485 【墓下学校】初心者見学村
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年>>67 トマ偽で実はちゃんとリザCOを確認してたとしても、霊に狼が出てれば当然トマ狼はそれ知ってるよね。…って考えてたら>>70を見つけた。うーん、ペタくんは「ＣＯ順からの狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」を狙ってたんだよね。そこ突っ込んでほしいな。
☆書>>71 「トマCOでリナ先生が占い確定にならないから、ペタくんが占騙りを降りた狂狼かも？」だよ。
( 77 ) 2010/05/22(土) 19:17:01
場合分け明日。
妙>>35 ★「シスターすまん」だが、何故そう思った？2-1期待に対してなのは解る。
妙>>59 さんきゅ。ただ、ロケットと「撤回のメリ」は直接繋がらないんじゃないかと思うがなあ。
3-2からの撤回が非狼要素は同意だが、どっちかって言うと非狂要素だよな。
俺や書が3-2嫌がってんの見えてんだし。
この状況だと、狼2騙りは無さそうだ。
妙は▼年が霊視点に見えんかったが、状況から
( 78 ) 2010/05/22(土) 19:19:56
思考深まってんだな。対抗と比較したい。
書>>71
☆灰の数まで考えに入れてないけど、6手で3-2なら、F編成の3d5COと変わらないよな。
全ロラすると1手もしくじれない。どこ視点の黒吊るのか、決め打ち必須。
2-2なら、まだ展開としては幅があるだろ。手数的にキツイにはキツイが、大前提だからな。
★同じ質問返すが、2-2のが赤有利だと思うなら、何故書は「3-2にしてくる」と予測した？
( 79 ) 2010/05/22(土) 19:20:34
ペーター>>15「各々自分が思う、最善の手で狼を追い詰めよう。
その時、ほかの村人と衝突することはあると思うけど、衝突＝敵対側＝狼ではなく、相手の提案の利点と欠点を理解して、みんなで補完しあうことが、一番」
これって、自分の村騙りのことを言ってたりするのか？
占い師候補としては微妙な発言って言うシモン>>21の指摘は尤もだけど。
自分のことを言ってるなら、結構図太いというか計画的だな。
( 80 ) 2010/05/22(土) 19:21:07
いいお風呂だったよー。さぱりー。
☆カタリナさんクララさん＞
・トーマスさん狼の場合：年羊楽妙が非狼なら、狼視点で村騙りが判明。そして村騙りの場所は、占ＣＯしてる年か羊に見えると思うよ。だから、占確定を防ぐために、トーマスさんは占ＣＯするしかない狼ってことになるね。
・トーマスさん狂の場合：狼２騙りに見えるよね。それが解ってて占ＣＯする？
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
( 81 ) 2010/05/22(土) 19:24:19
さらに、トーマスさんが本気でリーザちゃん霊ＣＯを確認できてなくて2-1だと思って占ＣＯした場合、
・トーマスさん狂の場合：ノータイムで霊騙だよね？ 狼が占騙ってるの解ってるんだから。
・トーマスさん狼の場合：占ＣＯした方が信用とれると思った？ 理由はいろいろあると思う。
・トーマスさん真の場合：何も疑問はないです。
というわけで、やっぱり狂なら占ＣＯしないと思うんだよ。
( 82 ) 2010/05/22(土) 19:28:31
カタリナさん（>>77）＞そこで言う「霊に狼が出てれば当然」ってゲルトさん狼ってことになるんだけど。
ゲルトさん狼なら、トーマスさん狼はリーザちゃんが真霊だとリーザちゃんがＣＯしてなくても解るよね。残り２人なんだし。
そこで占ＣＯする利点って、カタリナさんは「狼は最初から3-2を狙ってた」って考えてるってことでいい？
いまいちカタリナさんが何を一番言いたいのかわからないなー。
( 83 ) 2010/05/22(土) 19:34:56
年だが、>>42は村視点なんだよな。
状況から即推測しようとしている。
ただ、こういった発言を用意していた可能性もまだあるのは確かだ。
んで、>>67で樵年、妙年の切れ要素をわざわざ潰してんのな。ここは白い。
俺は年は占吊りから外したいかな。この先ブレるようなら考えればいい。
ちょい気になるのは、占確のロケットCOだが、同時に霊確も狙わんの？って点だな。
★占霊同時回しにしなかったのは何故だ？
( 84 ) 2010/05/22(土) 19:35:25
>>74 ふむ、ワシが年を使って今日の占いを回避しておる様に見えるとな。他人からそう見えるのは分かっておる。じゃが、何故ワシが年を押しているかと言うと、年が明日判定が白か黒かというよりは、今日中に年の決着をつけておきたいのじゃよ。ワシは、この国では吊り縄が少ないので占吊とも黒狙いで行くべきじゃと思うておる。ただ、それは今回の年の様に特殊な立ち位置となった者がおらんかった場合じゃ。年は、正直村騙りを
( 85 ) 2010/05/22(土) 19:35:33
した以上白黒どちらも決め打ちは出来ん。そして決め打ち出来ない以上、明日即吊りという声も既にある。元来ワシは、占いよりは吊りを重視したい。仮に狼を占う事が出来たとしても、斑になれば即吊られない可能性もある。じゃが、狼を吊れれば成功じゃ。逆を言えば、村人を吊れば破滅への第一歩じゃ。明日以降、狼側が年吊りを押せば恐らくこの村では通るのではないか？少なくとも１日分は狼側は吊りから逃れられる。ワシは年を、狼
( 86 ) 2010/05/22(土) 19:36:14
狼側の逃げ場として明日以降残しておきたくはないのじゃ。これが、ワシが年を占いたいと言った理由である。明日年吊りが話に出ている以上、占うなら今日じゃろう。要はワシは、分からない所を占って黒い所を吊る、それを実践したいだけなのじゃ。
ただし今日の占いは絶対に判定が出るからしっかり黒狙いという考えは分かる。故に村の総意がそちらならワシとて自説（上記）を無理には押さんわい。とりあえず離席じゃ。
( 87 ) 2010/05/22(土) 19:36:56
>>66 ペタ
ふむ。まぁそう言うと思った。
「狼側でも後付け事が容易な」理由説明。
ここで意外だけど納得出来る答えが来れば白視出来たのだけど。微妙だなー。撤回後の発言の勢いは好評価だけど。
まぁ白で白確した場合の纏め役としても不安だし、
絡み多いから、もうちょい発言見て行こう。
モリは>>68以降も相変わらず発言が用心深く重たい気する。
仮に村側でも白さの出辛そうだし、●候補。
( 88 ) 2010/05/22(土) 19:42:30
★ニコラス>>34「霊に対しては、もうちっと待ってくれ。霊CO回り切ったら思考開示する」
喉きつかったら灰優先で明日に廻してくれてもいいけど、この時点で何か考察があったの？
僕を考察するのは確定したら無駄だし、発言も>>28だけだったし。
純粋に謎。
★クララ>>46「純粋に占い師は真狂狼、霊能は真狼かな」
これ、なんで？
占が真狼狼で霊が真狂の方が嫌じゃない？
( 89 ) 2010/05/22(土) 19:42:47
ニコラス☆>>78
シスターが2-1じゃなくなってガッカリするのが見えとるのに、わらわ対抗でて喜んでてすまんのぅ。って意味じゃ。
ロケットと撤回のメリットが繋がっておらぬ事、納得したぞよ。
モーリッツ>>87 爺の占吊方針、理解したのじゃ。2-2なら狼は占あんま恐くないんじゃ、と言うのもわかったぞよ。だが何かもにょる正体を食事しながら考えてくるのじゃ**
( 90 ) 2010/05/22(土) 19:45:18
書は非霊の理由がくどい。
が、>>24の「可能性を考慮し過ぎて混乱したくない」が、若干村視点か。
>>46これは共有感情として取る。「やっぱり」の部分に入った感情が村感情なのと、「ハナから3-2にしてくるつもりなら、占候補の非狼要素解除」が村的思考。今日外し。
気になるのは娘。
娘は白アピ臭いのと、>>25に同意やら頷けるやらの反応がちと懐柔臭。この辺りの動きは娘兵両狼はなさげだな。
( 91 ) 2010/05/22(土) 19:50:10
あ、ペタ君に感じた好印象を補足すると、
「撤回後、自分の作った？状況から考察する姿」がね、少し白め。
ニコは質問が面白いね。細かい奴だなーとも思うけど。
逆言えば、よく見てるなーとも思う。こゆ、チマチマ聞くタイプって
「質問喉稼ぎ？」て感じてしまう事も多いんだけど、ニコはそう感じない。
>>6の占への質問は初めて見た。
>>79の再質問も探ってる感有でいーね。
パメにもなんかちょーだいよｗ
( 92 ) 2010/05/22(土) 19:51:14
>>26で読み違えに気付いてるが、「騙るつもりの狼ならロケットする」は、ちょい強引だな。あんま白くない。
白っぽいと思うのは神。
非占霊の理由が明確で余計な言い訳が付かず、後ろ黒さが無い。
者はその点、言い訳臭いが、年回りの思考の動き方は狼っぽくない。
楽>>89 忘れてた。
占が霊をどうするかに興味無いのか？って思った。どんな陣形予想なんかね、と。
襲撃懸念アピも無かったしな。
( 93 ) 2010/05/22(土) 19:51:33
お、>>91のニコの「娘からの懐柔警戒」いいね♪
こう、初日から「自分が懐柔されてんじゃないか？」みたいなのは、疑心暗鬼な村臭い。
ニコは取り敢えず放置だなー。
さて、ご飯の用意をしてくるよー。またあとでねー。
( 94 ) 2010/05/22(土) 19:54:01
年>>83 ううん。単純にペタくんが>>42の時点でなぜトマ偽で狼→楽妙を非狼だと思ったのか聞きたかったの。その理由は>>83で言う「最初から3-2を狙ってた」は考えにくいから、でいいのかな。いいならとりあえず了解。よく考えてみる。
リナ先生もペタくん占いは微妙かな。とりあえず「狼場所の推測、そこから繋がる灰狼」の考察をすごく見たい、とお願いして視点を別の人へ。
( 95 ) 2010/05/22(土) 19:58:28
ニコラスさん：いろんな定石を解ってる人。
そんなニコラスさんの>41>>52が狼の自作自演に見えないだよね。狼だったら実に回りくどくて性格矛盾な気がする。ニコラスさんは仲間に騙らせて「めんどくせぇ」とか言わなさそう。自分で騙ってなら言うかも。
他の質問も、的を得ているところが多くて好印象。明日も質問飛ばして狼を追い詰めて欲しいです。
( 96 ) 2010/05/22(土) 20:06:37
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