465 【飛入募集】★満員御礼。叫迷狂人を使いたい村【５発言】
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Ⅲならお手上げなので、Ⅰ・Ⅱだとする。
自吊り提案はどうかとは思うがここは【▼僕】の方が良い。
悪>>20で▼トムで白なら公と言っているが、それなら悪→●情を当ててみれば明らかになる。
>>17のように２人を決め打つなら●情で公かどうか分かるはず。そして情が仮に真だった場合、●灰溶けで真確定する可能性も十分ある。また▼戯なら墓の判定が見られる。墓の判定次第で僕の斑の印象も変わるはず。
( 22 ) 2010/04/25(日) 16:42:42
現状でどちらが真か分からないのでこんな提案だが、安易に悪を決め打ちして欲しくない。▼戯でEPは謎が狼の時のみ。これはないとの意見が多いのだから、情報としては僕の方が多いはず。▼情では判定が白だった場合、公だか狂だか墓＝偽か何も判明しない。どうか再考して欲しい。
今回は僕の黒要素を高く見られているので▼されてでも村に良い方向にしたいと思う。
( 23 ) 2010/04/25(日) 16:47:16
【狩人ではありません】
もっぱらご主人様方の領域ですので。
黒が出たのは予想外ですね。もしケヴィン様が襲撃されていたら白で決め打ってましたよ私。占い師の２名から切られていた？ それともハムスターの方が混じっている？ むう。
>>14
後回しでも良かったです。昨日のユーリー様の発言があまり信じられるものではなかったのは確かですが、むしろカーラ様へ票が集まるのを避けようとした結果の産物ですね。
( 24 ) 2010/04/25(日) 17:00:11
少し考えてみましたが。
本日は▼ケイトで●ファズorベル、
翌日に▼私でいかがでしょう？
これなら狼吊りきりでの終了はなくなりますし、▼トム案に比べて、トム様が真の時にケイト様の霊判定と溶けによる逆転の可能性が残せます。またケイト様はトム様の灰でもあります。
ものすごく私人間視点ですが、まだ詰んでもないのに狼でハムスターでこんなことを言い出すほどの変人ではありませんので、ご一考を願います。
( 25 ) 2010/04/25(日) 17:02:53
以降の具体的な進行はこうなります。ケヴィン様とカーラ様の真が前提で、[ ]はケヴィン様に占われてない人です。
本日：ケヴィ・カーラ・ニコ・[トム・●ベル・ファズ・ゼノン・ヴァネ]・▼ケイトですね。ここで黒を引くか溶けるとそれで詰みなので、白引きと仮定しまして。
Ａ：ヴァネッサ様が襲撃
ケヴィ・カーラ・ニコ・ベル・[●トム・ファズ・▼ゼノン]
→トム様の妖魔が消え、▼ファズ（→トム）で詰み。
( 26 ) 2010/04/25(日) 17:09:08
Ｂ：カーラ様（もしくは他の白）襲撃
ケヴィ・ニコ・ベル・[トム・ファズ・●ヴァネ・▼ゼノン]
→●白：▼トム●ファズorその逆で詰み、勝利判定は占終了後のため
→●黒：▼トム→ヴァネで詰み
→●溶：▼トムで詰み
→ケヴィン襲：▼トム→ヴァネで詰み
>>17の前提が正しければ▼トムと同じく必勝、かつ、より多くの可能性を残せる案のつもりです。もし穴があったらご指摘下さい。私が埋まりますので。
( 27 ) 2010/04/25(日) 17:15:36
【ヴァネッサ君狩人確認】真だろう、これは。
残り5手。この狩人COで客観視点でも灰は4人だ。
カーラ君真ヴァネッサ君真を決め打つならば、私視点灰ロラで勝てる。
一方、ケヴィン君視点でも灰ロラ＋私を吊りきれば勝てる。私がハムだという心配があれば、今日占えばいいだろう。
今日ケイト君吊りでも、3手以内にファズ君かベル君を吊り、4手以内に双方を吊れば村勝ち決定だ、あとは好きにしなさい。
( 28 ) 2010/04/25(日) 17:22:30
ゼノン君＞私視点、それだと負ける恐れがあるので賛成できない。
Ａのケースではファズ君と私吊りの間にベル君吊ってほしいね、それでも勝てるのだから。
Ｂのケースでは●ゼノン君▼ヴァネ君にし、
白のケースではケヴィン君が破綻するので私吊った後にでも▼ファズ君。
黒のケースでは私→【ファズ君】（→ゼノン君）
ケヴィン襲→▼私→▼ファズ君
としてもらいたい。これならケヴィン君視点でも問題ないはずだ。
( 29 ) 2010/04/25(日) 17:41:49
>>20ファズボール
ん～そうだな。それに私は念のためトムの霊判定が見たいが、皆はケイトの霊判定の方が見たいだろうしな。ケイト投票にするか。
すまんが、急用ができてしまってすぐに外出しなくてはならなくなった。たぶん次見れるのは夜明けだ。
ゼノンが案を出しているようだがざっと目を通しただけではよくわからん。とりあえず吊りはケイトに、占いはファズorベルにしておくが。
( 30 ) 2010/04/25(日) 18:32:15
宣言忘れてた。【非狩だ】
なぁ、自吊りとか言い出すのやめようぜ。そりゃ詰み手探すのもいいけどさ、狼や妖を探して吊ろうぜ。
一応トムが真の場合を考えたんだが、カーラが偽(おそらく狂)になるな。でユリ狼のケヴ狂だな。こう仮定するとヴァネ狩も怪しくなるんだよな。
まぁ、状況からみてトム真の目はほとんどないと思うがな。一応考えてみた。
で、吊りはケイトの方がいいのかな。
( 31 ) 2010/04/25(日) 18:39:11
ケイト狼判定、ヴァネ狩CO確認済み。
ここで人外がCOする利点は見当たらないので、ヴァネは普通に情報を増やそうとしてくれた真だと思う。
占い真偽について。
ユリ白と、占い師襲撃なしから騙り内訳は[狼狂＋狂]っぽいことを考えると、
言われているようにトム真はかなり低そうだね。
ニコ>>31見るに、逆にトムが私を真で考えられるのが不思議なんだけど…。
( 32 ) 2010/04/25(日) 18:50:14
ケイトが狼？という点が悩ましいんだけど、ニコラスも状況的に人間っぽいので、
悪謎は黒判定先を見る限りでは判断付かず。
本人達を読み直して比べると、ユーリーが偽っぽくみえる。
>>4:16誰も言い出してない墓吊りに合わせると言い出してて
吊り手消費させようとして見えるし、
旅吊れって言う割りに、内容を伴った説得がないし。
>>4:17でケイトを灰で妖一番に見てるのに>>4:49占い先ゼノンだし。
( 33 ) 2010/04/25(日) 18:53:05
対してケヴィンは根拠つけてニコ庇ってる>>4:11>>4:24のが占い師っぽい。
ユリに比べて変な違和感もわかないよ。
よって占真偽は悪真+謎狂+情狼と予想。
あと、手数も考えた方がいいのかなと思ったけど、
>>26の読み方が良く分からなかったよ…。
元々あまり得意じゃないし、誰かヘルプをもらえないかな…。
とりあえず今日のつりは、万が一も考えると、トムより▼ケイトの方が良さそうかな。
( 34 ) 2010/04/25(日) 19:04:23
日付とトムの修正入れて再掲してみる～。
５ｄ：ケヴィ・カーラ・ニコ・[トム・●ベル・ファズ・ゼノン・ヴァネ]・▼ケイト
６ｄ Ａ：ヴァネ襲撃
ケヴィ・カーラ・ニコ・ベル・[●トム・ファズ・▼ゼノン]
７ｄ
→トム溶けなら▼ファズ ▼ベル
→トム黒なら▼ファズ→ベル→トム
( 35 ) 2010/04/25(日) 19:24:00
６ｄ Ｂ：カーラ（他の白）襲撃
ケヴィ・ニコ・ベル・[トム・ファズ・▼ヴァネ・●ゼノン]
→ゼノ白：▼トム●ファズorその逆
→ゼノ黒：▼トム→ファズ→ゼノ
→ゼノ溶：▼トム
ケヴィン襲→▼トム→▼ファズ
>>31 詰み手考えるの好きな人もいるから～それはね～。トム真だと～カーラ偽か～。ん～。▼ケイトのまま～。
( 36 ) 2010/04/25(日) 19:29:18
ちょっと待て。すごくひっかかる
カーラ>>34｢万が一｣って？妖勝ちで終わるってこと？だったらおかしくないか？カーラ視点まだ狼吊ってないぜ。
現状俺視点人外１人しか確実に吊れてないんだな。サンデは真贋わからん。ひょっとしたらカーラがうまいこと真乗っ取りに来たのかもしれん。いきなり不安になってきた。
ケヴ真でもカーラ偽は可能性としてあり得るな。まぁ▼ケイトに合わせるけどよ。明日見直してみる。
( 37 ) 2010/04/25(日) 21:18:13
>>37 ？なんで妖魔勝つの？
万が一というのは情真についてだよ。
吊りをケイトかトムかで考えるなら、一応、悪狂情占謎公パタンを考えてって事。
本当に万が一程度にしか考えてないけどね。ケイトの判定で悪の真偽も見えるでしょ。
って、あー…打ってから悪偽でもケイト狼ありうるって気付いた。
まぁ、分からなくても1狼吊れればそれはそれでOKかな。
( 38 ) 2010/04/25(日) 21:32:50
ふむ？ 私は当初占いハム混じりと見てたためユーリー君白判定がカーラ君偽と見る重大な根拠にならなかっただけだが？
彼女が偽だとファズ君が訂正してくれた表でもＰＰ発生があるな。
で、考えたがＡのケースはこのままでよいとして。
Ｂのケースゼノ白、ゼノ黒、ケヴィン襲の際に私より先にファズ君を吊ってほしい。
ケヴィン君視点、ファズ君を吊って終わらなければ私（とゼノン君）を吊れば勝てるのだから問題ないはずだ。
( 39 ) 2010/04/25(日) 22:13:08
旅>>37悪＆墓決め打ち方向な現状、戯の霊判定が白く出るの知ってて事前に信用を落としにきた？
旅が狼なら情が狂。１Ｄ>>1:68で一本釣り。補完に方向な２Ｄは>>2:71でいち早く悪が選択。黒が出るなら２占目よりも３占目の方が偽判定ぽいから？
旅自身が>>12で言ったが占襲撃だと自身も疑われるから謎は襲われなかった。
明日は判定踏まえて再度見直して最善の道を選んで欲しい。
▼旅にしておく。
( 40 ) 2010/04/25(日) 23:23:13
●ベルフラワー君▼ケイト君にしておくよ。ケイト君には悪いが、私視点灰でもあるから吊る意味があるのだ。
ベル君ファズ君で2狼と見ているから占い結果は黒がでそうだが、溶けたらケヴィン君カーラ君偽が確定するし、白が出ればケイト君が人外であることになるから、それはそれで朗報になる。
まあ、ファズ君でもよかったのだがそこは特に意味はない。
占い師は決め打たなくても勝てるはずだよ。もう一度よく考えてほしいね。
( 41 ) 2010/04/25(日) 23:32:06
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