441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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ここら辺、商>>3：130の兵真要素に当てはまるんじゃよな。商良く見てるのう。
リーザの考える兵狂要素って、「灰考察の薄さ」「占希望理由の薄さ」とかなんじゃよな。どんだけ信用落ちようと、真視されようと、これがこのままなのって、これもある意味姿勢の一貫なのかと迷って来た。でも真なら松岡修造を見習えなのじゃ。
兵真妄信するには、樵の黒さと者樵の支え合い感が不可解でならんのじゃがのう。
( 37 ) 2010/02/24(水) 18:12:35
樵>>3:204の意図が本当に分からん。
ただ者羊も気になる所はあったが。
昨日の羊の黒さも異常。スタイルのブレに関しては、樵のはるか上。リナ姉村でも狼でも何であそこまで黒いのかと。能力矛盾を感じる。何か年吊れ言いすぎて、怪しくなった上でのLW切りなんじゃないかと捻くれたこと思うた。羊の発言、見返してきたが、羊年切れてるかのう…？羊が序盤に黒視してた神長年で年にだけ甘くないかの？
んー年見て来る。
( 38 ) 2010/02/24(水) 18:15:29
…以下、「兵真年白」な私への対策案。
【前提：者偽決打】
『占ロラ後、続く』『且つ今日、兵襲撃』の場合。
安全策で▼妙でも、眼鏡には失礼ですが、最終日、▼眼鏡になりそうですし。
『▼占占書灰』の順はどでしょ？
万が一の場合、私が思考リセット掛けられます。
『兵真年白』セット決打と、『者偽決打（屋真や年狼の可能性は追える）』決打箇所が減る分、後者の方がリスクが低く思います。ジムさんの質問待ちー。
( 39 ) 2010/02/24(水) 18:26:08
>>39 アルビン
その案を確白が採用すると、クララLWだった場合にテンションがた落ちなので却下です。
あなたほどの商人がそのことにまで気が回らないとは、まさかクララ白を知っているんですか？ 黒いですよ。
とりあえず、今から質問したい箇所を探してきます。
あ、いや、別に無理して捏造しようとか、そんなことは考えてないですけど。
( 40 ) 2010/02/24(水) 19:03:24
只今や。議事録読んでご飯作ってくる。とりあえず村長狼なら詰んどるんで、他んとこ集中すればええんやな。流石にこれだけ減れば俺かて考察できるで！
リズ>>38＞トマは思い込んだら一直線（例:アルへの態度）みたいやから、「あの二人が狼だから吊れ、それ以外は白だから、そこを吊るくらいなら俺を吊って戦力を地上に残せ」つーことやないやろか。
( 41 ) 2010/02/24(水) 19:05:43
妙>>35いや、重ねないよ。者狼兵真で二黒という状況変でしょ？兵真覆るよ。
みんな兵真にほぼ固まってるようだけど、それって主に状況真でしょ。4d兵狂が黒出せないって本当にそう？もう一度、よく考えてみて。何故狼視されてる者が▲兵後に羊白判定を出したか。兵狂がその状況どう判断するか。商1:103状況の作り辛さ重視。者1:92状況は狼が操るもの。兵真と決めつけ強い商。
( 42 ) 2010/02/24(水) 19:29:17
★アルビン
>>4:14「判定割れ。兵GJ」って、「判定割れ＋シモンでGJ出た」なのか、「判定割れ。黒引いた真占シモンGJ」なのかがわかりませんでした。
後者の場合、シモン偽の可能性が排除されているのは何故でしょう。
それとオットーも単体真っぽいとしながら、襲撃入る前の3d時点で「兵決め打ちできるかも」とまで思えた理由がよくわからず。
やっぱ「シモンの真っぽさは作りづらい」というのがメイン？
( 43 ) 2010/02/24(水) 20:04:11
>>40 ジム
パメさんの>>7も、リズＬＷの場合似たようなものでは…とか呟きつつも、続きはエピで。
唯、７ｄにこの状況なら、私は再度推すと思います。１灰としての意見なら問題無いでしょう。
>>42 オト
発言も見てますよ。３ｄに結構、兵の発言からの真要素提示したと思いますが。>>1:103私は状況”と”発言の作り辛さ重視ですからね。
>>43 ジム
前者。ついでに予測されるから昨日の疑問？も
( 44 ) 2010/02/24(水) 20:16:11
にも答えると、
正直、自分でも何故兵ＧＪと言い切ったか、よく覚えていません。
３ｄ青の狩回避見て、
『▼回避ならともかく、●回避って…狩生存確定状況下だし、狼ならやらないだろうな…、あぁこれ私、ミスリードっぽい』と、ぼんやり考えた記憶はあるので、たぶんその影響。
普段の私なら、一通り可能性見て発言するので、こう言い切る事はないですね。寝不足故でしょう。
後半質問は、それで（兵≧屋）くらいで
( 45 ) 2010/02/24(水) 20:23:30
屋真も充分見てました。
『兵真決打てるかも』は、その時点で兵が凄く真ぽい！ってワケでなく、”今後への期待”。
まずは『樵残して襲撃見たい』の通り、襲撃による真要素が付加される期待。
もう１つは兵が生存し続けた場合。
１ｄ２ｄに比べ、３ｄ発言はしっかりして来たし。
判定割れてから、樵をキチンと庇う姿勢有だった辺りから、兵視点の黒が分かれば、もう１歩進化するかもという期待。
もともと村側の方が、
( 46 ) 2010/02/24(水) 20:34:07
狼側より終盤、考察や発言が深まり易い傾向ありますし。
初日のジム（>>1:156『白なら、そのうち白くなってくれるかも』）や、２ｄのペタ（>>2:59『白なら考察が深まって行きそう』）にしたのと、同種の『真決め打てるかも』という期待です。
３ｄ終盤は、寝不足+時間無い+喉無いの３重苦で、ウアウアでしたので、分かり辛い所、説明不足な所、多いやも知れません…。
ので、まぁ聞いて下さい。
( 47 ) 2010/02/24(水) 20:42:01
商>>44そういうこと言ってない。文章全体の繋がり見てる？
発言の印象もあるかもしれないけど、状況真取ってるわけでしょ。その理由は作り辛い状況。
者>>1:92状況は狼が操るものって考えなら、あえてその作り辛い状況にしたって考えはない？
あるいは、商狼で、その状況を作った。3d兵真言い出したのはその布石。白視されてる商ＬＷなら狂襲撃する余裕あり。リターンは屋偽視。
( 48 ) 2010/02/24(水) 20:47:50
＞アルビン
丁寧な回答ありがとうございます。手順については、あなた個人の意見としてなら何の問題もありません。
今のところ、追加で質問したいことはないです。訊き方上手くなくてすみません。
それから、ひとつ宿題です。やってるとは思いますが、クララだけじゃなく、ペーターの発言もしっかり見直してきてください。
アルビン白なら、思いっきり懐柔されてるかもしれませんよ。乗っかられてる感ないですか？
( 49 ) 2010/02/24(水) 20:58:46
戻り。
俺吊りの話が出ていますが冗談じゃありません！
長非狼なら明日からランダムPPです。妙吊りなら村視点でも１狼吊れる安全手なのに、>>28安全手でもない手で思考停止するぺタさんも、>>39アルさんの俺偽決め打ちも在り得ないです。俺を吊ったら実質明日がない可能性だってあるんですよ！
昨日あまり話せていない俺がこんなこと言うのもアレですが、手順くらいちゃんと考えて下さい。
議事読んできます。
( 50 ) 2010/02/24(水) 21:02:42
兵(>>41)＞思い込んだら一直線で羊青狼確信までは分かる。でも自分死んだら、確実に屋偽が分かってる人間がいなくなるって心配じゃないもんかのう。あの時一番真視されてたのって屋じゃろ？
屋(>>42)＞ああ、そうか、そうじゃのう。ホント状況考察苦手じゃ…。もうわけわかめ。
ただ昨日の羊は異常に黒い。樵より黒い。でも者との庇いラインが大きいのは樵じゃと思うんじゃよな。者羊両狼じゃと結構切ってる？
( 51 ) 2010/02/24(水) 21:13:04
俺は今日▼妙以外推す気はない。
▼屋は手数上村に組み込まれているのでまだしも、▼妙は俺が生きているうちにしてくれないと不安です。
手順上俺が吊られるのは百歩譲って仕方ないとしても、リザさんを残せば村は確実に滅びます。だから今日はリザさん吊ってほしいです
リーザさん単体からです。
まず>>4:195などで指摘した部分。リザさんは>>2:71などで相手に歩み寄る柔軟な思考を持っています。(続く)
( 52 ) 2010/02/24(水) 21:17:00
(>>52続き)なのに、>>3:136>>3:137>>3:138では、その前に歩み寄る意思もなく木黒視。
あの歩み寄り姿勢はどこへ？ここは俺は対話してリザさんの歩み寄り姿勢を感じた分、明らかな違和感・姿勢矛盾と分かりました。
これは木白を知っていて、且つ仲間狼の屋の判定を助けるための明らかな助太刀です。
初日から。>>1:123>>1:131で妙から屋へ質問投げ。深く突き詰めるでもなく(続く)
( 53 ) 2010/02/24(水) 21:25:24
今北産業ってことで、ちょっと議事録漁ってくる。
アルビンさんのに突っ込もうと思ったら、すでに神父さんに言いたいこと言われてた罠。
相変わらず何を言おうか困る村だ。大人しく灰考察してろってことですね、ミドリムシですいません。
者が言ってる通り、明日者真で吊る場合ランＰだけどそこで者と兵屋のどちらかに真決め打ちするってことでおｋ？
後、ディーター>>50ランダムＰＰが起こるから吊らないでって言ってる
( 54 ) 2010/02/24(水) 21:30:55
のに、>>52百歩譲って吊られるの許容って、狂人の本音漏れですか？
羊真っ黒か…、ちょっと確認してくる。
( 55 ) 2010/02/24(水) 21:32:21
>>48 オト
まぁ確かに発言+状況です。
とはいえ、ディさん優等生な印象で、>>1:92も定番句を言った印象しか…この状況は不合理過ぎるかと。
商狼って、屋視点だと２ｄのやり取りがライン切と仮定しても、まだ無理あると思いますが。
『そう思わせる為に〜』と返されそうですね。
者>>52「▼屋は手数〜まだしも」。者視点、屋は狼確定。吊らないと滅ぶのに、「まだしも」という意識は、やっぱ偽ぽい…。
( 56 ) 2010/02/24(水) 21:34:45
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