450 滅亡への序曲vol.2
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戻り。うはぁ……パメ狩かorz 狼やりやがるな……。
ディ黒要素提示。
>>2:50"現時点で確実にここから吊るってのは言えない"、まぁコレはいいにしても。俺だって判定見なきゃ確実には言えん。
だがそれでも、現時点でどう思うかくらい出してもいいものじゃないか？出さなかったのは、いずれ俺から黒が出る事がわかってるからなんだろう。そして、世論・状況に応じてSG候補を変えられる様に、
( 32 ) 2010/03/14(日) 23:28:19
曖昧なままにしていたんだろう。
現に、昨日時点では>>2:36"俺の中で白い位置にいる2人"、この根拠を出してない。トマは片黒貰ってたから、白要素提示は灰にしても重要だったと思うのにな。
そして、今日は方向転換しトマ狼と言っている。うん、流石に>>2:89は庇えないわな。となるとトマ狼に仕立て上げるしかない、と。
さて、ディの仲間狼だが。
候補の中でやり取りがあるのはリザくらい
( 33 ) 2010/03/14(日) 23:29:54
>>12 フリフリ
狼はリィからの黒判定を怖がると思うよ。ニコちんは灰の中では黒よりだったし。黒でて霊判定見ようということになったら一気に詰んじゃうよ。
実際にはリィ残して信頼勝負を挑んだっぽいけど。
護衛発言>>2:75はそのつもりで言っているよ。占い機能破壊するために襲われるかもって思っていたから。だから狼さんへのGJ牽制の意味での発言でもあったのです。
( 34 ) 2010/03/14(日) 23:30:39
何処も切れてねぇorz
で、フリの今日の発言見てて。
フリ狼時(羊妙＝狂)、今日確実に占真贋がわかったのだが。今日も徹底してリナ攻撃している。何故、真である俺攻撃じゃないのだろうな？
うん、真度が上がった。
って訳で狼仲間候補単体の狼臭さから現状リザ＞＞リナ＞＞＞＞フリ。
さて、俺としちゃ▼リザでそろえようと言いたいのだが。まぁシモンに従おう。
( 35 ) 2010/03/14(日) 23:32:02
灰は相変わらずトマ＞ディタ＞ニコ。占師はオト＞リズ＝リナなのよね。
トマ＞リナ狂と考えるとオトに白リズ黒にした方がいいんじゃないかな？
リナは先黒出しは狂くさいんだけど、吊られたがらないのは狼くさいのよね。
リズは真逆で襲撃されたがってる所が狂くさいのよね。今日の黒出しは偽なら必然だし…
狩襲撃したというよりリズ黒でたらパメ白になるからパメ襲撃なんじゃないかと思ったりもするのよね。
( 36 ) 2010/03/14(日) 23:35:01
▼リズかなぁと今は思ってる。リナリズ悩む…
トマに黒が出てつれなかった現状をリズはわかってないのでしょうか？
昨日ニコに黒が出たとしてもニコは吊られなかったと思いますよ。
私が灰狼でリズから黒もらえるなら喜んでもらってたと思うの…
( 37 ) 2010/03/14(日) 23:40:54
もうリィは今日の判定からオッチー狼という前提で話を進めるよ。
今日のパメ姉が襲撃は昨日の段階で狼さんの襲撃先って結構少なかったと思うんだ。
まず、リィがニコちんを占うと宣言して翌日黒判定が出る状況で、リィ襲撃をしないならば、オッチーが黒判定出さなければいけないディタンは襲えない。トマさんもカタリン偽と言われている状況でもできれば襲いたくないだろう。
そうなると真霊っぽいフリフリ、シモさん、
( 38 ) 2010/03/14(日) 23:56:34
本当はリナのフォローも必要なんだろうが、喉の関係もあって今日は手が回らない…
希望は▼オトだが、それは受け入れられないと思うので▼リザで妥協。
>>37リデル 1日説得する時間が欲しい。▼リナだと明日からPPだ
あとシモン・ニコは非狩COしてるが、ブラフ打った狩人である事を祈るからリデル護衛頼む。リザ白なら俺が言ってる事が正しいかもと考え直せるチャンスをくれ。
ニコが喉残し希望だから発言残しておく
( 39 ) 2010/03/14(日) 23:56:37
状況確認した。賛成ならスルー推奨。
1.今日は【灰吊りで勝負を決めようぜ】 妥協案は歓迎する。
2.俺は推理と説得しかしねぇ。同様に推理と説得しか聞く気はない。激情は抑えて理と利を説いてくれることを願う。
3.シスター偽を欠片でも疑っている奴は挙手してくれ。
＞シスター 俺がニコラスの立場で狼ならリズを襲うね。そんでもって「狂人襲撃お疲れっ！」と言う。参考になるか。
( 40 ) 2010/03/14(日) 23:56:41
パメさんの三択になってしまう。昨日の段階でシモさんはかなりオッチー真よりに見ていたからできれば残しておきたい、フリフリは狩人の護衛の本命となると必然的にパメ姉襲うしかないよね。
>>37 フリフリ
昨日トマさんが吊れなかったのはカタリンが狂っぽくてトマさんの発言から白さがにじみ出ていたからでしょ。もしリィが昨日パメ姉じゃなくてニコさんに黒判定だせていたら吊れた可能性はあると思っているよ。
( 41 ) 2010/03/14(日) 23:56:48
反論という形で、リナが提示したトマ黒要素を潰そうか。
>>2:58 焦るのは当たり前。吊りミス1でランダムPPなんだから。むしろ焦らない方が狼側だろ。
>>2:60 統一で真の白に黒重ねられたら馬鹿らしい、だから自由占いって思考だったと思われ。
「占初回吊りが無難」、真占視点では大歓迎の提案だろ。対抗吊りが安全なんだから。これを黒要素にするのは偽だから。
( 42 ) 2010/03/15(月) 00:03:03
ああ、ニコ>>29がやっと理解できた。そかそか、俺トマ狼なら、リナの発表見てから偽黒を打つという手もあるのか。
シモン>>40
灰吊りは、俺真決め打って▼ディ以外は受け入れられん。トマもニコも白だ。
フリ>>36
あー、確かに。リナの吊られるもんかーって足掻きも非狂ぽいわな。
オト白リズ黒とリズ黒でたらパメ白の意味わからん。すまん、喉に余裕あるなら説明して欲しい。
( 43 ) 2010/03/15(月) 00:05:47
>>31
屋非狼言ってないよ屋-樵は無いんじゃね、だけ
「羊真偽不明」だからこそ樵黒に備え偽黒出してた方がよくない？注目先増加、樵と僕や僕と屋比べたら吊りやすい。SGにしてこない＝屋狼、樵は黒白どちら出されてもいい存在かという考え
両狼の時でも樵は羊に黒出されても勝つ自信があった仮説が浮かんだ。その場合でも偽黒出してた方がいい
者考察質問まとめてる、これへの返事は待ってお願い
( 44 ) 2010/03/15(月) 00:14:44
咽喉が辛い奴は慎重に動けよー
a.票の意味でパメラが襲われて得をしたのは誰か。リナか。今日の3票の内1票はパメラなんだから。
b1.トーマスが人の場合だが、機関の奴等は俺とトーマスをいがみ合わせる手があったよな。リズの判定がそれを潰した形になる。ここはリズの非狼要素かな。
b2.トーマスが狼の場合 昨日なんで俺に勝負を挑んだんだろうな。分が良い勝負とも思えんのだが。
( 45 ) 2010/03/15(月) 00:24:00
シモン＞決め打ち灰吊りは積極的賛成じゃないです。判定情報みたいし、占は狼側ひくほうが確立高いです。
決定には従います。
オト＞リズはパメをよく忘れてた>>1:25 >>1:68ではリナをパメと勘違い。リズ狼なら種類の違う勘違いを2回も起こすのは仲間じゃないと思います。
( 46 ) 2010/03/15(月) 00:26:41
c.ニコラス(狼)の勝ち筋 ディ、リズ、(トーマス)の二人を吊ればほぼ必勝。騙りや狂人が吊られようが問題なし。弁当も2つ確保。余裕だな。襲撃は誰でも良かったろう
d.トーマス(狼) ディ、リナ、(ニコラス、シスター)がターゲット。これも余裕。パメラを残した方がリナを吊り易かろう。
e.ディ(狼) オットー、トーマス、(リナ？) 四面楚歌って感じだな。俺を放置してパメラ襲撃が最善手か。
( 47 ) 2010/03/15(月) 00:42:32
ディタ→>>1:30「ブレインは早めに〜」灰狼＝ブレインの前提あり。けど灰考察にはブレイン論の発展が見えない。2dは戦術チックな話多めな印象だったから印象薄かった。灰考察の変遷見えない。eg）1dシモン人ぽい→2dでほぼ白決め打ち。
上の点あたり、反応欲しい。灰考察で要素あげないのは、後で変えやすく？って穿ってしまうから。
続く
( 48 ) 2010/03/15(月) 00:56:47
会話や働きかけが多い。だから昨日のトマシモ仲裁も非常にあってる。無理がない。ここは白要素。
一貫しているという意味で今日の僕に対しての発言もそう。
>>2:29リナについて「一番〜たかも」がわからない。戦略的なことぽいし、ディタ喉厳しいから他の人に教えて欲しい。
( 49 ) 2010/03/15(月) 00:58:55
>>40 シモさん
灰吊りをするなら▼ニコちん。
安全に行くなら占い師吊り。占い師(仮)は２人が偽だけど、灰の偽は１人。PPに持っていかれない可能性は占い吊りの方が高いです。
どちらにしてもフリフリの明日の判定は見れなそう(涙
>>47 シモさんc
誰でも良くないよ。>>38の理由から昨日の襲撃選択はリィかパメ姉かと。シモさんは上手く騙されているので味方になるとして残されたと思うのです。
( 50 ) 2010/03/15(月) 01:03:23
少し決め打ちっぽく思考が固まってしまったので、カタリン狼の場合も考えておくのです。
カタリン狼だと２日目のトマさん黒判定は悪手だと思う。
もしトマさん吊れたとしても真霊と思われているフリフリからは白判定で、翌日カタリン吊りの流れで黒判定。トマさん白かったし、狂人の存在アピールにも取られたり、カタリン吊りになった場合トマさんさえ吊れず
( 51 ) 2010/03/15(月) 01:30:26
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