485 【墓下学校】初心者見学村
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娘>>5 「樵真っぽい」ってのは純灰視点な。
娘は偽黒出された事あっか？すっげスッキリするぞ。偽占の言動が「偽ですよねー」に見えるし、真占は余計に真に見える。それが視界の広がりな。
同時に、偽占を真言ってる灰が護衛誘導に見えたりな、視野の「狭まり」も出てくる。
俺が老に求めたのは、斑の持つ「視界の広がりと狭まり方」、唯一の味方である羊真に対する感情、そういった「判断材料」。
で、正直老吊りたい。
( 17 ) 2010/05/25(火) 13:33:25
一時箱
>>13
確かに、じゃチマチマ落とそ
>>16
でも内心あれで先に吊っちゃおうか悩んだ
僕が疑問に思ったのはニコさんとほぼ同じ。老視点羊真で現状樵真に流れている事に対する危機感の無さ＆羊真の説得を先にしない点、狂から狼なんて求められんし
なんていうか完全に「得た情報の使い方が村じゃない」とそん時思った
トマ…僕さライン最白だよね？分かるけどさ★僕が疑われた時説得すればいいって考えなかった
( 18 ) 2010/05/25(火) 13:42:37
【占いは自由】【今日は老を吊るかどうか、反対の人は代案提示を】
▼老なら仮本一本でいいよね。リナはそれまでに老人要素を上げれるだけ上げて欲しい
更新前みんなまばらにしか居ないから、ちょっと早めに
【仮9:00本10:00】▼老の場合は仮の時間で一本、本は▼灰の場合ね、問題ある人は言って
リナは占い理由を、昨日の発言見ても流れが分からない。２ｄは触れてもくれてないし。それで疑ってたとも言われても
( 19 ) 2010/05/25(火) 14:02:16
【判定確認】クララ纏め役よろしく、ジムゾンは灰襲撃とか素晴らしい。
で、樵狼なら俺に黒判定でどう考えても押し切れるよな。
狂でも神占いとか、書に黒出しで良いし。
かなり白く見られてた兵襲撃じゃなくて神襲撃に？だったが、>>7樵発言見て、羊狂に俺に黒出せサインだったのかなとか思いつつ。それか狩人狙いか。
じっくり灰見直すか。
( 20 ) 2010/05/25(火) 14:12:03
>>17
いあ羊真知ってても
「樵は普通に真ぽい＝樵真視、羊偽視が黒要素と取れない」んじゃないかなって
>>18
私には、ニコが言ってるのと微妙に違って見えるよ。
ララは「狂から狼なんて求められんし」って認識。ここは私も同意だし。
「羊真視点での狼探し（＝狂視してる、樵偽からの狼探しに見えた）」ってニコの言葉が引っ掛かった。
「老の樵偽主張の弱さに違和感」は>>3:105でも言った通り、同意。
( 21 ) 2010/05/25(火) 14:16:41
んで、私も▼老にかなり気持ち傾いてる。
明日、樵を吊って、年の言う狼可能性あるトコ、ロラするか
樵真打つかは、明日の樵の判定見て考えてみる。老村なら、マジ頑張れ。
>>19
その時間だと、ちと厳しい。
灰吊りする可能性を考えると、せめて本は遅くして欲しいな。
ここ２日は霊ロラだったから、あれだけど、今日は本前に意見出したいし。
ディ>>20の自分に黒出さなかった事に関する受け止め方は村視点。
( 22 ) 2010/05/25(火) 14:35:08
娘>>21 だーかーらー。俺は老の「人間的視点と感情」の材料欲しかったんだって！樵狂とか霊狼ラインとかやられても、取れねえんだもんよ。
樵偽羊真自分白っての、今の老の最大の基点だろが。心理取るには、その基点で狼探せって指示しといて、自発的にどこ目ぇ向けるか観察だろ。老自身、「単体」どこ黒と思ってんだと。
【老判断してんのはこっちなんだよ！】
俺は>>3:180見て吊りてえと思ったわ。灰狼何匹だよ
( 23 ) 2010/05/25(火) 14:38:53
>>21パメちゃん
ニコさんが言いたいのは多分そこじゃなくて。
ニコさんは、羊真視点からの具体的な狼の要素の提示を求めてるんじゃなくて
その観点から狼を求める老の動きを見たかったんじゃないかな。
つまり老からの要素は二の次で老自身が要素になって欲しかった
って多分こう言うこと。見てる観点が一個外側だよね
実際ニコさんがいってることは出来なくはないよ。
と何となくフォロー。・・・あってます？
( 24 ) 2010/05/25(火) 15:11:11
【クララ確定白 ジムゾン襲撃確認】
まだ占い師行かんのか。灰２狭まったのはいいですが。
何でジムゾンなのかは後にまわして、先に手筋です。９＞７＞５＞３＞１ 老→樵と吊ってから羊の黒が出た場合、羊黒吊って羊狂ならＰＰになりませんか？間違ってたら言ってください。
( 25 ) 2010/05/25(火) 16:10:28
明日羊黒が出て吊ったとしても、次の羊樵の黒どっちか１吊り間違えたら負け。
占襲が入るなら残った方吊って灰の殴り合いなので占襲が入ってから考えたらいいとは思います。（そこでも真贋判断しないと狂襲で真吊らされてマズイパターンもあります）。
ともかく、今日は占い師は思考全開示してください。伏せ占いになったたん、やっぱり考察出なくなったじゃないですか。
黒見つければいいというものじゃないんですよ、もう。
( 26 ) 2010/05/25(火) 16:18:14
>>24
それは分かる。
でも何故それとして「羊真視点」ってのを指定して質問したかが意味不明だった（不適切だと思ったから）。
ま、同意はし兼ねるけど、ニコの言う「羊真視点」の推理が何かは理解だし、そこもう拘るつもりないから、いいよ。
>>25 シモ
うん、その後に羊視点の黒を吊るとＰＰ危惧有で合ってるよ。
だから羊視点の黒が出ても安易に吊る気無。
明日、羊が黒引けたら老→羊視点黒の順推すけど。
( 27 ) 2010/05/25(火) 16:20:46
考察にこだわらず、占い師候補は、自分の言いたいこと全部ぶちまけてください。老もです。今日一日生き延びたんですから。なんでも思った事言ってください。もう真贋勝負以外のなにものでもないですよ。
★老＞旅の要求どう思います？
☆旅＞書の通訳が正しいなら、言いたい事がようやくわかりましたが、まずは老の発言待ちます。
☆娘＞了解。手順だけで羊黒が吊れるのは明日までですね。
また夜来ます。
( 28 ) 2010/05/25(火) 16:31:06
追記。>>25のとき、羊真で羊が信用とりきれてないだけなら、その黒吊り逃して負けます。羊真で老人間なら、協力しても相談しても、本当に今日黒発見お願いします。ふたりが人間ならそういう必死な部分がこっちに伝わるかもしれないから。
樵も。明日樵は吊ると言われてるんです。樵視点黒がどこかはハッキリしてないと吊り間違えるかもしれない。せっかく灰狭まったんです。
希望は樵は●者。羊は考えます。変更あればまた。
( 29 ) 2010/05/25(火) 16:54:21
＞★ニコラス、シモン
俺がやる気ないし話さないからだめなんだよってお叱りの声は重く受け止めるので、
>>7と>>20見て、一度老者でどういう勝ち筋あるのかを真面目に考えてみてくれないか？
( 30 ) 2010/05/25(火) 17:46:02
ガスパチョー！
モーリッツ爺ちゃんは読めば読むほど狼に思えて、トーマスさん決めうちにギュンギュン加速しちゃうんだけど。
例えば>>2:204の「狼と思ってないが確かめるため」って、人か狼以外に何を確かめるのかイミフだったけど、狂が偽黒出してくれるか確かめるためだったのかなと。
それに、爺ちゃんは唯一の味方カタリナさんに相談しようとしないし、他に相談する仲間がいるのかなーとか。
( 31 ) 2010/05/25(火) 17:51:56
ディ＞と言っても、必ず狼が勝ち筋護りきってると限らないですから。私は羊真の場合は貴方はあまり疑っていません。理由は樵偽がわかっているなら、樵に疑惑や不安はもたないでしょう？
で、人間視してる私にそう言うのはわかるんですが者は旅疑ってますよね。そこに「真面目に考えてくれ」と言うんですか貴方。
ともかく、積極的に自分が疑っている場所や白いと思う場所の要素を探して出してみてください。
( 32 ) 2010/05/25(火) 18:19:53
とか言ってたら樵真決め打ちにぎゅんぎゅん加速してるのが1人いるんですね。
昨日私とパメラを白決め打つとか言っていたペーターですが。
決め打った灰にまとめ役とか突っ込もうと思ってたのに出鼻くじかれた感、これは一貫してるのか……？老との着れ具合からも上の発言からも、年が樵視点黒にはならないですよね。あるとしたら羊真時か。でも妙とは切れてる。楽とも旅だっけきれてるとか言ってたのは。見てきます。
( 33 ) 2010/05/25(火) 18:29:36
取り急ぎ【判定確認】じゃ。司よ、まとめ役よろしく頼むわい。本腰入れて考えられるのはまだ先じゃが、今日は頑張らなければの。
>>28 旅の昨日言ってた樵偽視点からの考察ってやつか？>>3:72でちらっと書いたが正直ワシに何させたいか良く分からんかったので羊真→樵偽→樵は狂狼どっちだ→多分狂だ→じゃあ狼のいるっぽい霊からライン考察をした、のじゃ。てっきりこれで良いのかと思ったら今日これで正直？じゃ。
( 34 ) 2010/05/25(火) 18:41:24
はーとー。ちょっと決定時間がとんでもないことになるかも。場合によっては誰かに委託。その際は多数決にして貰うかも
で、みんなに聞きたいんですが
★占ロラは今どれくらいで見てる？
今聞くべきか？と悩んだけど聞いてみる。なんかのついででいいよ
因みに回すなら明日からでも問題は無いけど今日の吊り先による。▼老で回すなら▼樵からじゃないと樵偽時PPになる
ま、とりあえず教えて欲しい。
( 35 ) 2010/05/25(火) 18:47:47
者＞言葉が足りないかな。>>22はなるほどとも思うし、貴方の疑い先の神父が襲撃されている。こっちも迷いはあるんです。
今、貴方については「勢い落ち」が一番引っかかってる。自分の白への自信のなさも見える。
樵に対する不安があるのは理解。だから者黒があるなら「老ライン」。
者人であれば「自分を疑いに来る相手が疑わしくなる」心情はわかりますが、
( 36 ) 2010/05/25(火) 19:05:02
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