448 51村再戦企画村
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お転婆 鞠姫
こんばんわぁ。
メルヴィンさん、ケヴィンさんお疲れさま。
【メルヴィンさんの確定白を確認したよぉ！】
ゴドフリーさんによる
【コンラッドさん判定黒を確認したよぉ！】
お転婆 鞠姫
占いパンダどころか機能しなくなっちゃったんだね・・・。
個人的には、アタシをずっと占いたがっていたゴドフリーさんは白っぽく見てるんだけど、あくまで印象論だしなぁ。
占いの内訳が[真：狼]ならロラで霊判定見たいけど、[真：狂]で、もしまた確定白でも困るんだよねぇ・・・でもどちらにしろ確実に狼側を潰せるからロラした方がいいのかな。
んー、議題についてはまたあとで答えるね。
芸術家 ゴドフリー
とりあえず俺が発言しないと議事録が進まない気がした。
議題1〜3だけ先に答える。4は今から全部議事録読み直してくる。
■1.処刑者候補は誰か。
俺は▼コンラッド。理由はいらないよな。
黒判定が出たんだ、他に理由はない。後自吊り反対。
ただ、機能破壊された占い師の判定を信用できないという皆の気持ちも理解はできる。ケヴィン襲撃の時点で俺吊りは覚悟しているつもりだ。でも、必ずコンラッドを吊ってくれ。
残り5手のうち1手を俺に使うと、残り4手で3人吊らないといけない。霊ロラする場合、ロラとコンラッドで3手、灰からミスなしで吊らないと村負けになる。俺を信じるのは難しいかもしれんが、俺視点では結構村側厳しい状況なんだ。
芸術家 ゴドフリー
■2.俺は真だし残してくれと言いたいところだが、俺の占い結果を信じる村人がいるかは疑問だな。ノイズにしかならないのなら、吊られて皆の判断材料になるほうが有益なのかもしれないとは思う。でも、俺吊りは1手損なのでやはり素直に賛成はできない。
■3.決め打ちできる材料がないならロラすべき。ただ、■1.でも述べたが手数には余裕がない。今日の吊りで霊決め打ちの判断材料がでるなら決め打ちして灰に1手増やすのはアリだ。しかし霊内訳は真狼なので決め打ち失敗時のリスクが大きい。なのでロラをすすめたい。
芸術家 ゴドフリー
■霊考察
現状考えると、グリフィス偽で狼？こんな作戦がとれるのは、最初から多弁で信頼厚いケヴィン・グリフィスが騙りに出たからだこそだと思う。
>>20の展開に持って行っているのも>>4のグリフィスだからだ。
俺が状況黒なのは認めるが･･･、ここまで断定されるほど3dの段階で真贋に差があったのだろうか？少し勝負を焦っている感じがするな。もしグリフィスが真ならば、固定観念に縛られすぎだと思うし、それを利用されているのでは。
ただセドリックが真だとすると･･･ちょっと頼りない。グリフィスに発言で勢い負けしていると言わざるをえない。発言の中身もそう多くないので、突っこむところがないんだよな。
俺視点で状況黒はグリフィスだが、それでも俺は決め打てない。もう少し2人が似たタイプなら、比べようもあるのだが。
発言のみならグリフィスの方がしっかりしている、しかし俺視点で状況黒なのもグリフィス。決められない
芸術家 ゴドフリー
■灰考察
鞠姫：唯一俺真と言ってくれてちょっと嬉しい。でもやはり発言で判断つかない人物。発言の中身が濃いものと薄いものの差が激しい。だからこそ初日より占い希望に挙げ続けてきた。天然ぽいから白というのが、一番判断に困るのだ。3dでは発言→指摘→考え直しというやりとりが多いかな。意見のブレととるべきか、対立を避けているととるべきか、単に素直なだけなのか。灰の灰だと思っている。しかしここまで素直すぎると占っても白のような気がしてきている。
芸術家 ゴドフリー
カーラ：決して寡黙じゃないはずなのに、なんとなく発言が目立たない。中庸。自身が●▼希望に挙がりはじめてから、他者との絡みや発言が目立つようになったのが●▼を避けるため？とか思ったけど、村側でも自分が吊られたら1手損なので別におかしくもないか。ただ、あまり突っ込みようがない無難な意見を出すので正直判断つきにくい。思考隠しっぽいのでやや黒寄り。でも自分で視点漏れとか言っちゃうのは･･･素直すぎて･･･。
芸術家 ゴドフリー
幻獣：うっかり者。メルヴィンが白だったので、ミスは単純ミスだと思うことにした。ただそれを差し引いてもやはり中庸。
突っこむところがない無難な意見を出すんだよな。そういう意味ではカーラに似ているような気がする。カーラと天然？鞠姫を足して２で割ったような存在。うまく●▼すりぬけているのが気になる。とはいえ、潜伏LWにするには危うい位置な気もする。（これは鞠姫もカーラも）
たまが一番白くて、後の3人は正直どれも怪しい。
ただ、潜伏という意味で安全圏にいるのはたま。
もうちょっと発言見たいけど･･･今日はここまでで。
幻獣 カーバンクル
【占い・霊能結果を確認。】
占い襲撃じゃと…、、
ケヴィン、メルヴィン、君たちの仇を討つよう努力したいのじゃ…。
>ALL
今夜はこれが精一杯じゃ…。顔出さない私が疑わしく見えるのはわかるが、仮決定までには顔出すので、明日また会おう…。
御令嬢 ヴィヴィアン
■1．騎士様です。
私、ゴドフリーさんだけの占い結果は信じられなくなりましたが、霊能者さんと合わせる事でかなり信ぴょう性の高い占いが期待できるのではないかと思ってます
■2.上記理由から反対です
■3.ロラを昨日諦めたならやるべきではないと思います
■4.私は占い師を削ってきたという事で灰の中に狼がいる可能性が強くなったのではないかと思います
ヒルダさんの自由占いは面白いと思いました
記者 ヒルダ
なんか気にかかるのは・・・占いがなぜ破壊されたのか・・・ではないんだよね。僕的には。
普通に考えてゴドフリーを吊る意味があるのは、彼が狼だったときだよね？僕には彼が狼にみえないんだよね・・
きわめて狂人の可能性が高いと思う。
それを吊るってのはどうだろう？ノイズだっていうなら、意見として採用しなければいいだけだし。。。
たぶん狼はこれ以上灰を狭めるような行動は取らないと思う。白確が3人いるし。。。。
僕はもうそろそろ共有オープンしてもいいと思うけど。。。
謎の男 グリフィス
白っぽいから疑う、というのも、それを●▼の根拠として採用してしまうとすべてのものにいちゃもんをつけられる。白っぽいと思うものを●▼対象として挙げるならばそのほかのところで理由を挙げるべきだと思う
総意とかけ離れた希望を挙げるのも考えものという発言も疑問だ。問題は希望そのものよりも理由だと思うが
総意に沿う発言なら追従、かけ離れていては考えもの。どうも黒要素のないところに黒要素をふりまくかのような発言が目立つな、ふりまくからには根拠を示すべきだと思うんだが
謎の男 グリフィス
もうひとつ
狂人を吊ることに意味はないと思っている人が多いようだが、それは間違っている。少なくとも村の人数が奇数である場合狂人を吊ることは狼を吊ることとほぼ等価だ
考えてほしい
例えば５人のうち狼２人狂人１人の場合、これはエピローグには突入しないが狂人が囁けるためその日の吊りで村人を吊れば終わり、つまりエピローグではないが実質詰んでいる
では一日遡って、７人のうち狼２人狂人１人の場合。上ではここから村人を吊ったわけだが、ここから狼を吊る場合と狂人を吊る場合、狼側が勝利するまでの日数に違いが生じるだろうか？
生じない。その日狼を吊れても狂人を吊れても、狼側としてはあと１回吊りを回避できれば勝ちという状況に変わりはない
つまり、この状況では狂人を吊ることは狼を吊ることとほぼ同じことなんだ。吊り手消費にはならないということだな
記者 ヒルダ
狼が占いを襲撃した理由か・・・
僕にはわからないなぁ・・・・。別に考察をさぼってるんじゃなくて、僕なりの結論がでないからなんだけど。。。結論がでても、それを村のみんなが納得できるかはまた別問題だし・・・
>>たまちゃん
結論の出ない考察を落とす必要はあったのかな？僕はかえってその考察で村が混乱しちゃうように思うけど？
あと、▼ゴドフリーに関しては、僕の意見を書いておいた。少なくとも僕は狂人の可能性が高いとおもってるので吊りたくないんだけど・・・・どうかな？
記者 ヒルダ
>>グリフィス
そうだった・・ＰＰの想定をまったくしてなかったよ。
内通ができる以上ＰＰの可能性もあるのか。。。
どうも狂人は村にも狼にも属さないというのを僕は勘違いしてたようだ。
謎の男 グリフィス
>>40ヴィヴィアン
きつい言い方ですまないが、それでは何も言っていないのと同じだ
なぜゴドフリーを残して霊能結果とあわせると信頼できる占い結果になるんだ？前に言ったように、コンラッドが黒でもゴドフリーが真とは限らないんだが
なぜロラを昨日諦めたからやるべきではないんだ？占い師が噛まれたから今日から開始もできるようになったから議題に挙がったんだろう
灰に狼がいることはだれしもわかっているのさ、それが誰であるかを考察しなければその発言に価値はないと思うが
自由占いをおもしろいと思った理由は何だ？
議題に答えるだけでなく、自分なりに根拠を添えなければ意味はない。もう少し頑張ってほしい
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