441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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>>811
残念ながら占真贋を見極めるのは苦手です。
これは小さい女将先生の墓下考察なんかを参考にするのが良いかもしれませんね。
質問に答えるのであれば、場合によりけりです。
今回ヴァルターの言っていた「真故の隙」というのは良い観点だなぁと感じました。
( 813 ) 2010/02/27(土) 09:58:53
>>810 残念ながら前者ナンデス
一応考察は分からない人にはワカラナイ、と言い切って落としてます(後で考えるからと言い訳して
シモン真フィルタ、というかどう見ても慣れて無い系の人に見えたんで・・・
ただ、クララ真も消しては居なかったので。ブレタンデスヨ・・・
並べてみたのは占いの方かなぁ。占屋が前のめりだったんで探してる真ぽく見えたの
( 814 ) 2010/02/27(土) 09:58:55
みどりサン>>812 ふむふむ。それも考えては・・・いるのですが。コレ言われて本気で自分の発言方法が悪いのかもと深く考えるデス;そっちの可能性も考えている事を伝える努力するデスッ
>>811 じっくり時間かけて読んでみるデス!
先生イッパ〜イ 幸せなのです^^
( 815 ) 2010/02/27(土) 10:02:59
多分、削っちゃいけないとこ削って損してるんじゃないかな、と思う。
勢いで書くんだけど詰め込めないから削る→大事な部分だったとかありそう。
( 816 ) 2010/02/27(土) 10:05:34
霊だと、自吊り容認どころか、
「もう少し残そう、アルビン頑張ってるし、信じてみたい」
とか、言われても、
「今、決め打つって言えないなら吊って!狩保護と確実に狼側1確定情報の為に!」と、自吊り推す、私が来ましたよ。
>>791 うり
んー、私の場合は、例えば「シモン偽じゃね?」としか思えなくなったとしたら。
一回トーマスの目線で、『トーマスは白である』という前提でログを読み返す。
( 817 ) 2010/02/27(土) 10:07:56
>>#3
■1 BBS3戦です。
■2 次も墓下学校あるのなら是非呼んで頂けたら!
■3 よかった点→色々質問できる
コレは・・・→ログが長すぎて時間が半端無い;
■4 他の人の視点をたくさん知ることが出来ました。色々な人の考え方をこんなに比較して考える事は無いですから
■5 とりあえず墓下先生達皆凄かったデス
具体的にとか、言語化苦手なので数日かかるデス・・・;
( 818 ) 2010/02/27(土) 10:10:06
>>817が酷い!「シモン」を見直したいのに、トーマスを見直してどうすよ!!
えーっと言い直し。
「トーマス黒?」と思ったら、一回トーマス白の前提で、トーマスの目線で考えてみる。
んで、最大限好意的な解釈をしながら読む。
んで「トーマス白でも有り得る範囲か」を見直すかなぁ…フラットな考察。
てか、昔は、「バランスが良い」ってよく言われていたのに、最近は言われない。劣化しているのだろうか…
( 819 ) 2010/02/27(土) 10:11:06
なんていうか、黒いと思っていたけど、真占で白引いた時の気持ちで読み返してみる。
あとは…中盤以降だと、
発言で黒い、と思ったなら、今度は発言情報を一旦捨てて、「状況だけで見るとどうか?」「ラインだけで見るとどうか?」
とか、やってみる。
あと「白要素探し」のみを積極的にやったりとか。
でも、面倒だし、なかなかこれ全部はやらない。
( 820 ) 2010/02/27(土) 10:13:54
霊の自吊り、に関してはかなり個性が出ると思ってる。
ロラを有効に捉えているか否か、自分が生きることで不安の種は残るがその分吊りを増やすことを望むのか確実に狼側を排除し村に不安の種を残さないようにするか、どちらを重視しているかによるし前者でも対抗が強くて村が危ないと思えばロラに転向するでしょう。
( 821 ) 2010/02/27(土) 10:16:00
まぁ、その村読んでないから、聞きたい事とあっているか分からないけど!
絶対黒としか思えない人がいて、
「フラットに見ろ」って言われたら、私がやるのはこんな感じ。
( 822 ) 2010/02/27(土) 10:16:51
つまり自吊り自体は霊真贋にはさして役に立たない。ただなぜそれを言い出したか、や「真だと自吊り言うわけねーよjkお前偽な」と面と向かってつつく材料にはできるわね。
ちなみに霊は複数出たらきめうちを視野に入れたロラが一番皆の思考が見えていいわね。
( 823 ) 2010/02/27(土) 10:17:50
おはよー!ロクに流れが読めてないが、聞きたい事だけ置いてこう。
★皆さんに質問です。既出だったらすまない。
考察時間を短縮するにはどうしたらいいですか?
効率よく考察を出すために注視してるポイントなどあれば聞きたいです。
( 824 ) 2010/02/27(土) 10:19:57
>>816 考えは勢い、書くとき考える。その勢いの大事なところを書くときに削っちゃってるかもなぁ・・・ 言われないと気がつかない自分乙デス;
>>819 ほむほむ ヨクワカリマセン(多分前のやつと混ざってわかんなくなってる;
( 825 ) 2010/02/27(土) 10:21:12
おはよう
>>811
これは3COの場合?班の場合?
どっちが得意かで分かれてくると思うけど、
私の場合は3COだと偽の内訳よく間違えるから、真探す方が楽。
( 826 ) 2010/02/27(土) 10:24:00
後、解り易いのが「非狂要素」かな。
後出し白は「弱非狂要素」(←参考程度
GJ時黒は「強非狂要素」
占襲時黒は「強強非狂要素」
GJ時黒を甘く見て、占真贋間違えた私。
( 827 ) 2010/02/27(土) 10:24:06
>>824
ログをざっと読んでの感触を掴んでおいて、その時点で詳しく出す必要がないなと思った部分については軽く触れるにとどめる、とか。
言うことの優先順位をつけてから、中身を書くようにしてますかね。
( 828 ) 2010/02/27(土) 10:28:25
>女将
狂人の場合、安心できないから、後出しで判定割りたくなるんだろうけど。
そうすると狂人っぽくなっちゃうよね。
うーん、吊られるのがお仕事だから狂っぽくていいのかな?
どうせなら真とりたいと思うけど、そしたら黒確上等!とか言いながら黒ださんとになるし…なったら悲惨だし…
( 829 ) 2010/02/27(土) 10:28:25
>>824 リナ
んー。1回、サラッと読んで、ある程度、脳内でピックアップしておく。
そしたら、あとは書くときに、該当発言(大体位置覚えておく)の確認作業程度で、済む…かな。
もっと時間ない時は、他人の考察で
アンカー引っ張られている所を読みに行く。
注目する何かがあるって事だから。手抜きする時は、こんな感じ。
( 830 ) 2010/02/27(土) 10:30:10
ちなみにアルビンの考察はバランス良いなーと思ってましたよ。わざわざ言わなかっただけです。
( 831 ) 2010/02/27(土) 10:31:33
さらっと読んだら全部頭から抜けていくから、毎回がっつり読むしか出来ないんです。もしくは忘れないようにメモ取りながら議事追うんだけど、鳩だと死ねる。
( 832 ) 2010/02/27(土) 10:31:56
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