441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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僕真最も考えてくれてるのはここ。正しい結論を出せそうだと期待、応援している。
年は本気で>>4:21を狂視したんだね。あれが僕には強引に見えて一気に疑ってしまったんだよね。
羊の能力ならそんな指示狂人から出すまでもないし、誰でも考えることでしょ。逆に年は羊狼が狩騙る可能性あるとでも思ってたのか？と驚き。
狼陣営像だけど、【者樵書／兵】【者樵商／兵】どちらにしても書or商がＬＷ予定だろうね。
( 137 ) 2010/02/25(木) 08:33:54
どちらも終盤に残る思考が出てる。樵はフリーダムにライン切ってく担当。樵は普段から吊られやすいタイプだと思うので、吊られた後の保険にラインは操作してると思う。だから僕は樵からのライン見ても仕方ないと思うんだよね。
ただ、者は切るの苦手そう。者の発言見てくと樵商に対する時だけ温度差あるよ。序盤、質問ステっぽいわりに、商樵との対話が少ない。
>>1:107ここで商に対してはさらっと流すのね。
( 138 ) 2010/02/25(木) 08:34:10
者>>2:125も商に対しては「感想ほしいかも」で質問しないの。
初日の発言の印象だと神は本来終盤のＳＧ候補だったんじゃないのかな。長は序盤〜中盤。それと書か。商が疑いの布石を打って者樵が詰めてく感じ。
商>>1:62者だけに触れてるのは商者ライン要素かもしれないね。つい仲間の発言注視しちゃうってあるから。
者>>1:54より>>長1:56のが目につくと思うよ。
( 139 ) 2010/02/25(木) 08:34:28
おはよー。ねむい。
クララさん>>103＞回答ありがと！さらに質問。
★２日目時点でのシモンさんって、あんま信用されてなかったよね。襲撃は通るかもしれないけど、狂人襲撃だろこれって思われてスルーされちゃう可能性ない？流れは変わると思う？
クララさんもその時点で、シモンさん真って思ってたわけじゃなさそうだよね。要は…クララさんは狼のとき、占い機能はとにかく破壊できればいい派？
( 140 ) 2010/02/25(木) 08:34:39
者>>1:161って樵庇ってる感があるね。発言で見ていけそうなところに狼いそう。樵は黒か素黒か判断しにくくて発言で見ていけなさそうだよね。書も判断しにくい部類だけどね。
別の所に目を向けさせたいんじゃないかと。
者>>1:154受けて樵>>1:167と書に触れ初めて●書なんだよね。これ、書ＳＧと取るか、ライン切りと取るか難しい。
商>>1:124きっかけで者樵が長>>1:110突く等三人の連携
( 141 ) 2010/02/25(木) 08:34:45
2dも者樵で長ＳＧにしてる感だけど、者>>2:114>115って商>>2:76受けての形なんだよね。
商>>1:100「何らかの要素」って樵のことっぽい。ここを樵切る布石と見れば、商が終盤見据えて思い切り樵切るのも考えられるよ。
精査できてるのは今この辺までなんだけど、平城京……兵状況真作る狼陣営像として、やっぱ■商＞書＞＞＞妙□なんだよね。
( 142 ) 2010/02/25(木) 08:35:09
全体を通して見ると、人間らしいブレ・分かろうとする姿勢を演出しようとはしているが、>>129の通り木への黒塗りだけスタンスブレ。
人間っぽい感情、柔軟な対応とか巧いなぁと思っていたが、ここは明らかなスタンスぶれ。
【妙屋ラインは切るに切れていない中途半端が表れているが>>57>>61、屋の木黒後は妙がその信憑性を高める為に動いている】
ではこの動きに当てはまるLWは誰か？という観点で見てみる。
( 143 ) 2010/02/25(木) 08:44:27
☆神父さん＞まず、よく発言を見てるなと思う。発言がミッチリ詰まってるけど読みやすいってのが好みのポイント。圧縮してある発言が苦手で、目が滑るから…
内容的には、僕がスルーするところも気になるところも指摘してあって、反論しづらいなって思った。
偽黒については、自分でＧＪが起きてても対抗が白出ししてきてたら、黒出しでいいんじゃない？狼は真判定出してくるだろうなって僕は思うんだけど、違うかな。
( 144 ) 2010/02/25(木) 08:48:42
おはようございます…オトさんのレベルの高さには純粋に感心しますね。
書考察後半纏めると、>>4:80〜の兵真視移行は襲撃によってなので、状況考察派として自然。
気になる点は、３ｄに強めに兵偽視。それも”狼視”。
ここが狼の襲撃と一致するという所。私自身が兵非狼に見えていたから、というのも大きいですが。
書自身が、>>103で『狂でも喰う』という思考なので、護衛封じに兵狂視すら避けたかった？
( 145 ) 2010/02/25(木) 08:50:09
んー。僕はオットーさんにちょっと違和感が…
★オットーさん視点、僕って白だよね。僕の発言内容って気になる？
僕が自分視点で白確定の発言はあんまり読まない（質問の有無とまとめ役の進行指示以外はざっと目を通す程度）んだよね。今日のニコラスさんの考察は読んだけど。だから、僕に関心がある人ならさて置き、あんなに長い発言をよく読むなぁと…。
( 146 ) 2010/02/25(木) 09:05:55
唯、４ｄ決定周りの羊への触れ方>>156は少し非仲間感。
>>92 ペタ
意味の薄い質問…な気しつつ、マジレスすると。
屋狼なら▲兵。者狼なら▲神＞屋。だったと思います。
狂喰う位なら、狩候補削って様子見派です。
確霊襲撃は普段、狼の時だと
『コイツ狩ぽい。護衛外しそ』とか『確霊護衛してそなタイプがこの村少ない。賭ける価値有』とか思えばします。この村だと、どうかまでは未検証。
( 147 ) 2010/02/25(木) 09:06:47
＞ペタ
んー。見るよ。むしろ白の発言って積極的に見る。
狼からの誘導心配せずに、純粋に参考にできる意見でしょ。正しい推理して欲しいから、思考におかしい所感じたら突っ込んで正したいと思うし。
>>136見て。別に年だけに注視してるわけじゃなくて、僕は全員の発言全部読んでるから。
それに、年黒視したまが不自然って言われてるから、何故年黒視したのかに言及することに意味はある。
あと、年にも僕信じて欲しい
( 148 ) 2010/02/25(木) 09:30:26
＞ペーター
具体的に「僕がスルーするところも気になるところも〜」と思った箇所って挙げられます？
それから、「どんどん考察濃度が深まっていきそう」とも言ってましたが、こっちはどの辺りから感じましたか？
偽黒の話は、僕はそう思わないですね。確霊状況ならともかく、占候補が全生存で、しかもオットー真なら1狼吊れてます。狼が黒出したら2黒になりますよ。どうして「狼なら真判定で来る」と思ったんです？
( 149 ) 2010/02/25(木) 09:44:41
うみゅ。おはよーございます。
議事読みながら寝ちゃってた……(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
ディタさんもシモさんも、今日はすごく頑張ってて、いい感じだよ！
とりま質問を一つ。
★ディタさん＞えと。リザちゃんを今日吊ったら、明日はオトさんより先にディタさんを吊っても、受け入れてくれるのかな？
クラちんへの返答はニコさんの返答で納得してるっポイので良いかな？喉が厳しいし。
時間までだまりんこ。@5
( 150 ) 2010/02/25(木) 09:52:25
>>150 パメラさん
嫌です。ごめんなさい、夜の時点では周りの俺偽でいいじゃんな空気に圧されてしまっていました…。
長狼時は妙屋両吊りで終わりなので、まだ灰にLW残ってるパターンを考える。
この観点で考えた時、一番気になったのは司。
>>3:104ニュアンスの違い。それ自体はどちらともとれると思っています、と今更ながら回答しつつ。
>>3:107で状況・発言的に俺真っぽとしつつ、>>4:82で
( 151 ) 2010/02/25(木) 10:13:40
者狼視。
思考過程を辿ると、>>3:50『屋非狼』>>4:81『長木羊どれか狼と考えると〜』『木白と見える』。
それ自体は司の考えとして理解、でも発言で偽っぽと言っていた要素はどこ行った？
ここが片手落ち感。自称状況考察の人とはいえ、発言考察も出来なくはない人がこの片手落ちな考察は流石に違和感。
あと妙が屋真木狼誘導を行っていたので、もう１人の狼は最初は木を庇う方向で行くのかと考えたのもあり。
( 152 ) 2010/02/25(木) 10:14:31
＞神父、オットー
ほむ。私は占い機能が残ってる状態で敢えて割るのはちょっと理解できないけども。オットーが最も真取れてるならともかくそうだったっけ？
ただ、占い先の理由と黒引けた時の情報量でアリなんだろうか。ちょっと感情が入ったかもしれない。
オットーの考察では書か商か。２ｄでの商と樵は切ったと考えるが、切ったというには目立ちすぎるし、現にあれが原因で樵は吊り占いに挙げた人間も多かったはず。少々無
( 153 ) 2010/02/25(木) 10:25:53
質問もう一つ。
★ディタさん、オトさん。
昨日のリナちんのものごっつい黒さの説明、リナちん白を知ってる視点で説明できる？
リナちん、1dで自分のことを「自分のお声が大きいのは自覚してる」とか言っちゃう辺り、人狼ってゲームにおいてかなり自信のある人だと思うのよね。
そういう人が偽黒付けられたら「なに？ 俺に偽黒？ 任せとけ、返り討ちにしてやんよ！」だと思うんだけど、あの酷さはなんだったんだろう？
( 154 ) 2010/02/25(木) 10:26:54
理があるとは思わないか？
私はどうしてもトーマスはラインを切りまくる役をやるタイプには思えず、この辺りは樵に対する黒塗りっぽく感じる。
ただ、>>138の温度差以下は納得できる。樵に対する暈けた白要素もしかりで、その表現は正しいと思う。
自分が先つりに合う事の許容も最低限譲れないところを先に釘刺している辺り、今日のオットーは占い師っぽさを持っていると思う。
( 155 ) 2010/02/25(木) 10:34:28
(>>152続き)灰狼両方で木黒塗りだと流石に悪目立ちかと思うので。
>>98>>99で発言要素も挙げていますがなぜこれを昨日言わなかった？後付けに聞こえます。
時間なので希望提出。▼妙▽屋●司＞年≧商。年商は精査途中だが…商の３ｄの屋考察は本気っぽく屋の色を知ってる視点じゃなさそう？と思ったから。
>>154 パメラさん
ざくっと言えば時間がなくて焦ってしまったのでは、と思います。(続く)
( 156 ) 2010/02/25(木) 10:37:11
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