441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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(>>41続き)占い吊りが両狼で木斑が吊られる可能性が高いのに、霊襲撃なんてしてる場合ではないでしょう？
これは長狼と仮定した場合のトマさんの白要素です。
次にトーマスさん単体ですが、彼は一言で言えば『自分の考えに自信がある人』だと思います。
>>2:177から始まるアルさんとのやりとりに顕著ですが、一見強引に見えるのも、自分の考えに自信があるが故に、他の意見を否定に回ってしまった結果でしょう。
( 51 ) 2010/02/22(月) 21:52:13
あらいぐま あるびんびん。（見物人）
ヨアヒムが喜んでるのでちょっとしつこくしてみます。
>>1:172が的確ってマジですか。
元発言が白でも普通にありえそうと感じた上に、ヴァルターからどんな返答がくれば納得するのかわからなかったのですが。
★ここに納得したなら村長考察で参考にしてないのは何故でしょう？
それとカタリナに目を向けさせたいのは、ぶっちゃけ狼ならプレッシャーかけない限りそうそうボロは出ないだろうな、と思うからです。
( 52 ) 2010/02/22(月) 21:54:51
屋が納得しなかったのそこなのか。元々その妙評価理由がよく分かってないから、具体例挙げられた神しか返せなかったんじゃよ。そうなら早く言って欲しかったのじゃ。別に出し渋っとらんのに…。あーそこ逆に聞かなかったリーザも悪いな。質問はちゃんと聞いてくれれば何でも答えるのじゃよ。
☆屋(>>45)＞決め手があるっていうか足し算引き算じゃ。リーザは「白寄り灰」とかを決める時、挙げた白黒要素を足し引きする。
( 53 ) 2010/02/22(月) 22:02:28
んー数値化すると分かりやすいか？
この場合、ハーフCOに関するちぐはぐ感(黒2)＋戦術論の姿勢の矛盾(黒4)−喉消費(白1)とリアルタイム思考(白3)＝黒2＝微黒寄り灰じゃ。
あえて決め手を挙げるなら一番黒要素になると思った姿勢の矛盾かの。リーザにとって矛盾点は黒要素でかい。
★者(>>41)＞屋狂で、黒出しやすい昨日ではなく今日黒出した理由ってなんじゃろ。屋が狂アピするなら昨日のが良く無いかの
( 54 ) 2010/02/22(月) 22:03:54
[...はあるびんびんに手を振った。]
(>>51続き)それに>>34>>35では冷静になってアルさんを見直し、黒→白視。
これは、木狼なら必要のない行動です。そのまま黒塗った方が明らかに楽だと思うので。
【トマさんの強引さは、自分の考えに自信がある故です】
木狼なら、心証を気にしてもっと発言が縮こまるはずです。それでも姿勢を崩さないのはトマさんが自分の考えをしっかりともっている人間故です。
( 55 ) 2010/02/22(月) 22:07:20
襲撃単体で見た場合、長黒と仮定した場合、長吊られるってことは灰狼は＠１だよね。ＬＷ心理的には占機能破壊して、灰狭めを阻害したいもんでない？
個人的にはこの局面での確霊襲撃って比較的余裕のある手だと思うん。ＧＪ出てもいっか、一回なら吊り手伸びないし、みたいな。
ぶっちゃけ長狼で霊襲撃って後手じゃね？と。
( 56 ) 2010/02/22(月) 22:11:16
だから長狼で霊結果隠したってよりは占判定割れる前に（霊の守護率低い段階で）霊機能破壊＆長の色誤認誘発が目的というのが高いと思うん。
そうやって見ると、占より霊襲撃優先したあたり、少なくとも今日の占いには上がらなさそうな灰に狼いる可能性有り。
あと長樵両狼はなさげだなと。両狼なら霊襲撃なんてしてる余裕ないぽ。いちかばちかで占襲撃しかない。
( 57 ) 2010/02/22(月) 22:14:18
ぽぽぽ。
★年>>2
「え、ヤコブさん？！」は、農襲撃は予想してなかったってこと？
ペタくんは今日の襲撃、誰に来ると思ってた？
★羊>>3
「っうおおぉいい！！あー…。なんだそれ…。」 とりあえずペタくんへの質問と同上。
「なんだそれ…」はなににかかってる？
ここの感情吐露ぷりーずみー。
( 58 ) 2010/02/22(月) 22:18:30
★灰の皆さん
確霊鉄板護衛もあったわけで、GJ覚悟の霊襲撃をしそうな灰狼の予想もよろしく。狼の性格予想ってやつね。
トマさんはとりま置いておいて、少なくともLWは占いから遠い所に居そうな気がするんだよねえ。
●に近い位置にいるなら、ぶっちゃけ死なないと色の判らない霊襲よりも占機能破壊したい。狂人だろうと噛めれば確白でないから。
…ってクラちゃんが似たようなこと言ってた。さすが状況絞殺派。**
( 59 ) 2010/02/22(月) 22:23:03
質問しておいてアレだけど>>58の質問、回答によっては……むにゃむにゃ……。
ペタくんへの質問は良いや。
とりあえずリナちゃんへの質問の、「なんだそれ…」だけそのときの感情拾いたいな！
ここだけリアルな感情をｐｌｚ**
( 60 ) 2010/02/22(月) 22:28:22
☆>>54 リーザさん
屋狂で昨日黒出さなかった要因としては、昨日の発表順最後・白白と来た後での黒出しは流石に露骨過ぎと考えた、また神白という声もあったように思ったので、そこに黒出すのは躊躇われた、というところでしょうか。
あと追加要素ですがクララさんの>>50に納得したのもあります(屋狼だと襲撃と合わない)。
ところで皆さん花粉対策は大丈夫ですか？俺は鼻が過敏に花粉を拾ってずびずび…目痒い…。
( 61 ) 2010/02/22(月) 22:29:46
☆ジム >>52
＞マジですか。
マジです。
リナに限らないけど、潜伏狼が疑われている所に追い討ちかけたいなら、新規に要素ひっぱらず（しかもCO論絡みって人によっては「白黒関係なす」とバッサリ切れる所じゃないか？）穏便にしておけばいいじゃん、と思ってるから。
（ここら辺、僕とジムの狼像違いかもしれない。）
村長考察は返答に納得行ってないから、そのまま疑問点が解消されてない⇒吊希望だろ。
( 62 ) 2010/02/22(月) 22:38:34
ジムのリナ着目点は、村長への争点がそこだけで黒視してて、解釈が飛躍してない所、だよな？
それに関しては、リナの考察読む限り他灰を白目に見ているからじゃなかろうかと思っている。が。
…リナの踏み込みの良さと、そこの短絡的な所が一致しなくてひっかかってるんだな？ 把握。再度読み直す。
あとそうそうボロは出さないは認識してる。ただ警戒する・しないと、白黒見ないは別問題だから、そこはまかせろ。
( 63 ) 2010/02/22(月) 22:41:51
あれ、すぐ上にあって目についた。議事録読んでくる前に質問
ディタ、私の>>50納得できるの？
ディタって私の>>1:129「状況は狼がつくる。故に狼の思考が出やすい」に賛成出来ないって言ってなかった？>>1:154で。
>>50に反対、もしくは非賛同するならディタだと思ってたんだけど。
★>>50と思わせる状況を作るための襲撃だったかも。とは考慮しなかったん？
( 64 ) 2010/02/22(月) 22:42:01
★＞クララ ちなみに「樵狼仮定で占襲撃入ってない」ってことについてはどうお考えでしょう。
>>62 ヨアヒム
後半が誤読です。「ヨアヒムが」カタリナの指摘に納得したのにそれを参考にしてないのは何故？の意。
あとディーターのトーマス白主張がかなり微妙に見えます。
たとえば>>55、その理屈でいくとヴァルターとっても白くないですか？
( 65 ) 2010/02/22(月) 22:43:09
襲撃考察
村長狼の場合襲撃するのは妥当なんだが、人でも襲撃失敗しても問題ないことからとりあえず襲っておくのはよくあること。そもそも占い師の判定が割れてない訳だし。
つまりこの襲撃から、村長の正体を想像するのは難い。ただ、そこまでのアグレッシブさは感じなかったかな。
オットーの黒出しは非狂っぽい。この辺りは２日目神父さんが白確定したところよりの印象で、あそこで割ってこない狂人なら、霊能襲撃で白出す
( 66 ) 2010/02/22(月) 22:47:23
んじゃないかなと。この辺りは上手く言語化できないんだが。
もしオットー狼なら村長狼はあるんかな？
初日兵＞者＞＞屋と言っておいて、そんなに偽はいないと言う。なんか心変わりがあったのかと聞いたら村視点だし、とだけ。
占いのプライド無いのかよ！と言ってた人間とは思えず、この辺の違和感が屋長を少し感じさせる。間が無さ過ぎて良く分からん。
って書いてたらクララと一部被ってた。>>56の余裕さは同意。
( 67 ) 2010/02/22(月) 22:47:33
樵（>>36）＞年が羊に対して「分からない」で停滞してるのが気になるん。長に対しては色々議論する姿勢があるのに、対羊にはそれが見えないから。だから対人的に苦手なのかな、と思って途中聞いてみたけど違うらしい。ちょっとここらへんは後で灰考察で纏める。
神（>>65）＞ここも。考察に書くから座して待つべし！
ついでに（>>2:53）
神が狼っぽく見られるのは聖職者だからよ。おお神よ。なんつって@13
( 68 ) 2010/02/22(月) 22:53:12
襲撃がややレアな状況なんで、世論がどう動くかを観察しようと思ってぼーっと見てたんですが、なんか灰が割とみんな白く見えますね。
純灰6人の中に2狼いるとすると、見つけるのは割と難易度高そうです。
>>62 ヨアヒムにおかわり
ここで言ってる内容、「カタリナの非狼要素」としてならわかるんですが、>>1:172が的確だと思う理由になってなくないですか？
ついでに、たぶん狼像はけっこう食い違ってますね。
( 69 ) 2010/02/22(月) 22:56:04
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