人狼物語(瓜科国)


485 【墓下学校】初心者見学村


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負傷兵 シモン

>>29 者 確認って何の確認です?
羊は偽なら狂決め打ってます。でないと今、残していません。理由いりますか?今まで散々出てきましたけど。羊人間はひとつひとつではなく、全てのコンボで決め打てます。。2騙年LW視点、これは確定となんら変わりません。
★年>よくわかりません。もう少し詳しく説明お願いします。年狼なら者吊りたがってるだけでしょ。年判断から目をそらせるような提案に見えます。

( 36 ) 2010/05/27(木) 18:52:01

負傷兵 シモン

そもそも私は年LW考えてません。説明は上でしました。

☆者>あと、こちらの発言スピードが速いなら言ってください。私の発言にも旅の発言にも、返答が追いついてない様子なので。
溺れている状況なのか、返答できないだけなのか。それとも何すべきかわからないのか。遅れているだけなのか――どれなのかなと。不安になってきた。

必要なのは者を吊るか年を吊るかなんですよ。者人なら、私を年を吊る方に説得して欲しい。

( 37 ) 2010/05/27(木) 19:03:42

旅人 ニコラス

>>34 おまwwww
思考は多分解った。んじゃ、それに沿って、どういう説得すれば自分白の証明になるか考えてやってくれ。

者は年黒説得だよな。樵内訳や兵旅の色は、明日があってからでいい。
>>32 年LWなら羊狼って、それどういう陣営考えてんだ?年狼なら羊真だろ。

>>33 了解。
>>6:37 初日の樵と羊は、コアタイムの違いがあるぞ。羊は即対抗しながら「様子見」した。
理由は

( 38 ) 2010/05/27(木) 19:58:10

旅人 ニコラス

>>1:31「広く見たい」と、>>1:44「後半に喉割けなくなるの嫌(意訳)」だ。
これは羊の能動的行動。俺が「切り込め」つったのを断ってきてんだ。
「切り込もうとしたけど出来なかった」じゃ無えよな。
「狂視されたくない」が占として一番にくるなら、狭くても深く切り込む必要あんだろ?
なんでこの要素だけベクトル逆?

樵は、日数が経つにつれ考察内容は収斂していったが、羊は薄いまま。@6

( 39 ) 2010/05/27(木) 20:00:09

負傷兵 シモン

>>38 旅 者は「年LWでも村視点羊狼の可能性がある」と言ってるんじゃ?
>>39>>38は反論難しい。しいていえば、それがスタイル。サンクス。

者>旅に付け加えるなら、樵偽要素・羊真要素老真要素。者人間なら年吊れないとLWに手届かないから。年吊るための説得の一貫ならいいけど。優先順位は年吊りが先なんですよ。

ただ年みたいなやり方はやめて。あれぶっちゃけすげえ怪しい。

( 40 ) 2010/05/27(木) 20:20:47

少年 ペーター

シモンさん>まず落ち着いて。カタリナさん狼=トーマスさん真=狼は老者羊で確定=僕白だよ。

僕が言いたいのは、僕の白黒を考えて欲しいんじゃなくて、明日が安全に来る吊り手を言ってるんだ。
僕らは安全策でモーリッツ爺ちゃんとトーマスさんを吊ったよね。

( 41 ) 2010/05/27(木) 21:14:08

少年 ペーター

その安全策で言うなら、例え僕とディーターさんのどっちが狼か判断つかなくても、シモンさんがニコラスさんと僕が両狼ない(=僕LW)という結論になれば、ディーターさん吊りは安全策じゃない?
明日、村視点でカタリナさん狼として読み返えしながら、僕とカタリナさん吊りで悩めるし。

カタリナさんとディーターさんの両方を残すというのは、今、カタリナさん真決めうつと同義語なんだよ。

( 42 ) 2010/05/27(木) 21:20:01

少年 ペーター

ニコラスさん>僕はトーマスさん真がわかったので、ニコラスさんとシモンさんが人なのもわかった。
僕とニコラスさん、僕とシモンさんのラインなんてあるはずないから、僕は僕の白さを証明する必要なんてなく、村が安全策をとれば、今日のディーターさん吊りで勝てると思うし、まさかのカタリナさん狼で明日きても、僕LW説をカタリナさんがどこまで説明できるか、逆に見てみたかったりする。

( 43 ) 2010/05/27(木) 21:28:18

負傷兵 シモン

☆年>もう安全策も手順吊りもないんですよ。今日は「今村にある総合情報で、羊樵真贋を決め打つ日」その為に昨日樵吊ったんです。旅単体要素だけの精度では不十分なんですよ。

ともかく、言いたい事はなんとなくわかりました。貴方、すごく自分視点で話をしてるでしょ。
【貴方は羊偽知ってても私にはわからないんです】
発想も考え方も違いすぎる。者は細かすぎて年はマイペース。A型とB型じゃないんです?

( 44 ) 2010/05/27(木) 21:40:26

旅人 ニコラス

>>43さんきゅ。……考えてた事の斜め上だった。そうくるのか、面白えなあ。

俺のは、狼2騙り説さえ否定されれば、俺視点兵、兵視点俺の白取る事で、自動的に年白者狼になるって考えだった。
俺も兵も、別々の視点で2騙り否定してんだから、年が俺に兵白、兵に俺白の説得すりゃいいじゃん、って思ってたよ。
まあ、どっちにしろ年は旅兵の白要素あげをしてくれ。樵の代わりにな。
自己弁護されるよりいい。@5

( 45 ) 2010/05/27(木) 21:42:50

旅人 ニコラス、負傷兵 シモン何型だよ。ちなみに俺、O型。

( A1 ) 2010/05/27(木) 21:50:49

少年 ペーター

ニコラスさん>OK。ニコラスさんとシモンさんの白要素探してくる。

2人が協力できれば、あとは僕が寝てても大丈夫なはず。
逆に2人のうちどっちか1人でもカタリナディーター勢に取り込まれると死ぬ。

ちなみに僕はB型。シモンさんお見事!

( 46 ) 2010/05/27(木) 22:03:43

少年 ペーター

やば。OK言っておいてなんだけど、白要素探しって実は難しかった。

灰3人いて1人白決め打てば勝てるとかなら、白要素探し楽しいんだけど、僕視点白確定の白要素って、全部白要素に見えるから難しい。

大まかに言えば、ニコラスさんはすっごく論理的に狼を探してるんだよ。たまに「え? そこ押し通しちゃうの」ってのもある(絶対ゲルト非狂とか)けど、そこまで無茶な理論はないし、解りやすい。勢いもずっと同じ。

( 47 ) 2010/05/27(木) 23:08:39

少年 ペーター

こういうのって、狼には難しいと思うんだよね。正解がわかっているがゆえに。

シモンさんは、ずっと悩んでる。悩まなくていいところまで悩んでる。一貫して、今も悩んでる。そして、その悩み方がすっごく自然なんだよね。
これも正解を知ってる狼には難しいと思うんだ。狼の悩み方って、どこか不自然な悩み方になることが多いと思う。「この辺で悩まないといけない」って、無理矢理悩んでいるからね。

( 48 ) 2010/05/27(木) 23:11:53

少年 ペーター

全部発言見てきたけど、シモンさんにはそれが見当たらないんだよ。

ニコラスさんとシモンさんは、お互いを疑い合わないで欲しいよ。それこそ、ディーターカタリナペアの思う壺なんだから。

白要素探すの難しいから、ディーターさんの黒要素あげにする。ごめん。有言不実行でごめん。

( 49 ) 2010/05/27(木) 23:14:59

少年 ペーター

ここが変だよディーターさん

>>14 「旅年樵+楽狂か、旅人なら旅年妙+老」後者の旅は樵の間違いだと思う。誰も突っ込んでないけど。
で、その後「もし年で2騙りとかあるなら」って、ディーターさん樵狼予想で2騙りしか考えてないじゃん! 「もし」って何だよ、「もし」って!!
これって、トーマスさん人って知ってる視点漏れだよね。

( 50 ) 2010/05/27(木) 23:28:32

少年 ペーター

>>24 「ニコラス村なら>>11をちょっと考えてみてくれないか。旅のをライン切りですますなら、それこそ兵年もライン切りの可能性は考えないといけない」って、ディーターさんの人予想であるシモンさんのことを、狼予想であるニコラスさんに聞いてどうするんだよ! そもそも、ニコラスさん村なら、>>14で僕LW予想してるじゃん!
これって、ニコラスさん人って知ってる視点漏れだよね。

( 51 ) 2010/05/27(木) 23:31:27

ならず者 ディーター

ばんは、A型の俺登場だ。

>シモン
はっきり言おう、羊真、樵偽、老人要素を拾ってたらそもそも決め打ちまで言い出さなかったと。
CO残り3人で楽→妙→樵。楽狼時COから妙、樵はほぼ真真or真狂確定。ここで狂霊で2-3可能性もあったの考えると、やはり楽狼より、樵狼で3-2にしたほうがあると思う。狂でもできない範囲ではないと思うが、判定も狂ではやりづらかったと思う。

( 52 ) 2010/05/28(金) 03:46:10

ならず者 ディーター

で、灰2狼で樵狼であれば羊襲撃で良かったんじゃないかには、正直そうですねとしか言えないんだよな。
うーむ、羊襲撃されなかったのは、予定する偽狼陣営(老者)じゃ、狂襲撃とかしたら詰むからやらないんじゃ?って展開を考えたか、樵真で押し切れると考えたかくらいかね。
ああ、あと樵狼で考えるとやはり兵はないと思う。なので旅年樵で考える。

( 53 ) 2010/05/28(金) 03:52:10

ならず者 ディーター

あと、俺狼の羊狂であれば4日目神襲撃は>>4:20の危険性があるのに、神襲撃にほぼ利点がないんじゃないかと、
今日の娘襲撃も裏をかいたとか言われたらそれまでだが、裏をとかやってる場合じゃないんじゃないかと。

一応霊狼樵狂を考えた場合、妙▼年は流れできたらまずいの考えたらやりにくいのではないかと思うと楽狼なのかね。
けど、その場合妙黒判定がなぁ。ローラー中だから関係ないけど、白のが戦略広がるかと。

( 54 ) 2010/05/28(金) 04:03:49


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