485 【墓下学校】初心者見学村
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旅>>50 その結果が今のこれだよね。極端な話をすれば、あたしはそういうマネ好きじゃないけど、占い順が決まっていた訳でもなし、おもいっきり不在のふりして樵の後に割っても良かったんだよね。
>>50の理屈なら分からないでもないよ。でも、老狼であたしは信用負け状態。偽黒判定という武器でバクチを打たない事をあたしはヘタレだと思うね。
もう本当に寝る。@11
( 52 ) 2010/05/26(水) 23:19:18
軽く顔出しにござる。
>>51 年
拙者、老の時は順番後のはずでござる。
>>50 旅
白出せば今日は高確率で拙者吊りでござるよ。
そして黒出すと自分偽が分かる人が増えるでござるな。
拙者を吊り、明日黒を出してその黒が吊られれば村の負けにござるよ。
ではまた後で来るでござる
( 53 ) 2010/05/26(水) 23:23:56
トーマスさん>>53＞あ、何を勘違いしてたんだろう僕。指摘ありがとう。だったらそこまで強い誤爆恐れない非狂要素じゃなかった。
ニコラスさん＞そういえば、ニコラスさんの「トーマスさん非狼論」は、ゲルトさん非狂が起点なんだけど、ゲルトさん非狂は僕とカタリナさんのロケットを見ての１番目霊ＣＯを躊躇してないことだけなんだよね。
( 54 ) 2010/05/26(水) 23:36:25
ゲルトさん狂が、天の意志や何かの気まぐれや僕らの思考の遥か上を行っていたとかで霊ＣＯした可能性は否めない。
ゲルトさん非狂が崩れると、トーマスさん非狼も真も崩れるんじゃない？
と、無理矢理トーマスさん偽を考えてるなう。
( 55 ) 2010/05/26(水) 23:37:34
さて戻ったでござる。
>>23 兵
拙者も手順大好きっ子なのでござるよ。でぶっちゃければ今日は拙者吊りが当然であってそれ以外をする必要はないと思うのでござるな。確かに拙者決め打ってもらって今日者吊りが最善ではあるでござる。
だけど拙者が決めうち強引に推して皆が疑心暗鬼で羊真になるよりは今日できる限り説得して皆に吟味してほしいというのが拙者の考えにござる。
なので説得のために意見纏めてくるでござるよ
( 56 ) 2010/05/27(木) 00:26:21
んー、結構読み込んだつもりだが、本当に狼見えてこないな。とりあえず、思ったこと出していこうと思う。
樵に関してだけど、ここは狼かなと思う。神襲撃されてて、書を白確とかできる狂とかちょっと考えにくいしな。
で、ここを狼と考えるとやはり2日目兵とのやり取りは切れてると思う。
( 57 ) 2010/05/27(木) 00:48:22
者黒要素
>>1:51年纏め。狼と分かってから見ると年人を知っていたからこその提案に思える。
二日目の灰吊りに関しては誰が候補、というのは上がってなかったが実際になれば▼年になった可能性はそれなりにあるとみる。
実際のところここで人を吊っておかないと老者としては厳しいのであわよくば年を、という感じなのかと。本決定後の▼老はラインきりと思われる。
( 58 ) 2010/05/27(木) 00:57:49
昨日の樵真決めうち発言に関して樵真の時の者人視点疑うのは旅年兵娘。
そうすると者がほぼ白打った人にしか候補がいない。普通ならこの時点でおかしいと思うはず。
にも関わらず樵真決めうち、が出るのはおかしい。
あえて樵を信じて>>1を言うための布石かと。
で、昨日から何度も者老での勝ち筋、といっているが実際のところ今日樵を吊れば後一人村側を吊れば勝てるという状況。
( 59 ) 2010/05/27(木) 00:58:34
勝ち筋が考えられない訳がない。実際に今日羊は樵の者黒判定に白を被せ▼樵の下地を作ると共に情報を出さないようにしてる。
勝てないところに追い込んでいる、と見せるための非狼アピールかと。
>>57
拙者狼って考えるのはいいでござるがそれなら拙者そっこー羊食ってるでござるよ？兵年旅娘に２狼ならどう考えても占襲撃がベストでござろう。
( 60 ) 2010/05/27(木) 00:58:55
>>60 トーマス
そう、それに老狼と思ったから樵真決め打ちと思ったんだよな。
が、事実は残酷だったわけで。現状灰4人でほぼ狼2の形が見えてこないのを考えると潜伏狂なのかなと。
4日目旅の>>4:59、>>4:61、>>4:62は狼2騙りならほぼ否定できるんじゃないかと思うんだ。
( 61 ) 2010/05/27(木) 01:07:08
ただその場合シモンが言う年狂じゃなくて、老狂だったんじゃないかなと。
旅指摘>>3:180の神者どちらかの狼と両狼の発想がない視点漏れっぽいのとか、やっぱり理解にしにくい狂でも占いたいとか。
まあ、ただこれはそうだったら嬉しいなっていう願望多そうでなんともだな。
( 62 ) 2010/05/27(木) 01:10:59
今のとこ思うのは、旅はほぼ狼じゃないかなと。
旅の娘取り込んで勝つつもりは確かに旅視点なら一番考えるとこだと思うけど、ちょっと自分に黒が出る前提で話すぎな気がするんだよな。
>>21☆パメラ
昨日変更してそうではあったけど、カタリナ●旅で最初希望だしてたしな。
今日樵白判定出して、羊●旅で狼だった場合旅吊りになりそうだから、今日黒判定でも不思議無いと思うがどうだろうか。
( 63 ) 2010/05/27(木) 01:19:05
>>61 者
狼2騙りと仮定すると年が狂でない場合狂人は最初から潜伏するつもりだったことになるでござるな。
そして狼2騙りで狂が死んでいるとするなら者吊っても終わらない＞羊は狼に見えないで世論は羊真になるのではないでござるか？
だから拙者狼なら仲間に白打って者の正体をぼかしておくのが得策でござるな。
樵＞者、ではなくて樵＞羊＞者と吊らせないと拙者狼なら勝てぬでござるよ。
( 64 ) 2010/05/27(木) 01:25:04
チーム考察
初日の妙の●老、>>2:147の強引な妙吊りから見るに相方は楽の可能性が高い。羊の可能性は即対抗ＣＯ、老の●神者が誤爆がないので出した、という可能性もあるがまあない、と思う。
初日はさして絡まず流れに乗り二日目に老が占われそうなことから者が>>2:234灰吊りなら▼老（これ自体唐突）でラインを切っておく。
3日目は者は樵偽かもな空気を出しつつ老は●神者でライン切りつつ神襲撃。
( 65 ) 2010/05/27(木) 01:36:21
軽く神の発言を読み直したが>>3:166【●者書年】からチョイスで。昨日のやり取りで兵旅娘は人っぽ判断したから〜>>3:185旅兵娘、一歩引いて年はテンションUPを感じるなど者を疑う下地があった。
老の●神者で羊が神を占ってもおかしくない情況を作り出し占先襲撃を主張できる状態にして白く見られ始めた神を襲撃したと思う。深読みし杉かもしれないが。
4日目に真視、そして決め打たないか、とまで言っている。
( 66 ) 2010/05/27(木) 01:36:45
ここは先に述べたように自分は樵の正体を知らないアピだと思う。
そうして樵を吊り明日誤爆の心配のなくなった羊が黒をだしてそこを吊らせて、という作戦だと思う。
内訳に関してだけど占襲撃がなかったことが老者の証明かと。老者が狼だからこそ占霊をロラさせて手数を消費させる必要がある。
それ以外の灰なら占機能潰しても増えた吊りが自分に向かないから真でも狂でもとにかく襲っとけ、という感じになる。
( 67 ) 2010/05/27(木) 01:37:01
と、そんな感じでござろうか。後は質疑用に使おうかと思うでござる。
あと眼に付いたので>>40 年
その程度の安全かもしれぬが村が考える時間が手に入るでござる。それは重要なことだと拙者思うでござるよ。
では拙者は今日は寝るでござる。おやすみでござる。
( 68 ) 2010/05/27(木) 01:49:35
>>40 ペタ
樵狂の場合の安全が買えるなら、▼樵に気持ち寄ってる。
かなーり樵真に傾いちゃいるけど、不要な場面で決め打ちをして、
それで負けたら絶対に後悔するから。
>>59 ニコ
んー…●旅の理由が昨日の決定周りで突っ込まれまくったから、とか？
それで変えるっぽい事も言っちゃったし。
かといって、ずっと安定して白視されてる兵や、キーキー噛みつきそうな私に黒を出すのは躊躇った？
( 69 ) 2010/05/27(木) 04:01:32
眠いな…限界だ。旅狼前提で読んで見てたが、>>1:52の狼3CO目出にくいように、羊年の非狼要素を殊更強調してたんだよ。の発言が気になるくらいか。
>>1:18で年の場合は「初めから占騙りを予定していた狼」である可能性が残るがと、別に年非狼強調してたわけじゃないんだよな。ここ年樵の非狼アピに見えるが。
旅+娘は無さそう、樵+兵は無さそうで考えると、灰に2狼なら娘年より旅年かな。
( 70 ) 2010/05/27(木) 04:29:22
ああ、あと忘れてたが>>31年【非狩人】
>>64
そこは普通に考えれば潜伏狂候補って年だろうしな。
俺に黒だしで2黒出せば、潜伏狂視点樵偽は確定するわけで。
別に不思議ないんじゃないかな。白白判定なら樵吊りとか、羊が黒見つけれてたらそっち吊りとかあるわけだし。
そこで思ったが、樵狂ならやっぱり俺に白出しが無難だったと思うんだよな。
俺が狼なら囲えるし、俺が人なら樵決め打ち派取り込みで良いだろうし
( 71 ) 2010/05/27(木) 04:35:13
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