450 滅亡への序曲vol.2
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トーマ>>12
勿論曲解してないの。リナディタ共闘と読むと>>9。ただ表上で、という意味でも取れるのであえて聞いたの。
その言い回しすぎ感は考察の一因。
リナ
トマの失速が狼だというけど私はリナ吊って決めにいってもよかったと思うわ。
>>14リズ真の展開はさすがにないと思う、リズ真なら村勝てないよ。
というかリナ吊られて黒なら襲撃の展開を変えたり私偽にすればいいんじゃない？
( 17 ) 2010/03/15(月) 21:34:42
ただいま。遅くてごめん。
[屋樵]と[羊者]のラインなの確認。昨日言った通り屋樵はなさそう思考だけど、リナから返事もらってるからちゃんと読んでくる。
リザ狂確認。襲撃アピは狼ぽ、けどちゃんと精査してなかったからなぁ。フリ真揺るぎないし。
>>7 フリ
リナ視点、狼全員見つけてるわけでしょ。その立場にいたらどこ占っても白しか出ないし、もう一回狼占うかな。記録マニアな所あるから毎日黒引いた記念作る
( 18 ) 2010/03/15(月) 21:41:17
ちょっとリナのフォロー。
>>3:36リデル指摘の「リナが吊られたがらないのが狼要素」だが、真だからこそだとは思わない？自分が吊られたらランダムPPに突入する状況で必死にならない真占なんていない。
逆に狼なら灰LWに期待する事も可能だし、むしろ必死さは真要素じゃないかなと。
あと対抗内訳予想がくるくる変わってしまってるのも非狼要素だろ。
>>13リナ 出来れば▼オットーにしたいんだがいいかな？
( 19 ) 2010/03/15(月) 21:44:37
＞オットー どっちでもいいんだが、カタリナが▼オレを指定してきたから、こちらもディタセットにしようか、とりあえず俺はセットした
＞フリ、ニコ 二人で相談してディタorトマへの投票セットを合わせてくれるよう頼む
フリ>>17ん？どゆ意味だ？表で、って意味に決まってるんだが、、、ディタは突然表で共闘が真要素とか言ってるが、それは自然な流れがあれば、の話だ。あの言動は不自然極まりなかった
( 20 ) 2010/03/15(月) 21:45:40
そういやリナ特攻黒出しは。
狂人仕事してくれねぇー＆トマ非狩っぽいし一番安全に黒出せるー、だったんだろな。
リナ>>3:69>>3:70
俯瞰的、プレイスタイルで収まるな。
確定情報云々。余裕があるならそりゃなるべく得るようにするべきだろう。だが、吊りミス1でランダムPPかも知れんようなレギュでそんな確定情報とか言ってられんだろ。
だから、村人トマは一番人外率高い▼占候補を提言した、と。
( 21 ) 2010/03/15(月) 21:47:39
リナ>>3:71
">>2:29吊りにくく"、2D時点で▼トマなんて普通ありえない。3人から1人を偽決め打ちはあっても、3人から1人真決め打ちなんて、よっぽど信用差が無い限りな。なので、それは白要素にはならん。
>>2:44リナの判定が最初になろうが最後になろうが、"リナ真論展開しにくく"はならんだろ
リナ>>3:72
者吊りよりも村側で票を揃える事のが大事。事故が起きたら泣けるし。
( 22 ) 2010/03/15(月) 21:50:03
>>20トマ 狼COありがとう。トマ視点、オト真は100%ではないはずだろ？俺はほぼリナが真だと思ってるが先に吊るべきのは偽確定の占い師だろ？
あと不自然極まりない点を具体的にあげてくれ。俺はロジックをもってオト狼かつリィ偽＝リナ真＝トマ狼に辿り着いてるぜ？
>>18ニコ なさそう思考は一度リセットして、俺やリナの発言を見直してくれ。必要なら質問でもいい。あと蛇足かもしれないが俺なら全員占いたい
( 23 ) 2010/03/15(月) 21:56:34
尼>>17
えええ…それはいくらなんでも。
もし本気でそう考えてるなら、ちょっと意識偏りすぎだよ。
昨日りな吊っても、ランダムだし表立ってPPにはしてこないと思うし、相当屋樵で信用取ってたから勝てるでしょ、って油断の表れ。
そして逆に、中身のない票擦りあわせに喉浪費して１人頑張ってるオトりんとの繋がりが滲んでる。
妙真なら村勝てないって…そうじゃなくて、者狼の場合に
( 24 ) 2010/03/15(月) 22:29:39
>>3:68 リナ
「初日で狼が黒出す必要ない」について。一手吊り間違えばランダムPPだったから、出してもいいと思うんだよ。その偽黒先を吊っちゃえば偽確しようがしまいがランダムPPに持ってけるじゃない。
>>3:69
「黒出〜レギュ」
あー、なるほど。リナ真だった場合でも発表最後だったし、占の真偽がオト真視にいってた状況も合わせて考えるとその通りかも。ここは状況に即してて真の発想ぽ。
>>3:71
( 25 ) 2010/03/15(月) 22:31:32
>>23ディタ読み込み不足ざんねーん！>>3でフリ真リザ狂前提で話すって言ってるぜぃ
>>3:19妙真羊狂屋旅狼を全く検討せず結論。これがロジックか？
■ディタ考察
オト指摘>>1:60矛盾、>>1:65の占ロラでさらに矛盾。ロラ→PPの狼願望の漏洩？
>>2:31「狩に真占誤認」>>2:44「占食われた方が助かる」はディタ意識で矛盾。襲撃関係の勘違いや矛盾が多すぎ、ボロ出てる発言だろう（続
( 26 ) 2010/03/15(月) 22:32:43
>>3:71 自由発表の順番、判定の結果から考えてるよ。
んー。第三者の意見聞きたい。フリはどう思う？（>>3:24>>3:28>>3:29）
ここだけに固執してもしょうがないから一端フラットに。
>>23 ディタ
ちゃんと単体から要素考えてくのが一番だと思ってるから、↑だけを判断材料にはしないよ。
下段、あくまで僕の発想だから、リナとは異なって当たり前だと思ってる。
そしてログに潜る。
( 27 ) 2010/03/15(月) 22:33:23
自分の提示する道をわざわざ潰して、しかも優勢である屋樵をラインとして敵対するのを早めるメリットがどこにあるの？
者白を説得するためには、妙真であるというケースも使えるのに、それを自ら潰してる。勝てない状況を自分から率先して作っていってることになるんだよ？
者>>19
了解！何でそこ拘るんだろ？と思ったけど>>23見て納得。
普通に屋が▼者提示してきたから特に考えなしだったけど、でぃーたん視点、
( 28 ) 2010/03/15(月) 22:36:34
ニコ>>18
そなのですよね。基本的に皆それやると思うの。
私占いは微妙なのよね。
【私は占吊で決めようと思ってますのでよろしくお願いします。】
ディタ>>23 納得。トマ村ならリナ吊は絶対。何故リナでなくディタ吊をいうのかは不思議です。
( 29 ) 2010/03/15(月) 22:37:16
羊真は確定じゃないんだよね。
これ白要素であると同時に、樵の強い狼要素でもある。
昨日の時点で>>3:26>>3:27「妙屋真贋フラット」なのに、自分で考えもせず>>3
尼真はともかく、前日かなり強め（少なくとも世論で真視されてる屋と、偽決め打たれかねない妙を同位置に持ってきてる）に言ってた妙真の可能性を何の不安もなく捨てられるのは、妙偽を知ってる、かつ妙真の場合の不安がない狼である視点漏れ。
( 30 ) 2010/03/15(月) 22:37:30
>>26トマ 前提と確定情報は全く違うだろ。トマ視点100%の偽はリナのはずだろ。
あとリィ真は無い。昨日は喉も足りず指摘は出来なかったが、ニコ考察のどこかで狼判定を持つ真じゃありえない発言があったはずだ。だから俺視点オト偽確定から見えるのはリナ真しかありえない。
>>3:44ニコ 羊真贋不明でも初手狼からの黒はないと思う。オトの発言を引用するのもなんだが、オト自身狼の黒出しは無いと言ってるしな
( 31 ) 2010/03/15(月) 22:39:27
屋>>22
上段
「吊りにくく」は何も2dに限ったことじゃない。最終的に樵を吊りにくくする論を、かなり独自の見解で提示してる。
中段
上記の通り、理屈は謎いけど発表順を理由にりな偽視。
発表順最初って指定して、最初じゃなかったら、よりでぃーたん理論で「りなを信用できる」要素が減る。
わざわざ自分の理屈上でりなを信用できなくする可能性を上げる提案。
( 32 ) 2010/03/15(月) 22:47:25
下段
シモんぬは屋真視強く、者吊りも可能な流れ。
票合わせに関してはあんなに何度も主張してるのに、自分の黒を強く吊る方向にもっていかないのは霊判定見られたら困るからでしょ。
樵>>26
者>>3:89とか妙偽思考開示してる。
それより、トマりんのいきなりの妙狂決め打ちの方が、よっぽどボロ出てるよ？
( 33 ) 2010/03/15(月) 22:48:35
>>3:24ニコ 自分の考察があってる事が嬉しいという事は理解出来るが、間違っている事を認める事も大事だ。
あと初回灰吊りランダムPP危惧が強すぎる為に思考が膠着してしまってると思う。この編成なら初手灰吊よりも確率的に狼側率が高い能力者から手をつけるのがセオリーだと思う。灰吊は本当に最後じゃないと危険すぎる。今回はリナ狂人乙の流れだった（俺もそうだった）からそうは感じないかもしれないが再考してくれ
( 34 ) 2010/03/15(月) 22:54:40
ニコ＞狼占師の先黒出しはありだと思います。ただ黒出された者がすぐ吊られるわけでもありません。
お仕事終了でリナが吊られるほうが公算高いでしょう。
ただ特攻自体２日目の時点では偽の霊判定でも変わりますし、私でもクララでも襲撃もできます。
其の点はなんとでも言えるので難しい所だと思います。
ただリナ狼であるなら黒出すのはありえる範囲だと思います。
現状正直なやみます。どっちも信用したいです。
( 35 ) 2010/03/15(月) 23:05:09
フリ>>29 トマ視点で偽確定してるリナが▼トマ指定してきたんだから、トマが対抗して▼ディ指定してるだけだろ。
んで占吊りで行く訳ね、了解。▼リナにセットしなおした。
【トマも▼リナにセットしてくれ】
ディ黒要素追加。>>34"間違ってることを認めるべき"、本来ならその間違いを正すべく論理的な説得をせにゃならんのにしていない。
不安を煽ろうとしてるだけじゃんか。
論理的に説明出来ないから、だな。
( 36 ) 2010/03/15(月) 23:11:09
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