441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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まあ商羊ラインのために発言見直してきた時思ったのは、
羊（>>4:104）
『私狼で狩スルーって、要は絶対黒出されたくないって事じゃん。それって「私LWで吊られたら詰み」ってパターンっしょ。』
とか、比較的そういう状況だったのかなぁ、とか……
言い直すと、灰のLWは羊だったのかなぁ……と。羊の必死さと者の真アピを合わせてみるとどうも被るもので……
( 37 ) 2010/02/26(金) 00:09:49
ライン的には羊長はなく見えるのですが、（>>1:31や>>1:69で者に「なんか思考かぶるな」など）
4d時のヨアヒムが狩人COしていたにも関わらず、青放置で兵襲撃をかけている点。
これは狂屋が判定割ったことで狼視点で真狂確定。灰LWの羊が起死回生をかけて真襲撃と考えるとしっくりくるんです。
( 38 ) 2010/02/26(金) 00:10:41
あと、アルビンが兵をほぼ真決め打ちしている点。
商狼の場合、兵真＝ロラで詰みな状況なんですが、そこを言う所が白いなぁと。
ニコラスごめんなさい。>>5:96で指摘してもらった所を色々考えましたが、やっぱ屋狂っぽいという結論になりました。
屋の自吊り容認もやっぱり狂っぽいんですよね。
( 39 ) 2010/02/26(金) 00:11:00
長狼なのでしょう。
村長白かったと思うので、書狼かな？と思っていますが。
まぁ２ｄ時点の白さなので（終盤に比べれば序盤は演じ易い）長狼もあるっちゃありますが。
んで、長狼としても、>>10前半の通り、妥当な襲撃。
だから別に今日の襲撃は、兵の狂要素じゃないと思いますよ。
んー…この状況でこれ以上、思考動く気がしません。ディタさんの増える発言も読みはしますが。現状、▼者で考えています。
( 40 ) 2010/02/26(金) 00:16:49
ロラで詰み→者司商のロラで詰み。
結論としては、兵の真決め打ち希望で今日の希望は▼者で出しておきます。
占いに関しては兵の自由でいいです。まあ、どちらにせよ占えば残った方の色も分かるわけですし。
もし襲撃があったらアレですが、それは私でも商でも変わらない事なので。
( 41 ) 2010/02/26(金) 00:18:52
■2.
【羊→商】
>>1:184総じて人っぽいってなんじゃろう。何かここ抽象的？
>>2:219ついでな感じで具体例無しに商白挙げてるのは気になるの。仲間への白塗りとも取れる。
>>2:272殴り返すってことは、商が殴ってきたと思ってる？樵狼無いなら、商狼考えないのか？>>2:219村側同士の争いって言ってるから考えてないのかの。内容読んでないのに、村側同士の争いってパッと出るのは疑問じゃが。
( 42 ) 2010/02/26(金) 00:22:08
両方白視してたからなのか？
>>3:157商ってこの辺り白視されてたの。1d神が白視されてるけど切り込んでみたって思考と合わない。羊も商白視してて違和感持たなかったせいなのかの？
>>4:100考察の深まりや手探り感って羊の商考察で初めて聞いたんじゃが。とってつけた感があるような。
>>4:158商って他灰とライン切れてたっけ？樵以外特に切れてなかったような？
( 43 ) 2010/02/26(金) 00:22:40
年>>28
あ、違います。兵真に傾かなくか否かではないです。
兵が真か狂かで襲撃するのではなく、護衛率が高いか低いかで襲撃するので。
村が兵を真視するか狂襲乙と思うかは、最重要ではないんです。
大事なのは「確定情報を出す術を減らす事」。
占機能があると1日に占吊で2つ確定的に灰が狭まる。対して占い機能がなければ1日に吊で1つしか確定的には灰は狭まらない。
狼にとって、この差は大きいと思っているんで
( 44 ) 2010/02/26(金) 00:23:22
( 45 ) 2010/02/26(金) 00:23:42
特に白要素が無い…羊のこと1dで神に切り込んだの白っぽいかもしれませんが、って言ってたんじゃが。しれませんが、って仮定じゃから矛盾では無い？
>>3:208▼羊に三票目。者が一票目で、商が三票目のう…。しかも樵吊らない案出してるの商なんじゃよな。
羊積極的に吊りに気すぎじゃないかの。仲間切りなのか、これ？ここでこんな危ない仲間切りするほど羊って危うかったかのう？
( 46 ) 2010/02/26(金) 00:24:35
>>4:106でも商の認識的にはそうではないらしいの。羊はそこまで占吊りに上がらなそうではないと。そうなると切りの可能性もあり？何かちょっと者の▼羊からの流れが気持ち悪いが。ここの者の吊り理由って曖昧じゃったんじゃよな…。
4dあの羊大混乱の中で、書とか神とか相手にして、全く羊に言及してないのが気になる。
商って>>2:161でパッと考察落とすのは狼にはやり辛いって言ってるんじゃよな。
( 47 ) 2010/02/26(金) 00:25:04
これが自分のやり辛さに基づくなら、羊に突っ込んでないのは黒いかものう。
【羊→書】
>>2:215商と比べて具体的かのう。リーザにはこの「上から目線」が良く分からんのじゃが、そこはどこを白黒取るかの違いじゃろうし。
>>3:108何かこれが感覚的に両狼っぽくないと感じたんじゃがどうじゃろう。
>>3:109崩れてない…1dの例しか上がっておらんのじゃが。ちょっと無理矢理？
( 48 ) 2010/02/26(金) 00:25:26
>>4:166→>>4:176ライン切れしてなくて占うならここだけど、白い。正直何で羊が年にだけロックオンしてたか本当に分からん。ここも気にならんもんかの。
【書→羊】
>>1:190 これ、どっちで取れば良いんじゃ？羊を庇った？でも分かりにくいのは私って自分に疑いを向けさせる必要ないよな、この時点で。どっちが生き残るかも分かっておらぬし、霊機能も破壊出来てないのに。両狼ならあからさますぎかの。
( 49 ) 2010/02/26(金) 00:27:21
( 50 ) 2010/02/26(金) 00:29:16
( 51 ) 2010/02/26(金) 00:29:59
これどっちじゃろうな。
羊狼ならラインは商＞書かの。特に4dの羊をリアルタイムで相手にして、全くつっこみのない商は怪しいのじゃ。
非常に丁寧に状況・発言鑑みてコツコツ考察する商の羊考察の曖昧さも。
書は時々凄く羊と噛み合ってない感じがするんじゃよな。庇ってる？のところも何か仲間庇うにしてもどうなの、って感じじゃし。そこにちぐはぐ感がある。
[者羊商+屋]のがラインからはありうるかの。
( 52 ) 2010/02/26(金) 00:30:29
あ、上の考察、疑ってないとこ探すために、かなり羊商or羊書ありきで見て来たから黒塗り感あるかも。すまん。
正直ここで二人とも▼者希望って兵真なら完全に詰みなんじゃよな。これ長黒あり？昨日の者うっかり自吊りOK的に、者LWはないと思ったんじゃが。
希望は●商▼者
で、見逃してた。パメ姉リーザの者考察に引っ掛かり？リーザが吊られて、LW吊り逃したら死ねる。そこ解決しておきたいんじゃが喉使いすぎた…
( 53 ) 2010/02/26(金) 00:38:45
>>35 眼鏡
●青▼羊は３ｄに言ったと思いますが、白要素の有無の差です。
>>47 リズ
羊に４ｄの混乱中、殆ど触れなかったのは、『ほぼ狼だろう』と思っていたからですね。
本人の発言以外が主因で、黒と強く思っている相手と話すの、好きじゃないです。本人の発言が主因なら逆に話したいんですが。
昨日の屋とのやり取りを最後、適当に打ち切った辺り（>>5:56）からも分かってもらえるかと。
( 54 ) 2010/02/26(金) 00:40:27
■1.単純に考えればロラの誘発でしょうか。
特に者がLWの場合、「あれ、これシモン偽かも？」と思わせれば、ほぼ決め打ち状態のシモンを吊る事が出来ますし。最終的には吊られる可能性が高いでしょうが、それでも抵抗しよう！みたいな。
穿って見れば妙年＋兵でRPP用に残したという線ですが、妙年ライン考察よりこちらの方には否定的です。
寝ます。何かあれば朝に返答します。@8
( 55 ) 2010/02/26(金) 00:41:22
まずペタさんの単体要素＆動き追い。
>>1:4では騙る気がなさそうな議題回答。最初から騙る気はなかったものと思われ。
>>1:68では村長さんに聞いて疑惑を解決するでもなく『仕方ないと思うんだ…。』で〆て、黒塗りしたかった？
>>1:175の妙評価は疑問と言いつつ深く突き詰めず。それに占いを外した理由も「殴り合いが好きな村人っぽい」のみ、白視の理由に見えない。
( 56 ) 2010/02/26(金) 00:46:07
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