485 【墓下学校】初心者見学村
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司書 クララ に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 7人が投票した。
木こり トーマス に 1人が投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 7 名。
我が名はトーマスゥゥゥ！
ディーター！今日は折角なので拙者の変身をお見せいたすでござるよ！
究極形態ファイアバー…おぶしっ！？
へ、変身の最中に攻撃とは酷いでござる！
流石は【人狼】、容赦ないでござる！遂に二匹目見つけたでござるよぉぉぉぉ！
ではまた夜でござるよ。
( 0 ) 2010/05/26(水) 12:33:09
はぁ…兵旅パターンかな。昨日完全自爆ではあるが、これは辛いってレベルじゃないな。
しかし樵の役職分からないな。人狼なら昨日黒出しててもよかった気もするんだが。
とりあえず、村の皆に申し訳ないから内訳だけでも把握しないとな。
( 1 ) 2010/05/26(水) 12:36:11
占い結果ー。【ディーターは人間】
占い理由、最黒だと思ったから。
アハハ、ドウナッテンノ、コレ？？
頭をリセットしてくるよ。離席ー。
( 2 ) 2010/05/26(水) 12:42:16
おりょ、樵から者に黒？これ、私、ミスリー？でも何がミスリー？
「者老」ねぇ…２ｄの者の様子的に、微妙な組合せだと思うんだけど、老黒かったし、羊偽ぽいと思うからなー。他が言う通り「者老」なの…？んー……
★>>1ディ
何故、「兵旅」が一番に浮かんだ？
>>4:97見ると、兵最白に見えるのだけど。それともこれは樵真前提のみの白さなの？よく分からないので、説明求ム。
まぁ取り敢えずリナの判定も待とう
( 3 ) 2010/05/26(水) 12:42:36
【判定確認】
樵から出ましたね、者黒。さてこれを素直に信じていいのか。
ＧＪ覚悟で樵襲しなかったのがすげえ気になるんですが。
★>> 1 者＞なぜ「内訳だけでも」ですか。あなたがしなくてはいけないのは、昨日の老と同じことだし、ここで２騙り説が消えたのはなぜ？
あとカタリナ、落ち着いて。真ならここが踏ん張り時です。壊れないで。つ【冷たいオレンジジュース】
( 4 ) 2010/05/26(水) 12:50:48
>>3☆パメラ
そこの兵白は樵真前提だからな。兵旅が一番最初に浮かんだのは、パメラ、ペタは人っぽいの初期印象かな。
まあ、パメラのその反応見るに人で良いだろうと思う。狼なら押し切って良いとこだし。
しかしたまたまか意図的か分からないけど、書を確白もってく偽か。
>>2カタリナ
見る目なくてごめんとしか。多分今の反応見るにパメラ人は打てると思う。あと3人見ていくしか。
( 5 ) 2010/05/26(水) 12:52:27
【樵→者黒 羊→者白確認】
こう、予想通り過ぎて話上手過ぎな不安もあるが、今までの考察からはここしか無いよな。
樵狂なら、者に先偽黒とか怖くて出せんのじゃねえか？樵狂なら、灰狼2だぜ？
書>>169 さんきゅ。正直、娘の「狼だったらいいな」的ロックの仕方に苛立ってたんだが、「見ている観点が違う」で納得したわ。
俺が仮想LWから脱却できねえ理由ってここか……。
娘＞まあ、相性悪いってのもあんだが
( 6 ) 2010/05/26(水) 12:53:23
しかし…羊真だと「兵旅年」に２狼ねぇ。
旅はともかく、兵年は白だと思うもんなぁ。
兵は黒とすると、神関連のやり取りが出来過ぎ。
年は村騙りでの状況動かししたのと、状況考察や展開考えるのを重視してる感じの一貫性や、昨日の「書と同じ！」って喜んでいるのが、
狙った演技には見え辛い事。
兵年が狼は考え辛い。
なんつーか…素直に見て、昨日、一般的には黒い発言した者と、初日から重かった老が狼でいいの？
( 7 ) 2010/05/26(水) 12:53:42
初日に娘の白見分けられんかった俺が悪いんだし。「黒塗られた！」って色眼鏡かかんのはしゃーねえわ。
娘の性質からも、ブレねえから、俺疑い続行自体が娘の白いとこだと思ってるしな。
つか、俺狼でんな攻撃力ありそーなとこに疑惑付けにいくかよ…。面倒になるだけじゃん。
者>>1 何故、羊からの判定見る前に「兵旅」と言えるんだ？昨日の羊考察から、兵か旅に偽黒出せ指示にしか見えんのだが。
( 8 ) 2010/05/26(水) 12:54:38
トンポーロー！
ディーターさんに白黒かー。
カタリナさん狂なら、ディーターさん吊られたら終わるから何とか吊られないように囲った。
カタリナさん狼なら、他に黒出して敵を作りたくなかった。
カタリナさん真なら、狼どこだよ。
( 9 ) 2010/05/26(水) 12:57:48
>>4 シモン
ああ、すまん内訳＝能力者内訳じゃなくて人狼3の狂人1の組み合わせだな。昨日の自爆があるんだそりゃ、もう吊られるの覚悟で探すしかないだろう。
2騙り説は老から組み合わせでありそうなのがいないなと。樵真で灰に狼いそうに見えなかったからね。だから樵偽なら2騙りは消えるなと。
とりあえず、樵偽って情報が入ったんだ、登場夜中になるがじっくり見直すさ。
( 10 ) 2010/05/26(水) 13:00:18
あー違う。樵襲じゃ結局通っても吊られるんだ。なら羊襲で状況白つけるのが最善手か。
なんでそれやらなかったんだろう。
あと樵の方が先に者黒出したんですよね。そりゃ羊視点白かとは思いましたが昨日の者の様子で、者に突撃黒判定とかやれるもんでしょうか。
( 11 ) 2010/05/26(水) 13:03:32
羊が兵に黒出してたら、偽決め打ってた。出せんよなあと思う。
俺に黒出してたら、さんざか論破してやろうと思ってたし、占周り得意の俺に偽黒とかチャレンジャー過ぎて偽占にはやり難いわな。者白出すしか無えよなあ……。
兵年娘に2狼だったとしたら、とっくに羊抜いてたんじゃね？特に年狼なら、初回羊抜いて樵狼主張するよな。
うっかり樵真だったとしても、少なくとも兵娘なら樵吊りまで占いにかかりそうに無えし。
( 12 ) 2010/05/26(水) 13:04:28
パメラさん＞「娘兵旅」の中に２狼なら、まだ狼２騙りの方がありえそうな気がするよ。狂人どこかわかんなすぎるけど。
( 13 ) 2010/05/26(水) 13:05:25
つか、旅娘年に２狼……
昨日も考えたんですがどうにもピンとこないというか、旅娘なら、あのぶつかりよう、仲間ありえないでしょ。年狼なら５ＣＯのままでいいじゃないですか。
けど思考を止めるのだけはマズイので考えます。
☆ディ＞了解。あなた人間なら村瀬戸際です。疑っておいてこんなこと言うのアレですが、頼みます。
ではまた夜に。＠１７
( 14 ) 2010/05/26(水) 13:06:49
思考停止しかねないこの時でも、積極的に思考動かそうとする、シモが更に白く見える。
>>8
いあ、面倒そうだからこそ、初回占で潰しにかかったとか。２ｄ途中で、機を逃したと思って引きの方向に入ったとか。
そんな事をチラホラ考えていたｗ
>>4:169読んでも、ピンと来ないが、とにかく「これ白！」てのが、どーも拾えないんだ。
>>13
２騙り……２騙りか。
「旅樵霊+潜伏狂」とかあるのかなぁ…。
( 15 ) 2010/05/26(水) 13:17:01
娘>>15 村の様子見て、初日占にかけられる位置かよｗｗそこまでKYじゃねえよｗｗｗｗ
てか、対立軸が外から白く見られるの知ってっから、それだと2d引かずに疑い続けた方が俺狼時の動きとしては適切だろ。
「これ白」が拾えないのは、初日の娘に対する俺。
皆白い白いって言ってんのに、なんで俺には白く見えねえんだろうって悩んだわｗｗｗｗ
で、どんだけ俺を狼にしたいんだ。お前はｗｗｗｗｗｗｗ
ったくよ。
( 16 ) 2010/05/26(水) 13:23:38
潜伏狂があるとしたら、ペーターなんですよ。でもペーター狂なら、２ｄにもっと黒く動いて吊られておけばいい。村は霊判定が白というところから、能力者決め打ちを迫られる。
また樵真決め打ちとか、娘兵白決め打ちとか、言ってる事の思い切りがよすぎて、狼への遠慮がない。実際、年狂なら今が一番吊られ時なのに、白く動いていて、自分から２騙り説出して。年狂なら、何がやりたいのかという。
( 17 ) 2010/05/26(水) 13:23:54
占考察は、昨日の>>4:57>>4:59でほぼ完成してんだよな。俺。
これ、誰か反論あったらくれね？思考動かん。
初日真贋で樵真って思っちまってるから、樵真前提フィルターかかってるかもしれんし。
占考察してても、羊の狂要素しか出てこねえ。
兵白娘白を確信してるし、年非狂非狼。
羊非狼は楽非狂から考察済み。
俺視点では▼者しかねえわ。
質問、反論募集中。@15
( 18 ) 2010/05/26(水) 14:13:11
>>16 私の、オオカミさんになって下さいっ！って、冗談は置いとくとして。
７＞５＞３＞１。
樵視点、狼側２墓下確定。羊視点狼側１確定。
樵視点の狼陣営ほぼ確定。羊視点不明。
なら▼樵で、狼側２の状況を作る。って日だよね、本当は。
正直、ほぼ樵真で私も、村の流れとしても固まりつつあるし、▼者出たい気持ちは…ある。
でも、こういう状況で安全策を取らず、村滅んだ事だってあるんだよね…。
( 19 ) 2010/05/26(水) 14:53:55
樵真決め打つなら、明日からでも確実に勝てるから、
樵視点の黒が判明した以上、▼樵で手順通りを取って起きたい、
いや寧ろ取っておくべき！！全ての可能性を追求すべきっていう気持ちと。
どうせ思考が変わらない、羊真なら本来、この村はもう終わってる。羊真なら狼２騙りである事に賭けて、▼者。も有かなって気持ちと。
両方あるけど、後者の自分は何か他人任せってか、負けた場合の責任転嫁に入ってそうな気も
( 20 ) 2010/05/26(水) 15:04:25
なので、やれる限り、考えられる時間は精一杯使うって意味で、
（凄く結論が変わらない気はするけど）、それでも今日は、
▼樵するべきなのかな？と思ってる。
【暫定は▼樵にセット中】
うん……どっちにすべきか凄く悩んでるし、変更余地は有り有り。
樵狼なら、ここで者黒出す必要もないと思うので（決め打ちに手がかかってるのに、ここで黒出すと手順で吊られかねない）、
樵はやっぱ真じゃ？って気持ちは強いけど。
( 21 ) 2010/05/26(水) 15:10:16
私は▼樵の手順吊りを押します。
羊真時の２騙りやＰＰ懸念を消しておいて、明日羊がどこに黒を出すか見る。灰が２騙りのときのＬＷを指定するか、樵狂の時のＬＷを指定するかはまあこれから考えるとして。羊は自由でいいと思います。白が出たらそこは確白ですし。
ただ、明日羊が黒を出したとしてそこを吊った場合羊偽ならＰＰ。なので今日樵を吊るのは、羊真贋と者白黒を考える一日猶予を得る以外の何ものでもないです。
( 22 ) 2010/05/26(水) 15:16:58
私は羊真時２騙りの場合、どれだけ年の振る舞いに非狂要素があっても一番の狂候補はペーターだと思っています。
だから２騙りにかけて▼者は反対。
それぐらいなら、樵真者黒決め打ちで▼者です。そして私はもう一日羊と者から発言を聞いてもいいんじゃないかと思っています。
トーマスのこの手順についての意見も樵真贋材料になりますしね。
( 23 ) 2010/05/26(水) 15:21:49
あ、もうひとつ。
村の意見が割れたらマズイです。
今７人でしょ。
羊真時、灰２狼の可能性があり樵偽なら▼者に３票集まるので、村の１票が▼者に入ったら終わりなんですよ。
▼樵にするか▼者にするかはなるべく村の意見を揃えたいです。
( 24 ) 2010/05/26(水) 15:25:34
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A0 ) 2010/05/26(水) 15:40:36
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A1 ) 2010/05/26(水) 15:41:01
娘>>20 羊が真であったとして、その真要素を取れなかった俺らが悪いんだから、他人任せとは言えねえと思うんだよな。目ぇ曇ってんのは俺らの方。
だから俺は、昨日の占考察に反論が欲しいんだわ。
兵>>24 むー…。羊者残すと、明日娘一人の判断で勝敗決まる事態になりそうで不安で仕方ないんだがなあ。
俺としては、両占の発言が対等に聞けて、村の頭数がある内に決め打ちたいと思ってんだが。
樵偽時の不安も解る
( 25 ) 2010/05/26(水) 15:52:12
旅娘の切れから、灰２狼なら●年なんですが、２騙り時は年狂なので、ここが確白になるとまずい。
だから、昨日の印象で娘＞旅より、【▼樵 ●旅】が今の希望です。
私は今日一旦羊真視点に立ち旅娘年樵の考察に反論試みてみます。いわゆる反証を使っての確認作業です。自分の中だけでやるとフィルターかかりますから、同じ考えの他者を相手にしたい。
者羊の発言潰したくないので後だしします。では喉温存＠０
( 26 ) 2010/05/26(水) 15:58:18
＠０って何。＠１１です。
旅＞発言バランスの問題もあるんですね。まあとにかく貴方のに反証、ちょっとやってみましょう。
★>>4:57＞「狂心理」について。非狂をとりたい気持ちが真に全くないと言えるか。羊はロケット即対抗で非狼要素をとっている。ここに疑惑灰への●を入れる事で狼を追い詰めかつ自分非狂要素を意識するのは真のデメリにはならない。
「狂視されたい真はいない。よってこれも真心理でもある」
( 27 ) 2010/05/26(水) 16:07:52
しかしまあ。ここは娘を信用するしかないかね。ここでフィルターかけたままとは思わん。
「自分を疑ってきたのを黒塗りと感じる」を、一旦外して見てくれれば、娘のスキルなら判断出来るだろ。
【▼樵 ●自由】で出しとく。
村的には俺占いしか無いよな。
兵>>26 助かる。俺も夜に、羊真視点の兵娘年樵考察やってみるわ@13
( 28 ) 2010/05/26(水) 16:08:47
★>>4:59＞ 初回に偽黒を出すと斑吊りになる。樵２ｄ希望が▼楽より、樵狂なら妙狼と見ていた可能性が高い。白だし占護衛で羊ＧＪが出た場合樵妙ラインが不利になることを考えると、ラインをとらせることは、村に情報を落とす事、楽が決め打たれる事に通じる。尼弁当を用意することで、そちらに襲撃を向けロラが始まった３ｄ黒を出しで狂アピしたと考えられないか。一旦始まったロラを村が止める可能性は低いから。
( 29 ) 2010/05/26(水) 16:18:57
( A2 ) 2010/05/26(水) 16:22:48
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A3 ) 2010/05/26(水) 16:44:33
誰もクララさん襲撃に深く触れないのは、なんだろう。
たしかにクララさんは唯一の白確だけど、何かしっくりこない。
ディーターさんＬＷならトーマスさん襲撃したら吊られると思ったとしても、カタリナさん襲撃もありだと思うんだよ。その方があらぬ疑惑が生まれると思うし。
余裕、とまではいかなくても襲撃に焦りがない気がする。
( 30 ) 2010/05/26(水) 17:12:46
ディーターさん＞思いついてたら申し訳ないけど、狩人なら絶好の狩人ＣＯタイミングだよ。
正直な話、昨日のディーターさんのカッコいい勝ち筋通りで、ガクガクブルブルしてる。預言者どころか創世者レベル。
( 31 ) 2010/05/26(水) 18:07:35
リナ先生、戻ったよ。一度ぶっ壊れてきました。
見捨てないでくれてありがとうです。
ディタさん>>5 とんでもねーです。あたしこそヘボすぎです。
パメちゃん人視は了解だよ。あたしも見ていて不自然な所は感じなかったし、モリさん>>4:128も同意だったね。
( 32 ) 2010/05/26(水) 18:49:02
増えた情報を踏まえて、もう一度議事録に潜るよ。
それから、あたしにしか出来ない事をするね。あたしのこれまでの思考に関する質疑ね。
昨日は何とかモリさんの吊りを回避しようと思って余裕が全然なかったけど、今日はここに重心を置くよ。質問うえるかむだよ。
( 33 ) 2010/05/26(水) 18:50:37
まずは最重要のキー、樵の狂狼ね。あたしは狼だと思う。
ニコさんの占考察>>4:61>>4:62の非狼要素ね。あたしも3dは樵狂で考察してた。でも、逆に言うとこの一発で大きく非狼要素が取れてるんだよね。仕掛けで出来るのはこっちだと思う。
狼側にはリスクでもあったんだけど、あたしとの信用勝負で優位に立てると見たんだろうね。実際その通りになってるしね。
( 34 ) 2010/05/26(水) 19:11:18
兵>>27 さんきゅ。
☆真心理でもあるのは理解出来るんだよ。俺もやるから。
なら、一番の非狂要素である「灰への切り込み」がお留守なのは何故？って疑問あんだよな。
票重ねや先白出しが非狂要素って認識あんだったら、そんなマイナーな要素よりも、一般的に非狂要素取られる「灰への切り込み」頑張った方が良くね？
「狂視されたい真はいない」は間違い。2COだと、狂視されて襲撃避けなんて考える真占も居るぞ。
( 35 ) 2010/05/26(水) 19:14:12
しかし、自由占とか言いつつ、何この統一占。
兵>>29 ☆なるほどな。ちょいここ考え直してみるわ。
年>>30 樵真時、狂抜いたらPP出来んし、灰吊り一回出来るようになる。娘が俺吊るだろ。
そうすっと、者娘兵or者年娘or者兵年or者兵年娘になるんだ。
これ、者に勝ち筋あると思うか？まだ、者旅二択で、娘に俺吊らせる方が勝ち筋あんじゃねえ？
黒斑占狂灰灰灰灰白
斑占灰灰灰灰白
斑灰灰灰灰
斑灰灰
( 36 ) 2010/05/26(水) 19:19:25
旅人 ニコラスは、負傷兵 シモンすれ違い、すまん……。
( A4 ) 2010/05/26(水) 19:21:03
☆>>35旅 そこに対しては樵の灰考察を相対比較の対象として提出。樵に灰への切込みがありましたか？あと狂視されてＣＯ避けは話のすり替えです。羊は「非狂を意識した」と言ってるんだから羊には当てはまりません。灰へ切り込めなかったのは「迷い」と「切り口を探していた」というのでどうでしょう。序盤の真の情報が「対抗は偽」程度。占えば結果はわかるんだし、ゴロ拾いながらどこを占うか灰を仕分けていた。
( 37 ) 2010/05/26(水) 19:52:35
☆>>36旅 書襲は私も者状況白に見てたんです。確かに羊襲では勝ち筋が消える。そこと貴方が▼者を即出ししてきたのにも警戒し▼樵としましたが確かに今日は占２人がいるフラットな状況下。不安から失念していましたが▼樵が樵のモチベを下げたり、逆にこちらの思考停止になっては精度が下がる。貴方が▼者を強行しないのを確認したので私も娘と同じ「吊り先変化アリ」まで引きます。続きは羊者樵の発言を見てからにしましょう
( 38 ) 2010/05/26(水) 20:46:34
これには、者羊が狼陣営なら、樵吊りの宣言で余裕を持たせてしまうから、というのもあります。両方に対して吊り縄を目の前にぶら下げた状態での発言を聞いた方がいいと思います。
★羊＞>>34 樵狼視ですね、その場合のラインはどこかお願いします。>>4:141の●旅。旅白なら老のアドバイザと考えていたようですが旅白なら占先襲撃が入る可能性考えませんでした？
ではおやすみなさい。
( 39 ) 2010/05/26(水) 21:00:48
樵狼、灰に２狼なら、ディーターさん吊ると明日が来ない。
樵狂、灰に２狼なら、ディーターさん吊ると明日ＰＰ。
樵狼、灰に１狼１狂なら、ディーターさん吊っても多分ＰＰは起きない。
トーマスさんを吊って買える安全は、これぐらいかな。
ガチで娘兵旅に２狼が想像できないんだけど…
これ正攻法で狼を探すのは無理だと思うから、何か引っかけ質問でも考える。
★娘旅兵＞今日ディーターさん吊らない？
( 40 ) 2010/05/26(水) 21:04:59
兵>>39 今、樵と旅兵年を見ながら議事録を追ってるとこ。
一番ヘンだと思ってるのが樵年ね。年の樵狼視の意図が分からない。演技なら3dで転向しても良さそうなもんなのに、ペタくんは注意を喚起し続けてるんだよね。この両狼はかなり疑問視。今はそのくらいだね。
「占先襲撃」素直に言うね。考えてなかった。老を生かすシナリオ作りしか頭になかったよ。
…ね、眠い。もうじき落ちるかも。
( 41 ) 2010/05/26(水) 21:20:34
羊>>34 ★それなんだが、羊は狼2騙り、樵狼楽狂、どっちだと思う？その根拠は？
信用勝負という点では、キツイようだが、そんな小手先しないでも樵＞羊になってた。やる必要あると思うか？
兵>>38 了解。
羊真時の灰ライン。
吊りやら黒視自体は、仲間切りで出来るんで除外。
年。兵とはいきなり切れてるな。仲間が占COをした際に、仲間を真と考察したがらない狼は結構居るが、初っ端ここまで突っ込むかね
( 42 ) 2010/05/26(水) 22:03:49
( 43 ) 2010/05/26(水) 22:04:08
「すれ違いの切れ要素」を自分で否定してるのは、年≠樵。
……年、初日でいきなり切れまくりだな。
兵娘は、>>1:25 で、娘狼→兵白ならあり得るが、両狼で横槍＆俺懐柔の動きって回りくど過ぎね？娘の横槍の理由が「暇」で、目についたから。>>2:41
両狼なら赤でいちゃついてりゃいいし、張り切って印象付けるつもりで動くんだったら、何故仲間に絡むと。
ここだけでも仲間の動きに見えねえんだよなあ。
( 44 ) 2010/05/26(水) 22:05:10
……初日で3人切れた。
ライン切ったり繋いだりすんのは意図的にやるんだよな。
仲間吊りあげたり、水晶玉に差し出したり、切る狼なら平気でやる。
でも、上記であげたような微妙な心理での切れ要素って、偽装すんの難しいんだわ。
兵年はまだ作れる範囲だが、兵の性格要素から消去される。
年>>40 この流れで怖気ねえなｗｗｗ やっぱ、もう年白でいいわ。
☆吊りてえ。樵偽が怖えが、娘年兵に2狼も、樵狼も無い
( 45 ) 2010/05/26(水) 22:05:54
旅>>42 潜伏狂人の候補も動機も分かんないという理由で樵狼楽狂だと思うよ。
「そんな小手先」狼の考えだから推測するしかないけど、村が真狼視から「狼かもしれない方を先に吊ろう」という考えを警戒したのかな。
( 46 ) 2010/05/26(水) 22:17:31
眠い。落ちる。続きは明日の朝ね。
それにしても、あたし狂人だったら今まで何してたのかな。ここまで白４連発。特に3dの老と4dの書への白って、狂人ならヘボにも程があるよね。
みんな＞こんな羊狂って何考えてたと思う？ただのヘタレってことかな。
( 47 ) 2010/05/26(水) 22:26:06
羊>>47 狂心理としてな。「白い灰や強い灰が狼なら嬉しい」ってのがある。これに目が眩むと、誤爆が怖くて偽黒が出せなくなる。
「白出し狂」は普通に居る。ヘボでも何でもない。
羊狂なら思考負担もあって、凄えしんどいと思うぜ。赤はねぎらってやれよ。
☆「黒出し占は護衛されない」「狂人に見られたくない」という二つの要素から、生命力の弱い灰狼を占にかけて、対抗を黒出し占にして襲撃させる。だな。@6
( 48 ) 2010/05/26(水) 22:40:21
旅>>48 寝る寝る詐欺。
理論はいいんだ。今回のケースについてだよ。
あたし狂と仮定してだよ。3dは発表順決められてたし、ひよったかもしれない。でも、それで老を割ったんだよ。向こうにもあたしの正体が分かった。あたしテンション上がると思わない？
その次の日で誰に何を出してもいい状態で、書に白を出すの？それってすっごいヘタレだよね。何しに占に出てきたのか分かんないよ。
( 49 ) 2010/05/26(水) 22:58:01
ただ、羊狂なら、今日俺に偽黒出してねえのなんで？って疑問は残るんだよな。
老の指示と者の指示があからさま過ぎたからか？
樵から者への黒は見えてんだから、もう誤爆の心配は無いだろ。
ALL＞★ここについてはどう思う？
羊>>49 逆。割れて「真の位置を赤に教える仕事」が終了してる以上、後は誤爆しないように気を遣う。つまり、白を出す。
俺は今回のケースでしか言ってねえよ。
んじゃ寝るわ。おやすみ。
( 50 ) 2010/05/26(水) 23:03:51
☆ニコラスさん＞僕は>>9でも言ってるけど、ディーターさんを囲ったか、敵を作りたくなったのかなって思うよ。
そういえば、トーマスさんの黒（モーリッツ爺ちゃん・ディーターさん）はどっちも先出しだね。狂なら誤爆が怖くなかったかなーって思うよ。
つまり、トーマスさんは狂じゃない。
( 51 ) 2010/05/26(水) 23:10:42
旅>>50 その結果が今のこれだよね。極端な話をすれば、あたしはそういうマネ好きじゃないけど、占い順が決まっていた訳でもなし、おもいっきり不在のふりして樵の後に割っても良かったんだよね。
>>50の理屈なら分からないでもないよ。でも、老狼であたしは信用負け状態。偽黒判定という武器でバクチを打たない事をあたしはヘタレだと思うね。
もう本当に寝る。@11
( 52 ) 2010/05/26(水) 23:19:18
軽く顔出しにござる。
>>51 年
拙者、老の時は順番後のはずでござる。
>>50 旅
白出せば今日は高確率で拙者吊りでござるよ。
そして黒出すと自分偽が分かる人が増えるでござるな。
拙者を吊り、明日黒を出してその黒が吊られれば村の負けにござるよ。
ではまた後で来るでござる
( 53 ) 2010/05/26(水) 23:23:56
トーマスさん>>53＞あ、何を勘違いしてたんだろう僕。指摘ありがとう。だったらそこまで強い誤爆恐れない非狂要素じゃなかった。
ニコラスさん＞そういえば、ニコラスさんの「トーマスさん非狼論」は、ゲルトさん非狂が起点なんだけど、ゲルトさん非狂は僕とカタリナさんのロケットを見ての１番目霊ＣＯを躊躇してないことだけなんだよね。
( 54 ) 2010/05/26(水) 23:36:25
ゲルトさん狂が、天の意志や何かの気まぐれや僕らの思考の遥か上を行っていたとかで霊ＣＯした可能性は否めない。
ゲルトさん非狂が崩れると、トーマスさん非狼も真も崩れるんじゃない？
と、無理矢理トーマスさん偽を考えてるなう。
( 55 ) 2010/05/26(水) 23:37:34
さて戻ったでござる。
>>23 兵
拙者も手順大好きっ子なのでござるよ。でぶっちゃければ今日は拙者吊りが当然であってそれ以外をする必要はないと思うのでござるな。確かに拙者決め打ってもらって今日者吊りが最善ではあるでござる。
だけど拙者が決めうち強引に推して皆が疑心暗鬼で羊真になるよりは今日できる限り説得して皆に吟味してほしいというのが拙者の考えにござる。
なので説得のために意見纏めてくるでござるよ
( 56 ) 2010/05/27(木) 00:26:21
んー、結構読み込んだつもりだが、本当に狼見えてこないな。とりあえず、思ったこと出していこうと思う。
樵に関してだけど、ここは狼かなと思う。神襲撃されてて、書を白確とかできる狂とかちょっと考えにくいしな。
で、ここを狼と考えるとやはり2日目兵とのやり取りは切れてると思う。
( 57 ) 2010/05/27(木) 00:48:22
者黒要素
>>1:51年纏め。狼と分かってから見ると年人を知っていたからこその提案に思える。
二日目の灰吊りに関しては誰が候補、というのは上がってなかったが実際になれば▼年になった可能性はそれなりにあるとみる。
実際のところここで人を吊っておかないと老者としては厳しいのであわよくば年を、という感じなのかと。本決定後の▼老はラインきりと思われる。
( 58 ) 2010/05/27(木) 00:57:49
昨日の樵真決めうち発言に関して樵真の時の者人視点疑うのは旅年兵娘。
そうすると者がほぼ白打った人にしか候補がいない。普通ならこの時点でおかしいと思うはず。
にも関わらず樵真決めうち、が出るのはおかしい。
あえて樵を信じて>>1を言うための布石かと。
で、昨日から何度も者老での勝ち筋、といっているが実際のところ今日樵を吊れば後一人村側を吊れば勝てるという状況。
( 59 ) 2010/05/27(木) 00:58:34
勝ち筋が考えられない訳がない。実際に今日羊は樵の者黒判定に白を被せ▼樵の下地を作ると共に情報を出さないようにしてる。
勝てないところに追い込んでいる、と見せるための非狼アピールかと。
>>57
拙者狼って考えるのはいいでござるがそれなら拙者そっこー羊食ってるでござるよ？兵年旅娘に２狼ならどう考えても占襲撃がベストでござろう。
( 60 ) 2010/05/27(木) 00:58:55
>>60 トーマス
そう、それに老狼と思ったから樵真決め打ちと思ったんだよな。
が、事実は残酷だったわけで。現状灰4人でほぼ狼2の形が見えてこないのを考えると潜伏狂なのかなと。
4日目旅の>>4:59、>>4:61、>>4:62は狼2騙りならほぼ否定できるんじゃないかと思うんだ。
( 61 ) 2010/05/27(木) 01:07:08
ただその場合シモンが言う年狂じゃなくて、老狂だったんじゃないかなと。
旅指摘>>3:180の神者どちらかの狼と両狼の発想がない視点漏れっぽいのとか、やっぱり理解にしにくい狂でも占いたいとか。
まあ、ただこれはそうだったら嬉しいなっていう願望多そうでなんともだな。
( 62 ) 2010/05/27(木) 01:10:59
今のとこ思うのは、旅はほぼ狼じゃないかなと。
旅の娘取り込んで勝つつもりは確かに旅視点なら一番考えるとこだと思うけど、ちょっと自分に黒が出る前提で話すぎな気がするんだよな。
>>21☆パメラ
昨日変更してそうではあったけど、カタリナ●旅で最初希望だしてたしな。
今日樵白判定出して、羊●旅で狼だった場合旅吊りになりそうだから、今日黒判定でも不思議無いと思うがどうだろうか。
( 63 ) 2010/05/27(木) 01:19:05
>>61 者
狼2騙りと仮定すると年が狂でない場合狂人は最初から潜伏するつもりだったことになるでござるな。
そして狼2騙りで狂が死んでいるとするなら者吊っても終わらない＞羊は狼に見えないで世論は羊真になるのではないでござるか？
だから拙者狼なら仲間に白打って者の正体をぼかしておくのが得策でござるな。
樵＞者、ではなくて樵＞羊＞者と吊らせないと拙者狼なら勝てぬでござるよ。
( 64 ) 2010/05/27(木) 01:25:04
チーム考察
初日の妙の●老、>>2:147の強引な妙吊りから見るに相方は楽の可能性が高い。羊の可能性は即対抗ＣＯ、老の●神者が誤爆がないので出した、という可能性もあるがまあない、と思う。
初日はさして絡まず流れに乗り二日目に老が占われそうなことから者が>>2:234灰吊りなら▼老（これ自体唐突）でラインを切っておく。
3日目は者は樵偽かもな空気を出しつつ老は●神者でライン切りつつ神襲撃。
( 65 ) 2010/05/27(木) 01:36:21
軽く神の発言を読み直したが>>3:166【●者書年】からチョイスで。昨日のやり取りで兵旅娘は人っぽ判断したから〜>>3:185旅兵娘、一歩引いて年はテンションUPを感じるなど者を疑う下地があった。
老の●神者で羊が神を占ってもおかしくない情況を作り出し占先襲撃を主張できる状態にして白く見られ始めた神を襲撃したと思う。深読みし杉かもしれないが。
4日目に真視、そして決め打たないか、とまで言っている。
( 66 ) 2010/05/27(木) 01:36:45
ここは先に述べたように自分は樵の正体を知らないアピだと思う。
そうして樵を吊り明日誤爆の心配のなくなった羊が黒をだしてそこを吊らせて、という作戦だと思う。
内訳に関してだけど占襲撃がなかったことが老者の証明かと。老者が狼だからこそ占霊をロラさせて手数を消費させる必要がある。
それ以外の灰なら占機能潰しても増えた吊りが自分に向かないから真でも狂でもとにかく襲っとけ、という感じになる。
( 67 ) 2010/05/27(木) 01:37:01
と、そんな感じでござろうか。後は質疑用に使おうかと思うでござる。
あと眼に付いたので>>40 年
その程度の安全かもしれぬが村が考える時間が手に入るでござる。それは重要なことだと拙者思うでござるよ。
では拙者は今日は寝るでござる。おやすみでござる。
( 68 ) 2010/05/27(木) 01:49:35
>>40 ペタ
樵狂の場合の安全が買えるなら、▼樵に気持ち寄ってる。
かなーり樵真に傾いちゃいるけど、不要な場面で決め打ちをして、
それで負けたら絶対に後悔するから。
>>59 ニコ
んー…●旅の理由が昨日の決定周りで突っ込まれまくったから、とか？
それで変えるっぽい事も言っちゃったし。
かといって、ずっと安定して白視されてる兵や、キーキー噛みつきそうな私に黒を出すのは躊躇った？
( 69 ) 2010/05/27(木) 04:01:32
眠いな…限界だ。旅狼前提で読んで見てたが、>>1:52の狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。の発言が気になるくらいか。
>>1:18で年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るがと、別に年非狼強調してたわけじゃないんだよな。ここ年樵の非狼アピに見えるが。
旅+娘は無さそう、樵+兵は無さそうで考えると、灰に2狼なら娘年より旅年かな。
( 70 ) 2010/05/27(木) 04:29:22
ああ、あと忘れてたが>>31年【非狩人】
>>64
そこは普通に考えれば潜伏狂候補って年だろうしな。
俺に黒だしで2黒出せば、潜伏狂視点樵偽は確定するわけで。
別に不思議ないんじゃないかな。白白判定なら樵吊りとか、羊が黒見つけれてたらそっち吊りとかあるわけだし。
そこで思ったが、樵狂ならやっぱり俺に白出しが無難だったと思うんだよな。
俺が狼なら囲えるし、俺が人なら樵決め打ち派取り込みで良いだろうし
( 71 ) 2010/05/27(木) 04:35:13
で、旅なんだが霊ローラー出しつつ、2日目霊を見極めようとしてるあたり、旅狼なら旅年で、2騙りで旅狼は無さそうかな。
>>55★ペーター
それは旅の前提崩すためにありえないけどってのを強調してるのか、年がそう思ってるのかどっちだ？
樵偽なら狼と考えてたみたいだったので気になったんだが。
( 72 ) 2010/05/27(木) 04:42:27
んー…シモとペタはどっちもほぼ白と思ってるけど。
差を付けるなら、一応シモのが白い。
だから、万が一、灰に２狼が有り得るなら、「年旅」。
んで２人の今日の発言で危惧が残る事といえば、旅>>18、年>>40が、
「勝負、かけれるならかけたい」ように見える事かなぁ。
>>63 ディ
ふーむ。もし旅樵２狼なら、それも無くはないのかな。
樵狂だと、者に黒出す方が怖いだろうけど、樵狼なら、なくはないか…
( 73 ) 2010/05/27(木) 04:59:35
★年＞旅と私の直後にそうきますか。即断嫌ですと答えたくなりました。なぜここで迷わない？狼が見えないなら余計、羊視点黒がどこになるか気になりませんか？
★>>68 樵＞貴方が「安全が買えるなら」って何故です？>>53がわかっているのに。>>1:47>>1:113で５ＣＯ時自分の吊り後と姿勢が違う。５ＣＯとどこ違う？者吊り逃しに不安ない？「吊られるのを嫌がらないアピ」か「仕事終了の気抜け」に見える。
( 74 ) 2010/05/27(木) 05:04:34
まーね、年は私と基礎価値観が相当違う気するし（村騙りとか、初日の樵非狂主張とか）、
旅は、私に散々突っ掛かられているから、>>25下段のような心配しても理解の範疇なんだけどね。
旅年のラインあるかどうか、１ｄ読み返した感じだと、
年>>1:32の「要求レベル高すぎだよ…」が、本気で「えー勘弁してよ」に見えて、ちょい非仲間的？くらいかな…またあとで続き。
者単体は、今日の様子も割と白くは
( 75 ) 2010/05/27(木) 05:06:29
感じてる私。
と、シモンだ。
「者吊り逃しに不安ない？」は今日の樵見てて、私も少し悩んでたトコ。
（私なら「偽ライン２人残す事に対する不安」「出来れば、目の黒いうちに吊って」って気持ちになりそう）
でもここで下手に吊られるの嫌がって、黒く見られたくない気持ちが働くのは真かも？とかまだ、そこ考えちう。
( 76 ) 2010/05/27(木) 05:08:39
>>76「真かも？」は正しくは「真でも同じ事かも？」ね。
者単体白く感じたのは、
>>1「兵旅パターンかな」と突然言っちゃう不用心さ。
あと>>61「そう、それに〜」から始まる一文の、力の抜け具合。
感覚的に白く見えちゃう相手なんだよな…むぅ。でも２騙りも、灰２狼もピンと来ないし、者狼でいいのかな。
ごめん、今日は疲れてるから、もう失礼するよ。
朝、少しは早く来るから。暫定セットは▼樵のまま。
( 77 ) 2010/05/27(木) 05:19:30
おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
＞★ニコラス
羊真としたらありえそうな組み合わせ考えてくれないか。簡単にでいいから。
なんか旅年と兵娘で綺麗に分かれて、旅狼もなにか違う気が。
＞★シモン
シモン襲撃よりも、神襲撃が優先されたのをどう考えてる？
( 88 ) 2010/05/27(木) 07:39:59
羊>>85 羊真なら、自己弁護じゃなくて考察しろ、な？
しんどいのは解るが、羊視点狼可能性ある灰にいちいち反論してもキリねえから。
俺が羊狂要素出さんのは、喉潰しになるからだ。突いたのは悪かったから、それより考察見たい。
下段は客観視点「絶対」じゃねえんだ。
冷たいようだが、羊主観じゃなくて、客観的に「無い」と論証出来なきゃ、村は説得できんぞ。
それ出来ないんだったら、考察だ。もう灰は狭いぞ@1
( 89 ) 2010/05/27(木) 07:42:55
おっはよー。
ディーターさんの意見でもっともだと思ったのは「モーリッツ狂」
盲点だったけど、ありえる話だよね。なんで気がつかなかったんだろ。
☆ディーターさん＞トーマスさん狼を主張する場合、ニコラスさんの説とは対立するから、ゲルトさん狂もあるんじゃないと言って見たのと、ニコラスさんへの揺さぶりだね。
( 90 ) 2010/05/27(木) 07:46:25
>>84☆シモン
旅発言読み直して、二騙りはないかなと思ったので、その場合は兵娘どちらかかな。
シモンに関しては、神襲撃時になぜ兵じゃなかったのかが凄く引っかかってるんだよな。
神はそこそこ老人考えてたから邪魔だったのか、狩人と思えるなにかがあったのか。
( 91 ) 2010/05/27(木) 08:01:40
☆>>41羊＞貴方真なら昨日老生かすの必死だったんですね。
年樵狼ならそこ不思議ですね。でそこ読んで気づいたんですが、それならずっと樵狼警戒すりゃいい。樵吊りまで言った年が４ｄ樵真決め打ち思考に変わったの変じゃないです？そこを突っ込むと「今決めることじゃない」と返事。３ｄに樵吊り主張したの誰ですかと。
★年＞上記の樵に対する思考変化の流れを教えてください。
( 92 ) 2010/05/27(木) 08:04:33
後羊、ごめん>>46見落とし。灰２と２騙りでは違うから貴方がどこを見て狼探してるか知りたかった。両方の可能性広げられたままに思えましたから。
☆者＞>>88そんなの私にわかるわけないじゃないですか。神は狩狙いか意見食いだと思いますが。意見食いは「そう見せかけ」というのがあるからそれで要素とりにくい。でも、楽狼ならやたら神父の「過敏さ」にこだわっていたので神狩襲狙った可能性はあるかと考えた事はある
( 93 ) 2010/05/27(木) 08:07:33
年ならアクロバティックアリか？老狂の可能性か。老の非占は羊年のＣＯ後。年にこだわったのは老視点年狼の可能性一番低いと見たからか。霊も結論出してないし。って年が自分で言うんですか。むう……年は>>74に返答ください。
【●年 ▼樵】で。旅娘切れから灰２狼なら確実に黒出るだろ、また２騙りならここかもと考え直し。白出てもまとめやらさなきゃいい＆ともかく思考一番読めんから不安。
発言次第で変更アリ。＠１
( 94 ) 2010/05/27(木) 08:09:49
兵＞100％とか言われるとないがかなりの確率で吊ってくれると信じてる。
そうなるように今まで頑張ってきたしこの局面で自分が信用なくて明日吊り逃す可能性が高いならさすがに手順吊りに同意しないでござる。
年＞老狂で年羊は何に見えたと思うでござるか？どちらかが狼に見えないと老狂で潜伏とか怖くてできないでござるが。老狂なら動きが鈍すぎると思うでござるな
( 95 ) 2010/05/27(木) 08:25:01
☆シモンさん＞カタリナさんを偽に感じたから。
アンカーもってこれないけど、その理由はどこかで言ったと思う。
( 96 ) 2010/05/27(木) 08:28:01
☆トーマスさん＞当然、真狼でしょ。霊は確定させてもいいと考えた。
モーリッツ爺ちゃんは「占に騙狼出だし、ワシが出てもどうせ偽乙確定されそうじゃし、怪しいこと言って占吊り消費させよう」って思って動いてたと考えると結構スッキリする。
結果的には占われて吊られるという、潜伏狂としては素晴らしい働きをしてるし。
( 97 ) 2010/05/27(木) 08:35:42
トーマスさん吊って負けはないから、トーマスさん吊って襲撃とカタリナさんの結果見ることに異論はないよ。
▼トーマスさん
●ニコラスさん希望だけどまとめ役もいないし占い先襲撃とか情報減るんで、カタリナさんは占い先宣言しないで自由で。
( 98 ) 2010/05/27(木) 08:45:02
兵＞返答は喉ないからいらないでござる。考えてほしいでこざるが兵の思考基盤は今樵狼前提でござるか？
年狂なら初日頑張りすぎでござろう。占いを受けて確白になって狼補佐とかならともかく占いすらはね除けそうな勢いでござるしそも年狂なら樵吊りとかいうでござるか？即対抗した羊を狼と見なければ拙者狼になるでござるよ。最初から樵真でぶっちぎらないでこざるか？
( 99 ) 2010/05/27(木) 08:47:17
年狼なら狼が占に二匹出て撤回とかどんだけでござるか。狼視点で潜狂でないなら妙は必ずＣＯする状況にござる。拙者妙のＣＯに気づかずＣＯしてるでござるが最悪４―１でござるよ。
その状況で年が撤回とかしても即吊りでござろう。
今回は村騙りがあったおかげで潜狂は排除できると思うでござる。つか霊狂も占の状況から怖くてできないござるよ。
楽妙樵の順でＣＯがあったから村騙りあったときのフォローができなさすぎでござ
( 100 ) 2010/05/27(木) 08:53:18
年＞いやいやいやいや。ロケットＣＯ年、即対抗羊みてそれを狼に見れるか、という話でござるよ？
つか正直潜狂とかいうあり得ない意見出てきてしかもマジに話し合われててめっさ不安になってるんですが。
いやそこは状況からみて「ねーよ」で切り捨てるとこでござろう。そんな話するならもっと早くしててほしかった。それなら▼者主張して兵や娘を不安にさせなかったのに。
( 101 ) 2010/05/27(木) 09:03:37
灰考察更新ね。
あたし昨日から真剣にこのメンツで2狼(昨日は2狼目だね)を探してたけど、はっきり言って要素とかめちゃ少ないよね…。以下があたしの考えだよ。
残った灰の中で狼の一人は旅ね。総じてうまいし、書いわく>>4:169のスタイルなんで黒さは分かりにくいけど、この中では一番白くない。>>2:90の早さで「樵羊：真狂＞＞〜」と言っていたのは、答えを知ってた狼だからと思う。
( 102 ) 2010/05/27(木) 09:53:09
ペタくんは、とにかく訳が分からないのは初日の占騙り撤回とその後の樵狼視ね。これ樵年狼同士でやってたらホントにすごいと思うけど、こうして言葉にして言える事なだけに不可能じゃないと思う。旅狼視を基点に考えると、老>>4:67>>4:71のライン要素もあるかな。
シモンさんは、この状況になっても徹底した積極性とフラット思考ね。今日の動きを見て「羊老を見極めようとする意思」を本気で感じたよ。
( 103 ) 2010/05/27(木) 09:53:36
>>92とか質問の回答を取り込んで羊真の可能性を探ってる様子が分かる。白いと思う。
パメちゃんは…、あたしには分からない。ずっと「白っぽいパメちゃん」という感じ。でも昨日▼老に迷いつつ希望を出してるのも、今日の方針を考える動きも村側だと思う。あと、ディタさん>>5、モリさん>>4:128の感覚を信じよう。
結果。黒：旅＞年＞娘＞兵：白ね。
( 104 ) 2010/05/27(木) 09:54:02
あたしは▼樵にセットしたよ。
占いはあたしの伏せ占でいいんだよね。更新までいろいろ考えるよ。
残った喉でまだ質問受付中だよ。あたしも要素とかあるかまた考えてみる。@5
( 105 ) 2010/05/27(木) 09:59:56
【▼樵セット ●旅…まぁ自由で】
>>83の下段落は考えてみたけど、どうなのかね。
でも樵が者に白出すと、旅に疑い向きそうだけど（主に私が全力でｗ）
>>84 あ、ごめん。もう勢いで答えちゃった。
リナはやっぱ灰考察に伸びがないね。要素が少ない、か…。うーん。なくはないと思うんだけど。
この辺が、ララの言ってた、説得姿勢の弱さを感じる事に、
通じる部分なんだろうなぁ。
( 106 ) 2010/05/27(木) 10:32:09
>>92でのシモンの突っ込みには「ん？確かにここは年の意見聞いてみたいかもー」って感じたけど、
それに対する年の反応>>96のアッサリ回答は軽いなー。
細かく説明しない辺りは「後ろ暗さの無さ」感じるね。
議事読み返しているけど、
２騙り仮定する場合、「兵樵」は切れてそうだよなぁ。
２ｄの「●神は捨票」に対する>>2:23等、樵の喰いつき方が、もう。
結構感情入ってみえるし。
( 107 ) 2010/05/27(木) 10:46:53
まぁ何にせよ、兵は白でいいよね。そんな気がする。
「年旅」は２ｄは、これといった絡み自体がないなー。
ここにガツンとデカイ切れ要素あれば、憂いなく樵真！！なんだけど、どっかに落ちてないかなー。と思いながら、読み続行。
あ、樵の>>101の反応の強さは、真ぽい気もすると同時に、
「もっと早くしててほしかった。それなら▼者主張」って言うなら、
今からでも一応、言ってみようとは思わないんだ？とも。
( 108 ) 2010/05/27(木) 11:01:19
因みに、意見喰いに関しては、一応、持論があったりするんだけど、
これは明日にしとこう。
ジムの発言も一応見て置こうかな。
狩狙いって意見があったけど、占抜かないのに狩狙い…？と、思ったりもするよ。
あぁ「年旅」切れ要素あっても、２騙り考えないとか…
うん、ぶっちゃけ今回の２騙りは正直、考えるのが面倒な域だけど。
特に、年狼時の２騙りは流石に…って思う。
ＬＷが村騙りとか、つまり最初３騙りとか
( 109 ) 2010/05/27(木) 11:11:03
んー、▼樵で●任せたで良いんだけど･･･。
シモンが気になるんだよな。
パメラはまだ分かるんだけど、シモンは今日自分が襲撃されるかもとか頭にないんだろうか。
ただ兵狼なら、樵は狂だよな。二日目からのはやっぱり仲間でやってるとは考えにくい。
( 110 ) 2010/05/27(木) 11:19:54
幾らなんでも、なぁ。村騙りってだけで吊られたりって実際あるし。
この村がそうで無いって見極められた気はしないんだよ。
あ、それと老潜伏狂説だけど、実は私もチラッと考えたんだよね。
でも老って結構、自己弁護でやたら説明臭くなってたトコはある気がしてねー。そこは非狂的かなとか。
意図的に怪しまれようとした動きよりは、純粋に力及ばずに見えたよ、うん。感覚論で申し訳ないけど。
年狂時の非狂要素は、
( 111 ) 2010/05/27(木) 11:20:08
>>108 娘
今さらいっても逆効果になりそうだからいえなかった。
羊は樵を狼として考察してるけど狂楽がなぜ霊にいったか、三日目の判定で狂と判った楽を狼がどうしようとしたかについてなどまで検証していない。
ただ樵狂がないという意見が大勢を占めるがゆえに樵狼というだけで思考の発展がなく意見に深みがない。そこ真贋見るときにみてほしい。
こんな謎展開になるのは予測してなかったからかなり焦ってる。@1
( 112 ) 2010/05/27(木) 11:20:20
他が散々挙げてるねー。省略。
旅狂は無いな。「占心理得意」とかどっかで言ってたし、
そういう自覚あるなら、狂なら得意分野の占騙り出そうだよね。
兵は狂なら、イロイロと遠慮が無さ過ぎるよね。
３ｄの旅年発言も読んだけど、やり取りあるけど…
ライン否定出来る程じゃないな…
>>112 「逆効果かも、怪しまれるかも」分かるけどトマ今日、吊られるんだし、言いたい事は言っといたがいいよ！きっと。
( 113 ) 2010/05/27(木) 11:33:58
時間とれなーい！
トーマスさんは今日吊るけど、偽だと思って吊るわけではなく、考える時間を得るためにやも得ず吊るから、言っても怪しまれるとか気を使わないでいいよ。
心の、魂の叫びを出していいんだよ。
( 114 ) 2010/05/27(木) 12:02:15
じゃ、残りで、気になったけどうまく言葉にならなかった事を幾つか。
樵>>2:23>>2:64の兵への発言ね。トマって、ずっと落ち着いて時にはひょうきんな言動でいたのに、何でここだけこんな事言ったんだろうって。演技？にしてもこの二人のスキルでこれって…、とグルグルした挙句、結論、分かんなかった。
ここでちょっとシモンさんが気になったけど、結局要素とは見なさなかった。
( 115 ) 2010/05/27(木) 12:07:01
あと、どうしてあたし襲撃されないのかなー、と。
うまく言葉にまとまらないな。何となく、論理的な戦略じゃなく、趣味とか好みとか、そんな理由でここまで来たのかな、なんて考えてた。
うーん、いい加減でごめん。
( 116 ) 2010/05/27(木) 12:16:39
>>113 娘
言われずともそのつもりでござる。
皆に考えて欲しいのは拙者が何者か、でござるよ。
狼なら仲間を守るには初回羊襲撃がベスト、狂人なら判定や襲撃はどうなのか、少なくとも樵狼だけはありえない、今日の拙者の発言みて尚拙者狼といえるでござるか？
深読みで疑心暗鬼に囚われずしっかりと判断してほしいでござる。
後は年が怪しまれているでござるがこんな方針なく狼コロコロかわんないと思うでござるよ。
( 117 ) 2010/05/27(木) 12:17:40
>>115
そこな、狼でのやり取りにはやっぱり見えないんだよな。
樵狂はありえるのかな。俺に黒判定は、昨日の暴走見てたら出せる範囲なのかな。
神占いじゃなくて書確定させて、俺に黒を先出し。
そもそも老人が分かった今、老占い時に樵狂ならどちらか占い師襲撃でもよかったと思うんだよな。
( 118 ) 2010/05/27(木) 12:17:49
ふむ。今日の者は、最初昨日よりはハッキリしてるかなと思ってたんですが、結局疑惑を広げるだけ広げた感。今襲撃不安とか娘白いと言ってたのに疑惑に娘。旅兵が、兵娘・年旅になり、老狂にも可能性広げ、それを拾ってみた私と意見とやりとりする気もない。羊に前のめり姿勢は見えたけど貴方は不明のままです。貴方は人間なら私に自分白を見せないといけないんですよ？結局どこ疑ってるんです？
【選択は任せます】＠０
( 119 ) 2010/05/27(木) 12:18:26
( A5 ) 2010/05/27(木) 12:18:43
＞☆シモン
申し訳ない、昨日老狼で固まったから、羊真に正直驚きがあったんだ。
旅狼なら年狼で問題ないと思う。ただ、旅狼じゃなかったらどこなんだろうと思うと全く考えが纏まらない。
明日襲撃羊の可能性もあるかと思うと、今のうちに思ったこと出すべきと思った。
( 120 ) 2010/05/27(木) 12:26:39
者>>88 ☆者狼時、襲撃と羊の俺以外の黒出し先ヒントを与えたくねえから遺言で落とす。
非ライン要素を「意図的に作れる」のは、兵年。楽非狂は出した。狼2騙りなら、兵の言うように年狼で撤回無い。樵≠年はガチ。
灰狼2なら兵年。だが兵年が狼に見えん。樵狼なら年切れ兵切れで、>>107指摘してる娘も無え。
後、老狂なら非占非霊が早過ぎ、吊られ際頑張り過ぎ。
羊>>102 2ｄに占真贋とか普通に出すだろ
( 121 ) 2010/05/27(木) 12:29:47
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