441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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リズ：感じてた違和感の正体がわかったわ。灰が判断できて無くて困ってるテンション>>2:152と、黒視してる相手にロックされて迷惑がってるテンション>>2:237が同じ。単体考察好き言うとる癖に材料の増えた喜びがあらへん。
説明しづらいんやが、>>38で言うとる「面倒」、相手の白を知ってる言い回しに見えるの俺だけかな。黒かもしれない相手ならそれを周りに伝えるの必要なんに「面倒」て。
( 143 ) 2010/02/23(火) 05:43:02
あ、あと>>136の者樵ラインやけど、あれはトマが超俺偽視してるからトマ視点消去法で者真になるだけであって、ラインちゃうで！
……まだ途中（リズの白要素全く見てへん）なんやけど、アルとニコ間違えて考察しかけたのがショックだったんでちょい寝てくる。
あと、共有ズに相談なんやけど、任意での狩投票COを提案。
潜伏幅そんなに広いと思えへんねん。【灰とジムはこれに触れんといてなー。】
( 144 ) 2010/02/23(火) 05:44:03
木白要素に関しては、シモンさんが挙げた箇所も参考にしていただきたく。例え敵でも目的が同じなら…です。喉という実際問題もありますが…。
ペタさんに質問投げていたのですが回答が見つからず、もしかしてどこかで答えてる？と思って見ていたのですが(>>2:117)、返答として近いのは>>2:264でしょうか？
ペタさんは村長さんへの対応とリナさんへの対応差の感覚が分からず、そこが疑問点だったのですが、
( 145 ) 2010/02/23(火) 05:56:33
今日になって精査の姿勢が表れていますね。
見極め難しい、と言いつつ、他人の要素を参考にしようとしたり>>95、質問投げてみたり>>96>>97、自分なりに羊の色を見ようと思考錯誤しようとしている感。この手探り感は白いな、と。
ヨアさんの>>46白確から探られて嬉しそうな様子、それに羊白要素を訴える様子も白いでしょうか。
白アピ目的にしては、内容が充実しているように感じるのです。
( 146 ) 2010/02/23(火) 05:56:54
>>144 シモン
狩人なので触れますよ。それ、今日の段階で提案する必要ありました？
真アピなら失敗だと思いますが。
で、オットーがなかなか来ませんね。
しょうがないので先に言っちゃいます。「トーマス黒の場合、なぜ霊襲撃が入ったのか」。
「トーマスとLWのラインが切れてなかった」ってのはどうですか。
それを踏まえたうえで、オットーだけはもう自由占いで良いんじゃないかと思うんですけど。
( 147 ) 2010/02/23(火) 07:03:55
少しだけ補足します。
トーマス黒なら、占機能破壊したとしてもラストまで生き残れる目は多くなかったのでは。
そして占機能を破壊すれば、確霊が抜きにくくなるのは自明ですよね。
さらに昨日までの時点で、トーマスに対する触れ方が「ライン切れてるだろこれ」と判断されかねない灰はけっこういたと感じます。
という辺りを組み合わせると、樵黒でも割としっくりきたりこなかったり。
これ、クララはどう思います？
( 148 ) 2010/02/23(火) 07:08:06
一応、兵真？って気してきたので、娘>>2:273の偽要素にも一言。
兵の狼２騙りはあくまで”懸念”レベル。
また▼樵は>>130で挙げた通り『感情』が明らかに混ざっており、一概に偽要素と言えないかと。
ついでに神>>147にもフォロー…は本人待った方がいいかな。
■者：テンプレ優等生。ソツはないが…。
>>1:54不要な娘白要素提示（媚び？）。
また「判断基準を知る為の質問」が多め。それ自体が
( 149 ) 2010/02/23(火) 07:20:26
おはよん。
リザヨアはごめ、ぶっちゃけ最初の白印象もあって、他の気になる所よりは後回しにしてた。
リザはクラアルみたいな、相手を上から判断する視線みたいなのは感じないけど（灰の中で対等に相手と話している）
>>2:11みたく、その分相手に理解して貰うため、自分を開示するって思考が好印象。
ただ、あ、この感情の出方は人間だ！と思えるようなポイントは少ないんだな。
超黒いって所も白いって所も無いらしい
( 150 ) 2010/02/23(火) 07:36:21
ので、どうとでも疑い先変えられるような立ち位置キープしてるって穿った見方はできるか。
>>38村長の投票がリザである事は気にするポイント？ちょいと過敏かも。んー、ただここ両狼はないかなって感じー。あるなら村長白のリザ狼の場合かしらん。
>>71は、トマパンダだから吊ろうぜ！とか安易な考えに走ってなくてよし。ちゃんと占見て判断しようって意識が見える。
私評は、めんどい所に絡んでいってるから白、がメイ
( 151 ) 2010/02/23(火) 07:36:39
悪いとは言わないが、多過ぎて「探してるアピ」にも。
んなもん、そこまで一々聞かなくても、そのうち分かるよ、と。
予め提示させたって、有効と思えない。申告した通りに動けば良いだけだから。
灰考察してはいるけど、あくまで”普通”レベルなんで何とも。
唯、これは私が質問タイプに厳しい補正もあるかも…？
けど>>14で直ぐに『▼樵絶対反対』と明示した割にその後の白要素挙げ弱く微妙。>>14はポーズ？
( 152 ) 2010/02/23(火) 07:37:11
リナさんをあまり見れていなかったので見直していたのですが、なんというか、感覚的にしっくりこなくて。
原因何なのかな…と思っていたのですが、多分考察が自分の中で完結していて、そこで収束してるように見えているのが原因かな、と。
今一つ、相手に分かりやすく伝える意思に欠けているような、そんな感じがしたのです。投げっぱなしというか。ただ、神父さんとのやりとり見ていると、そういうことが苦手な人なのかなとも。
( 153 ) 2010/02/23(火) 07:39:47
ンか。それだけで判断されてる感がなきにしもあらず。
発言の中身はあまり拾わないスタイル？
全体を改めてまとめると、ちょうどGSのど真ん中と思える位置。灰。占当てるのはアリ。
☆ペタ＞んん？？ペタの出してきた疑問点って大体私答えてる気がするんだけど。
>>96そんなん表で言うとか野暮だよね。黙って実行するから意味があるんじゃないか。
>>97最終日吊間違えたら負けるとかならともかく、初日で一
( 154 ) 2010/02/23(火) 07:43:47
人間違ったからってうじうじしててもしょうがない。
>>98色見れるって普通に吊でも使うやろー。
つか今日は占襲撃いくと思ってたとは言ったはずだ。
だからより確定的な情報が残って欲しくて、狼普通にあるよねと思ってた村長は吊希望。
占候補は3人いるけど、霊は1人。というのはわかる？
【狼の可能性高い＆黒でも白でも、ペタを判断できる材料が増えそうだから吊って村長の色見たかった】
【そして、それゆえ霊が抜
( 155 ) 2010/02/23(火) 07:45:12
かれて村長の色がわからなくなった事にショックを受けた】
これ「軽い」と受け取ってくるペタは、流石にちょっとどうなんだろう。
どんなに他の発言が白く見えても、読み違えレベルとして許容できる範囲を超えてるけど。
というか。ちょっと怒っていいかしら。
できるだけ優しく言うけど。
「面倒臭くて言うの止めた」って、何？
私がペタの白黒見ようとか、ペタに理解して貰おうとか、そう思って応えてるこの喉は一体何な
( 156 ) 2010/02/23(火) 07:46:07
の？
結局投げた発言に今の今まで返答一つ返ってこなかったのにそんな事言われたら、私ちょっとやる気削がれちゃうなぁ。ね？
パメちゃんに愚痴る前に自分の行動振り返ろうか。
はい、言うだけ言ってタイムアップ。つかアルヨア全然見れてねー。これ以降鳩。
そしてやっぱ顔出せる可能性薄そう。
( 157 ) 2010/02/23(火) 07:47:35
別に強く偽！って思う要素は無いけど、挙げた点がもんにょりするのと、他の２人みたく、『真ぽ！』と思える箇所ないのあって、
ここが一番偽っぽく見える。
あと【▼樵は保留で、襲撃見るの提案】
襲撃＝真にはならないけど、確霊でもないから、樵吊急ぐ必要もないかなと。
あと>>144の狩ＣＯ提案は私が非狩なら『兵真なら一考の余地あるね』で、
私が狩なら『兵護衛視野内なのにそんな事言わないで』って思った。
( 158 ) 2010/02/23(火) 07:50:55
>>86『ヨアとジムが〜』は、んー？
★そこに自分が口挟もう、とかは考えなかったです？リナさんの性格的に、そういうことがあってもおかしくないのでは？と思ったので。
ここまで読んでいて、何となく灰が全体的に白く、灰２狼いるのかな？と感じました。…んー、俺の着眼点がおかしいんでしょうか。ぶっちゃけますと寝不足で回っていない頭でぐるぐる考えているので、自分の着眼点に自信が持てなくなっていたりします…。
( 159 ) 2010/02/23(火) 08:00:34
>>90 ペタ
感情的になられた直後は、
『商狼思ったなら、村側の場合、怒る必要が無い。狼が言掛り付けて来るのは当たり前、冷静に黒要素挙げれば良い。
そうでないのは、狼だからだろう』と思いましたね。
唯、暫くして「感情的な短絡村人も有り得るのかなぁ」と思い始め。
その後で、少し挙げた通り、細かい部分での違和感。で、結局黒寄。
唯、「短絡村側を捨て切れる」とまでは。参考にならない意見ですみません。
( 160 ) 2010/02/23(火) 08:08:21
☆ララ >>119
考えたかどうかだけで言えば考えた。でもラインとか人それぞれだから、あれだけで考えても結論出ないし、普通に推移と票数だけざくっと見た。
なんつーか者も希望してて兵も重ねてて。第二だとびみょいけど、なんじゃこりゃと思ったんだよ。
ララの僕考察、ちょっと踏み込みが甘い。「兵狼予想で、ここはある」ってのは、僕狼の可能性だろうけど。だとしたら、指摘箇所での票推移で、リズに入れ始めたのが
( 161 ) 2010/02/23(火) 08:19:32
僕で、最終的に重ねたのがシモンっつーのは、流れとして目立ってキモいとか思わん？
兵狼仮定で、初日から兵偽視してたのが種まきっての理解可能範囲だけど……兵偽派って村長以外のほとんどだったよね。とすると、兵偽視してた現灰全員が、兵吊して霊判定見せて白アピする方が有効⇒霊襲撃おかしい、って感じでの発想が無いのは、ここまでの考察深度からするとブレる。
霊襲撃による兵狼説は「そういう見解もあるよな」と
( 162 ) 2010/02/23(火) 08:21:36
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