441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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また素ボケじゃ。上の【兵狂】[書LW]のとこ、妙年吊ったら兵狂なら確実に明日からRPPじゃ。
樵黒捨てていいのかの…何故？パメ姉的に樵と商書切れてるから？者書商ロラってくれるなら占真贋あまり関係ないが。
パメ姉には、兵狂でも兵真でも村利にならんと分かっておるから、リーザ吊られる訳にはいかんと先に言っておくの。年も吊っちゃダメじゃ。ここで村の勝ち筋削れん。
( 17 ) 2010/02/25(木) 16:18:03
【判定確認】
兵真ラインなら者司商ロラで終わり。者真ラインなら妙年が2狼。という感じでしょうか。
者は真アピが強すぎてどうにも信じられない状況。生き残りたい感が強すぎるというか。
とりあえず>>9議題把握。今日も遅いでしょうが、ご了承ください。
あと決定時間に関してですが、明日11:00〜11:30はマストで来れそうにないです。
( 18 ) 2010/02/25(木) 16:32:30
☆ペタ＞妙>>5:170の回答は、もとが私に理解出来る範囲、不要。
>>5:149『農鋭い』は、どうも理解出来ないですが、
この回答がペタの白黒に結び付く気がしないので不要。
『どうして「狼なら真判定で来る」と思ったか』は少し気になるので、何かのついでにでも聞いてみたいです。
さて…今日、一番見るべきは『者真を捨てられるか』ですよね。
用事しながらになるので、細切れになりますが投下します。
( 19 ) 2010/02/25(木) 17:04:03
墓下の皆さん、お元気ですかー！
☆>>5:162 アルビンさん＞占いを外してくれたことは、期待されて嬉しいって意味で普通に嬉しい。
あとは、あんま危惧してないなあ。脳内確白と思ってからは、全然。視点が違う人が商考察した方がいいだろうなあと思う程度。いや丸投げじゃないよ。
まあディーターさん吊れば狼２が吊れるから、明日考えようかなとか。兵真で考察が固まってから、リーザ白が分かって、正直思考停止中…
( 20 ) 2010/02/25(木) 21:51:21
【判定確認】
済まないが、明日朝は発言がほとんど出来ないと思う。今夜中に出来うる限り発言はするよう努力する、足りない実力はパメラのシャワーシーンを妄想して得た活力で補うとしよう。
■1.今日の襲撃で兵襲わなかった理由は、何の躊躇無く者が吊られる上に村側に余裕を与えることになるからって単純に思ってた。
この辺りグルグルしてるので、ちょっと待って欲しい。
▼妙は狼陣営が者樵書−兵だったら3連PPな
( 21 ) 2010/02/25(木) 22:23:17
ので、考える時間を増やすためだけで吊るのは反対。▼年は屋偽決め打ちになるよ？者真決め打ちしない限りは今日の吊りは無い。
▼者：兵屋真と見るならここ。
▼妙：者真の可能性を残しつつ、屋真の場合書狼じゃないと打つ場合はここ。
やっぱり今日で者真か偽かを決めるのが良いと思う。ここでの判断後回しは勝ちを逃す原因になると思う。
>>3商 ああすまん眠気で正式意図を理解してなかった。後で考えてみる。
( 22 ) 2010/02/25(木) 22:27:57
>>20 ペタ
了解です。まぁ…そうですよね。
私も意識しないと思考が止まりかけます。
■者真（妙年屋）:屋占騙りが微妙。
年は言語化不足で、妙は色薄さで序盤占われそう。
屋が占騙り希望にしても、妙年残して騙るのは躊躇いそ。
・妙>>1:150、屋狼視。屋の返答に対しても『後付けも可能』と、仲間相手にしては厳しい。
・年>>1:175 妙に対し「殴り愛好き村人」評価。妙の旅評価に怪訝。
( 23 ) 2010/02/25(木) 22:29:02
・妙>>1:180 年黒視＆「殴り愛が好きな村人」に疑問提示。
・年>>1:256で返答。内容は抽象的で『うまく言語化できなくてごめん』と詫びる。
ここまでの妙年やり取りは両狼にしては、まどろっこい気が。
・屋>>1:276、>>1:277『妙＝微黒、年＝分からない』の後、『年妙両狼はなさそうかな』
この１文はライン切に見えなくもない。
・妙>>2:11 「殴り愛が好きな村人？」関連の続き。
( 24 ) 2010/02/25(木) 22:39:34
『その評価リーザの実情とは全然合って無い〜微妙』
んー白で仲間の性格を勝手に予測して、且つそれが全然合ってないとされた側が指摘…。
意識したライン切りにしては微妙だし、素でだと両狼なら起き辛く思う。
また屋>>1:276、年>>1:175と２人して、妙の旅考察に突っ込むのも…。２人で妙を切りにかかったにしては、結局、年は●羊▼樵。
屋は●年○旅▼樵。微妙な気する。
あと、屋が騙り狼にしては、
( 25 ) 2010/02/25(木) 22:50:53
序盤から妙年両方を、つつき過ぎかと。
その割に●▼では切らずはライン切にしては半端だし。
確霊喰うと、切りは活かされ辛い。
というか、屋妙年なら、妙年の位置的に、初回占襲撃の方が良いのでは？
あと青放置の兵襲撃も、この組合せは余計に謎。
『屋妙年なら、３ｄ時点では、兵者どちらが真占か不明』
年妙どちらも●にかかってなく、狼３匹生存中。
真占か狂占かもわからない…この状態で狩放置、▲兵は無さそ。
( 26 ) 2010/02/25(木) 23:00:58
ただいまです！シモンさんはお大事に。。。
っ【バファリン】【お湯】
>>18 クララさん
あと俺が生き残りたいのは当たり前です、俺が吊られたら明日からランダムPPなんですから！
昨日は折れかけましたがただでさえ俺視点の白２人(今日の時点で３人)吊られてて、俺が吊られていいわけなんてないじゃないですか！オレも頑張りますから考え直して下さい！！
では議事読み返してきます。
( 27 ) 2010/02/25(木) 23:04:28
そうだ。>>5:147のアルビンさんと>>5:178のクララさん回答ありがとう！
実はクララさんがアルビンさんみたいに、ここが狼だった場合ここ襲撃…って分けて想定しないのが疑問ではあったんだけど（僕ならアルビンさんと同じように答える）。クララさんは状況考察派だから、「護衛薄そうな人」を食うことで、シモンさんの正体がどっちであっても兵真視に村の流れが動くと考えてるんだね。
( 28 ) 2010/02/25(木) 23:14:25
アルビンさんの性格は、僕より慎重な感じかな。
僕の妄想で申し訳ないんだけど、カタリナさんと一緒に狼をやってたら、確霊襲撃でもＯＫって言いそうなのは、商＞書かなあ。クララさんは反対しそう…
あと、聞かれてもいないけど。アルビンさん>>3の『そもそも白アピをするタイプでない』について。あんま僕に、そういう要素ないと思うよ。
( 29 ) 2010/02/25(木) 23:15:04
うん…屋狼で妙年２狼が灰にいて。
確霊抜いてて、狩が回避で場に出ていて。
狩を喰っている間に、占判定で真占判明する可能性も結構あるのに。
敢えて、狩放置して、真狂不明の占喰いに行くのは…やはり無さそうかと。
まだ１ｄ２ｄの時点ですが、妙年両狼だと２人のやり取りにモッサリ感も強すぎるし。
者単体が他２人に比べ真ぽくない事を別にして。
『屋妙年』の組合せのみ考えても、無さそうな気がします。
( 30 ) 2010/02/25(木) 23:58:07
>>29 ペタ
うん、私もペタにそういう要素ないと思いました。
唯、昨日のニコさんの発言に『白アピするタイプじゃないと思う』的内容があったので、
私が見落としているだけで、そういう要素あるのかな？と…少し期待しちゃいました。
■1.>>6の通り。また妙が更に細かく考えて、>>16下段で
『書狼なら兵真狂どっちでも、兵襲撃したら勝ち筋残らん』と言ってる通り。
兵〜年妙に白出てるって事は、書狼か
( 31 ) 2010/02/26(金) 00:04:52
[妙年]
1d、妙の初日夜間の旅の雑感に対して年が>>1:175で「旅が純灰なのは疑問」と発言。
妙はそれスルーして>>1:180で年に「殴り愛が好きな村人」に関する質問。
年の返答は>>1:256「漠然と思っただけ」。
年妙がライン切りを意識して質疑してたのならこういう感覚的な部分ではなく、
>>1:175で上げている部分を使えばいいと思うんですよね。
( 32 ) 2010/02/26(金) 00:08:42
あとラインを切るなら年が>>2:122で妙に「これに近いかな」とか心情的賛同に近い反応をする必要もないかと。
妙年とはちょっと横道それますが、妙年両狼の場合、狼陣営の布陣は屋妙年＋兵。
仲間である騙り狼である屋に対して>>3:84とかでも仲間と表で繋げているのが、両狼っぽくないなと
>>3:202「リーザでもいい」の唐突な感じは若干ライン臭？という感じもしますが、総じてラインのなさを感ます。
( 33 ) 2010/02/26(金) 00:08:51
[羊商]
商の>>1:239の考察に対し、「えー、村長白？」と羊が横槍（>>1:267）。ここは両狼でも言おうと思えばいえそうなレベル。
（ライン要素ではないけど、否定要素でもない、ぐらい）
商>>2:176「何か警戒してしまう相手。わっさり作られそうで怖い」と羊評。
ここは商羊両狼なら言いにくいかなとも思うんですが、
( 34 ) 2010/02/26(金) 00:08:57
( 35 ) 2010/02/26(金) 00:09:10
比較してみると、妙年ラインは切り具合が曖昧（両狼ならもっと違うきり方するんでは）な部分や狼同士なら不可解なラインを繋いでいる印象が強いです。ここらへん妙年両狼があるならかなり上手いと思います。
対して羊商ラインは有る範疇かな、という感じ。
二つのラインを比較してみれば、ライン情報としてみれば、羊商＞＞妙年ぐらいの差でしょうか。
( 36 ) 2010/02/26(金) 00:09:41
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