464 【飛入り歓迎！】ほのぼの練習村６【失敗してもＯＫ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
＞コロちゃん>>31>>33返答ありがとう。
・占い変更理由は了解。レンさん占い希望の時は､フラットさん偽なら黒出し期待って感じかな？
とするとレンさん白視してるようにも取れるんだけど…それは今日の考察見てからで良いか。
・襲撃に関する所は…あぁ､フラットさんが狼ならどちらが真かわかってるからみっくさん抜けて当然という考え方か。
それも有りだよね。ただ､その前提のクノーメさん狂って考えにくくてね…だから僕はその可能性を提示しなかった。
クノーメさん狂が低いかも？と考えての推移は自然に見えるね。
・狂人でもまだお仕事の途中だから､気を抜くわけにはいかないと思うんだよね。
だから僕は全体を良く見ているのは真要素とは取らないかな…
と言うか､フラットさんが狂人で>>3:84が素で質問してるんだったら僕の負けだ。
・クノーメさんが狂なら狼は様子見､か…確かにね。
ただ､狼側が最初から霊を騙るつもりがなければ早めにCOした中に２人いたかも知れないから､レンさん狼を疑う理由としては弱い気がする。
レンさんが結論ありきと評したのは当然かなぁ。
魔女っ子のお供 チロ
灰のムーラン、桜花、レンは色が見えづらいと思うニャ。
チロがもっと質問して答えてもらうやり方をできれば良いんにゃけど…。ただ、ムーランはのんびりと言うか力みが無いように見えて、そのあたりがLWらしく無いかニャー、とぼんやり思うのニャ。
桜花は多弁なんにゃけど、誰かの発言の補足が多い印象があるにゃ。質問やツッコミは鋭く感じられるんにゃけど、どうにもふわふわ掴み所の無さもあって、にゃんだか気になるのニャー…。初日から掴み所の無さが変わらにゃいのが、そういうスタンスを狙ってるLWなにょか、村ゆえに焦る必要がにゃいのか、悩むニャ。
魔女っ子のお供 チロ
>>56の最終行補足ニャ
＞村ゆえに焦る必要が〜
霊が真狼だとして、LWならいよいよロラされて自分は何が何でも生き延びなくちゃだめにゃ、っていう気負いが出そうにゃけど、村としては現状焦るような想定外の事態ではにゃいと思うのニャ。だから力まずマイペースのままにゃのかとも思えるし…ニャー。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
>>55うん､まぁ偽確定でなくても最終日までずっと白出してLWを囲う（LWに偽の白判定で吊り先から逸らす）って手もあるんだよね。
細かい所まで詰めると息が続かないんで､わかりやすいパターンだけにした。
楽天家の本体のハンサム顔 ゲルト
まだ雑感レベルでしか構築できてないんで灰考察は出せないんだけど､先に希望だけ出しておくかな。
●レンさん▼ムーランさん
細かい理由は後で言うけど､灰4人のGSが
[白：コロ＞桜花＝レン＞ムーラン：黒]
なんだよね。
発言的にはレンさんの方が白いんだけど､桜花さんは襲撃筋からギャンブルしても生き延びれる位置にいないだろ､という点もあって白寄りに見てる。
ムーランさんは黒いと言うか白くない…という言い方でごめんね。
初日からの「頑張ってる」イメージから変化が無いんで素でこういう人なんじゃないかと思ってはいるけど…２灰削れる今日吊るのが良いと思った。
ぶっちゃけ逆でも良いっちゃ良いんだけど､フラットさん偽だった場合の対策的には発言で色が見えるレンさんの方が良いと判断しての希望。
義賊 ムーラン
印象が被るのが気になるけど、
桜花とレンは白黒つけにくいというか、狼でも村でもどちらでもそういう発言できるよな…っていう発言中心なんだよな。
特にレンは昨日の占い希望も出していないから（それは私も同じなんだけど）、二日目の発言を参考にしたいけど…二日目ってほとんどの人が印象だけで占いとか吊り希望を出していたから、結局分からないし。
コロは手探り感がものすごく村っぽいから白だとは思うんだけど。
って灰印象をまとめるとそんな感じ。
旅人 桜花
[いつの間にかお風呂に行っていた...は襦袢を翻し登場！]
>>45 ムーランさん
説明しよう〜！
コロちゃん、レンさん、ゲルトさんは〜、それぞれに非狼要素があるのね〜。
コロちゃんは雑感で挙げた部分とかだね〜。
コロちゃんみたいなロックオンタイプが狼の場合は〜、一々人の発言見てころころ意見変えたりしない方が楽に進められるのね〜。やりすぎると黒いけど〜。
それをせずに「こう思ってる！」→何度か質疑や意見交換→「やっぱりこうかもしれない」みたいに意見変えているのが逆説的に非狼要素なのね〜。
レンさんは〜、裏が感じられないのね〜。
昨日のアタシのとの質疑の部分とか〜。たまに飛ばしてる質問部分とか〜。
レンさんのレベルだと〜、いくつかの質疑の部分って深く突っ込むとさほど不自然なく黒塗りできる部分なんだよね〜。
それをせずに簡潔に済ませているところが非狼要素〜。
旅人 桜花
ゲルトさんは〜、雑感で挙げた部分といい、意見に頷ける部分が非常に多いのね〜。
これは完全にアタシ視点で説明するのが難しいんだけど〜、着眼点がアタシと同じか似たような視点だと感じるのね〜。
>>3:14って〜、違った見方するとフラットさん偽を言うことも出来るのね〜。
片方襲撃された占い師なんだから〜、それを言って吊りに持っていっちゃえば簡単なのにそれをしないところが非狼要素ね〜。
で、３人に対してムーランさんは〜、これっていうほどの非狼要素がないのね〜。
>>3:48がポロっと出ただけなら無防備すぎるところが非狼要素なんだけど〜、この辺の無防備さというか思ったことをポロっと言っちゃうのは割と始めからだよね〜。
その辺加味すると非狼要素とまでは言えなくなっちゃうのね〜。
医学研修生 フラット
議事読み込んでたら、思ってたよりも時間が掛かってしまいました。
ライン＆灰考察（精読編
まず、ゲルダ狼を仮定しますね。
理由は、村の大勢でも、自分の見解でも、
クノーメよりもゲルダが狼である可能性を高めに見ているので、可能性が高い方を追って考察する方が合理的と考えたからです。
ゲルダ狼＆コロ狼＆みっく狂
1dを見ると、コロからゲルダへの突っ込みが多いですね。理由はどちらも妥当なところに見えますし、ゲルダ霊CO後でも結構厳しい質問が飛んでますので、素直に見るとラインが切れてるように見えます。>>138なんかも、仲間の発言の読み込みが浅くなる傾向がある狼のものとしてみると切れて見えますね。1dは全体的にコロちゃんの視点の鋭さが目立ちます。2d、>>2:46〜>>2:54らへんのゲルダとコロのやり取りの噛み合ってなさが非仲間印象。3d>>3:35の発言もゲルダと繋がってるならいくらなんでもマゾ過ぎるように見えますね。
結論ですが、ゲルダ狼ならコロ狼の可能性はかなり低いと思います。
医学研修生 フラット
ゲルダ狼＆レン狼＆みっく狂
1dは両者の絡みはあまり無し。>>173、>>180のやり取りは若干素っぽく見えてやや非ライン感。
2dに関しては、レンさんが灰の中で最速で霊ローラーを推していたことが気になりますね。ゲルダさんと仲間なら、ちょっと躊躇するような気もします。ただ、レンさんは初日から最善の戦略を提案するようなところがあり、それと整合性を取らなければ怪しまれると考えて推した可能性もあるので、やや白くらいですね。
3d>>3:39の狩人出し発言は、レン狼ならちょっと言いずらそうに思います。まぁ、これも上記の整合性を保つためとも考えることが出来なくも無いですけど。序盤は戦術論中心で、あまり彼女自身の思考が見えないので疑っていたんですけど、だんだん色が出てきたというか…少し白めに見えてきました。
医学研修生 フラット
ゲルダ狼＆桜花狼＆みっく狂
1d、まず、特筆すべき点としては、>>1:133、>>1:135の絡みがちょっと非仲間感がします。囁きがある狼同士なら、こういう雑談は表で無く裏でやりそうな感じがするので。
2dですが、ちょっとゲルダさんと桜花さんとの間に気になる点がありますね。具体的には、村の大勢が霊ローラーで決まっているのに、桜花さんは吊り希望で最後までゲルダさんを挙げてません。仲間だから庇った…？ただ、もしそうだとしても、村の大勢は霊ローラーだったし、自分一人反対しても動かせないだろうことは予想できたと思うので、仲間だとしたら、ここはむしろ切るべき場面かな…？ちょっとここら辺の解釈が難しいです。あと、1dから一貫してゲルダは桜花さんを黒視してますね。霊確定の状況下ならライン切りはセオリーなんで、特にどうという要素でも無いんですけど、霊2COの状態で仲間狼を黒よりに置くのはちょっと博打な気もします。ここは微白要素。
旅人 桜花
あらいやだ〜。のんびりしてたら時間がないのね〜。
さっき挙げた雑感(昨日のだけど〜)から〜、
●コロちゃん
▼ムーランさん
で〜。
正直、占いは誰でもいいとか思ってるよ〜。
医学研修生 フラット
3d、ゲルトさんの発言を解釈して僕に解説してたのが気になりますね。正直、自分はゲルトさんの>>3:14を見たときの反応は視点漏れ？とのことだったんだけど、桜花さんはゲルトさんの意思を組めていた。ゲルトさん白を知ってたから？という気もしますが、>>19とか見るとチロちゃんもゲルトさんの発言のコンパイルに成功しているようなので、単に僕の理解が足りないだけなのかも。
総じて見て…白要素もありますけど、怪しい点もあります。灰といったところですね。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (7)
