人は、だぁれ？」って感じかなｗ
( 996 ) 2010/05/30(日) 02:03:36
ＢＢＳは霊ロラ定石だと思う。
霊で決め打ちなんてめったにない事。
出来たらすごいね、って印象。
( 997 ) 2010/05/30(日) 02:05:35
>>996
それは良いCOかもなｗ
どうせなら、○○好みだから、あなたとなら一緒に墓下行ってあげるわ。ほら、早くCOしなさいよとかまで言うとか。
それで本当にCOされたらどうしようかｗ
( 998 ) 2010/05/30(日) 02:07:28
>>998
そこで、指名入れちゃうんだｗ
まぁある意味、心中だからねｗ
と、考えるとゲルトは可愛いリーザと心中出来て幸せものめｗ
( 999 ) 2010/05/30(日) 02:09:56
>>997
そっか。黒見れた場合、霊はそこから発言期待できそう出し、情報増えるんじゃないかなとか思うんだけど、やっぱり難しいのかな。
まあ、審問はそもそも霊2COが珍しかったからなぁ。
( 1000 ) 2010/05/30(日) 02:10:03
村娘 パメラは、んじゃ、ちょっと席はずすよー。またねーﾉｼ**
( A345 ) 2010/05/30(日) 02:14:03
>>999
でへへ。リーザは幸せ者だったんじゃ。でへ。
>>1000
千おめでとう！
そっか、審問だから共有でなく結社なんだ。
パメラお休みー！
そろそろ寝るのである**
( 1001 ) 2010/05/30(日) 02:18:42
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V) >>1000突破おめでとう！
ヽ(･ω･)ﾉ
/ /
ノ￣ゝ
( 1002 ) 2010/05/30(日) 02:22:19
気がつくと1000だた。
流石に人こないだろうしフリーデルの横で寝よう。お休み。
( 1003 ) 2010/05/30(日) 02:26:56
( 1004 ) 2010/05/30(日) 03:59:16
墓下で話されていた「村のために死ぬ」ってのは、
ゲルトの主張の「ロラで確実にエピ」以外では、僕も賛同しかねるなー。
「上手い人を残すために、下手な自分が死ぬ」ってのは意味がわからないんだよ。上手い人が狼じゃない根拠はないんだし、だったら「確実に自分は白だと知ってる自分」が残る方が、勝利への近道だと思うんだよね。
( 1005 ) 2010/05/30(日) 04:18:43
「村人の仕事は、生きること」
僕は２戦目に、とある人から、そう学んだ。
その人はもう人狼ＢＢＳはやってないっぽいけど、その人の教えは広めていきたい。
( 1006 ) 2010/05/30(日) 04:18:48
あ、ここで言う「死ぬ」は「吊り」のことだね。
灰襲撃されるのは、勲章だと思うよ。確実に能力者残るし。
狩人？
そんな職業やったことありません。
( 1007 ) 2010/05/30(日) 04:20:31
ペーターだ、ペーター。
IDで気がつかなかったけど同村してたんだね。
F国ナムナム村のカルメ。赤ずきんさんだったのか…そうか。
奇策好きなのかね。
>>1005
んー、そこは難しいな。
樵偽なら自分に黒だしで吊られて終わると思ってたからな。
実際あれで俺以外占いになってたほうがまだ勝てた気もするんだよね。
( 1008 ) 2010/05/30(日) 04:27:51
「自分が残るとノイズになるから吊られます」
ノイズにならないように動くことを学べばいいんじゃ…
「斑だから吊られるね」
決めうちされるぐらい、白出し側と手を組もうよ！
「もうわかんない。吊って」
何がわかんないか言って話し合えばいいんじゃないかな。
( 1009 ) 2010/05/30(日) 04:28:21
おっはよ。ディーターさん。
奇策好きって言われれば奇策好きかも。
でも、一番好きなのは全潜伏でっす。
( 1010 ) 2010/05/30(日) 04:30:25
>>1009
あの村では灰だったら俺のような振る舞いかたを理想としてると言ってもらえたのに、この様だよ！
あとあれは自吊りとも若干違ったんだけどな…。
まあ、吊られそうだと思ってるならなんかしろよって話しですよね、申し訳ない。
( 1011 ) 2010/05/30(日) 04:35:31
F国ナムナム村のカルメはすっごく上手いと思ったよ。
あの時の僕は、奇策というより、新しいことをやってみたいお年頃だったんだよね。
というより、村騙りが見えていたので(ry
( 1012 ) 2010/05/30(日) 04:37:20
>>1012
なんだろうな、自分吊りが見えても狼だから問題なしってのと、村だから焦るってのが違うのかな？
あの動きは新しすぎてびっくりしたよｗ
( 1013 ) 2010/05/30(日) 04:40:15
( 1014 ) 2010/05/30(日) 04:50:01
>>1014
LWでもわりと余裕あるんだよなぁ。
村人は精神的に来てご飯食べれなくなったこともあるくらい苦手だ。あの時しんどくて自吊りおｋ言って>>1006言われたことあるんだよね。
で、村人は吊られないのも仕事なのは分かってはいるんだけどな。分かってて言ったうえに、結局考察ほとんど出せてないし、申し訳ない。
( 1015 ) 2010/05/30(日) 05:01:03
そういえば、ＬＷになったことないような気がする。
狼で勝つ時は、２人以上残って勝ってるし、
負ける時は、最初か２番目に吊られる。
僕は、まだまだ、経験が、足りない！
( 1016 ) 2010/05/30(日) 05:07:40
>>1016
経験あってもダメなのがここにいるからなんとも。
この村勉強なったし、ちょっと色々考えよう。
( 1017 ) 2010/05/30(日) 05:14:34
おはよう。
>>954 旅 そうそう。最後の１発言だから遺言意識したよ。もしそっちに使おうものなら、変えてやるという意思表示。
実は遺言考えたんだが、遺言を残すと「翌日、遺言を残さないといけない状況を意識していた」という証拠を残すことになるんだ。
村人なら「間違えていたらＰＰ」の方に気がいってるはずだからな。用意周到すぎる。
なので、発言を全部使い切って結論出して後を断った。
( 1018 ) 2010/05/30(日) 05:40:43
実は直前に外出してて、帰って来たら旅より先に結論出そうと思ってたんだ。
したら、先に旅に出されて焦ったんだよ。
キリンさんの言う通り、先だしの方が後を断って人間印象とれるから。そして、ゲルトの言う通り、あとだしで者吊り断言するならの票変えにくいから。
後だししながら「迷う」では、きっと黒いだろうって思ったんだよな。旅視点は逆だったみたいだが。なので、後出しで「者吊り」断言。変える余地なくしたんだ
( 1019 ) 2010/05/30(日) 05:44:47
おはよう、シモン。
>>1018
そんなハイレベルな攻防に全く気がついてなかった自分がいる。
んー、今考えると分からないを貫いて、両方の狼と思う要素を提示しとくべきだったかな…。
そしてこれを書いて気がついたが、ニコラスの黒要素ってなにがあったんだろう。
( 1020 ) 2010/05/30(日) 05:48:50
同じく、解説されるまで気づかなかったＣＯ。
基本、思いついたことそのまま動いてます。
ジムゾンがデイリー脳なら、僕はミニット脳。
( 1021 ) 2010/05/30(日) 05:50:58
遺言はその時点でやる気なかったから、最後までどう考えたかをアピールするのに、喉を枯らした。でないと「総合判断」という前の言葉が薄れるから。
ただあの時俺は、ニコラスはもう９割腹をくくっていると思った。旅が俺の喉にそこまで気を使って見てるなんて考えてなかった。
結論を先だししたのは、うっかり喉配分間違えて結論前に喉枯らさないようにするためだから。万が一にそなえて羊襲撃にはセットしてたけど、
( 1022 ) 2010/05/30(日) 05:51:48
あそこは賭けたな。
旅の発言から村印象とっていた者にジャッジ渡してしまうと、旅の説得次第では俺勝てるかどうかわからねえから。年兵の仲間切りを作為だと言われたら終わりだし。
( 1023 ) 2010/05/30(日) 05:52:15
>>1020 者 旅のやってる事は「そこまでやるか」ってレベルだが、俺のはただの臆病だと思う。
前村の最終日で似たような（今回より村にとっても狼にとってもギリギリな状況だったが）票駆け引きを墓下から見てたんだ。あれにくらべりゃ、今回は状況が狼に向いてた。「票を変えさせない」だけだから。とはいえ、旅に票変更させかけた辺りギリギリ及第点だったんだろうな。
( 1024 ) 2010/05/30(日) 06:04:57
状況違っていたら旅を残したのは失敗だったって事になりかねねえ。駆け引きスキーなんて残しちゃいけねえよな。
こっちを試してくるから。そんで、俺はそういう「試し行為」ってのを読めないタチ。
とにかく最後まで胃が痛かったというか、狼やって飯食えなくなったの久しぶり。村こえぇよ。
( 1025 ) 2010/05/30(日) 06:06:19
明るくて寝坊かと飛び起き休みと気づく・・・はふ・・・
今週ほぼ全部そんな感じ。(仕事の日はザ生氏がなる直前。)日がながくなってきましたな。
( 1026 ) 2010/05/30(日) 06:12:00
( A347 ) 2010/05/30(日) 06:12:27
>>1025
あれはmaysea様だからだろうね。
普通の人ならはいはい、者狼で終わるとこだろうし。
やっぱり樵の書確白がたまたまだったらしいけど、GJ過ぎると思うんだ。
( 1027 ) 2010/05/30(日) 06:12:39
アンカー間違えた。
>>1020 旅黒要素は俺には見つけられないな。隙ねえもん。狼視点真っ白ってタイプ。
５ｄ▼者を決めにきて、▼樵の意見に揺らいでいたってことぐらいかな。あとはなんか捏造したかもしれんけど、いつもなんで旅が仮想ＬＷにされるんかわからんから。
( 1028 ) 2010/05/30(日) 06:13:43
( A348 ) 2010/05/30(日) 06:14:20
おっはよ。
そして僕はもう一回寝る。
仮面ライダーＷの時間には起きたいなー。
( 1029 ) 2010/05/30(日) 06:18:30
旅の黒さがないのになぜか最黒
これは兵と年が切れすぎてて狼２なら旅、ということになっていたわけですね。
それが今回の勝負を決めるカギだったと思います。
( 1030 ) 2010/05/30(日) 06:19:45
負傷兵 シモンは、旅は評価されすぎるとガチでしんどいらしいんで、やめてやろうぜ……
( A350 ) 2010/05/30(日) 06:23:32
えっと寝てしまって書き足せなかったのですが>>977の３、これがまさに神の提唱した「霊ロラは真から吊れ」に繋がることになります。
今回の私を見てもらえると分かるのですが【誰か一人を狼にしてそこからラインを広げていくのはそこまで難しいことではない】のです。
そしてこれを真視されている偽者がすると「やっぱ真かロラ止めようぜ」という流れになりやすい。それを警戒しての真先吊り論だと思いますね。
( 1031 ) 2010/05/30(日) 06:23:56
( A351 ) 2010/05/30(日) 06:24:35
トーマスおはよう。
＞兵
ぬ、そうなのか、申し訳ない。
なんというか、勿体ないよなぁ。
( 1032 ) 2010/05/30(日) 06:32:16
>>-538
普通だとそうなんですがあそこまで疑心暗鬼だと間違いなく吊りたくなるので「すいません、忙しくてじかんないー」とかぎりぎりに叫んでおくのがいいと思います。
( 1033 ) 2010/05/30(日) 06:40:04
トーマスに灰襲撃リストに入れてもらえて超光栄なんだけど襲わないでぇぇぇー（ ノノ）
そんな素直なジム☆リンですｗｗ
おぉぉ、いいないいな！トーマスの手紙いいな！
なんかもうそれが灰考察のようです仙人！
( 1034 ) 2010/05/30(日) 07:31:08
アタシも御手紙書きたいんだけれど、今日はこれから外出するのでココには落とせそうにない＆ごあいさつも難しいので、改めて纏めページかSNSにて個別メッセージを残そうと思っておりますｗ
( 1035 ) 2010/05/30(日) 07:32:34
>>-541
けど、一緒した節分村で狼だったのに初日占いだったしなー。
あ、あと多分狼でもペタ纏め役は言ってた気がするよ！
仲間でなら言えた気がしないが。
>>-557
審問時代もっとましだった気がするから、なんとかしないとな。
シモンと一緒した村読み直して自分の劣化ぷりに泣けた。
( 1036 ) 2010/05/30(日) 07:35:29
ジムゾンおはよう、そして流石に睡眠時間足りないから二度寝しよう…お休み！
終了前に起きれるといいが。
( 1037 ) 2010/05/30(日) 07:36:33
皆さま一週間お疲れ様でした！
いやもうまじめアリ、ワライあり、だまし合いあり、本気でのぶつかり愛あり、そして墓下先生とかの説明とかも丁寧で、本当にこのログ一本で教本になると思いました。というかアタシが教本にするわん♪
( 1038 ) 2010/05/30(日) 07:38:47
ディったんおはよう♪ そしておやすみ！
アタシはニコランの隣で爆睡してすっきりよぉん♪
子守唄のサービスまでしちゃったわん（ぉ
お昼これるかわからないから、これで最後かもだけど、最後まで本当にお疲れ様でした！
( 1039 ) 2010/05/30(日) 07:40:12
後は、鳩で顔をだせるかどうか。（多分難しい）
もっともっと皆とおしゃべりしたいから名残惜しいんだけど…皆は最後までマダム★バロンで楽しんでいってね！！
( 1040 ) 2010/05/30(日) 07:41:14
それでは、皆さま
あっでゅ～♪（手をぶんかぶんか）
あ、フリ子、お帰りの際の会計と徴収はお願いね！
まかせたわ～ん♪
( 1041 ) 2010/05/30(日) 07:41:59
神父 ジムゾンは、よーし！ 今日もパトロンゲットするぞーノシ**
( A354 ) 2010/05/30(日) 07:42:27
ぷちパン屋 オットーは、壁l･)
( A356 ) 2010/05/30(日) 07:57:58
少年 ペーターは、カメラライダーＷに間に合ったようだ。
( A357 ) 2010/05/30(日) 08:05:32
殴り合い苦手なので遠隔操作でというか状況操作で最白を勝ち取ったり、村同士でぶつからせて勝利を狙う狼になりたいのですがどうすればいいですか？と無茶振りをしてみます。
状況で村人を振り回して一人背後でくくくと笑ってみたいです。
( 1042 ) 2010/05/30(日) 08:06:18
>>1042
村の流れ、個々人の疑う傾向、現在の疑い先を把握し、
誰を襲撃、吊り、で排除すると、次にどこが疑い先になるか、
占霊判定で、どっちの色を見せたときに、疑い先がどう変化するか、
そのあたりを読み取って、
最終的に村側を吊れるような選択（襲撃、判定、●▼希望、自分の疑い先やGS）をしていけば
いいだけじゃん。
大げさだなあ。
( 1043 ) 2010/05/30(日) 08:15:50
( 1044 ) 2010/05/30(日) 08:17:59
羊飼い カタリナは、あさごはん前に、のぞきに来たのだー。
( A358 ) 2010/05/30(日) 08:18:44
楽天家． ゲルトは、羊飼い カタリナを抱きしめた。
( A359 ) 2010/05/30(日) 08:19:19
樵>>-553>>-554 まっちょコメントありがとー！SNSでもありがとー！
ヘボい対抗ですんませんでした。でも、一応、樵決め打ちにはならなかったようで、あたしとしては、それでもうよしとしときます。
回数ねー。うん。そう思う。でも、こんなふうに回数を積んでくってのはつらいので、ちょっと実験とか遊びを混ぜたいのね。なるべくみんなも自分も楽しめるやり方で。そういうのを考えてモチベ維持しつつ、見えるも
( 1045 ) 2010/05/30(日) 08:25:36
のが見えてくるようになればいいなと思ってます！
他にもコメントくれた人、見れてないけどありがとうね。またあとで見るね。
( 1046 ) 2010/05/30(日) 08:26:42
羊飼い カタリナは、楽天家． ゲルトの腕の中でふにふにと頬ずりした。
( A360 ) 2010/05/30(日) 08:27:32
カタリナ可愛いよ、カタリナ。
特にその尻尾のあたりとか、最高だね。
( 1047 ) 2010/05/30(日) 08:29:35
( 1048 ) 2010/05/30(日) 08:29:59
( 1049 ) 2010/05/30(日) 08:30:46
トーマスの人を伸ばすスキルは異常。
ありがとう！
この村に入って良かった。
生きて良かった。
生まれてきて良かった。
( 1050 ) 2010/05/30(日) 08:31:24
( A361 ) 2010/05/30(日) 08:33:06
小さな猫娘 ぱめにゃは、おはみゃんっ。ろむろむ、さささっ。
( A362 ) 2010/05/30(日) 08:51:52
[シモンはパメにゃを捕まえた！パメニャ可愛いから俺のもん！]
( 1051 ) 2010/05/30(日) 08:55:52
シモン>>-566「簡単に言われた」
だって、僕、楽天家だもん。
( 1052 ) 2010/05/30(日) 09:02:08
おはようございますですの～
この村には自分自身の課題にもなりそうな言葉が沢山ですの
特にトーマスさんとゲルトさんの言葉は全部コピペしてメモに張っておきたいくらいです。
なんというか、自分ももっと精進しなきゃと思えたのは、この村を見物しての収穫です。
今の状態で満足しちゃいけないというのを実感しました。
本当にありがとうございました。
( 1053 ) 2010/05/30(日) 10:04:25
小さな猫娘 ぱめにゃは、〉〉1051 シモンにゃんだっ。すりすりすり。うにゃんっ。
( A364 ) 2010/05/30(日) 10:04:48
小さな猫娘 ぱめにゃは、（中の人が）シモン＆オットー好き。
( A365 ) 2010/05/30(日) 10:06:57
こぎつね こんは、小さな猫娘 ぱめにゃをてしてししてみた
( A366 ) 2010/05/30(日) 10:09:09
( A367 ) 2010/05/30(日) 10:10:25
( A368 ) 2010/05/30(日) 10:11:03
シスター フリーデルは、皆さんおはようございます～。
( A369 ) 2010/05/30(日) 10:21:28
皆さん、おはようございます。
さて、この村で私はそこまでいい動きは出来ませんでした。相手が悪かっただけな気もかなりしますが・・・
しかし、この村に本参加してこれだけのプレーヤーの方達から私のプレイや考察の仕方、テクニックなどを私の行動から批評して貰えて、何か自分の次の目指すべき所が見えたと思います。それに留まらず、これからずっと使えそうな能力者などについての意見を聞く事が出来ました。
( 1054 ) 2010/05/30(日) 10:22:44
私にとって、忘れられない村になりそうです。
今回はアレでしたが次に同村する機会がありましたら、少しは出来る様になっていたいと思います。またこの村が立ったら是非参加させて下さい。またお会いする日を楽しみにしています。皆さん、お疲れさまでした。そしてありがとうございました。
( 1055 ) 2010/05/30(日) 10:23:53
小さな猫娘 ぱめにゃは、こぎつね こんを、てしてししかえした。
( A370 ) 2010/05/30(日) 10:25:33
樵＞ありがとうございます。
俺が占を見るポイントに、「村への愛情」ってのがあって。
真は初日に真っ直ぐ村に愛情ぶつけてくるけど、偽にはそれが無い。
俺像押し付けって言われようが何だろうが、出た瞬間に真決め打てる真ってのは実際に多いから。
理屈説明するなら、それは占候補の「自意識」からの言動です。
占候補は、自分の真偽を知ってるんで、真なら無防備に村にベクトルぶつけ、偽なら含み持って村を探るんですよ
( 1056 ) 2010/05/30(日) 10:31:56
それは、占候補として村に出る目的が違うから。
だから、俺には「自分の見え方」を気にして、嘘を吐いたり取り繕ったり飾ったりするタイプの真は見分け辛い。
時々、占候補にRP抑えろって言っちまう事あるんですが、それが理由です。
俺の真贋や白黒見分ける基準って、突きつめてみれば「嘘を吐いてるか否か」なんです。
樵を真打ったり、兵を白打っちまったりしたとこ。
( 1057 ) 2010/05/30(日) 10:32:49
それ、二人とも「嘘を吐いていない」箇所だったからですね。
樵は心から村を愛してくれてたし、兵は自分が言われた白が黒に反転するのを本気で警戒してた。俺は、「何故その感情が出てきたのか」まで、突きつめる必要があったと思っています。
( 1058 ) 2010/05/30(日) 10:33:03
狂人って、初日凄い「狂っぽい」んですよ。
前に、GJ時の偽黒出しを黒い灰にかまして騙してくれた強え狂人でも、初日は狂っぽかった。
俺が狂人やった時も、やっぱり胡散臭さはあった。
でも、樵は真っ直ぐ村愛してたんですよ。
おきしんさんがデフォルトで村スキーだからなんだろうな、と思います。
( 1059 ) 2010/05/30(日) 10:33:50
占襲無しの後出し偽黒は警戒しました。
あそこだけかな、唯一こっちが偽か、と思ったの。お見事でした。
この村を愛してくれて、有難うございます。お疲れ様でした。
( 1060 ) 2010/05/30(日) 10:34:00
今気付いた。
俺が嫌がられるの、「嘘吐いてるか否か」を探ってるからなんでしょうね。
そか、そりゃ嫌だわ。
もう少し、やり方考えます。
( 1061 ) 2010/05/30(日) 10:37:21
( 1062 ) 2010/05/30(日) 10:37:30
( A371 ) 2010/05/30(日) 10:38:39
>>1060
後だし黒に関しては前日にこちらを信じてなさげな修にどちらから発表させるかを振りこちらを先にしてもらおうかと思ったのですよね。そうならなくても後だしが不自然にならないように。
あの日更新直後に話せないことが事前にわかっていたので自由だと様子見後だし黒で信じてもらえないと思ったので発表順を決めてもらったのです
( 1063 ) 2010/05/30(日) 10:41:08
>>1063
自分が散々「真っぽ過ぎて偽っぽい」って、真贋関係無く言われてるんで、「樵ならこれくらい言う」みたいな方向で警戒したくなかった、って本音もあるんですよ。
だから、あの時、樵先出し言ってみようかと迷ってました。
要素が欲しくて。
迷った事は言っとくべきだったなと。
ああ、やっぱり言うべき事言わずに、要らん事言ってるんだな。俺。
( 1064 ) 2010/05/30(日) 10:53:07
ニコラスはまじめだなあ。
別にニコラスの考察法が、対象から嫌がられてるとは思わんけどなあ。
ただ、共感はされてない気はする。
僕らが普段使ってる「感覚白」ってのを言語化して、
自分の中で確固たる理論に高めてるんだけど、
その言語化って、自分用なままな気がするんだよね。
他人が共感できるレベルにまで言語化されてないというか、
言語化して出てくる話が他人からは経験則にしか見えないとか、
( 1065 ) 2010/05/30(日) 10:53:27
そんな感じ？
天才は周りから理解されないものなんだよ系？
雑感で、上から目線失礼。
( 1066 ) 2010/05/30(日) 10:53:34
( 1067 ) 2010/05/30(日) 10:57:43
楽＞
ありがとう。
天才に、そういう言い回しをされると恥ずかしくてもだえる。
うん、共感されてないというか、難しい。
だから、神に対しても第一発言で白打ってたのを控え目に「白っぽい」と言ってたんだけど、ぽろっと「白打った」と初日の内に言ってしまった記憶が。
( 1068 ) 2010/05/30(日) 11:05:14
やっぱり言語化なんだろうなあ……。
理論で考えてるなら言語化出来る筈、みたいな事を考える人居るんだけど、理論ってのは頭で考えるもんであって、言葉で考えるんじゃないからなあ……。
三次元で考えてるものを二次元で表現しなきゃならないから。
( 1069 ) 2010/05/30(日) 11:05:19
これで最後の書き込みみたいです。
またいつかお会いしましょう、ではまた！
( 1070 ) 2010/05/30(日) 11:06:22
ゲルトは、神疑いを説得されていく所の揺れが、上手かった。
ロックしてるんだけど、そう言われたら違うんだろうか、でも疑いを急に翻しにくいって感じの。
ああ、この人相手だと説得が通じる。
話をもっとしたい、と思わせられた。
正直、霊は決め打ちするつもりは無かったんで、「自分が話出来る方」を残そうとした面もある。
妙が出来ないってのじゃなくて、楽の対話が上手過ぎた。
( 1071 ) 2010/05/30(日) 11:08:45
シスター フリーデルは、老人 モーリッツにお辞儀をした。
( A373 ) 2010/05/30(日) 11:10:18
( A374 ) 2010/05/30(日) 11:10:50
( 1072 ) 2010/05/30(日) 11:12:16
( 1073 ) 2010/05/30(日) 11:18:06
ジムゾンは実際白だったわけだから
ニコラスが間違っていたわけではない。
ニコラスの推理を理解する人であれば、別にそれを黒要素とはとらないんじゃないかなー。
( 1074 ) 2010/05/30(日) 11:23:02
のぅわー！
もっとはよう来れる筈が遅くなってしもうた！
トーマスのメッセージぎゅっと頂いたのである。
何この名教師。
( 1075 ) 2010/05/30(日) 11:26:39
そろそろご挨拶。
はじめましての人ははじめまして。
そうでない人はお久しぶり。
６６６と書いてろろろと呼ばれてます。
人狼をまじめにやってたのはずいぶん前で、今は隠居プレイです。
今回は村やるのは知ってて、開始直前にいっぱい匿名見物人がいたようなのでどさくさに紛れて紛れ込みました。
( 1076 ) 2010/05/30(日) 11:27:51
( 1077 ) 2010/05/30(日) 11:28:23
>>1064
それ言われてたらガッツポーズでしたね。
あの時点で老人は確信していたので先だしヤッターでした
( 1078 ) 2010/05/30(日) 11:30:19
少女 リーザは、メモを貼った。
( A375 ) 2010/05/30(日) 11:31:05
言いたいことがありすぎて、まとまりませんが～。とても楽しく、充実した一週間でした。
戦術的な事も勉強になり、真似してみたいと思う技も色々とあって、本参加して良かったと思います。
今回は狩人らしいこと、さっぱり出来ませんでしたが、代わりに1日とはいえ、まとめ役が出来て、新しい視点を得ることができました。
めいしーさん、村建てありがとうございます。
参加させていただいて、ありがとうございました！
( 1079 ) 2010/05/30(日) 11:31:23
トーマスの発言を見て、
僕の白要素ってめがねだけ・・・
( 1080 ) 2010/05/30(日) 11:32:44
( A376 ) 2010/05/30(日) 11:33:11
少女 リーザは、メモを貼った。
( A377 ) 2010/05/30(日) 11:33:50
シスター フリーデルは、メモを貼った。
( A378 ) 2010/05/30(日) 11:35:01
シスター フリーデルは、司書 クララの涙を拭いてあげた。
( A379 ) 2010/05/30(日) 11:35:45
>>1074
ありがとう。
俺に足りないのは、「自分の出した答えを、どうやって村と共有するか」って部分なのかなあと。
今回、樵狼楽狂無いって散々言ってたのに、結局村に定着無理だった。
この辺り、もう少し考えていこう。
( 1081 ) 2010/05/30(日) 11:35:59
>>1078
なん…だと？
やっぱこの人油断できねえｗｗｗｗ
それを占襲時やGJ時にやられてたら、パーフェクトだったよなあ。
ここまで書いてぞっとした。
こええええええええええええ。
( 1082 ) 2010/05/30(日) 11:36:09
司書 クララは、泣いてないもん！、泣いて・・・なんか・・・ない・・・
( A380 ) 2010/05/30(日) 11:36:31
少女 リーザは、メモを貼った。
( A381 ) 2010/05/30(日) 11:37:36
だだだだっとソニック滑り込みー！間に合ったー！
皆さんお疲れ様でしたー！
ソニック、見物していてたくさんたくさん勉強させて頂いたのだー！
次は本参加で戦いたいと思う（けど怖い）、すごい名勝負だったー！
見物人として参加して、本当に良かったー！ありがとー！
( 1083 ) 2010/05/30(日) 11:38:00
あんまり語ってもアレなのですが。
狼側プレイヤーの戦績を見て、「負けてあたりまえ」というような発言があったけど、そんなことないと思うんだよね。今回も、灰は白かったし偽能力者も上手かったけど、結局最終的には村が勝っても狼が勝ってもおかしくない展開になっている。村側の勝利も充分ありえました。
( 1084 ) 2010/05/30(日) 11:40:05
負けてあたりまえ、と思ってたら勝てない。今回は負けたけど、次は頑張ろう！ ぐらいに思ってたらいいんじゃないのかな。
うまい奴が必ず勝てるとは限らないのが人狼なので。
( 1085 ) 2010/05/30(日) 11:40:10
爺ちゃんお疲れさまー。またどこかでね。
クララさんの眼鏡は白要素というか、真要素だよ。
ドレスパメラさんには負けるけど。
( 1086 ) 2010/05/30(日) 11:40:38
>>-577
そんなことはないよ。
僕はもわりと即断する分間違えるときはすごい間違えるし。
最近あんまり勝った記憶がないｗ
( 1087 ) 2010/05/30(日) 11:41:32
( 1088 ) 2010/05/30(日) 11:42:47
( 1089 ) 2010/05/30(日) 11:43:28
少女 リーザは、メモを貼った。
( A382 ) 2010/05/30(日) 11:43:41
挨拶
いや、すっごく楽しませて頂きました、狼の追いつめる方法をもう少し考え直さないといけないなぁとつくづく実感です
エピもここまで分厚くなっちゃってちょびちょび読んでいましたが凄いです。
いろいろな強豪の人に揉まれたいと思って入ってきた目標は達成出来ました。まあ、白確しちゃったのは残念でしたが…
めいしーさん、村立てありがとうございました、次またこの村の機会があれば是非参加したいと思ってます
( 1090 ) 2010/05/30(日) 11:44:29
にちりん ソニックは、少女 リーザのがんばりに、大感謝の大敬礼を贈った。ちくちくー！
( A383 ) 2010/05/30(日) 11:45:44
あー！一晩置いたら、昨日にこらすとかみ合ってない噛みあってない言ってたのが噛みあった！
色々にこたんの意思を勘違いしてたのに気付いた。
すっきりした（゜∀゜）
( 1091 ) 2010/05/30(日) 11:46:20
ソニックーッ！
っと…飛びつくの危険であった（´・ω・｀）
( 1092 ) 2010/05/30(日) 11:47:34
にちりん ソニックは、少女 リーザに抱きしめてもらえなかったし、夏も近いし・・・散針に行こうかな。
( A384 ) 2010/05/30(日) 11:49:02
ニコラスは仮想LWになることを気にしてるようだけど、そこまで気にせんでもと思う。
今回も、仮想LWになったから負けた訳ではないでしょ。今回はたまたま最終日の2択ミスっただけだし。（それについては間違えない人なんかいないから、仕方ない）
仮想LWでもなんでも、結果的に灰に残って最終日まで残ってるんだから立ち位置としては全然動きとしては悪くないと思うのだが。
あんまり白くなって灰襲撃されてもアレだし。
( 1093 ) 2010/05/30(日) 11:49:36
むー、むー、えい！
[ソニックを思い切ってぎゅー！]
( 1094 ) 2010/05/30(日) 11:50:27
( A386 ) 2010/05/30(日) 11:50:29
にちりん ソニックは、少女 リーザよ、旅人殿の占い師講座は分散してた気がするー！ソニックも後でまとめてみる！
( A388 ) 2010/05/30(日) 11:53:02
ま、見ててもっとこうしたら的なことはまだあるんだけど、時間もアレなのでそのうち日記のネタにでもしようかな。
（書く書く詐欺）
( 1095 ) 2010/05/30(日) 11:59:49
>>1093
確かに、今回は「仮想LW位置」だったからこそ、羊真時の年兵に辿りついたところがある。
いや、G017村もそうだったな。
自分一人、LWが見える位置にいけてた。
俺に足りないのは、「相手に判断させる」という部分なのかな。
ここは自覚ある。
( 1096 ) 2010/05/30(日) 12:00:27
あ、■３以降は後ほどと言って答えてなかった。
■3.良かった点や改善する点があれば。
初心者ってのが、どのレベルを対象としてるのか分かるといいな。って思った。
改善案は既に出てるみたいだし、特に追記はなし。
( 1097 ) 2010/05/30(日) 12:00:33
■4.「勉強になった」事は何ですか？
何もかも全て勉強です。
堅苦しい意味じゃなくて、「うわ、すげー」と思えることや、
「ここはこうした方が良かったのかなあ」とか
そういうのの積み重ねって、自然と自分の血肉になるものかなあと。
( 1098 ) 2010/05/30(日) 12:02:13
■5.凄かった考察や、素晴らしかった動きを具体的に誉めちぎって下さい。
シモン、ぺタは白かったし、トーマスは最高だった。
村のみんなも、いつ見破られるかと怖かった。
具体性ないけど、みんなすげーよ。
( 1099 ) 2010/05/30(日) 12:03:39
ご挨拶
何もしていない見物人でしたが、白視の取り方や襲撃選択、狼の見抜き方など非常に勉強になる村でした。
次の村が立ったら･･･また見物させてください（弱気
どうも一週間ありがとうございました。
( 1100 ) 2010/05/30(日) 12:06:16
>>1096
あそこでペータ吊って翌日シモン吊ってもっていけてたらニコラスMVPだよ。
立ち位置としては美味しい動きができてる。
( 1101 ) 2010/05/30(日) 12:06:44
少女 リーザは、メモを貼った。
( A389 ) 2010/05/30(日) 12:08:10
木こり トーマスは、司書 クララ眼鏡はステータスだ希少価値だ！
( A390 ) 2010/05/30(日) 12:08:50
シスター フリーデルは、本参加・見物の皆様、み～んな大好きです～！
( A391 ) 2010/05/30(日) 12:09:16
■1.ガチ20戦程度
■2.是が非でも！
■3.墓下は先生：生徒が2：8ぐらいでいいと思ったのだ
■4.白っぽい灰の疑い方、疑うポイント
■5.トーマスさんの書への白だし。あれで一気に樵白視へ･･･
( 1102 ) 2010/05/30(日) 12:10:36
>>1101
ありがとう。
そこまでいけてたら、と思うけど、贅沢言わない。
今の自分では、これが限界だったと、今は素直に思えるから。
次に生かす。
( 1103 ) 2010/05/30(日) 12:11:52
村建てのmayseaです。
皆様、素晴らしい村を有難うございました。
村建てとして、これほど嬉しい事はありません。
地上も墓下も凄かった。
( #8 ) 2010/05/30(日) 12:19:40
お言葉に甘え、次回も建てさせて頂きます。
夏頃がいいのかな。
BBS準拠なので、やっぱりBBSキャラが居る国で建てたいですね。
内容については、いずれ企画ページでアンケートでも取ろうと思っています。
本当に有難うございました。
( #9 ) 2010/05/30(日) 12:19:53
はと。もうすぐ終わりみゃのー。
つぎつぎ進む展開。そこから広がる考察。
ためになるとともに、とてもおもしろかったですみゃ。
箱にさわれないのが本当にくやまれます。
帰ったらほむほむによによするんだっ。
皆様、講義、助言、かまってくれたり、ありがとうございました。んー、みゃあっ。
( 1104 ) 2010/05/30(日) 12:22:02
>>-589
ディタが悪いんじゃないから！
色んな状況や要素が重なったゆえの結果。
俺こそ、色々無理言ってごめんな。
( 1105 ) 2010/05/30(日) 12:22:02
( 1106 ) 2010/05/30(日) 12:22:31
( 1107 ) 2010/05/30(日) 12:23:34
( 1108 ) 2010/05/30(日) 12:25:07
( 1109 ) 2010/05/30(日) 12:25:51
( 1110 ) 2010/05/30(日) 12:27:23
( 1111 ) 2010/05/30(日) 12:27:33
( 1112 ) 2010/05/30(日) 12:27:52
こだぬき ぽんは、ようじょ りぃざをもふった
( A392 ) 2010/05/30(日) 12:27:57
にちりん ソニックは、全身のハリをふるふるさせて、お別れのご挨拶ー。
( A393 ) 2010/05/30(日) 12:28:06
みんなおつかれさまなのれす。
村が終わる前にお目目が覚めてよかったのれす。
( 1113 ) 2010/05/30(日) 12:28:12
( 1114 ) 2010/05/30(日) 12:28:17
ようじょ りぃざは、こだぬき ぽんさんをもふもふしましたれす。
( A394 ) 2010/05/30(日) 12:28:55
小さな猫娘 ぱめにゃは、みんにゃまとめて、ぎゅー。みゃっ。
( A395 ) 2010/05/30(日) 12:29:05
シモンさんシモンさん、そのリーザをどうするつもり？
( 1115 ) 2010/05/30(日) 12:29:19
( A396 ) 2010/05/30(日) 12:29:24
( 1116 ) 2010/05/30(日) 12:29:25
ようじょ りぃざは、またねなのれすー。
( A397 ) 2010/05/30(日) 12:29:49
人狼なんて、いるわけないじゃん。
みんな大げさだなあ。
by．楽天家． ゲルト（人狼）
( 1117 ) 2010/05/30(日) 12:29:53
( A398 ) 2010/05/30(日) 12:29:55
_,,..,.,,.,_
@ ・ω・ @
l l
`'ｰ---‐´
( 1118 ) 2010/05/30(日) 12:29:57
( 1119 ) 2010/05/30(日) 12:29:57
( A399 ) 2010/05/30(日) 12:29:58
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