485 【墓下学校】初心者見学村
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で、旅なんだが霊ローラー出しつつ、2日目霊を見極めようとしてるあたり、旅狼なら旅年で、2騙りで旅狼は無さそうかな。
>>55★ペーター
それは旅の前提崩すためにありえないけどってのを強調してるのか、年がそう思ってるのかどっちだ？
樵偽なら狼と考えてたみたいだったので気になったんだが。
( 72 ) 2010/05/27(木) 04:42:27
んー…シモとペタはどっちもほぼ白と思ってるけど。
差を付けるなら、一応シモのが白い。
だから、万が一、灰に２狼が有り得るなら、「年旅」。
んで２人の今日の発言で危惧が残る事といえば、旅>>18、年>>40が、
「勝負、かけれるならかけたい」ように見える事かなぁ。
>>63 ディ
ふーむ。もし旅樵２狼なら、それも無くはないのかな。
樵狂だと、者に黒出す方が怖いだろうけど、樵狼なら、なくはないか…
( 73 ) 2010/05/27(木) 04:59:35
★年＞旅と私の直後にそうきますか。即断嫌ですと答えたくなりました。なぜここで迷わない？狼が見えないなら余計、羊視点黒がどこになるか気になりませんか？
★>>68 樵＞貴方が「安全が買えるなら」って何故です？>>53がわかっているのに。>>1:47>>1:113で５ＣＯ時自分の吊り後と姿勢が違う。５ＣＯとどこ違う？者吊り逃しに不安ない？「吊られるのを嫌がらないアピ」か「仕事終了の気抜け」に見える。
( 74 ) 2010/05/27(木) 05:04:34
まーね、年は私と基礎価値観が相当違う気するし（村騙りとか、初日の樵非狂主張とか）、
旅は、私に散々突っ掛かられているから、>>25下段のような心配しても理解の範疇なんだけどね。
旅年のラインあるかどうか、１ｄ読み返した感じだと、
年>>1:32の「要求レベル高すぎだよ…」が、本気で「えー勘弁してよ」に見えて、ちょい非仲間的？くらいかな…またあとで続き。
者単体は、今日の様子も割と白くは
( 75 ) 2010/05/27(木) 05:06:29
感じてる私。
と、シモンだ。
「者吊り逃しに不安ない？」は今日の樵見てて、私も少し悩んでたトコ。
（私なら「偽ライン２人残す事に対する不安」「出来れば、目の黒いうちに吊って」って気持ちになりそう）
でもここで下手に吊られるの嫌がって、黒く見られたくない気持ちが働くのは真かも？とかまだ、そこ考えちう。
( 76 ) 2010/05/27(木) 05:08:39
>>76「真かも？」は正しくは「真でも同じ事かも？」ね。
者単体白く感じたのは、
>>1「兵旅パターンかな」と突然言っちゃう不用心さ。
あと>>61「そう、それに〜」から始まる一文の、力の抜け具合。
感覚的に白く見えちゃう相手なんだよな…むぅ。でも２騙りも、灰２狼もピンと来ないし、者狼でいいのかな。
ごめん、今日は疲れてるから、もう失礼するよ。
朝、少しは早く来るから。暫定セットは▼樵のまま。
( 77 ) 2010/05/27(木) 05:19:30
おはようでござる。
☆>>74 兵
>>73参照、と言ってもいいでござるか？確かに吊り逃すことは怖いでござるがこの疑心暗鬼になってしまうところで「絶対に者吊り。今日者吊り」といって勝負賭けに来た、と思い込まれてしまうのが嫌なのでござるよ。
そして姿勢に関してなら拙者が何が何でもゴリ押しならそもそも最初に黒引いたときに>>1:43、>>1:113の心配なんてしないでござるよ？
( 78 ) 2010/05/27(木) 06:23:00
拙者手順というものが大事でありそれを守るべきと思っているからこそ【初回黒を引いた時に自分が吊られた後のこと】を心配しているのでござるよ。手順無視なら強引に霊ロラに持って行かせて黒説得続けるでござる。
そして初日に黒引いて初日吊られた時と今は全然違うでござるよ。
拙者は老者が狼であること知り、それを皆に訴えかけることが出来ているでござる。信用も得ているでござる。>>1:47とは根本的に状況が違うでご
( 79 ) 2010/05/27(木) 06:29:50
ぶっちゃけるなら今日者を吊ってほしいのは口に出さないだけで物凄くあるのでござるよ。
でもそこで拙者が安全策があるのにそれを無視して吊り主張した結果、そうならずに手順で吊られて死んだ後に「ここで無理に吊りにきたのは黒い！」とか言われて最後に偽に思われるとそれこそ本末転倒でござる。
だからこそ拙者は者の要素あげやチームとしての動きを出して説得する材料を出して十分考えてほしい、と思ってるのでござるよ。
( 80 ) 2010/05/27(木) 06:43:12
年>>55を見て不安になったが、年樵切れてるよな…？
娘>>75が見えたんで、▼樵には反対しない。
年>>51 さんきゅ。黒出てるのに囲い…？って思ったんだが、片黒だと樵狂の誤爆説が出るんか…。
樵>>5:53 ああ、成程。片黒×2が出たら、▼羊黒→▼樵or▼樵黒or▼羊黒、になるんか。両占比較になるよな。
娘>>69 俺占いに無理があるって事か。さんきゅ。
むー。強い羊非狂要素取れねえ…
( 81 ) 2010/05/27(木) 07:16:57
年>>54 それは客観視点で出せる非狂要素ってだけな。
正直、序盤は両占よりも楽のが灰への切り込み深くね？そこ非狂要素に取ってもいいと思うわ。
羊>>52 狂に見られたくねえっつのは解るが、ここで自分狂の自虐されると、本音じゃね？とか思っちまうから。
者>>63 そりゃお前、神書と俺白視してるとこが抜かれて今にも俺吊りそうな娘残されてたら、ま た 終 盤 SG か orz にもならあな。
( 82 ) 2010/05/27(木) 07:18:01
☆旅＞>>50は羊偽視点で考えるなら、羊は者最黒なので、者白を出さないと旅者ライン主張するはめになる。者はＬＷなので２手必要。樵狼説で先吊りに持って行き１手稼いで翌日黒だし、でどうです？
旅のこの自分の考察を見つめなおす探り的な流れは不安が見えて白いか。
もし旅狼なら羊襲しないと羊黒で手順吊り。２騙りならやむなしだがそれだと者先吊りして樵偽確定させるのはデメリにしかならん。旅２騙り薄い気してきた。
( 83 ) 2010/05/27(木) 07:18:56
じゃあ２騙りで年？どんなアクロバティック狼ですか。
☆娘＞樵の返答前に答えんで下さい、樵が自分の言葉で言ったのか娘に合わせたのかわからん。
★樵＞貴方吊られた後、者吊れると信じられます？
★者＞>>72 ２騙りなら狼誰？年なら狼が初日狼全員騙って撤回なんですよ。
★羊＞樵狼なら妙真楽狂？それとも２騙り？>>47老は狂の先行黒だし難しい。羊狂が書狼と思えば囲う可能性あり。
( 84 ) 2010/05/27(木) 07:26:05
旅>>82 自虐って、あたしがホントに自分でヘマしたと思って、それをネタにしてるってこと？それはイタいね。大丈夫だよ。そんな事ないから。
非狂っていうなら、あたしが自分で振り返って絶対に説明つかないのが4dの書白だよ。仮に白出しとしても、先出しで書白のメリットって分かんない。神父さんに白を出してもよし。何かしら言い訳をつけてもっと白視してた人に出してもよし。自由度がある狂人が打つ手じゃないよ。
( 85 ) 2010/05/27(木) 07:31:02
兵>>83 だよな。羊真視点でも樵誤爆者黒主張せんといかんようになるか。
だったら、樵羊両視点黒の者吊ろうぜって世論が動いてもおかしくない、か。さんきゅ。
樵狼なら初回、兵娘年に2狼なら4dに羊抜いてねえとおかしいよなあ、やっぱ。
もし羊GJ出ても、樵真世論だったから、灰の占への意識見れば狩見つかる可能性高い。羊襲、いくよな。
特に樵狼なら、それこそ「何の為に占騙ったのか解らない」だ。@2
( 86 ) 2010/05/27(木) 07:33:35
☆兵>>84 >>46上段で妙真楽狂だと思ってる。うーん、旅にもそれ聞かれたけど、あたしの思考を見る要素になるのかな。それとも、単にあたし視点の意見を確認してるのかな。
>>47はそうも言えるね。でも、状況を見れば羊狂は不利、みんなに疑われてる老を見つけられてさらに不利だよね。そこで優先してやる事かな。
( 87 ) 2010/05/27(木) 07:37:37
＞★ニコラス
羊真としたらありえそうな組み合わせ考えてくれないか。簡単にでいいから。
なんか旅年と兵娘で綺麗に分かれて、旅狼もなにか違う気が。
＞★シモン
シモン襲撃よりも、神襲撃が優先されたのをどう考えてる？
( 88 ) 2010/05/27(木) 07:39:59
羊>>85 羊真なら、自己弁護じゃなくて考察しろ、な？
しんどいのは解るが、羊視点狼可能性ある灰にいちいち反論してもキリねえから。
俺が羊狂要素出さんのは、喉潰しになるからだ。突いたのは悪かったから、それより考察見たい。
下段は客観視点「絶対」じゃねえんだ。
冷たいようだが、羊主観じゃなくて、客観的に「無い」と論証出来なきゃ、村は説得できんぞ。
それ出来ないんだったら、考察だ。もう灰は狭いぞ@1
( 89 ) 2010/05/27(木) 07:42:55
おっはよー。
ディーターさんの意見でもっともだと思ったのは「モーリッツ狂」
盲点だったけど、ありえる話だよね。なんで気がつかなかったんだろ。
☆ディーターさん＞トーマスさん狼を主張する場合、ニコラスさんの説とは対立するから、ゲルトさん狂もあるんじゃないと言って見たのと、ニコラスさんへの揺さぶりだね。
( 90 ) 2010/05/27(木) 07:46:25
>>84☆シモン
旅発言読み直して、二騙りはないかなと思ったので、その場合は兵娘どちらかかな。
シモンに関しては、神襲撃時になぜ兵じゃなかったのかが凄く引っかかってるんだよな。
神はそこそこ老人考えてたから邪魔だったのか、狩人と思えるなにかがあったのか。
( 91 ) 2010/05/27(木) 08:01:40
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