485 【墓下学校】初心者見学村
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人
狼
墓
全
楽天家． ゲルト に 9人が投票した。
少年 ペーター に 1人が投票した。
老人 モーリッツ に 1人が投票した。
楽天家． ゲルト は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、木こり トーマス の 9 名。
老>>3:180
者か神の「どっちかにはいる」って。老視点、灰に2狼だろ？
兵>>3:181☆占霊ライン繋がってねえじゃん。
「状況から樵狼無い」から霊ライン見ようってのは、純灰の思考だろ。「樵偽羊真」という外部情報が入って、なんで霊にいくんかって方が、俺には解らん。羊の信用落とそうとしてるのは誰か、とか、樵真の風潮作ってんの誰か、とか。そっち頭いかん？思考のベクトル的に。「純灰と一緒」じゃん。
( 0 ) 2010/05/25(火) 12:31:46
老は、俺が訊いた「狼探しの基準」に、「状況考察よりは単体考察」って答えてんだよ。
ライン繋がってたら、霊から見るのも不自然は無いが、「樵偽が判って視界が開けた」のに、「状況から樵狂予想」→「霊ライン考察」とか、スタンスブレじゃね？
羊偽視されて危機感覚えんのか？羊真なら襲撃されるんじゃないか、とか、自分吊られて縄足りなくなるとか、そういう懸念。俺、昨日めいっぱい危機感煽ったんだがな。
( 1 ) 2010/05/25(火) 12:32:31
んージム襲撃？僕が答えたのに、その返答無しでいなくなっちゃった、ちょっと寂しい。
それはともかく、襲撃の意図は狩人狙いなんだろうか？ジム自体相当白かったとは思うけど。
箱ついたら色々見ようー。とりあえずけっかまち
( 2 ) 2010/05/25(火) 12:33:28
ごめん、一瞬だけ。【クララは人間だった】
朝考察の後にセットしたまま。詳細はまた後で。
ごめん、モリさん、黒ひけなかった。ごめん、ララちゃん、本気で疑ってた。
また夜に！
( 3 ) 2010/05/25(火) 12:45:13
我が名はトーマスゥゥゥ！
一万年と6200年前から眼鏡っ娘をこよなく愛しているでござるぅぅぅぅ！
この愛が分かるなら！この胸に飛び込んでくるでござるぅぅぅぅ！
頬を染めて恥ずかしそうにしながら飛び込んできたクララは【人間】にござった！！
ジムゾン襲撃でござるかぁ！拙者が占うと思ったのでござるか？それならば残念でござったな！！
( 4 ) 2010/05/25(火) 12:47:06
微妙な襲撃だね。ジムまぁ、そこそこ白視されてた記憶はあるけど。
…で、占いで分かったのは、ララ確白とか。
「兵書」以外でお願いしたかったなぁ、本当。
ここ２名白は占わなくても、割と白に自信あったから。
昨日、ララをちゃんと見て、白寄修正加えてたペタは若干白めかなぁ。
ニコの>>0は一応分かった。が、樵が普通に真ぽいんだから
「羊偽の風潮作ってる誰が怪しい」とかってなり辛いとは思うけど。
( 5 ) 2010/05/25(火) 12:53:31
・・・なぁ、きいてくれよ。
・・・とんでもないことが起きたんだ・・・僕すらも何が起きたかわからない・・・
自由だったんだ、占い師の自由占いだったんだよ ！！確かにっ！この目でっ！！確認したんだ・・・
なのに・・・なのに・・・
どうして白確になるんだよよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！
( 6 ) 2010/05/25(火) 12:55:30
ってカタリナもクララ占でござるか。
拙者、元々は者占うつもりでござった。強い切れも無く皆も気にしていたでござる。
が老が神者と希望出したのを見て偽黒出させたい時に仲間を希望に上げない、と思ったでござる。霊真狼なら確黒作ると詰みでござるからな。
で議事見直そうとしたときに娘の書希望されすぎ、を聞いて人なら人で視界クリアになるのではと思って占ったでござる。
け、決して眼鏡っ娘だからではないでござるよ
( 7 ) 2010/05/25(火) 12:57:18
>>6 どんまい。
樵偽だとすると、
『ワザワザ統一占にして白確を作った』のは、喰い先確保、なのかな？
でも村に拠り所を作るような事、ワザワザするかな？特に樵狂の場合は、しないような気がする。
樵の３ｄ発言読み返していたけど、●書になった経緯読みとるだけの材料がないな。
>>7の理由はなぁ…
★「人なら人で視界クリア〜」って言うけどさ、トマ余命短いかも知れないんだよ？＠１黒引けば、樵は仕事を
( 8 ) 2010/05/25(火) 13:00:23
グルコース！
今回は２分かぁ… トーマスさんが襲撃先を作るために後だし白重ねをしたと考えるのは、邪推な気がする差だね。
にしても、クララさん白確定は、嬉しくもあり、微妙でもあったり…。
嬉しいことにしよう！ 昨日の僕の完全なハズレにサヨナラを！ 次考えよう、次。夜だけど。
( 9 ) 2010/05/25(火) 13:02:27
と、鳩で精一杯の気持ちを表現しました。【僕白確確認】
まあ理由は説明してくれるだろうし待ってる。
これはまとめ役の流れだよねぇ・・・思考隠さないといけないよねぇ・・・、はぁ〜
でさ気になったんだけどニコに老に関して質問した人さ★どうして僕に質問したしなかったの？
老の行動不思議すぎるって言い出したの僕だよ？その質問をニコだけにぶつけてるの疑問ー
そんなに黒かったか・・・。ちょっとショック
( 10 ) 2010/05/25(火) 13:03:12
完了出来るんだよ？
【＠１黒引けば、樵的に、他灰は全部白確定するんだよ！？】
時間なかったとは言え、もっと「黒狙い」な●を選ぼうと思わなかった？
なーんかなぁ。者を外した理由までは納得だけど、
そこから書選んだ理由が、弱腰感で納得行かない感じ。
が、樵偽として、●書で敢えて重ねる理由も…これと言って思い浮かばないなぁ。
ちょっとイロイロ考えてみよっと。
年>>9の「次行こう、次」ちょい白いな。
( 11 ) 2010/05/25(火) 13:04:45
【書白確 確認】
灰襲かよ。後4手。GJ出たら占放置の可能性もあるもんな。
って、同じとこ占ってんのかよｗｗこれ、樵偽なら書白重ねるってどうなんだ？
神に疑惑つけてんだから、神襲見て神占った事にしといてもいいんじゃないか。
老と切れ要素見つけてたから、樵には書は占って欲しくなかったんが本音だなあ。
羊視点、旅兵娘者年に2狼、樵視点1狼。俺の希望は●者で提出しとく。
樵>>7 もうちょい詳しく。
( 12 ) 2010/05/25(火) 13:05:56
クララさん＞別に思考を隠さなくてもいいよ。ガンガン言ってほしい。
まとめ役といっても、今日モーリッツ爺ちゃんを吊るか吊らないかぐらいじゃない？
占いはトーマスさんは黒引いたらトーマスさん視点他は全部白だし、自由でいいと思うかな。
( 13 ) 2010/05/25(火) 13:07:49
>>8 娘
いわんとすることはわかるでござる。
寿命が短いかもしれないことは重々承知ではござるがただ拙者、昨日は時間がなくて充分に詰めれなかったでござる。
充分に詰めていれれば別の人を占えたでござるがあの時はそちらの方がいいと判断したでござるよ。
ではまた後程来るでござる。
( 14 ) 2010/05/25(火) 13:10:20
ニコラスさんが良いこと言った。
ジムゾンさん襲撃されてるから、ジムゾンさん占ったことにすれば、村視点クララさんは片白だしほとんど情報増えてないはずなのに、そうしないのはトーマスさん真か、さすがに襲撃先占いは狼だとバレると考えて他に白だした狼なのか…
トーマスさん狂はやっぱりない気がするなぁ。トーマスさん狂なら、ジムゾンさん占いにするのが、一番狼に優しいと思う。
( 15 ) 2010/05/25(火) 13:12:31
>>10
ララは白かった、ニコは怪しんでた。まずここの差。
あとララのは「不思議だなぁ」とぼんやり感じただけに見えるのに対し、
ニコの「羊真視点の狼探し」っていうのが
「え、羊黒引いてないのに、羊真視点での狼探し…？」
っていう疑問を覚えた。この差だね。
>>14 トマ
うーんうーん…時間都合、なぁ。仕方ないのかもって気持ちと「えーでもでも！」って気持ちが同居。…私の理想を求めてるのかな？むぅ
( 16 ) 2010/05/25(火) 13:15:51
娘>>5 「樵真っぽい」ってのは純灰視点な。
娘は偽黒出された事あっか？すっげスッキリするぞ。偽占の言動が「偽ですよねー」に見えるし、真占は余計に真に見える。それが視界の広がりな。
同時に、偽占を真言ってる灰が護衛誘導に見えたりな、視野の「狭まり」も出てくる。
俺が老に求めたのは、斑の持つ「視界の広がりと狭まり方」、唯一の味方である羊真に対する感情、そういった「判断材料」。
で、正直老吊りたい。
( 17 ) 2010/05/25(火) 13:33:25
一時箱
>>13
確かに、じゃチマチマ落とそ
>>16
でも内心あれで先に吊っちゃおうか悩んだ
僕が疑問に思ったのはニコさんとほぼ同じ。老視点羊真で現状樵真に流れている事に対する危機感の無さ＆羊真の説得を先にしない点、狂から狼なんて求められんし
なんていうか完全に「得た情報の使い方が村じゃない」とそん時思った
トマ…僕さライン最白だよね？分かるけどさ★僕が疑われた時説得すればいいって考えなかった
( 18 ) 2010/05/25(火) 13:42:37
【占いは自由】【今日は老を吊るかどうか、反対の人は代案提示を】
▼老なら仮本一本でいいよね。リナはそれまでに老人要素を上げれるだけ上げて欲しい
更新前みんなまばらにしか居ないから、ちょっと早めに
【仮9:00本10:00】▼老の場合は仮の時間で一本、本は▼灰の場合ね、問題ある人は言って
リナは占い理由を、昨日の発言見ても流れが分からない。２ｄは触れてもくれてないし。それで疑ってたとも言われても
( 19 ) 2010/05/25(火) 14:02:16
【判定確認】クララ纏め役よろしく、ジムゾンは灰襲撃とか素晴らしい。
で、樵狼なら俺に黒判定でどう考えても押し切れるよな。
狂でも神占いとか、書に黒出しで良いし。
かなり白く見られてた兵襲撃じゃなくて神襲撃に？だったが、>>7樵発言見て、羊狂に俺に黒出せサインだったのかなとか思いつつ。それか狩人狙いか。
じっくり灰見直すか。
( 20 ) 2010/05/25(火) 14:12:03
>>17
いあ羊真知ってても
「樵は普通に真ぽい＝樵真視、羊偽視が黒要素と取れない」んじゃないかなって
>>18
私には、ニコが言ってるのと微妙に違って見えるよ。
ララは「狂から狼なんて求められんし」って認識。ここは私も同意だし。
「羊真視点での狼探し（＝狂視してる、樵偽からの狼探しに見えた）」ってニコの言葉が引っ掛かった。
「老の樵偽主張の弱さに違和感」は>>3:105でも言った通り、同意。
( 21 ) 2010/05/25(火) 14:16:41
んで、私も▼老にかなり気持ち傾いてる。
明日、樵を吊って、年の言う狼可能性あるトコ、ロラするか
樵真打つかは、明日の樵の判定見て考えてみる。老村なら、マジ頑張れ。
>>19
その時間だと、ちと厳しい。
灰吊りする可能性を考えると、せめて本は遅くして欲しいな。
ここ２日は霊ロラだったから、あれだけど、今日は本前に意見出したいし。
ディ>>20の自分に黒出さなかった事に関する受け止め方は村視点。
( 22 ) 2010/05/25(火) 14:35:08
娘>>21 だーかーらー。俺は老の「人間的視点と感情」の材料欲しかったんだって！樵狂とか霊狼ラインとかやられても、取れねえんだもんよ。
樵偽羊真自分白っての、今の老の最大の基点だろが。心理取るには、その基点で狼探せって指示しといて、自発的にどこ目ぇ向けるか観察だろ。老自身、「単体」どこ黒と思ってんだと。
【老判断してんのはこっちなんだよ！】
俺は>>3:180見て吊りてえと思ったわ。灰狼何匹だよ
( 23 ) 2010/05/25(火) 14:38:53
>>21パメちゃん
ニコさんが言いたいのは多分そこじゃなくて。
ニコさんは、羊真視点からの具体的な狼の要素の提示を求めてるんじゃなくて
その観点から狼を求める老の動きを見たかったんじゃないかな。
つまり老からの要素は二の次で老自身が要素になって欲しかった
って多分こう言うこと。見てる観点が一個外側だよね
実際ニコさんがいってることは出来なくはないよ。
と何となくフォロー。・・・あってます？
( 24 ) 2010/05/25(火) 15:11:11
【クララ確定白 ジムゾン襲撃確認】
まだ占い師行かんのか。灰２狭まったのはいいですが。
何でジムゾンなのかは後にまわして、先に手筋です。９＞７＞５＞３＞１ 老→樵と吊ってから羊の黒が出た場合、羊黒吊って羊狂ならＰＰになりませんか？間違ってたら言ってください。
( 25 ) 2010/05/25(火) 16:10:28
明日羊黒が出て吊ったとしても、次の羊樵の黒どっちか１吊り間違えたら負け。
占襲が入るなら残った方吊って灰の殴り合いなので占襲が入ってから考えたらいいとは思います。（そこでも真贋判断しないと狂襲で真吊らされてマズイパターンもあります）。
ともかく、今日は占い師は思考全開示してください。伏せ占いになったたん、やっぱり考察出なくなったじゃないですか。
黒見つければいいというものじゃないんですよ、もう。
( 26 ) 2010/05/25(火) 16:18:14
>>24
それは分かる。
でも何故それとして「羊真視点」ってのを指定して質問したかが意味不明だった（不適切だと思ったから）。
ま、同意はし兼ねるけど、ニコの言う「羊真視点」の推理が何かは理解だし、そこもう拘るつもりないから、いいよ。
>>25 シモ
うん、その後に羊視点の黒を吊るとＰＰ危惧有で合ってるよ。
だから羊視点の黒が出ても安易に吊る気無。
明日、羊が黒引けたら老→羊視点黒の順推すけど。
( 27 ) 2010/05/25(火) 16:20:46
考察にこだわらず、占い師候補は、自分の言いたいこと全部ぶちまけてください。老もです。今日一日生き延びたんですから。なんでも思った事言ってください。もう真贋勝負以外のなにものでもないですよ。
★老＞旅の要求どう思います？
☆旅＞書の通訳が正しいなら、言いたい事がようやくわかりましたが、まずは老の発言待ちます。
☆娘＞了解。手順だけで羊黒が吊れるのは明日までですね。
また夜来ます。
( 28 ) 2010/05/25(火) 16:31:06
追記。>>25のとき、羊真で羊が信用とりきれてないだけなら、その黒吊り逃して負けます。羊真で老人間なら、協力しても相談しても、本当に今日黒発見お願いします。ふたりが人間ならそういう必死な部分がこっちに伝わるかもしれないから。
樵も。明日樵は吊ると言われてるんです。樵視点黒がどこかはハッキリしてないと吊り間違えるかもしれない。せっかく灰狭まったんです。
希望は樵は●者。羊は考えます。変更あればまた。
( 29 ) 2010/05/25(火) 16:54:21
＞★ニコラス、シモン
俺がやる気ないし話さないからだめなんだよってお叱りの声は重く受け止めるので、
>>7と>>20見て、一度老者でどういう勝ち筋あるのかを真面目に考えてみてくれないか？
( 30 ) 2010/05/25(火) 17:46:02
ガスパチョー！
モーリッツ爺ちゃんは読めば読むほど狼に思えて、トーマスさん決めうちにギュンギュン加速しちゃうんだけど。
例えば>>2:204の「狼と思ってないが確かめるため」って、人か狼以外に何を確かめるのかイミフだったけど、狂が偽黒出してくれるか確かめるためだったのかなと。
それに、爺ちゃんは唯一の味方カタリナさんに相談しようとしないし、他に相談する仲間がいるのかなーとか。
( 31 ) 2010/05/25(火) 17:51:56
ディ＞と言っても、必ず狼が勝ち筋護りきってると限らないですから。私は羊真の場合は貴方はあまり疑っていません。理由は樵偽がわかっているなら、樵に疑惑や不安はもたないでしょう？
で、人間視してる私にそう言うのはわかるんですが者は旅疑ってますよね。そこに「真面目に考えてくれ」と言うんですか貴方。
ともかく、積極的に自分が疑っている場所や白いと思う場所の要素を探して出してみてください。
( 32 ) 2010/05/25(火) 18:19:53
とか言ってたら樵真決め打ちにぎゅんぎゅん加速してるのが1人いるんですね。
昨日私とパメラを白決め打つとか言っていたペーターですが。
決め打った灰にまとめ役とか突っ込もうと思ってたのに出鼻くじかれた感、これは一貫してるのか……？老との着れ具合からも上の発言からも、年が樵視点黒にはならないですよね。あるとしたら羊真時か。でも妙とは切れてる。楽とも旅だっけきれてるとか言ってたのは。見てきます。
( 33 ) 2010/05/25(火) 18:29:36
取り急ぎ【判定確認】じゃ。司よ、まとめ役よろしく頼むわい。本腰入れて考えられるのはまだ先じゃが、今日は頑張らなければの。
>>28 旅の昨日言ってた樵偽視点からの考察ってやつか？>>3:72でちらっと書いたが正直ワシに何させたいか良く分からんかったので羊真→樵偽→樵は狂狼どっちだ→多分狂だ→じゃあ狼のいるっぽい霊からライン考察をした、のじゃ。てっきりこれで良いのかと思ったら今日これで正直？じゃ。
( 34 ) 2010/05/25(火) 18:41:24
はーとー。ちょっと決定時間がとんでもないことになるかも。場合によっては誰かに委託。その際は多数決にして貰うかも
で、みんなに聞きたいんですが
★占ロラは今どれくらいで見てる？
今聞くべきか？と悩んだけど聞いてみる。なんかのついででいいよ
因みに回すなら明日からでも問題は無いけど今日の吊り先による。▼老で回すなら▼樵からじゃないと樵偽時PPになる
ま、とりあえず教えて欲しい。
( 35 ) 2010/05/25(火) 18:47:47
者＞言葉が足りないかな。>>22はなるほどとも思うし、貴方の疑い先の神父が襲撃されている。こっちも迷いはあるんです。
今、貴方については「勢い落ち」が一番引っかかってる。自分の白への自信のなさも見える。
樵に対する不安があるのは理解。だから者黒があるなら「老ライン」。
者人であれば「自分を疑いに来る相手が疑わしくなる」心情はわかりますが、
( 36 ) 2010/05/25(火) 19:05:02
それだけを理由に黒いと言っていたのでは、狼の疑い返しと判別がつかない。旅や私が無理やり黒塗ってる、と思うならそれを指摘すればいいんです。
書＞占ロラはできませんよ。樵→老→羊だと、樵偽時、羊吊った時点でエピ。樵→羊で吊ると老の様子からは樵偽時勝てる気がしません。樵偽を警戒してその手順なら、樵→老の後で羊真贋を決め打つ方針になりますね。そういう手順です？
( 37 ) 2010/05/25(火) 19:05:57
モーリッツ爺ちゃん！＞「→多分狂だ→」だけど、そこ「多分」で進めちゃ不味いっしょ！ 爺ちゃんの霊ライン考察の土台が「多分」って、説得力ゼロ過ぎるんだけど…
トーマスさん狂をしっかり説明してくれたら、僕も『なるほどー』と、思うけど、どうにもこうにもニントモカントモでござるよ。
( 38 ) 2010/05/25(火) 19:18:45
>>34 了解。たぶん、老からはそんな返答が返ってくる感じがしてました。初日のロケットの話や年占にこだわっていた所もそうなんですが、ひとつの事を考えたら他を考えないというか、老には言い方は悪いですが視野の限界があるように思うんですよ。これが白なのか黒なのか、という所。
★老＞ぶっちゃけ、自分が何をしたらいいか、というのわかりますか？なにをすべきだと思ってますか？何か発言のついでに教えてください。
( 39 ) 2010/05/25(火) 19:44:24
書>>24 さんきゅ！合ってる。
者>>30 おおい。なんでそこで俺と兵をほだしにかかるんだ？
てか、者俺疑ってたん？全然認識に無かった。
やる気ないとか自分で言うなよ…。
者人なら不思議なんだが、なんでそこで判断される側に回ってんだ？俺見極めにこねえの？
>>7だが、樵真時、老が者神を羊に占わせて、「神抜くから神占った事にして」というサインにも取れるぞ。
羊>>3:140からだと、者占いにいく
( 40 ) 2010/05/25(火) 19:45:21
様子も無いし。
★逆に訊くが、「者が狼だとしたら」この状況、どういう勝ち筋付けるんだ？
兵>>33 楽≠年は、あれだ。「14人村で村騙り初めて見た」な。
老>>34 俺の指示が解らんかったんは了解しとく。★羊>>3:54の「大胆に攻めの考察で」はどう受け取ったんだ？
書>>35 ☆正直、樵吊りたくねえな、というのが本音だな。
羊＞★書の占い理由きっちり出してくれ。
( 41 ) 2010/05/25(火) 19:45:53
★年＞樵吊り言い出したの貴方ですよね。樵決め打ちぎゅんぎゅん加速とか言ってますけど、書の手筋案になんの反応もないですが、どう思ってます？
>>41 旅 了解。その部分読んできます。
私はこの書の案、占い師候補の反応が見たいですね。それ見てから考えたい。
っと、今夜はここまでです。後は明日の朝。
おやすみなさい。
( 42 ) 2010/05/25(火) 19:58:33
夜リナ先生、参上。
はあ、参った。昼に時間が取れんかったよ。んで、神父さん襲撃に、ララちゃん白確定なのね。
まずはララちゃん占いの理由と…、モリさん人と灰考察の更新と、そっからかかっか。
( 43 ) 2010/05/25(火) 20:01:55
ララちゃん評は>>2:131ね。「陣形や手数について」の姿勢や特に>>1:140から占い師に注視している印象だったけど、>>1:219「占い考察もも明日に」なのに2dで占考察がなかったよね。
そんで、2d割れず3d割れて、真狂ケースで狼に占い真贋分かってから「羊の偽っぽさが私の中で目立ってる」でリナ先生偽視で来たんだよね。内容も2dで分かってた事多かったよね。
( 44 ) 2010/05/25(火) 20:22:47
あー、こりゃリナ先生真が分かって信用降ろしに来た狼だって思ったんだよ。
>>19 「２ｄは触れてもくれてないし」は、お互い様だったってこったね。リナ先生の方は、判定も割れてなかったんで1d2d通して灰全員を見る方向に体重かけたんだよ。だから2dは、旅兵への探りと、あと娘の観察に行ってたんだよね。終盤、「霊ロラならどっち」的な話になって、そっちに目が行っちゃったけど。
( 45 ) 2010/05/25(火) 20:23:08
そいから、他灰との評価比較。兵年は>>2:138で外し。旅も>>2:131で外し。神父さんはやっぱり不自然なところはないと感じてたんで、残りの発言を見ようと思ってた。あと「読めないところへ行く」だったら者＞娘も候補で考えてたけど、黒狙いだもんで積極的に黒く感じたララちゃんを優先したよ。この辺は昼リナ先生で調整する筈だったんだけど。ガッデム。こんな感じだね。
( 46 ) 2010/05/25(火) 20:27:59
まだ鳩
とりあえず皆さん【10:00頃までには希望を】
皆さんの希望と僕の考察を踏まえた結果。
10:30に【▼老なら仮本一本】【▼灰なら多数決指示】を出します
多数決の場合、僕から票集計としてのまとめ役を一人抜擢、皆さんは【本決定12:00までの間に灰吊り希望を出してください】
ちょっと重要時間の間動けそうにないので。これで、更新直後には居られます
不便かけますが、これでお願いできますか？
( 47 ) 2010/05/25(火) 20:30:11
書>>2:115 「真なら老のフォローを〜」
これ見て、あとララちゃん白が分かったんで相談。リナ先生、どんくらいモリさんに力貸していいかな？
経験則の話で悪いんだけど、リナ先生が前に占い師やった時さ、白出し灰をすげえ庇って「はいはいご主人様を守りたい狂人乙、こんな占い師いねえ」ってむっちゃこき下ろされて負けた事あるんだよね。
あたし動いていいなら、モリさんの胃に優しいお題を考えるけど。
( 48 ) 2010/05/25(火) 20:36:23
羊>>46 その俺外しの>>3:131「「襲撃筋と〜」ここ見て再考」なんだが、自分襲撃されるとは思わんかったん？ここ思考開示してくれん？
>>48 いや、だからそこで、なんで「自分狂に見られたくない」が一番手にくんだ。
羊視点白の老が吊られたら、村の手数ヤバくなんのは解るよな？昨日から散々言ってる。
俺占の時、白庇いはデフォだぞ。
アドバイスすんなら、「老が自力で白くなるよう」導いてやれ。
( 49 ) 2010/05/25(火) 20:54:16
書>>47 分かった。午前中に時間が取れるように調整するよ。
書>>19「老人要素を上げれるだけ」
これね。ララちゃんの言葉を借りるけど、モリさんは「得た情報の使い方が分からない」なんだよ。楽>>2:187で「単独感もあるけど、不慣れ狼は赤で放置して素白さ出すのも常套手段」って言ってたけど、なんで常套手段なのかって言ったら本当にそういう白灰が存在するからだよね。
( 50 ) 2010/05/25(火) 20:58:55
もちろん、これは「狼だと決め付けるのは早い」ってだけの主張だとリナ先生でも思うよ。そこは、リナ先生もフォローを考えるよ。
あと、>>2:75>>2:76>>2:77は継続ね。戦略の方は「狼が個々の好みで動いた」という意見もあったけど、霊ロラで一人失い、モリさんはあっさり捕捉、これは杜撰すぎるよね。それで占い師を一向に襲撃しない狼って、ありえなくないかな。
( 51 ) 2010/05/25(火) 20:59:09
神父さん襲撃ね。「なぜ神父さん」はすぐには分かんない。「なぜリナ先生じゃないのか」は…、あたし考察見て、自分に来ないと思ったのかな。一人が黒を受けても、もう一人は逃げ切れると見たのかな。ここは灰考察に織り込んでみる。
ララちゃんコメントを待ちつつ、モリさんへのお題検討。
旅>>49 ごめん、回答は後回し。朝に対応する。「自分襲撃」「老が吊られたら」は分かってるよ。アドバイスはありがとう。
( 52 ) 2010/05/25(火) 21:13:32
箱に着いた
>>48リナ
別にそうは思わないよ。というかそう言うことを気にしてる場合じゃない
>>49ニコ
ん、そこはリナさんの経験の話だから狂視されたくないとイコールにならないと思う
で、僕占いの理由が…少なからず>>3:190は見てくれてないって事かな
偽視してるからか占い理由が後付に感じるのは僕だけ？
あとリナさんが「白出した人」よりも「自分の体面」を気にしているのも少し引っかかる
( 53 ) 2010/05/25(火) 21:40:04
セセリー！
★カタリナさん（>>51）＞なんで霊に狼いたって確信したの？
魔女狩りされたトラウマはお悔やみ申し上げるけど、この村は大丈夫だから安心して欲しいよ。
( 54 ) 2010/05/25(火) 21:40:19
羊が何か教えてくれるっぽい。期待して全裸待機じゃ。>>39ちょい待て。
>>23 普通に考えて２狼じゃないんか？
>>35 今日狼を引けなかった以上、ワシは▼樵しかないわい。他はリスキー過ぎる。
>>38 >>54でお主が羊に聞いておるが、霊に狼と確信など出来んよ。むしろお主は樵が真狼と確信出来たのか？
>>41 え？受け止めたも何も実践したつもりだったんじゃが・・・もしかして足らんかった？
( 55 ) 2010/05/25(火) 21:53:55
年>>54 羊>>2:182ね。楽は真狼視、妙は楽判定から。
ペタくんのトマ狼疑いは見てたよ。あたしも2dまではそう感じてた。3dの判定で後出しの老黒を見て評価が狂に寄ったけど、あたしの中でそれは定まってない。昨日は灰狼の検討に集中してたから、ペタくんの説は精査してないんだ。モリさんへのお題出し終わったら見るね。
書>>53 「占いの理由」>>3:141で設定したままだったよ。
( 56 ) 2010/05/25(火) 21:54:59
書>>53 「自分の対面気にする」＝「白庇いすると狂に見られる」じゃね？
樵偽時がやっぱ不安なんで、占考察。
羊に「自分狂否定したい」という狂心理が見て取れるんで、樵の方は無いか見てきた。
2COで真狂だと、狂は赤と連携取りたくて不安。
樵狂なら、いきなり3-2は美味しいと理解している。
なら、年撤回にがっかりしてもいいんだけど、撤回見てすぐ羊狂霊真狼、妙が狼らしいと出してる
( 57 ) 2010/05/25(火) 22:09:37
モリさん＞リナ先生的に思うのはね、モリさんの意見がみんなに伝わりにくいのは、パメちゃん言ってた「風呂敷広げたまま」これだと思う。キッチリまとめて考えを出してみようよ。
あたし的にアドバイス出来るなら、あたしが>>3:120でやったみたいなやり方っていいと思うよ。一人一人上げてって、その人について考察した事を1発言ビッシリくらいで上げてみよう。
( 58 ) 2010/05/25(火) 22:10:20
>>1:50 勢い落ちてない。
>>1:220を見ると「占襲あって灰に狼２ならそっちの方が危険」と言ってるんだ。
とすると、樵狂の赤への指示は「信用取りつつ偽黒出して狂アピするから真襲してくれ」という事になる。
だったら、初回尼に偽黒出してもいいんじゃね？と思うんだよな。
2COの初回黒を状況真に取るのも居るんだ。
まあ、白確の弁当作って、占襲無えから狂アピ、って流れも考えられるが、俺が白確に
( 59 ) 2010/05/25(火) 22:10:57
霊とのラインもその中で触れればいいと思う。
生きてる灰と、あとリナ先生とトマと霊もね。リナ先生なら「こうだから真」って話で。んで、その中で「多分」禁止ね！これを今日時点までの議論の結論にしちゃおう。
それ全部見て、モリさん自身も頭の中を整理して、末尾で狼陣営を推定してみて。
以上、どうかな。
( 60 ) 2010/05/25(火) 22:11:07
羊飼い カタリナは、老人 モーリッツに、あと、服は着ようよ…と。
( A0 ) 2010/05/25(火) 22:11:40
なったら霊ロラ開始って言ってたんだし、手数解ってねえ樵じゃない。
初回割らんと、ライン戦にもならんで霊狼吊ると解ってる筈だよな。
なら、樵狂の偽黒タイミングは、3dじゃなくて2dだ。ここが樵の非狂要素。
今日の襲撃のタイミング見ても、「真抜いてくれよ！」って感情見えん。
で、樵狼だったとしたら、やっぱり3d偽黒が変。黒出し占から吊られるって認識あるだろ？樵。
斑吊った所で樵吊りになって非狂要素
( 61 ) 2010/05/25(火) 22:12:35
ある羊残しになるの、目に見えてんじゃん。
羊吊りまでに灰狼捕まる可能性あんぜ？
真は生かせば生かす程真っぽくなる。
樵偽なら占騙り慣れてる。それ知らんとも思えんし、自身の認識が上記だ。
自分吊られて比較対象の無くなった羊真が真っぽくなる危険冒すなら、初回抜いてた方が、やっぱり良くね？
樵狼なら、3d偽黒出しは、やっぱり悪手だと思うんだよなあ。非狼要素。
非狂、非狼なら、樵真だ。俺はそう思う。
( 62 ) 2010/05/25(火) 22:14:22
木こり トーマスは、羊飼い カタリナ常に上半身裸のトーマスさんﾃﾞｨｽってるでござるか？
( A1 ) 2010/05/25(火) 22:15:24
羊飼い カタリナは、木こり トーマスに、まっちょいやー！
( A2 ) 2010/05/25(火) 22:16:35
>>61 修正。
襲撃のタイミング見ても→神襲見ても
非狂要素ある羊→非狼要素ある羊
老>>55 だろ？なのに何故「者か神、どっちかにはいる」なんだよ。他の白さで消去法きたんなら、神者両狼疑わん？俺が吊りたくなったんは、灰狼1の視点漏れに見えたからだ。
ヒントやる。羊真基点って事は、灰狼2だろ？
どっち狼か解らん霊からのラインじゃなくて、灰同士のライン見るって方法もあるぞ。
…これがあったか。
( 63 ) 2010/05/25(火) 22:29:40
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナそれはナイスアドバイスだな。
( A3 ) 2010/05/25(火) 22:35:22
>>35
そこに関しては情報面から▼老で次の日羊が黒出さなかったら拙者吊りになるでござるな。
それは手順として仕方ないところでござる。羊が明日白出したら拙者が今日黒引いてないと厳しいということでござるな。
その後で拙者か羊を決め打つことになるのは兵が言っている通りでござる。
>>47
灰は反対でござる。ここで村人吊るとそれこそ厳しい展開ではござらぬか？灰5人中一匹しか狼いないのでござるよ？
( 64 ) 2010/05/25(火) 22:35:30
( A4 ) 2010/05/25(火) 22:35:46
木こり トーマスは、羊飼い カタリナまっちょではござらぬ。ダンディにござる！！
( A5 ) 2010/05/25(火) 22:37:04
羊飼い カタリナは、木こり トーマスに、ダンディはゲルトくんだもん！
( A6 ) 2010/05/25(火) 22:40:03
旅人 ニコラスは、ゲルト、ダンディだったっけ……。男にドレス着せて喜ぶ変た…（ごほげほ
( A7 ) 2010/05/25(火) 22:43:40
ペタくんの樵狼説をよく読んでた。うん、リナ先生もありうると思う。その場合の狂人ゲルトくんにはまだ確信がいってないけど、ここは考えてみる。
そして、リナ先生は老>>55の力強い「ワシは▼樵しかないわい」に励まされたよ。リナ先生もちゃんと進行を検討してくるね。
というところで夜リナ先生終了。明日は朝昼リナ先生でいける予定。ではさらばなのだー！@7
( 65 ) 2010/05/25(火) 23:20:29
司書 クララは、えっニコラスさんは女性だったんじゃないですか？（無茶ぶり）
( A8 ) 2010/05/25(火) 23:25:26
さて、アドバイスも貰った事じゃ。
>>39も兼ねるが、吊られぬ様に考察の努力は勿論するが正直ワシ、今日吊りを逃れられるとは思っておらん。ワシの力量不足で貴重な最後の吊りミス枠を使わせそうで村に申し訳ない。まあワシとてそっち側にいたらとりあえず今日は▼老じゃしの、手順的にしょうがないわい。故に、明日以降ワシが死んだ時の為に灰考察に全力を挙げようと思う。羊と旅のアドバイスを混ぜた形で行く。
( 66 ) 2010/05/25(火) 23:59:32
( 67 ) 2010/05/26(水) 00:15:14
これは一票目で、ライン切りというには不確定要素が多すぎるのでここは切れてるはず。
者は>>1:93で薄めに触れ、2dなし。>>3:11から疑い出して>>3:37で自由占いを提唱しつつ●者。この日者が占われる可能性は低くはなかったが自由占いで●者から外れる可能性を見たと考えれば、微切れに留まる。
まとめると旅からは旅-年本筋、旅-者もあるか。それ以外の二つはこちらからはまずないだろう。
( 68 ) 2010/05/26(水) 00:15:52
【クララさん（>>47）了かーい】
☆モーリッツさん（>>55）＞モーリッツさんもカタリナさんも、当然霊に狼がいるように話しているじゃん。そこが疑問なんだよ。
僕は、トーマスさんが狂に思えない。ニコラスさんも精査してるけど、なぜ、２日目の後だしで割らなかったのか？ なぜ、ジムゾンさん占いにしなかったのか？ なぜ襲撃されてないのか？
この疑問が狂だと説明できないんだよ。
( 69 ) 2010/05/26(水) 00:40:32
確かに、真や狼でも全部わからないけど、半分は説明できるよね。
真なら割るとか割らないとか関係ないし、ジムゾンさん占ったかどうかも、真実を言えば問題ない。襲撃されないのはＧＪが怖いからかなーって思うけど、狼の真意は別にあるかもしれない。
狼なら、２日目はお弁当作り、ジムゾンさん占いにしなかったのは疑われないため、狼だから襲撃されるはずはない。
トーマスさん狂はないってのは、結構自信あるよ。
( 70 ) 2010/05/26(水) 00:43:23
( 71 ) 2010/05/26(水) 00:51:32
>>3:92で突っ込んだのみ。触れ合いたくない？
者は>>1:66で不思議、>>2:66でも同様。そして>>3:87で神と一緒に者をあげる。ここの流れは自然だが触れあいが薄め。
総じて年→娘、年→旅はありうる。次いで年→者。年→兵はないだろう。ずっとワシを怪しみ続けているのは理由はある程度納得は出来るのだが、最初からSG作りをしていた気もする。
( 72 ) 2010/05/26(水) 00:52:14
＞ニコラス、シモン
ああ、そこ二人が●者だしてたから、凄い気になってたな。樵に占わせたら俺SGにできないし、ここ違うのか？と。ちなみに現時点ほぼ樵真にいってる。
>>41☆ニコラス
そう、それ俺SGにする＝俺狼での勝ち筋必須。現状なら羊者老狼で楽狂かな。▼老（7）→占両白判定。つまり●者にさせてはいけない。▼樵（5）→羊が俺黒判定▼者（4襲撃なし）、羊最終日叫CO。（樵白判定一人残しとく）
( 73 ) 2010/05/26(水) 00:52:54
ディーターさん（>>73）＞なんというカッコいい勝ち筋！
それが真実で、明日カタリナさんがディーターさんに黒だしたら、僕、本気で腰抜かす。
( 74 ) 2010/05/26(水) 01:05:21
( 75 ) 2010/05/26(水) 01:09:39
娘とは>>1:60で白めに触れた後、>>3:52で浅く触れるまで言及なし。触れあいたくないラインあるならここか。
総じて兵→娘一択。それ以外はない。が、兵の神に対してや年に対しての感情が人っぽいと感じているので現状は最白と見ている。
( 76 ) 2010/05/26(水) 01:10:06
で、なにが言いたいかと言うと樵真決め打ちしないか？
流石に今日決め打ちしろとは言わない、明日結果見てになるが。
昨日どうにも能力者内訳が分からないなってのに、羊狂がいまいち腑に落ちないのと、楽が狼と思えなかったんだよな。
上で年言ってるけど、どうして羊、老は霊狼前提なのか、>>3:176の楽判定への疑問、旅が言う羊の非狂への拘りとか。これ羊狼だからじゃないのか？となんとなく思いだな。
( 77 ) 2010/05/26(水) 01:10:33
>>74 ペーター
この組み合わせでこの勝ち筋できたら格好良いよな。
ただこれ問題があってだな、今日俺が樵に占われてなくて、さらに樵が>>7を言い出さないといけない。
そこで俺が>>20を言って、樵が俺を占わない流れを作らないとダメなんだよな。
( 78 ) 2010/05/26(水) 01:16:52
ディーターさん（>>78）＞問題だった点も全て解決して、計画が順調に進行しすぎてるｗｗｗ すげぇｗｗｗｗ
モーリッツ爺ちゃん（>>75 >>76）＞最白だと思ってるシモンさんからのライン考察って、イミフ過ぎるんだけど…
がんばってるのは解るけど、爺ちゃん人だったら狼大喜びの考察だと思うよ。爺ちゃんの考察で、狼全然追い詰められてないもん。
( 79 ) 2010/05/26(水) 01:27:07
ああ、しまった>>73勝ち筋になってないじゃないかｗ
襲撃無しの時点で羊狂なわけねーじゃん、押し切れるのに。
まあ、何が言いたいかというと、羊きっちり吊りたいと樵吊りたくないってこと。
( 80 ) 2010/05/26(水) 01:28:23
旅：ライン要素
老と特段目だって絡んでる様子はない。>>2:8で妙の●老への希望遷移を微妙視したり>>2:120での老判断も庇うにしては微妙。
3日目以降は話すように促したり沈みっぱなしなどの発言はあるが狼同士でも切りに行くのでライン的には切れてないと思う。
妙とは切れている感じ。楽とも3日目は切れっぽい？正体不明の霊と態々ライン切る必要・・・ないのでは。
( 81 ) 2010/05/26(水) 01:31:29
旅：単独考察。
質問が非常に多い。旅自身が要所で見極めたい、というように思考を確認する質問が多い。
ただし引っかかると拘って詰める印象(2d娘等)、能力者に関してはある程度の理想を持っている感じがする。
理想像、というよりは真オーラみたいなもの重視か。妙評、樵評、娘評で顕著に出てる感じ。心理面を特に細かく聞いている。
初日３−２面倒臭いは内訳知ってるならまあ出にくいかと。
( 82 ) 2010/05/26(水) 01:31:43
( 83 ) 2010/05/26(水) 01:31:56
>>2:16で樵の信用落としてるが直後>>2:19等でフォロー。真に見える樵の信用落としに言ったならフォロー入れる必要はないと思われる。
>>3:61で白打った神兵に白くなられても、は村的思考かと。伏せ占いは実際に灰襲撃になっていることから狼なら自分に高いハードルかけてることになる。
娘白への変遷は自然に思える。やはり人ではないかと。
( 84 ) 2010/05/26(水) 01:32:02
兵：ライン考察
３日目までは老との絡みが殆どなく切れと言える要素はなし。霊に関して言えば妙とは切れている感。特に二日目の最後辺り。
兵：単独考察
初期の白打ちを嫌がり、また安易にするものを疑うスタンス。能力者に対する要求の高さは旅と通じるものがある。
怪しいところに突っ込み納得したら引く、とスタンスとしては分かりやすい。
( 85 ) 2010/05/26(水) 01:32:30
二日目の樵偽視は正直どうかと。ただ真狂なら狼にはまだ明確に真は分かっていないこと、樵＞羊に結論が行っている辺りは信用落としではない、感じか。
二日目の年白視への流れは黒塗りの結論ありきではなく見極めようとしている感。
>>3:65は情報を得ようとしているという姿勢が一貫している。
☆>>3:132なるほど、判定を見て残すことも考えてのことと思ってた。
( 86 ) 2010/05/26(水) 01:32:50
娘：ライン考察
>>1:161で老に否定的な発言＞●老希望。この後決定に対してのプッシュあり。
現実になるかといえば娘はありえるといっているが難しいと思われる。
ただ修庇い理由は理解できるし老占いたいという意見も本気に見える。ここは切れ要素。
妙真を早期に出し、理由も納得は出来るが霊のどちらとも切れというには一息足りない感じ。
( 87 ) 2010/05/26(水) 01:33:04
娘：単独考察
初日に感じたフットワークの軽さを維持しながら話している感じ。
>>3:22とかを言う辺りや全体的な発言などで勢いが落ちていない。
なんというかやっと気づいたけど感覚的な白さ、で言語化が非常に難しい。
言語化すると「思ったことをよどみなく話すのが白い」に集約されてしまうから。
☆>>16理想に添えなくてすまないとしか・・・うん頑張るよ？
ライン的切れ要素もあり単独からもここが狼はなさげ
( 88 ) 2010/05/26(水) 01:33:40
( 89 ) 2010/05/26(水) 01:33:46
者：ライン要素
初日特に絡みはない感じ、>>2:147の妙吊り理由はやや強引な感じ。妙とは切れている印象。
二日目に灰吊りで▼老だが本決定後なので切れとは言えず。
>>3:17で判定だけなら樵偽っぽい、でラインというか真と判明した樵を警戒してる感じ？
昨日の老の神者ニ択に入ってはいるが老者ならそこまでしないと生き残れないとも今日のみんなのやり取りで思った。
( 90 ) 2010/05/26(水) 01:34:00
者：単独考察。
全体的に鈍い、というか考察の進みが遅く感じる。
初日の年纏め案は目立ったがそれ以降はこれという印象が残らない。結構発言してるはずなのに。
そういえば誰かが言っていたか、結論が分かりつらいからとか。
>>2:217に関しては判定みたい、という思考を見たんだが誰をどうしたい、というのは本決定後に▼老。
( 91 ) 2010/05/26(水) 01:34:27
3日目は占評価に関して羊真もありえるとしてかなり結論をぼかしてる。むしろ樵偽？
それだけ慎重なのにいきなり>>77樵決めうちが出てくるのが微妙。
>>20としてもそれだけでそこまで評価変わるか？とは思う。
やはり見るならここかと思う。
( 92 ) 2010/05/26(水) 01:36:33
疲れた・・・とまれ意識が飛びそうなので今日はここで寝るでござる。毎晩賢者タイム長すぎて厳しいでござるな。
ではおやすみでござる。
( 93 ) 2010/05/26(水) 01:38:55
今日まで占考察を出して無い事に気付いたパメ。
一度しっかり纏めてみるか。
ところで…ねーねー、トマ。
樵真としたらさ、私、初日に狼当ててたワケよ。
昨日だって、書白だろう、と予想して当てたワケさ。
んで年者は判断出来そうな気がするけど、ニコがちょっと自信ないんだよね。●旅してみてくれない？やっぱ気になる。
者はぶっちゃけ黒なら、樵の黒判定なくても吊れるんじゃないかと思うんだよね。でも旅は怖い
( 94 ) 2010/05/26(水) 01:53:07
( 95 ) 2010/05/26(水) 01:58:14
流れとしては無難か。
兵とは>>1:164で兵が白視されているのを警戒して、>>1:171でじっくり見たがっている。2dはなく、>>3:107で感情的だから白く信じられるとしている。割りといきなりなのでラインがあるならここか。
総じて娘→兵はあり、娘→者は薄いがなくはない。残り二つは多分ない。
とりあえずここまでで今日は寝る、返事等は明日以降に。・・・じゃ。
( 96 ) 2010/05/26(水) 01:58:50
>>94 パメラ
うむ、自吊り容認ってわけじゃないが、俺は占うより吊ったほうがいいと思う。
というか、なんとなく今俺の中で年狂で狼2騙り？とか思っちゃうんだよな。
樵真路線で▼老→▼羊、ここで終了も黒発見もなければ俺吊りでもいい。だから、念のためにで他の灰に占い当ててほしい。
今日見るとシモンはやっぱり樵●俺で羊真の場合は俺白ってのが白いと思うなー。娘か旅か年か。
( 97 ) 2010/05/26(水) 02:07:47
現状、結構樵真に傾いてるけど、出来れば、リナもここ占って欲しいかなー。
自由占いだし、返答は要らないけどちょっと、マジで考えておいて。
黒なら上々、白が出てもスッキリして
他に対する、考察精度が上がりそうなんだよね！私！
者はここで狼２騙り言うのがなー。
ストレートに見ると「灰の疑い先に困って、灰に疑い向けるのが怖くて、狂吊で１手稼ぎたくて」
に見えなくもないけど、逆に狼なら言えなくないかな。
( 98 ) 2010/05/26(水) 02:20:54
「自分がどう見られるか」よりも「村に警戒して欲しい可能性を提示」する事を選んだから、
２騙り発言が出来る、村側的かな？とか。
ここの行動、初日の「年纏め」提案のディに何となく通じるし。
って気付いたら灰見てるし。
■羊：>>1:2即対抗＝真狂要素。
初日質疑はソツなくこなし、>>115集まってるトコ、２択。
この辺、非狂的だけど、狂でも普通に考察し希望出す「ナリキリ系」もいるから、微妙なトコ。
( 99 ) 2010/05/26(水) 02:57:39
おはようございます。
さすがに突っ込みたいんですが、
★ディ＞>>77 狼２騙りを強く懸念しているのに樵決め打つんですか？樵非狼決め打ち？それ、樵真視して樵視点黒じゃないように見せようとしてる風にも見えるので、説明ください。羊狼の可能性ですが、羊老両狼あります？
そして者の２騙りだけから者村側的という娘。
★娘＞２騙り懸念なのに樵決め打ちたいとか変と思いませんでした？
( 100 ) 2010/05/26(水) 05:27:07
で者は>>97 黒発見ないなら俺吊りでいいって、貴方人間なら負けますからやめてください。こういう所も村の事より保身考えてる感。
老者なら捨て身できてる感。で書の提案について占候補ふたりは何もないんですか。これ偽には答えにくいだろうなと思ってたんですよね。樵はともかく特に羊。どう答えても突っ込み入りそうな問題なので、そこを押してでも自分の意志見せてきたら、
( 101 ) 2010/05/26(水) 05:38:39
真の可能性上げるつもりだったんですが。老に対しても「手助けをしていいか」書に尋ねる。他者からの評価過敏すぎ。真でも気にしますけど、「樵に信用とられて焦る感」でない辺りがザラつく。２ｄ非狂気にしてたあたりもそう。
結論、私は書案の樵吊りは嫌です。真だと思う方吊って偽と思う方を真贋決め打ちとか嫌です。それ考えるなら羊ではなく樵がいいです。あと年は>>42に答えてください。
( 102 ) 2010/05/26(水) 05:43:23
とうか今日占襲撃の可能性もまだある。
村から占機能を破壊することは、特に樵真の場合狼の思うツボ。
すごくドライな事を言うと、今日から占ロラするより、羊は真なら今日老吊って明日樵吊ってでも判定だし続ける方がいいし、樵は当然今日老吊って明日羊吊って占う方がいいんです。
結局、どっち選択しても「占決め打ち」になりますので、安全策がない今、狼あるところロラとか甘っちょろいこと言ってる場合じゃないと思います
( 103 ) 2010/05/26(水) 05:52:12
( 104 ) 2010/05/26(水) 05:56:27
( 105 ) 2010/05/26(水) 05:56:38
投げるんじゃ。って印象
>>3:152とか>>3:175もこういう事を言う前に旅ならアドバイス投げてるんじゃ
正直、いくら老を放置して動かしてるにしてもアドバイスされなさすぎな気がするんだよね。んで表でいろいろとフォローしてるのが旅なんだよ。何このちぐはぐ関係
狙って旅がそうしてるって話は旅の感じに合わない、小手先すぎる。旅がすっごい赤表で二重人格使い分けているとかなら分からないけど
( 106 ) 2010/05/26(水) 05:56:44
うわ、他の事してたら、こんな時間。質問だけ先に。他はあとで。
>>100 シモ
ん？『樵真羊狼予想（＝２騙り懸念）』で、だから樵決め打ちの羊吊希望なんじゃないの？
「２騙り予想」ってトコに兵捉われ過ぎじゃない？
なんつか者のこの発言、普通に見ると黒いじゃん。
ここまでアレな発言って狼だと普通躊躇わないかな？
>>106 え。赤でフォローすると歪みが出るから、白でのみフォローって基本じゃない？
( 107 ) 2010/05/26(水) 06:00:47
アドバイスという意味では、それこそ老者だと思いますよ。年・娘・旅の誰かなら、あんなに羊の手助けに対して、食いついたりしないかと思います。者も老と似たような感じでどうすべきか、というのが白でも黒でも見えてない感があるんですよ。
神父狩狙いなら明日樵襲の可能性もある。ならここで老が黒くなって樵に護衛がつくのはマズイはずなんです。老を余計黒くさせる事をした旅は老ラインには思えません。
( 108 ) 2010/05/26(水) 06:07:39
老がちょっと放置されすぎ。兵旅娘年辺りに仲間がいるならフォローを入れてるはずだけどそれが老に反映されてない感じ
ここで思ったのが「フォローしてない」じゃなくて「できない」かなって、で者が気になる
者自身も手一杯な印象もするから。状況的判断から。じっくり見てないから憶測の域超えてないけど
>>107
にしても老が無視しすぎな点もある。>>1:107とか、仲間同士にしては少し反応速度が遅すぎる
( 109 ) 2010/05/26(水) 06:10:20
つーかシモンは、「村騙り」とか「自吊」とかいろんなモノにアレルギーあって、厄介な人だねー。
凄い失礼な事言うけど
【ディタ村の場合、白確せず、樵視点の黒も見付からないままだと、ほぼディタが吊られ、村が負ける】って思う。
私の>>94の最終行に、>>101で喰いついて来た辺り、ディもそれは自認してる。
だからね樵真をディが信じられるなら
『樵真で、▼老▼羊の２手に黒を見つけてくれる事』に
( 110 ) 2010/05/26(水) 06:11:22
旅と老は意思の疎通できてなかったんですよ。私が突っ込んで、娘が突っ込んで、旅が答えて書が通訳して、それでやっと老が理解してる？という流れです。
旅狼があるなら羊真視点かなと思うんですよね。老追求しすぎなのと、樵をあれだけ真視してるのに樵吊りに反対しない。「吊りたくない」止まり。樵狂なら吊っても支障ないんです。誤爆されませんし。
>>107 娘 普通に見て黒いから黒いと言ってるんです。
( 111 ) 2010/05/26(水) 06:15:46
自吊りはね、ここぞと言うところで使うなら私はよしとする時ありますよ。難しいんですよ、自吊り宣言って。大抵は黒くなるだけだから。
今回、者の場合「なぜそこで自分の縄を用意して他を説得するんだ」というのがある。
老の自吊りはある程度しょうがないんです。自分が吊られた後の事を考える方が建設的だから。そこは割り切って狼追求する方がいい。
( 112 ) 2010/05/26(水) 06:22:56
賭けるのは、全然有りでしょ。
（アンカミス>>101でなく、>>97が正）
「者老」狼なら、>>2:131の軽さが気になるんだよな…。
あとディは思い切った事言う勇気があり、且つここ２狼なら相当ヤバい、なのに襲撃は割と大人しめというか。
>>112 だから「樵が黒引けなかった時は」って条件だよね。
樵が黒引ければ何も問題無い。こう賭けなきゃ、者は村でも狼でも厳しい位置。
( 113 ) 2010/05/26(水) 06:27:23
だから、そこは白黒要素になんないし、思い切った作戦言うディならそう違和感覚えないけど。
まぁ、私は者タイプに弱いので、ここ白はそこまで自信無いし、強くプッシュは出来ない。
唯ねー、樵が明日いなくなるかも＆ここ狼なら黒判定無くても普通に吊れそうって思うと、
今一つ信用出来なくて、狼時に吊れる自信の無いニコの方の色が見ておきたいの！
う、一回席外さなきゃ。●旅▼者。
それ切要素と思えない。
( 114 ) 2010/05/26(水) 06:39:04
>>113パメちゃん
ディタの>>2:131の軽さって？見たけどどっちでも言えそうな言葉だけど
ん〜思い切ったことを言う勇気って多分年纏めだよね。あれ思い切って言った勇気と言うより、何となくこれいいんじゃないか的なノリで言っている気が
それと、思い切った事言う＝襲撃も思い切る は違うと思う。言葉はいくらでも取り繕えるけど襲撃先は勝ち筋に左右する者だから壮言大語な人でも慎重になることは多いと思う
( 115 ) 2010/05/26(水) 06:40:46
ってうわ、違うし、ディタの話ししてたから、▼者になったしーー。あーもー！
●旅▼老の間違いね……
希望は大事な所だから、喉使ってでも一応修正しとく。
>>115
この世界では「言葉メイン」、発言は行動だと思うけど。
「提案」という行動。
>>2:131は「でてたら嬉しいなくらいで思っててくれたら」が軽く感じた。
その後の言葉も「リアルＴ会話じゃないと…」とか自分がほぼＬＷ確定っていう重さを感じず
( 116 ) 2010/05/26(水) 06:48:20
ん、おはよう、で、なんか申し訳ないな。
>>100☆シモン
まずは樵真視、ここ絶対な。その上で狼側の勝ち手順を考えると樵吊りが条件に入ると思われる。
ここに俺吊りが入ってないのは、今日俺が樵に占われてる可能性はそれなりにあったってことだな。（>>20理由で羊狂で俺に黒期待してたかもしれないが）
で、樵真時▼老→▼羊→▼者でも残り3or4なので村側負けはない。
( 117 ) 2010/05/26(水) 06:53:02
羊老両狼に関しては、確かに初日●老希望が微妙とは思う。
ただここ狂狼ならもっと表で相談してもとか思うんだよなぁ。明確な羊狂理由って即対抗以外あるか？
それと昨日場の流れが占い師真狂になってて、その状況で二人とも霊狼前提で話進めてるんだよな。
ここ二人真ならもっとも警戒しないといけないのは樵狼、これ偽でも樵吊り持ち込めるかどうか重要なのに、霊狼で進める。
( 118 ) 2010/05/26(水) 07:01:07
これ占い師真狂で進めたほうが利点があったのではとか思ってるんだ。
あと楽真なら申し訳ないが思ったよりも淡々としてて偽か？との思いがあったんだ。
楽偽で考えると場の意見は狼が多かった。妙真視理由は人っぽいが結構あったと思う。
ここ狼なら妙人判定でもっと占い師真狼可能性あおったほうがいいと思うんだ。
樵が偽で狼と思わせれば、襲撃される＝真？との流れもできるかもだから、護衛外そうとか考える狩人もいるかも
( 119 ) 2010/05/26(水) 07:06:14
>>117 者 了解。私は樵から貴方白が出たら、その吊り順嫌です。明日樵襲撃か、樵が生きていて、他に白が出た場合、貴方ＬＷの可能性を消すためならやりますね。
でも他が老と切れてる。娘はもう「自分視点狼見つけるんだあ！」という気持ちが昨日今日すごく出ていて、旅の色みたいが１ｄの老の色見たいに通じてる。だから娘は占は反対。老ラインもっかい見てこよう。羊は「必死さだけ」を見たら揺れるんですよね……
( 120 ) 2010/05/26(水) 07:08:13
まあ、正直裏考えすぎだろう、素直に考えろよと言われるかもしれないが、素直に考えるとそもそも老と誰が繋がるよ？って疑問がある。
他視点では俺がいるからあれかもしれないが、俺視点ではどれもありえなさそうで判断が全くできない。
今のとこ年なのかって気はするが、そうすると老の絡みがなぁ…。樵真決め打ちに流れてるのもあれだし。
で、なんとなく年が内訳読み間違えてる狂で2騙り可能性があるんじゃないかなとか。
( 121 ) 2010/05/26(水) 07:10:45
>>120☆シモン
そう兵が言うように俺も他と老のラインが切れてるように感じる。つまり俺しかいないと思うのは分かる。
が、それは俺からするとありえないんだから、占いに関してはその老とラインが切れてるようにしか思えないとこに使うべき、発言で見極めれてないんだからな。
( 122 ) 2010/05/26(水) 07:18:05
シモン疑う理由あるなら今日襲撃がなぜ神で兵じゃなかったのか。これくらいかなぁ。
娘は俺占い避けたいのかもしれない（樵白見せたくない？）可能性が…とかは、それなら用意周到すぎるし、旅はとにかく占いたいのだろう。ここに嘘は無いと思う。
旅年は老との絡みからあまりあるとは思えない。
( 123 ) 2010/05/26(水) 07:24:20
おっはよー。
☆シモンさん＞クララさんの吊り手順って、▼老→▼樵っヤツ？ それって今決めることなの？
今日モーリッツさんを狼（＝樵真）だと考えて吊りたいけど、明日の占い判定や襲撃から、増えた情報をもとにまた考えるよ。
僕に黒が出たら真贋は確定で解るし、「ここ占うかよ…」ってのも重要。
シモンさんは心配しすぎ。僕は決めうちしたいけど、明日の情報次第では柔軟に考えるから安心して。
( 124 ) 2010/05/26(水) 07:30:32
>>123は突き詰めると羊真の可能性もあるってことなのかもしれない。
なので羊視点での黒発見は凄い期待してる。老と一緒に探してほしいと思う。
希望は樵には●旅。娘の考察進めるのにいいかもしれない。羊は●自由。▼老で。
( 125 ) 2010/05/26(水) 07:34:50
☆クララさん＞クララさんがロラ好きなのは知ってるけど、ロラするなら狼だと思うところ吊りたい。
それが結果的にロラ（両占い師とも狼要素がある）になるならそれはそれでいいけど、確定狂（偽）ならともかく、真か狂かわからないけど非狼っぽい占い師を吊るなら灰吊りたいかな。
明日の吊り先は明日考えたい。といいながら襲撃されたらごめん。そんときは灰狭まったと笑って弔って欲しい。
( 126 ) 2010/05/26(水) 07:39:02
パメラさんとシモンさんは飛び抜けて白だと思う。理由は今まで言った。
となると消去法でニコラスさんとディーターさんになるんだけど、この２人だとカッコいい勝ち筋は魅せてもらったけど、ディーターさんのが狼かなとも思うかな。
ニコラスさんは迷いがない強さが、人間っぽくないと言われればそう見えなくない程度。消去法じゃなきゃ疑ってなかったよ。
( 127 ) 2010/05/26(水) 07:46:53
おはようじゃ。今こそ風呂敷を畳む時じゃろうな。
ワシの書いたライン的に考えると、ありそうだったのは旅⇔年と娘⇔兵、次いで旅⇔者と娘⇔者じゃ。
時に、ワシは今まで旅娘兵は白いとして来た。今改めて考えると、娘や兵は考察内容に加えて娘→2d最初の旅との問答、兵→2d中盤の神との問答など、感情的に人らしい要素が拾えた。しかし旅は考察は深いし正しいのじゃが、そういう村人っぽい感情があまりないと思えて来た。
( 128 ) 2010/05/26(水) 08:23:24
故に、上の４つのラインから娘と兵の入ったのを外すと旅⇔年、旅⇔者が残る。おそらく狼２匹はこのどっちかのパターンじゃろう。共通するのは旅じゃ。よって今日は●旅▼樵を希望する。
ワシの生きているうちの結論はこれじゃな。 とりあえず、離席するぞ。質問は10:30頃にまとめて返答する予定なのでワシが生きているうちに聞きたい事があれば何か言っておいてくれい。
( 129 ) 2010/05/26(水) 08:24:17
者>>73 さんきゅ。だが、そこで何故、羊者老狼説を出してくるんだ。
じゃ、質問変えよう。羊狂樵真だったとしてだ。者狼ならどんな襲撃筋立ててる？状況的に「勝ち筋無い」じゃあ、非狼要素になんねえんだ。
>>97 で、なんでそこで占うより吊った方がいいとか出るんだ…。
「なんとなく」で狼2騙りとか、今更何言ってんだって感じなんだが。
者>>121 だったら占わせて村の推理進めてくれ。
( 130 ) 2010/05/26(水) 08:26:28
＞★モーリッツ
俺からするとその場合旅年組み合わせになるのか。
年が狼とすると、能力者の組み合わせが重要になると思うけど、そこをどう考えてる？
( 131 ) 2010/05/26(水) 08:28:09
羊が俺占う分には別にいいんだが、樵には者占って欲しい。
兵娘白。
年はやっぱ非狼要素付けておいて、3-2からの撤回は無いわ。村騙りで作った状況からの樵狼説がずーっと通って、それが基盤になってんのも人っぽいしな。てか、年狂なら樵狼説に拘ってどうするってのもあるし。ここも白でいい。
だからやっぱ、者しか残らねえんだよなあ。
樵真羊狂、老者妙狼、で頭固まっちまってるわ。樵から者白出たらパーンすりゃいい
( 132 ) 2010/05/26(水) 08:33:52
>>130☆ニコラス
なんでかって、羊狂で勝ち筋が考えられないからだな。
今の状況で者老の羊狂であると思うか？
老占い時に樵特攻、但しこれはGJ出た場合ほぼ詰む。が、しないと結局詰みが見える。
( 133 ) 2010/05/26(水) 08:35:12
占うより吊ったほうがいいは、後の発言読んでくれれば分かると思うんだが。
灰考察苦手だからこそ、他人の灰考察に乗りながら考えるんだ。
ちょっとこの辺を纏めれれば良いと思うんだが、老+で灰を考えた場合、吊り手順をどう考えてるのが思いつかない。
まあ、兵が言うように樵から白でても者吊れる、余裕と思われてるかもしれない。
で、実際そこに否定できるだけの要素はない。だからこそ、無駄に占い使ってほしくない。
( 134 ) 2010/05/26(水) 08:35:40
朝リナ先生登場。
モリさん>>129 おつかれさま。リナ先生はライン考察得意じゃないので、参考にするね。
改めてみんなに。今日モリさんを吊るのは反対。あたしはモリさんの意思が折れちゃうことだけ恐れてたけど、そうでない以上▼老は受け入れられない。モリさんに、この村に伝わるやり方で自分の考察を出す時間をもっとあげて欲しい。
( 135 ) 2010/05/26(水) 08:38:50
>>132☆ニコラス
年狂なら羊残しで勝つつもりじゃないか？樵狼拘って吊らせないと吊り手きついし。
>>133はあまりにも樵真で固まりすぎてたな。羊特攻な…うーん、そっちのがGJ考えないと無難かもな。樵に狼疑惑残せるし、方占い師なら護衛減りそうだし。
( 136 ) 2010/05/26(水) 08:40:25
ディーターさん＞狼２騙りだと、狂どこ？ ってなるし、僕狂だと仕事しなさすぎじゃない？
ロラ反対あたりが、僕狂の唯一の仕事に見えるかな。
( 137 ) 2010/05/26(水) 08:43:04
老は、頑張ってくれたが俺か。旅娘兵から俺抜き出す理由がそれかよ。ひねり出した感だな。
者>>133 だったら、やっぱり非狼要素にはならねえんだ。自分狼の時にやれる勝ち筋あるのにしてねえってんなら、まだ反論にはなるが。
樵真なら、者村なら占ったら白出るだろ。その時、村の「場」が動く。無駄占いじゃねえよ。
老羊は、俺が出した樵非狂、非狼論に対して反論あったら入れてくれ。時間無いか？
【▼老●者】
( 138 ) 2010/05/26(水) 08:45:18
>>137 ペーター
そうだよな。そこが唯一の仕事に見えるくらいかもな。
ところで老の初日年狂でも占いたいってどう見えた？
( 139 ) 2010/05/26(水) 08:46:36
灰考察の更新行くね。
ディタさん。樵決めうちね。あたし偽で勝ちを決めに来た狼の感じ。最黒だよ。
ニコさんとシモンさん。何だろう、対称的な印象。相変わらず「俺像」風なニコさんの姿勢は見極めにくいんだけど、ブレなさと老へのアドバイスっぷりに本気を感じて白い。シモンさんの姿勢は変わらず白めに見えるんだけど、羊老を見極めようとする意思をニコさんほどには感じない。
( 140 ) 2010/05/26(水) 08:49:53
ペタくんとパメちゃんは昨日のまま。相対的に白視。
希望を出すね。【▼樵、灰吊りなら▽者】。占いは、誰かの希望にも上がってるけどあたしの意思で【●旅】だよ。黒なら占いを使って見極めたいのが一つ。白なら、モリさんへのいいアドバイザになってくれる筈。モリさんのニコさんへの疑念も解けるよね。
( 141 ) 2010/05/26(水) 08:51:45
者>>136 いや待て。年狂なら、羊狼って判らんだろ。羊の即対抗は非狼要素だと初日にまず言われてるよな？年狂なら羊狼より、樵狼に見えるんじゃねえか？なんで樵吊ろうとするよ。
者は説得の方向が村じゃねえんだよ。自分占い避ける事しか頭に無い。「狼どこよ？wktk」な感情が無いんだ。者には。そこ娘と対照的な。
羊>>140 あー。ウゼ。「俺像」なんか無えっての。理想像なんざあったら、心理求めるかい。
( 142 ) 2010/05/26(水) 08:57:00
>>138☆ニコラス
最初の質問があれだったのは認めるが、非狼と決め打ってほしいわけじゃない、だから吊りで構わないと言ってる。
が、確かに頭が固まってるなら仕方ないのかな…。樵から俺に白でて羊真か？とかにならないならそれでも良いんだが。
>>141★カタリナ
老の疑い先だけど、白だと思ってるとこ占うの？真なら明日黒見つけないとほぼ終わりなんだが。
( 143 ) 2010/05/26(水) 09:02:36
あーもーこれだけ言っておこう。
リナさんさ、村人説得する気ある？僕占いもそうだしその者考察もそうだけど。
『単なる疑い返しのみで黒と言われても納得出来ない』
そりゃリナさんからすれば怪しいだろうけどさ、こっちからすればリナさん偽の可能性もあるんだから単なる黒塗りにしか見えないよ。それ。
何だかなぁ、リナさんから「説得」という概念が欠落しすぎている気がする。
( 144 ) 2010/05/26(水) 09:06:50
羊＞なぜその考察で●旅になるのかよくわからないんですが。
ここでの▼者は非狂ありか。でも、今日灰吊りになる可能性ほとんどないでしょう。それを考えるとそうとも言えないのか。
ただ羊が旅を占いたいなら占わせてみたらいいかと思います。何出すか見たい。
( 145 ) 2010/05/26(水) 09:07:40
書>>144 ▽者のことね。あたしは者を>>3:140って考えてたんだよ。だから「誰かをハメようという動きが見えない」という疑いの歯止めがなくなったって事なの。それでも『単なる疑い返し』って思うかな。ごめん、言葉は足りなかったと思うよ。
兵者＞2騙りなしなら灰に2狼だよね。これがホントに分からないの。者は吊りたい。占いでもう一匹を探したいんだよ。@3
( 146 ) 2010/05/26(水) 09:36:48
羊＞ああ、そういう事か。ただ者吊りは無理ですそこ間違ってたら、羊視点次に老吊られたらダメです。者黒決め打ち？
年は占ロラの話を誤解して緊張感ない。旅は判断姿勢が狼に見えがたい。でも娘が白い。羊は旅年ならどっちでも。
あと見直してきたけどやっぱり老ラインは者しかないんですよ。樵は者占って色つけてほしいです。ここ樵視点白なら大幅考え直しですし。灰吊りは反対。【樵●者 羊●旅年 ▼老】＠０
( 147 ) 2010/05/26(水) 09:47:05
☆ディーターさん＞「狂でも占いたい」は、『何を言ってるんだお前は？ 狂だと思うところを占って何の情報が村に落ちるんだ？』って思ったけど、爺ちゃんが狼なら何もおかしくない。
カタリナさん狼、ゲルトさん狂ってあるのかなー。考えてみるね。
( 148 ) 2010/05/26(水) 09:59:33
>>146
納得、情報が断片化してただけね。ごめん。
希望だし時間になってるけど〜何人か出してないよ〜。
とりあえず纏めてくる。
( 149 ) 2010/05/26(水) 10:04:36
クララさんごめん。
▼モーリッツ爺ちゃん
灰で一番狼だと思うのはディーターさんだけど、今日灰吊りはあり得ない。希望もへったくれもないよ。
また、モーリッツ爺ちゃん吊る前にトーマスさんやカタリナさん吊るのもありえない。
得られるかもしれない情報を自らの手で潰してどうするの？ 今さら狩人保護のための占ロラも必要ないし。
( 150 ) 2010/05/26(水) 10:14:13
羊が最黒占わねえのも解らんかったが、>>141の占い理由が更に解らん。
今日、思いっ切り▼老の流れだよな？墓下いった老の霧晴らしてどうすんだよと。▼老出たら意味無え……。
羊>>146 「誰かをハメようという動きが見えない」ってのが疑いになるのが解らん。
年>>148 楽狂は無いと思うぞ。
手数7の16人村ならともかく、手数6で狼3なんだから、初日3-2は普通に考えられる戦術だよな。
楽の頭に
( 151 ) 2010/05/26(水) 10:26:01
は村騙りは無かったが、羊狼なら楽狂視点占内訳は真狼だ。
ここで霊に出ちまうと、3-2狙った狼が対抗に出て、2-3になる可能性があるんだ。
霊3ロラって狂狼吊って、その間に両占視点の黒出して、最終日って流れになるよな。
ロラだけで狼2確実に吊れて2占の比較とか、護衛幅的にも狼不利な陣形だろ。
考察見たら、楽狂が慎重なのは解る。
2-3の可能性あんのに1CO 目出るとか、無えと思うんだがな。
( 152 ) 2010/05/26(水) 10:26:41
【本決定▼老】【占いは自由】これ一本で。
まず『占ローラーするわけないじゃんおお(ry』
余程の事が無い限り今のところローラーは考えていません。ちょっと反応が見たかったので。
なんか不安がられたら困るので言っておきます。
▼老ですがリナさんともりじいの考察は見ました。二人とも頑張ってくれたと思います。
けれどみんなが指摘した老の観点のおかしい点、ここ二日間かけて見た老の姿勢、それとみんなの考察
( 153 ) 2010/05/26(水) 10:33:10
全てを考慮しました、そこから、もう老をこれ以上は残しておけないと判断して。今日は▼老にします
リナさんはもっと時間をあげて欲しいと言われましたが、ごめんなさい、二日も渡しました、これ以上は無理です。
占いは自由で、セットミス等無いように十分配慮お願いします。
もりじいは最後まで諦めず考察を続けてください。もりじいにしか見えない観点があるはずですから
皆さんも明日に向けて考察等を。
( 154 ) 2010/05/26(水) 10:35:11
【本決定了解】
>>151に追記。「黒なら」は解るが、「白なら」が解らんって意味。
「黒引きたい」って思うんだったら、「羊老を見極めようとする意思をニコさんほどには感じない」と言っておいて、●兵じゃねえのは何故？
兵旅比較で旅≧兵な考察だよな？それ。
占い先襲撃されると勿体無えんで、羊に兵を占って欲しい訳じゃないが、そこ訊きたい。
後、GS出して、それぞれの差異を説明してくれ。@0
( 155 ) 2010/05/26(水) 10:37:49
旅人 ニコラスは、司書 クララの無茶ぶりに気付いた。
( A9 ) 2010/05/26(水) 10:41:24
旅人 ニコラスは、え。俺、結構ダンディ目指してたのに……。女に見えるんか？
( A10 ) 2010/05/26(水) 10:41:59
まあ、正直灰吊りも考えてませんでした。
けど最初からそんなこと言ってしまうともりじいのモチベーションに関わってしまうので灰吊りも含めたんです。
それで一気に白くなれば灰に目を向けることが出来ますしね。
狩人は、まあ上手くやってください
( 156 ) 2010/05/26(水) 10:42:16
旅人 ニコラスは、じゃあ、ゲルトにもそう見えて………。
( A11 ) 2010/05/26(水) 10:42:43
旅人 ニコラスは、待て。着替えさせたのはゲルトだと聞いたぞ。じゃあ、俺の性別知ってる筈じゃん。
( A12 ) 2010/05/26(水) 10:43:22
【決定確認】まあ、今日ワシ吊りはしょうがないかの。で、質問返答じゃ。
>>63 昨日から言いたかったんじゃが、「どちらかはある」で言っただけで何でワシが「どちらもはない」と言っておるように取っておるんじゃ？言い方が悪かったかもしれんが、視点漏れを示唆とか黒塗りに感じるんじゃが。この辺もお主を疑う理由でもある。
>>69 確かに状況は変じゃ。じゃが初日でも言ったが状況は狼が作れる。
( 157 ) 2010/05/26(水) 10:51:17
【本決定確認】
モリさん、あたしヘボでごめん。
あたしのさっきの●旅だけど、▼老はあえて頭から排除してたよ。モリさんいなくなるなら考え直しだね。
占い先、黒狙いなら者だと思う。2狼めを探すなら、感覚だけど旅か兵かなと。年と娘は分かんない。更新まで考えてみるけど。
ちょっとぬけるね。
( 158 ) 2010/05/26(水) 10:51:49
樵に狼要素はワシには見つからなかった。ゆえに樵は狂が高いと見たのじゃよ。★逆に聞くが状況以外で樵の狼要素はどれかの？
>>79 全部の可能性を考慮しないで何が考察か。はっきり言って何が言いたいか分からん。黒塗りかと疑うレベルじゃ。
>>131 正直未だに霊はどっかが真か分からんが、年狼なら即吊りを言い出した妙とはラインが切れておるから楽が狼じゃろうな。
( 159 ) 2010/05/26(水) 10:51:55
旅人 ニコラスは、今日は昼食無いんか。つ【カップ麺各種】
( A13 ) 2010/05/26(水) 10:52:19
【本決定了解ー】
クララさんは素敵な策士でした。でも、そんな策士とほとんど同じ考えだった僕スゲー！
ニコラスさん＞確かに、霊１ＣＯ目に狂のゲルトさんがでるか、と考えると、ゲルトさんなら僕とカタリナさんの狼の無相談らしき占ＣＯを見て、少し様子みそうな感じはするかも。
( 160 ) 2010/05/26(水) 10:58:37
( A14 ) 2010/05/26(水) 10:59:23
さて、ワシが今思うのはもうこの段階になったら狼が勝負をかけに来る。つまり樵真を非常に強く押す人が怪しい、と言いたかったのじゃが・・・びっくりする程皆樵真視じゃな。これは流石に不味い。ワシから言える事は、羊を村側が吊るなという事じゃ。少なくとも黒を引くか羊が偽の場合吊らんとPPあるから樵真決め打ちという場合以外はの。今ワシが村が勝つ手段は羊の判定にすがるしかないと思う。最後の手段を自分から手放す愚は
( 161 ) 2010/05/26(水) 11:02:09
どうか犯さないで欲しい。
最後に、ワシはここまで自分の思う事を思う通りに発言して来た。白とか黒とかの評価は後からついてくる故、思った通りに発言して思考開示してきたつもりじゃ。その結果が現在のワシ黒視の流れというのは一重にワシの力量不足じゃな。ワシを吊ってからでいい、今一度ワシの発言を最初から読み返して欲しい。ワシの考えはそこにある。それを見て、ワシが白か黒かもう一度考えて欲しい。ワシの遺言じゃ。
( 162 ) 2010/05/26(水) 11:02:48
老人 モーリッツは、さあ皆、好きな物を食うがよい。今日はワシが全て面倒を見ようぞ。
( A15 ) 2010/05/26(水) 11:05:10
( A16 ) 2010/05/26(水) 11:06:43
【本決定了解】
おｋ、それで良いと思う。
▼老もセット済みだよ。
モリなぁ、>>161内容は悪くないんだけど、何か「言われて、言われた通りに出しました」感を覚えちゃうんだよな。
そして結局、占考察纏めて出せてないなぁ私。
が、直近の会話見て、また灰の方についてイロイロ考えてしまうパメでした。樵真に頭が寄っているからだろうなぁ、うん。
( 163 ) 2010/05/26(水) 11:38:58
村娘 パメラは、老人 モーリッツ、おばあちゃんまだいるんだっけ？だとしたら預金は残しておきなよ。
( A17 ) 2010/05/26(水) 11:39:34
村娘 パメラは、しかしモリが１０代って事は、おばあちゃんいえどいても、若い…？
( A18 ) 2010/05/26(水) 11:43:37
占について語るなら。
羊の偽要素は他が散々言ってるけど…あとほら、考察に伸びが無いよね。
>>3:138の兵年外す理由もさ、軽ってか、特に兵の方は、
３ｄのこの段階でこんだけ？印象ツラツラ書いただけ？って思ったんだけど、
今日も灰に対してあんま切り込んでない感じというか。
>>141の●旅もなんかなぁ。いや●旅自体は嬉しいけど「まだ１黒も引けてないっ」みたいな焦りはないのかな？って思う。
( 164 ) 2010/05/26(水) 11:53:36
やっとバード●ンから抜け出したでござるよ。人使いが荒くて困るでござる。
【決定了解したでござる】
両方セット完了でござる。
ではまた働いて来るでござる
( 165 ) 2010/05/26(水) 11:57:28
>>146下段な発言はあるけど、行動として「本当に分からない」なら、必死に灰探るしかないと思うんだけど。
そこが、やっぱイマイチ。
ペタは>>160
「クララさんと同じ思考だった！」て無邪気に喜ぶ様子が白いね。
白アピにしては自然過ぎる発言だし。
年も白で良さそうかな…単体でも。樵真だと更に老が切れてるっていう意見頷けるし。
ってなると、者か旅かで、ここ２人比較して白さ感じるのは者の方。
( 166 ) 2010/05/26(水) 12:01:37
この辺はポツポツ話したと思う。若干不安も残るけど。
まぁ羊真なら、ここ両狼もあるかも知れないんだけどね。
旅は何か「これだっ」って思う、白要素が無い。
いあ、普通に見れば白いトコもあるんだけど、なんていうか
兵の神に対する感情の動きや、年に今、感じたみたいな
「これ、作りモノではないだろー。素だ素」とまで思える部分がないから、あと遅さがやっぱ気になったりで。
うん、年も信じて良さそうかなー。
( 167 ) 2010/05/26(水) 12:06:14
司書 クララは、旅人 ニコラスさんは、綺麗ですよっ！かっこいいし綺麗なんです。
( A19 ) 2010/05/26(水) 12:14:41
ここ２人だと、やっぱ●旅。
でも年兵信じられるなら、●者で、白出れば消去法的に旅黒になるから、結局一緒？
唯、その場合、それで他を説得出来るか。
老羊●旅、あと者の>>125で「パメの考察進める〜●旅」は嬉しいんだけど、気になりもした。
「黒引けない時、自分吊って良い」って捨身攻撃したからには「黒こ狙い、ここヨロ！」が欲しいけど。者が灰考察苦手だから、か…。
>>143の危惧も分かる＠０
( 168 ) 2010/05/26(水) 12:15:54
最後の喉でニコさんに関して。
パメさんがいう白いと思える所がないというか出ないのは、多分ニコさんのスタイルが原因だと思ったり。
ニコさんは見ている観点が一つ枠の外から見ている感じで。
ニコさんから他の人は色々と判断が着くんだけど。他の人からニコさんを見たときいる位置が違うから上手く見えないのだと思った。
ただ会話のやり取りはしてるわけでそこからの白さは取れるけど、それどまりみたいな
( 169 ) 2010/05/26(水) 12:29:31
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