453 殻を背負いし者どもの村
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人
狼
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パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ の 6 名。
今日シモンがいったわね…あんたの死は無駄じゃなかったわよ？
みんな、喜んで！やっとあたしが役に立てるわ。
【レジーナは人狼よ！】
オットーはあたしの発言待ちで様子みてるのかしらねー？
( 0 ) 2010/03/17(水) 01:05:51
まあこの事から、レジーナの占いを肯定してたオットーはやはり狂人臭くなってきたわねー
もしかしたらそういう風に思わせたい人狼なのかもしれないけど、その可能性は低いと思うわー
( 1 ) 2010/03/17(水) 01:08:40
シモン・・・
ということで、レジーナの占い結果を発表するよ。
【レジーナは白だったよ。】
これでかなり絞られたね。
そしていろいろと限界なんで、早いんだけど、ちょっともう今日は寝ます。ごめんなさい。
( 2 ) 2010/03/17(水) 01:10:29
そして今日の議論で▼レジーナが確定すれば、まず間違いなくあたしは食べられちゃうでしょうね。
そのために、狩人臭のしてたシモンを予め食べておいたってところかしらね？
ということは、やっぱりレジーナの他にもあと一人、人狼が残ってるみたいね
( 3 ) 2010/03/17(水) 01:10:53
>>2 一応いっとくわ。常に後だしのオットーと、あたしではどちらが信用にたるかは一目瞭然よね？
あたしも体調整えるためにもう寝るわ。
まとめ役引継ぎ確定じゃないけど、一応議題だけだしとくわね。
■1：今日の●
■2：今日の▼
■3：真占考察
■4：ニコラスに黒だしする霊能者ですか
機能と代わり映えしないけど、こんなもんかしら？
( 4 ) 2010/03/17(水) 01:15:25
ちょっと寝付けないので、もう一投下。
エルナかカタリナって能力者じやないの？それわかればだいぶ楽なんだけど。前夜にいった通り、ここまでくれば能力者とかもう不必要だから、判断の材料として第一声COよろしく
( 5 ) 2010/03/17(水) 01:35:47
ずいぶんと減っちまったもんだな。
■1：とりあえず、●エルナとしとこうか
■2：考え中だ
■3：>>4はずっと気になってたところだ。
オットーヘのけしかけ具合から考えてもパメラが真占な気がするな。
■4：違う
う〜ん、とすると・・・
屋：狂人 or 占
娘：狂人 or 占・・・屋が白だと言ってた
農：白 ・・・白確定
宿：灰 ・・・娘が黒だと言ってた
羊：灰 ・・・屋が真の場合、黒
仕：灰 ・・・屋が真の場合、黒
ってことか。
>>5の通り、この後の発言が重要そうだな。
さて、どうなるんだ・・・？
( 6 ) 2010/03/17(水) 02:27:46
( 7 ) 2010/03/17(水) 02:30:15
>>7 ええ、やばいわ
正直なところ、現状だと若干人狼側が有利なのよね
でもよく考えみて？あんだが自分でいってる通り、オットーが真占ならば、エルナとカタリナが人狼ということになるわ
つまりこの時点で、二人のどちらかはあたしが真占だということにきづいてるはず。だって自分が人狼じゃないってわかってるんだもの
つまりそのもう1人の村人はあたしの占い結果を信じて▼レジーナにするわ。これであたしも含めてレジーナに2票。つまりはあんたがあたしを信じるか、オットーを信じるかで勝負が決まるわ。そこのところ、しっかり認識しておいてね
( 8 ) 2010/03/17(水) 09:22:15
■1 ●エルナさん 私にとってわからないのは彼女だけです。
■2 ▼レジーナさん 黒が出たなら吊るべきだと思います。
■3 パメラさんが真占だと筋は通るのですよね
■4 違います
残念ながら、私は本当に普通の村人なんです…。ただ、私は私が白であることはよく知っています。今日の結果から考えて
占い師＝パメラさん
霊能者＝実はクララさん？
狩人＝シモンさん
狂人＝オットーさん
村人＝私、ヤコブさん、トーマスさん、ニコラスさん、ゲルトさん
人狼＝レジーナさん、エルナさん
としか思えません。
( 9 ) 2010/03/17(水) 11:54:05
霊能者を欠いていると思われる現状、処刑された方の中に黒がいたかどうか私たちはわからないのですが…ニコラスさんも極めて無抵抗だっただけに、村人のような気がします。
流れを作ってしまった者として非常に申し訳ないです。
ひとつ気になるとすれば、レジーナさんの「私を占ってほしい」という発言。黒が出るとわかっているのになぜなのでしょう。
結果がわからなくなるように、占い師を襲わなかったのは、狩人との衝突を恐れただけでしょうか？
「消去法でニコラスを選んだ」ともあり、あの時点の吊り先の選択肢として順当なのはニコラスさん、私、エルナさん。
昨日は私がニコラスさんの流れに持っていってしまったこともありますが、私自身、ニコラスさんとエルナさんのどちらを選ぶか、少しは悩みました。人狼であるレジーナさんにとって、仲間のエルナさんは消去できる選択肢だったとするなら、確かに疑わしいのですよね。
( 10 ) 2010/03/17(水) 12:26:30
僕の立場だとみんな言ってるようにカタリナエルナが人狼は確定なわけで、
■1 ●エルナ ◯カタリナ
■2 ▼カタリナ ▽エルナ
しかないね。もう言えることがないっていう。
( 11 ) 2010/03/17(水) 13:13:24
>>9 一応あんたが最後の村人ってことね？まぁでもまだその発言だけじゃ信用できないわね。▼レジーナといっておきながら、実は別の人に投票するかもしれないしね
>>10 レジーナが自分を占えっていったのは、極めて自然な行為だわ。だってそういう風にいっておけば、今のあんたみたいに「何故？」って疑問を植え付けることができるからよ。2日目にシモンが同じことをして、結局占われなかった経緯をみて、追従したのかもしれないわ。
こう見ると、レジはシモンの追従、オットーはあたしの追従って感じで、黒側陣営は後手後手っていう特徴がみえるわよね
( 12 ) 2010/03/17(水) 13:14:26
遅くなってごめんね！ちょっと様子を伺ってた＆卒業式シーズンで仕事が立て込んでてなかなか議論に参加できなかったよ…！今日もまた23時くらいまではまともに参加できないかもしれないけど宜しく頼むね。合間を見て顔を出しに来るけどね。
ちなみに、様子を伺ってたってのは、レジーナの言い分を聞きたかったんだよ。でもなかなか喋らないようだから放っておくことにしたよ…
さらに、もうCOして良いようだから言うけども…
【私は霊能者です】。
いまのところ黒がでなかったから黙っていたの。つまり、まだこの中に人狼が２人いるみたい。
( 13 ) 2010/03/17(水) 13:59:09
さらに、私の見解を書いておくよ。
レジーナ：人狼
パメラ：本物の占い師
オットー：狂人or人狼
カタリナ：村人or人狼
ヤコブ：村人(確実)
エルナ：霊能者
シモン：狩人(能力者coにより)
他：村人(無抵抗ばかり)
やっぱりオットーを信じることはできないかな。全部後手に回ってるのは、迂闊に黒出し＆白出しできないからなのだと思う。もし本物ならば、絶対に偽物よりも早く結果を書こうと頑張るはずだしね。だから、全部後手ってのは…偽物の証拠だね。
( 14 ) 2010/03/17(水) 14:02:36
>>9
>>10
に対して言わせてもらうと、私もカタリナに対してまったく同じことが言えるんだけど…私にとってもカタリナのことがまったく分からないよ。
ひとまず、私の意見。
■1 ●カタリナ／◯オットー
カタリナの素性を知りたい。正直、オットーも、まだ占われてないから気になるね。でも彼が人狼なら、狂人はどこにいったの？っていうことになるから、きっとオットーは狂人なんだろうな。
■2 ▼レジーナ
黒が出たのなら、確かめてみましょう。明日私が生きていればしっかり確かめられるしね。
■3 パメラが真占な気がする。このゲームに慣れている上、すべて先手を取っているから信じられるよ。
■4 私は霊能者だけど、ニコラスは人狼じゃなかったよ。
( 15 ) 2010/03/17(水) 14:18:25
>>8
ウチ次第ってことか・・・責任重大だな。
>>13
う〜ん・・・まぁ、COしなかった理由は分かるわな。
というか、それしかないだろうし。
ただ・・・レジーナの発言を待つ必要ってあったのかな〜と思う。気になるのは分かるけど。
レジーナが黒だろうが白だろうが、あんた疑惑の人なんだぜ？
>>14
オットーの件な。ウチも９割方偽物だと考えてる。
パメラのレジーナ黒発言のタイミングが絶妙。
オットーは眠たかっただけなのか、ちょっと話を聞きたいね。
( 16 ) 2010/03/17(水) 14:37:36
>>16
ああ、そうか、そんなに様子を見る必要も無かったんだね！ごめん、なんだか慎重になっちゃってたけど、もうここまで来たらそういう慎重さは必要なかったのか…
ようするに、今のところ、私とカタリナは灰色なんだものね。そこはもう明日の占いで判断してもらうしかないね。
( 17 ) 2010/03/17(水) 14:48:55
>>14
そうか、オットーが狼の可能性があんのか・・・。
( 18 ) 2010/03/17(水) 14:50:34
>>18
まあほとんど無いとは思うけれど…だってオットーが人狼なら、じゃあ狂人はどこいった？！ってなるもの。狂人が仕事をする前に吊られたり食べられたりしていたら分からないけれど…
ということで、私の脳内では、まだオットーが確実に狂人だっては言い切れないんだよね。他のみんなはどう思ってるんだろう…？
( 19 ) 2010/03/17(水) 15:02:16
>>16
事情により出遅れただけとしかいいようがないんだ。
常に後出しになってることも重々承知だが、どうにもならなかったんだ。
僕が疑われるのは分かるけど、エルナの霊能者宣言も、カタリナの村人宣言も同じく十分疑わしい。
ま、信用全くないっぽいから何言っても無意味っすよね！！！
( 20 ) 2010/03/17(水) 15:14:04
ううん…エルナさんが霊能者だとすると、数が合わなくなってしまいますね。
>>14だと、オットーさんが狂人ではなく人狼で、狂人が何もしなかった場合だけ私が白だということになります。しかし、オットーさんは狂人路線が濃厚だと思います。
私は自分が白であることを知っていますから、エルナさんの霊能者COが騙りではないかと見えてしまいます。
ここで霊能者を騙り、翌日▼レジーナさんに黒出しをすれば、占い結果などわからなくても、私が黒だということになってしまうのですから。
3日目も書きましたが、私はただの村人なので、みなさんが望まない限り、占いをしてまで潔白を証明したくはないのですよね…残る灰色が私とエルナさんである以上、エルナさんの占いを希望します。
更に、おそらく狩人が死んでしまったことで、翌日に占い師が狙われる可能性は極めて高いのです。正確な結果が出るかどうか危ういです。あまり当てにしないほうがいいと思います。
>>12のことも気になります。レジーナさんはまだいらっしゃらないようですね。
( 21 ) 2010/03/17(水) 15:36:43
今日も遅くなってしまって本当にごめんなさい...。
うちの村に人狼がいるって事が国中の噂になってしまってお客さんが全然入らなくなっちゃったのよ...。それで...私にも生活があるからね...ニホンの凍狂にある死ん塾という街まで、いわゆる「丁稚奉公」に行っていたという訳。もうくたくたよ。
前置きが長くなってしまったわね。
本題に入るわ。
本っっっっ当にびっくりよ！！！！！！！！！！！！
まさかパメラに！！！オットーならまだしもパメラに黒出しされるなんて！！！！！！！
自分が黒出しされた事よりパメラが狂人だったっていう事実の方が信じられないわ....。敵ながらあっぱれ、というか...あれが演技だったなんて、さすがとしか言いようがないわね。びっくりしすぎて鳥肌たったわよ。
それと、９９％黒だと思っていたオットーが本物の占い師だった...という事にも驚きだわ...。あの、私が言うのもなんだけど、忙しいのかもしれないけど、もっと自信持ったほうがいいと思うよ？w
ええと、言いたい事はたくさんあるんだけど、ちょっと待ってね。まだログをざっと読んだだけなので...
とにかく、みんな絶対信じられないと思うけど、騙されないで！！！！！！！
( 22 ) 2010/03/17(水) 18:37:24
ログを読んだわ。そしてちょっとご飯を食べてくるわ。
( 23 ) 2010/03/17(水) 18:51:35
>>23 印象論じゃなくて、論理的根拠に基づいた弁解を期待してるわ
( 24 ) 2010/03/17(水) 19:43:52
>>20 この自暴自棄っぷり。まさに狂人であるw
まぁこれでオットーが人狼だったら結構シャレにならないのだけれどね…
( 25 ) 2010/03/17(水) 19:45:17
もし、パメラが狂人だったとすると肝が据わってるな・・・。
ちょっと考えたんだが、パメラが狂人だとすると▼レジーナってのは勘になるのか？
( 26 ) 2010/03/17(水) 19:50:11
( 27 ) 2010/03/17(水) 19:54:07
>>26 カンてどういうことかしら？あたしがレジーナに黒だししたことがカンてこと？
まぁだとすると、2/6が人狼疑惑がある状況で、適当に黒だしする狂人とか、本気で使えない狂人よね？だって適当に黒だしして、その人が本当に人狼だったらシャレにならないじゃない？
ここまで人数が狭まった状態で黒だしできるのは、本当の占い師か、占い師を騙ってる人狼かどちらかよ
( 28 ) 2010/03/17(水) 19:55:04
あたしがもし狂人だとしたら、人狼陣営に若干有利な現状で無理矢理黒だしするようなリスクは冒さないわ。だって必要ないんだもの
ではここで簡単な問題をだすわよ？
レジに黒出ししてレジを吊るのと、エルナかカタリナかどっちかわからない状況で片方を吊るのでは、どちらが人狼側にとって有利でしょうか？
あと今日人狼つらなかったら村が負け確定てのも考慮にいれてよね？
( 29 ) 2010/03/17(水) 20:01:47
体調回復のため23時ぐらいまで寝るわ。質問あったらそのあと回答するわね。
( 30 ) 2010/03/17(水) 20:05:16
>>28
ま、そーだよな。この状況であの発言はねーわな。
>>29
わーってるって。だから、慎重になってるんよ。
状況が複雑になってきてるんだ、分かってくれ。
( 31 ) 2010/03/17(水) 20:09:52
>>28
それに、オットーの証言があるからパメラが黒ってことはないし。
( 32 ) 2010/03/17(水) 20:21:21
ええと、色々書くことがあるわね。順々に書いていくわ。
とりあえず今の流れとして、遅く発言した方が不利、というような流れになっているみたいなのだけど、それはいかがなものかしら。
テーブルを囲んで行う人狼だったらまだしも、これはネットで（しかも長期間）行われるゲームなのだから、発言数が少ないor遅い＝怪しい といったような論理はあまり通用しないんじゃない？
この場合、むしろ発言数の多い人程なんらかの役職or人狼か狂人のようで怪しいと私は思うのだけど...。
( 33 ) 2010/03/17(水) 20:23:09
あら...ネットだのゲームだの...私は何を言っているのかしら....これはゲームじゃないっていうのに...おほほ
( 34 ) 2010/03/17(水) 20:25:38
続けるわね。
もう人数も少ないし私の役職もあまり関係なくなってきたので言うわ。
【私は狩人です】
まあ、もうこれを言ってしまった時点で皆に吊られようが人狼に食べられようが今日で私の死亡はほとんど決定したようなものね...。
それで、ここからが本題。ちょっと頭がこんがらがっているので皆にも考えて欲しいの。
私はずっとシモンの事を霊媒師だと思っていたのね。皆は彼の事を狩人だと考えていたみたいだけれど。まあ、私からすると彼のおかげで人狼に殺されるリスクが減ったから好都合だったし、感謝していたわ。
しかし、現在エルナが霊能者COをしているわよね。
このことから、２つのパターンが考えられると思うの。
オットー＝真占い師、パメラ＝狂人、ヤコブ＝村人、私＝狩人 は確定しているので、それを前提とすると、
( 35 ) 2010/03/17(水) 20:47:36
パターン１：
シモンが真霊能者だった場合、必然的にエルナ＝狂人or人狼。パメラの狂人は確定しているので、
狂人＝パメラ
人狼＝エルナ
シモンは死ぬ迄霊能者COをしなかった訳だから、この中には確実に２人の人狼が存在している。＝カタリナ
となるわね。
つまり、人狼はエルナとカタリナの二人になる。
パターン２：
シモンが人狼だった場合
エルナは「今現在この中に人狼が二人いる」と発言しているわけだから、もうその時点で
狂人＝パメラ
人狼＝エルナ、シモン が確定する。
( 36 ) 2010/03/17(水) 20:48:35
どちらもあり得るとは思うのだけど...
ログにはシモンの（はっきりとした）狩人COはなかったと思うのだけど...私が見落としているだけかしら？
もしCOがあったとしたらパターン２でエルナを吊って、私達の勝ちになるわね！
( 37 ) 2010/03/17(水) 20:48:43
レジーナに聞きたいんだが。
エルナとカタリナについてはどう思う？
ログを読んでもらったら分かると思うが、こっちも重要なポイントだと思ってるんだ。
>>33に関しては聞かなかったことにしとくよｗ
( 38 ) 2010/03/17(水) 20:49:35
( 39 ) 2010/03/17(水) 20:50:50
>>37
なぁ、シモンが人狼なんて可能性あるのか？
共食いか？
( 40 ) 2010/03/17(水) 20:54:41
＞ヤコブ
エルナは紛れもなく人狼ね。
カタリナは黒に近い灰色ってとこかしら...。
( 41 ) 2010/03/17(水) 20:58:35
>>40
確かに...!!!!!!!それは絶対にありえないわ。
つまり、カタリナ、エルナの両方が人狼だわ！！！！！！
( 42 ) 2010/03/17(水) 20:59:52
少なくとも、今日は黒が出たレジーナさんを吊っておきたいと思うのですが、問題はその後ですね。
黒が出ない状況と、能力者はCOするようにとのパメラさんの発言で、残っているかもしれない能力者がCOするタイミングだったのは確かなのですが…卑怯に思えてならないです。
>>21に書いた通り、明日黒出しをすれば、自称霊能者のエルナさんは、占い結果がなくても私を黒認定してしまえるのですから。
対する私に明日への布石はありません。不利だとしても能力者を騙らなかった、正直な村人だと信じていただきたいものですね。
レジーナさんの狩人COは、感情的な弁明の後だということもあり、後手に回った苦し紛れの発言だと思わざるを得ないです。
>>40
先に答えておきます、この村の設定で「狼の共食い不可」となっていました。上の、「情報」で確認できます。
( 43 ) 2010/03/17(水) 21:03:18
>カタリナ
そりゃああなた、仕事終えてここを見たら、ずっと信じてたパメラが狂人だったんだからびっくりして感情的にもなるわよ！むしろ冷静にできる人がいたらそれはそれでまた驚いちゃうわね。
それに、狩人COは誰がやっても今しかできないと思うわ。私が人狼に殺されたら確実に私達にとっては不利になるし、せっかくシモンが狩人だと思い込まれてるのにわざわざそれを覆すのも変じゃない？
むしろ私にはあなたの発言の方が苦し紛れに聞こえてしまうけど。自分が人狼だとバレてしまった途端、発言をしたのも不思議だわ...
( 44 ) 2010/03/17(水) 21:14:04
>>44
その点に関しちゃ、両方同じようなもんだろ。
ちょっと落ち着け。
( 45 ) 2010/03/17(水) 21:15:45
あと
＞先に答えておきます、この村の設定で「狼の共食い不可」となっていました。上の、「情報」で確認できます
ごめんなさい...ちゃんと確認してなかったわ...
( 46 ) 2010/03/17(水) 21:16:02
ちょっとだけ考察を話しておく。
レジーナが白であれば・・・
屋：白・・・レジーナ白発言
娘：白・・・屋の白発言
羊：黒・・・残り
仕：黒・・・残り
レジーナが黒であれば・・・
屋：灰・・・狂人の確率大
娘：白・・・レジーナ黒発言
羊：灰・・・村人発言
仕：灰・・・霊媒師発言
上だと楽なんだがな。
( 47 ) 2010/03/17(水) 21:32:42
( 48 ) 2010/03/17(水) 21:35:40
>>35 ここでまさかの狩人発言とはちゃんちゃら笑っちゃうわね？
もしあなだがかりうどだっていうならば、誰をどの順番で守ったのかという事をいってもらいたいわね
もちろん何故その人を守ったかという理由もね
( 49 ) 2010/03/17(水) 22:26:47
>>44
レジーナさんが狩人だとしたら聞きたいのですが、最初はパメラさんを守っていたとして、昨日は誰を守りましたか？パメラさんは「占い師が２人出ている時点で、占い師が襲撃される可能性は低いので、他に有益な人物を守れ」と発言していますが、それでもパメラさんを守ったのでしょうか？
発言のタイミングはたまたま重なってしまっただけです。あなたは3日目にも私の弁明が気になると言っていますが、どこがどう苦しいのか、タイミング以外で教えて頂ければ嬉しいです。
先手を取って村人宣言するメリットはどこにもないと思うのですが。
>>47
すみません、その表、わかりづらいです。
( 50 ) 2010/03/17(水) 22:32:45
>>47でヤコブがまとめてくれてるけと、あたしが真占い師、レジーナ人狼という前提で、可能性を列挙しておくわ。
／屋羊服
１狂狼霊
２狂白狼
３狼白霊
可能性はこの3つのどれかしかないわ
一番厄介なのは3番のパターンなのよね。どちらにしろ、エルナの霊能者COによって完全に人狼は二人とも生きてる事が実証されたので、しんどい状況よね。
( 51 ) 2010/03/17(水) 22:35:15
＞パメラ
もちろん、私はパメラをずーーーーっと守っていたわ。
９９％真占い師はパメラ、というような状況だったもの。私以外の皆もそう思っていたんじゃない？
順番もなにもないわ。
( 52 ) 2010/03/17(水) 22:39:14
( 53 ) 2010/03/17(水) 22:42:27
( 54 ) 2010/03/17(水) 22:48:56
>>52 あなた、>>3:36で
＞４ パメラが白のような気もするけれど、確定要素はまだないから、「今はまだ決められない」って感じね。
99パーセント真占い師はパメラって、そりゃ苦しいんじゃないの？それに>>50でカタリナがいってる通り、>>3:59であたしはヤコブかシモン守れっていってるのに、無視してあたし守ったのかしら？
( 55 ) 2010/03/17(水) 22:49:20
>53 あ、そういえばそのパターンもあるわね…
どちらにせよ、オットーが人狼だと少し厄介なのは事実よね
( 56 ) 2010/03/17(水) 22:50:53
＞ヤコブ
多分今頭が混乱しているかもしれないけど、考えて欲しいの。
今日私が吊られるとして、
現在、人狼側は３人。（パメラ、カタリナ、エレナ
人間も３人（私、ヤコブ、オットー
よね。で、私が吊られたら、人狼はヤコブかオットーのどちらかを殺して、もうその時点でゲームオーバーは決定なのよ。
でも、もし、私が黒だとしたら、
人狼（私、オットー、エレナorカタリナ
人間（ヤコブ、パメラ、エレナorカタリナ
で、私が吊られたとしても、少なくとも、今日ゲームオーバーには成り得ないのよ。
この点を踏まえて、ヤコブには慎重に決断して欲しいわ。
あなたが人狼側についたら今日ゲームオーバーになるのは確実ということを覚えておいて。
私は本当に嘘はついていないし、頼れるのはあなただけなの！
( 57 ) 2010/03/17(水) 22:54:10
まあ、今のところ表面上は▼レジーナに3票入ってるので、このままいけば今日吊られるのはレジーナよね？
まあ、それもヤコブ次第なので(何故ならステルス人狼はレジーナに入れないかもしれないから)頼んだわよ
どうせ今日あたし死んじゃうだろうし
( 58 ) 2010/03/17(水) 22:55:11
>>57 確かにこれはもうヤコブの判断次第で勝負が決する局面だけど、勘違いしないで欲しいのは、これはヤコブの信頼を得るっていう勝負じゃないわ
パメラとオットー、どっちが信頼出来るのか
っていう勝負なのよ
( 59 ) 2010/03/17(水) 22:58:42
>>57 あと今日あんたは誰を吊りたいの？
ここの回答は慎重にした方がいいわよ？何故なら狂人が残ってるとしたら、あんたの回答にあわせて今日の吊り先をセットするでしょうから
下手に仲間庇った回答すると、狂人の投票がもう1人の人狼仲間に入っちゃうかもねー
( 60 ) 2010/03/17(水) 23:02:32
>>57
そりゃ、重々分かってるっての。
まぁ、もう良い時間だし。言ってもいいかな。
これ以上は危険だ。
( 61 ) 2010/03/17(水) 23:07:27
＞カタリナ パメラ
まず、
＞４ パメラが白のような気もするけれど、確定要素はまだないから、「今はまだ決められない」って感じね。
についてだけど、この発言があるからって、苦しいとは言えないんじゃない？むしろ、どっちつかずな状況だったら「今はまだ決められない」、とだけ書くと思うのだけど...違うかしら？
あと、なぜパメラをずっと守っていたのか、って事についてだけど、スルーしてしまったのはごめんなさい。（まあ、結果的に人狼側だったからあやまる事もないわね。）
一言で言うと、独断と偏見としかいいようがないのだけど...(ごめんなさい）シモンが犠牲になるのが人間側にとって有利だと感じたからよ。シモンはあの時点で狩人だと認識されていたから、あそこで私がシモンを守ってしまったら私が狩人だと人狼にばれてしまうもの。シモンが人狼という可能性もあったわけだし。
ヤコブについては、申し訳ないけど、村人という事がわかっていたので、万が一人狼が占い師を狙ってきた時の為に私はパメラを守っていたというわけ。
けど私の選択は全然ダメダメだったみたいね...
( 62 ) 2010/03/17(水) 23:12:48
>>62 その発言と、>>52のパメラが99パーセント占い師の発言が矛盾してるといってるのだけれど？
どっちつかずなのか99パーセント確定なのか
あなたの意見は整合性を欠き過ぎているわね
( 63 ) 2010/03/17(水) 23:17:14
>>62
まるで、昨日はシモンさんが犠牲になるとわかっていたような口ぶりなのが気になるのですが…。それから、シモンさんを守ったとしても、狩人があなただとはわからなかったはずです。COしない限り、他にも選択肢はあったのですから。
( 64 ) 2010/03/17(水) 23:20:14
>>62
＞シモンはあの時点で狩人と認識されていたから
誰がいつそんな認識したのかしら？誰1人として、シモンが狩人っぽいとか言ってないのだけれど。
そして万が一シモンを守ってあなたが狩人だって勘づかれたとしても、4日目以降は狩人なんて大して役に立たない訳だし(現にあたしは昨日COしろといった)
ナンの問題もないんじゃないの？
( 65 ) 2010/03/17(水) 23:25:32
いまログを読んできたところだよ。
つまりどういうことなんだろう…
ちょっと整理させて！
客観的な可能性としては…人狼はレジーナ・オットー・カタリナ・エルナってことになってるよね、いま。
私はもちろん自分は霊能者だから、レジーナ・オットー・カタリナが怪しいとにらんでるけど…レジーナにとっては私とカタリナが怪しいんだよね？同じく、カタリナにとっては私とレジーナとオットーが怪しい、と。
…私はいまだにパメラが本物だと思ってるのだけど、それもまた分からなくなったわけなのかな？まあ、それは今日レジーナが吊られれば分かることだよね、私が白出しをするか、黒出しをするかで。…でも、カタリナの言う通り、このタイミングでのCOじゃ信じてもらえないのか……(>>43参照)
オットーは…狂人だと思うんだけど、人狼だとマズい…うーん…どうしたらいいのかわからなくなってきた。
( 66 ) 2010/03/17(水) 23:26:49
>>63
ん？なんといえばいいのか、言い方の問題でしかないのだけど...。とにかく私はあなたを信じ込んでいたという事は変わらなくて、ただ、確証はそんなになかった。というだけの話なのだけど...そんなに気にすることかしら？
( 67 ) 2010/03/17(水) 23:27:27
あ、あと関係ないけど、あたし今日死ぬと思うから、今日の一番最後に遺言残しとくから、明日になったらみてね
( 68 ) 2010/03/17(水) 23:27:32
( 69 ) 2010/03/17(水) 23:29:06
エルナお疲れ。
残念だけど、あんたの証言は何一つ信じらんねーんだな。
何でかって言うと、【ウチが霊能者】だからね。
周りには悪かったと思うが、ここまで引っ張った甲斐はあったんじゃねーか？
▼レジーナもありだが、▼エルナもありだと思うぜ。
( 70 ) 2010/03/17(水) 23:29:23
ますますレジーナの言ってることが怪しく見えてきた…でも、万が一レジーナが白だった時は人間側の負け確定なのかぁ。
>>57で言われてるようなことってあり得るのか…？
( 71 ) 2010/03/17(水) 23:33:59
>>70 お勤めご苦労さま。あんたに熱い口づけをかましたい気分だわw
まあ>>66の発言の時点でエルナが真霊てことはないとおもったわよね
あたしが指摘した矛盾に気づけたら考えてあげてもいいけど。
ただし、エルナは狂人でオットーが人狼の可能性もあるんだから、今日は▼レジーナ一択よ
( 72 ) 2010/03/17(水) 23:35:39
エルナ、この沈黙が長ければ長い程、あんた不利になるわよ？
( 73 ) 2010/03/17(水) 23:40:15
>>70
なるほど。あなたは両方に白出しされてる分、霊能者COしたら確実に信じてもらえるってこと？
私は占われてもいないから、信じてもらえない、ってことね。残念。
ちなみに、あなたが狂人で無い証拠は？
( 74 ) 2010/03/17(水) 23:40:16
>>70
驚愕で目からウロコが落ちました。どうやって信じてもらえばいいか悩んでいた所でしたので、感激で指が震えています。
今更ですが、今回の占いはパメラさんが生きていなければ意味がありませんので（オットーさんは、私にもエルナさんにも黒出しをしないと帳尻が合わなくなります）、思えばもうあまり関係のないことでしたね。
村の勝利を願っています！
( 75 ) 2010/03/17(水) 23:44:57
>>74
そうだな。
狂人でない証拠は占いの結果だな。
加えて今、狼側の可能性があるのは
エルナ ・・・嘘つき（狼側確定）
レジーナ・・・黒疑惑
オットー・・・疑惑の占い師
パメラ ・・・疑惑の占い師
だろ。
ウチが入る隙間なんてないんだよ。
だから、困るのは娘と屋が両方狼側だった時だったんだ。
ウチとしても動きようがないからね。
( 76 ) 2010/03/17(水) 23:47:01
う〜ん・・・あってるかな。
ちょっと自信がないけど。
( 77 ) 2010/03/17(水) 23:48:22
>>74 一応あたしがフォローいれとくわ
>>2:46であたしが占い師COしたあとに、オットーが占い師COする前の>>2:49でヤコブが発言してるのよね
もしヤコブが狂人だとしたら、この時点で占い師騙りしてると思うのよね
まあ根拠としちゃ薄いけど、>>66で矛盾発言してるあんたよりは、ヤコブの方が信頼できるわね
( 78 ) 2010/03/17(水) 23:52:31
>>72に反応するわけじゃないが、▼レジーナでいく。
パン屋さんに宿屋の女将さんも説得するなら、今のうちだぜ。
( 79 ) 2010/03/17(水) 23:54:41
>>74 あとレジーナが白の場合ってあたしが狂人になるわけだから、あんたが狼確定になるわよ？
つまりヤコブが狂人ならレジーナは黒。どちらにせよ、今日▼レジーナってのは動かせない事実よね
( 80 ) 2010/03/17(水) 23:57:41
ということで
【明日の投票結果みて、▼レジーナじゃなかった奴は完全に人狼陣営】
てことが確定したわね
( 81 ) 2010/03/17(水) 23:59:22
>>80
確認は取れてねーけど、やるなー！
てことは、エルナさんはレジーナに入れてくれるってことか。
まいったね。
意外と>>79は本心だから。時間もないし早めに頼む。
( 82 ) 2010/03/18(木) 00:01:17
エルナが人狼陣営である根拠がいくつかあるのであげようかと思ったけど、カタリナはあたしが真占であることはわかってるだろうし、ヤコブは自分が霊能という観点からわかってるだろうから、もう説明する必要もないわね
( 83 ) 2010/03/18(木) 00:03:49
あ、あとエルナが狂人かも発言しといてあれだけど、可能性としてはやっぱりオットーの方が狂人の可能性大だと思うわ
そもそも今日まで狂人が動かず、なおかつ生きている可能性なんて相当低いんだからね
( 84 ) 2010/03/18(木) 00:07:04
そっか…
もういっか、ここまで来たら。
【私は人狼です】。
( 85 ) 2010/03/18(木) 00:07:25
( 86 ) 2010/03/18(木) 00:07:54
しかし！今の時点では私達の方が有利なのである！
ふはははははははははは
( 87 ) 2010/03/18(木) 00:09:34
ここまで来たらあとは、誰が狂人がだけだよなー。
【私は人狼です】
( 88 ) 2010/03/18(木) 00:09:47
そういう作戦するのね。
まぁ、でもスッキリしたし。
>>87
あんたらが有利っつてるのは、狂人がまぎれてるからか？
( 89 ) 2010/03/18(木) 00:12:12
まあこのタイミングでわおーん(人狼co)するのはある意味正解よねー
( 90 ) 2010/03/18(木) 00:13:17
( 91 ) 2010/03/18(木) 00:13:48
発言のタイミングから、1人だけ出遅れてるオットーが狂人で確定よねー
( 92 ) 2010/03/18(木) 00:15:20
ふん。
狼ってのは、裏でコソコソ喋れんだろ？
だったら、追従したオットーが狂人ってのがスタンダードだろ。
騙すとしたら、時間間隔が微妙な気がするし。
パメラとカタリナの意見も聞いときたいな。
( 93 ) 2010/03/18(木) 00:15:35
ヤコブかなー。まあどっちでも。
パメラはお望みどおり美味しく頂こうぜ
( 94 ) 2010/03/18(木) 00:16:00
>>92
まあそうだろうね〜！
こちらとしてもそれは思うよww
まあ明日も楽しもうじゃない＾＾
( 95 ) 2010/03/18(木) 00:16:59
>>93 さすがは真霊能者殿ね。的確な読みだわ
まあつまりこれで、人狼側は完全な論理勝負を捨てて、運勝負にもってきたってことよね
今までは、誰が狂人か確定してなかっただけに、人狼陣営が若干有利だったけど、これで完全に対等になったわね
( 96 ) 2010/03/18(木) 00:18:54
今日レジーナさんを吊ってしまえば、推理も展開していますから、勝負はイーブンです。あと40分ほどですね。
微妙に発言の遅いオットーさんが狂人で確定だと思います。
( 97 ) 2010/03/18(木) 00:23:38
>>94
ヤコブちゃんね！了解したわー
パメちゃん、ごめんなさいね。美味しく料理するからね。
( 98 ) 2010/03/18(木) 00:23:45
今日の投票は…そうねえ、ヤコブかなあ？
オットー・レジーナに従うわ＾＾b
( 99 ) 2010/03/18(木) 00:24:04
( 100 ) 2010/03/18(木) 00:24:36
( 101 ) 2010/03/18(木) 00:27:24
( 102 ) 2010/03/18(木) 00:35:18
やあ （´・ω・｀)
ようこそパメラの館へ
この占いはサービスだから、まず聞いて落ち着いて欲しい。
うん、「ダメ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、あたしの>>96を見たとき、村人は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思ってあの発言をしたんだ
それじゃあ運に任せようか
( 103 ) 2010/03/18(木) 00:38:57
( 104 ) 2010/03/18(木) 00:41:28
( 105 ) 2010/03/18(木) 00:41:56
ああ…同票だと、やはり運勝負になるのですね。
ただただ、祈るのみです。どうか、村人が勝ちますように。
( 106 ) 2010/03/18(木) 00:43:16
＞オットー＆エルナ
今回の運任せ勝負で私達が勝てば（ヤコブが選ばれれば）パメちゃんを食べて私達の大勝利。
もし人間側が勝っても、私達にはチャンスがあと１日分ある。
つまり、人狼側には２回チャンスがあって、人間側には１回しかチャンスがないということです。
まあ運任せなんだけどね！うふふ！！
( 107 ) 2010/03/18(木) 00:44:02
( 108 ) 2010/03/18(木) 00:44:38
>>104 それを敢えて教えはしないわ
まああたしの独り言に書いてあるから、あとで確認して見るといいわ
( 109 ) 2010/03/18(木) 00:45:01
って、>>107でレジがネタバレしてるじゃないの
まあつまりはそういうことね。現状で村側の勝利は25%しかないってことなのよね
( 110 ) 2010/03/18(木) 00:46:57
( 111 ) 2010/03/18(木) 00:47:15
まああくまでこれは確率論の話だから、条件的には村も狼も対等であることにはかわりないわ
( 112 ) 2010/03/18(木) 00:48:20
( 113 ) 2010/03/18(木) 00:50:24
( 114 ) 2010/03/18(木) 00:50:39
>>107
余裕こいてんじゃねーよ。
そう簡単に吊られてたまるかよ！
( 115 ) 2010/03/18(木) 00:51:49
( 116 ) 2010/03/18(木) 00:51:56
あ、あと思うんだけど、明日ってもう議論の余地ないから、速攻で全員がコミットしちゃえば良いんじゃない？
( 117 ) 2010/03/18(木) 00:53:23
>>116
発言の下の方に、定型分選択できるボックスがあるでしょ？
( 118 ) 2010/03/18(木) 00:54:22
( 119 ) 2010/03/18(木) 00:54:37
( 120 ) 2010/03/18(木) 00:55:20
( 121 ) 2010/03/18(木) 00:56:13
>>119 人狼側は残った村人に、村側はエルナに投票セットして全員がコミットすれば、明日の1：00を待つことなく結果がでるわ
( 122 ) 2010/03/18(木) 00:56:37
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆
( 123 ) 2010/03/18(木) 00:56:52
( 124 ) 2010/03/18(木) 00:57:05
ここまでくるのに狂人１人＆人狼２匹のうち、ひとりでも排除できてたら良かったわね。
ま、最終的には運だからこっちも気持ちの良い勝ちじゃないけどね！
じゃあこっちもげんかつぎしちゃおうか。
表がでたら狼＆狂の勝利
+裏+
………。
( 125 ) 2010/03/18(木) 00:57:11
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