人狼物語(瓜科国)


441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】


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村娘 パメラ

オトさんで不思議なのは、3dの樵黒が判った時点で、なんで樵発言から精査しないのか?なんだよねえ。

パメちゃんがオトさんと同じ立場なら、まず自分視点確定黒の狼から発言精査に入る。
全発言見て、発言の黒塗り、ライン切り、ライン繋ぎそれらを精査して、ラインのありそうなスケールを作るところから始めるんだけど。
トマさん狼なら、ライン要素いっぱい出してるでしょ。
そっちからのが判断し易そうだけど。

( 17 ) 2010/02/24(水) 14:29:25

村娘 パメラ

でもって者狼決め打ってたのなら、ディタさんの発言を見る。
ディタさんからのラインを見て、総合的にどこに狼が潜ってるのか探るのが一番効率的だと思うけど、オトさんはあまりトマさんの発言もディタさんの発言も目を向けてないんだよね。

( 18 ) 2010/02/24(水) 14:31:09

村娘 パメラ

確定黒の発言見ないのは、占結果で狼引いた占い師としてどうかなーって思うの。村人としての考察なら有だけど。

ディタさんはディタさんで、失速感パネエし。
シモさんにも言いたい事はたくさんあるけど。
とりあえず言いたい事は、者兵は残り19発言全部使って考察出してね。

占い師は三人とも(特に兵狂が見えている者屋は)視界が大分開けてるはず。
陣営考察ならびに狼の動きまでのものを要求します。

( 19 ) 2010/02/24(水) 14:39:37

村娘 パメラ

さてと。少しだけ質問。

★クラちん>>3:222
●に上げる程度にヨアさん疑ってたのに、「ヨアヒムすまん…」って青狩確信してたのはなぜ?
疑ってたのなら、ペタくんみたく青狼の狩騙りを疑うものじゃない?

ここはちょっと、青白知ってるのかなーと邪推したりしてた。

( 20 ) 2010/02/24(水) 14:52:00

村娘 パメラ

>>4:118 年が狩を騙る〜だけど、3dの考察では年白視、で青も白視してたけど黒要素もあると見てたんだよね?
なのに年が狩を騙る〜は思考として不自然じゃない?
年が投票COすると思ってたのなら、黒要素も見てた青の方の狩騙りの方を強めに見ても良さそうだけど。回避COからだし。ここ詳しくplz

それまでの年白視からの年黒視が唐突過ぎて、思考推移が見えないぉ。

( 21 ) 2010/02/24(水) 15:09:47

村娘 パメラ

とりあえず多分そろそろ蒼い世界が近づきつつあるから、パメちゃんも思考開示。

4d兵襲撃からみて年商の狼なさそう。
年商が狼なら青噛んだあと、羊黒見せて▼羊の▲兵。その後占ロラ。妙書吊り切って吊り縄逃れでいいじゃん、おおg(ry
昨日の時点で5手。
▼羊▲兵▼者or屋▲白▼者or屋▲白▼妙or書▲白
最終日、年商お互い白視してるので、残った妙書のどちらかを吊って終わり。
こっちが楽だし妥当。

( 22 ) 2010/02/24(水) 15:19:40

村娘 パメラ

吊り手計算、全パターン一応してみたけど、年商が狼ならやっぱりコレが一番勝率が高いって結論になったぉ。
年商の白さでは年が一歩抜きん出て白い。

占い師考察。
兵単体で見るとすごーく狂人っぽいんだけど、
兵狂なら兵視点では屋を真、者狼と見てると思うんだよね。
兵狂視点で者真見るのはきびしいべ。
なら4dの投票結果見て、羊が狩COするかも?って思いながら黒出すのは怖いと思う。

( 23 ) 2010/02/24(水) 15:44:33

村娘 パメラ

青真狩なら羊は狼。兵狂視点で真占屋が羊に黒を出す可能性が高いのに、2黒にするのは怖いっしょ。
この黒出しを兵の非狂要素でパメちゃんは取った。

それから黒出されたリナちんだけど、久しぶりにあんな黒い吊られ際を見たので、黒さ一回転してリナちん白だったんじゃね?って見える罠。
でも偽占が判った村人は少しでも情報落とすべきだと思うし、リナちんはそれを知ってる人だと思うので、この黒さも兵真要素に追加。

( 24 ) 2010/02/24(水) 15:49:10

村娘 パメラ

なので占真贋は兵真屋狂者狼>兵真者狂屋狼って予想。

コレを踏まえて白:妙>占の壁>商≧年>書って感じかな。
まあ>>22であげた吊り手順を実は年商が計算できてなかった可能性もあるにはあるけど。

それじゃまた夜か朝に。喉@6だけど、ちゃんとみんなの発言見るし、発言見て変わる可能性もあり。パメちゃん流され易い女だから。
決定はちゃんと出すので安心してね。

兵者は>>19をノルマ。ガンガン喋れ。

( 25 ) 2010/02/24(水) 16:00:03

パン屋 オットー

考察は後でまとめるけど、娘に返答だけ。
>>17何故か。僕は君じゃないからだよ。
僕はライン情報に対し懐疑的なんだ。
でも者樵の発言見てないわけじゃない。そっちから僕の感覚で拾える情報が出なかっただけ。
>>21は誤読。青が羊を最白だけど黒要素もあると評価していたって話。僕は青を完全白視してた。それと、言ったつもりで言ってなかった。3d灰考察はGS順。□商>妙青>羊>年>書■そんなに年白視してない

( 26 ) 2010/02/24(水) 16:00:15

行商人 アルビン

ふぅむ…私の中で、兵真、年白が固まってます。
書も昨日の決定周りで羊に年白要素を提示出来た速さが白い?と思いましたが…。

年は今まで言った通り白いし、ライン的にも羊と切れ感。
個人的には、3dのやり取りよりは、1d2dに年が上手く言語に出来ていなかった違和感辺りに切れ感覚え。

仲間を疑う時に、不明確な理由ってやり辛いと思うんですよね、心理的に。

必然的に、書LW>長黒>妙狼=年狼(ここは悩む

( 27 ) 2010/02/24(水) 16:14:27

少年 ペーター

ちら。
思考停止してしまったら、そこで試合終了ですよ…と思いつつ。今日▼者で●書にして、そこから明日考えたいなあ…。占いは補完でもいいけど、僕視点で情報あんま増えないし。

シモンさん、真視され始めてからちょっと休憩中?LW予想してねほんとに。ちょっと受け身ぎみなのが気になるよ。頑張ってね。

( 28 ) 2010/02/24(水) 16:51:23

行商人 アルビン

うん、思考停止はよくないですよね。
と、以下、半ば無理矢理気味にめいっぱいイロイロな可能性を考慮するならば。

今日は【●年or書▼屋】。

兵は生きてるかどうか分かりませんが。
者の判定は、まぁ確実に見れるでしょう。者視点での2狼が確定すれば。
『私視点で者真時には、残してはいけない組合せ』が判明するので、こっちの方がまだ利益があるかな?と。

唯、『狼占狙い』なら▼者。かなぁ。でも今日の

( 29 ) 2010/02/24(水) 17:09:55

行商人 アルビン

屋の年白出見て、少し「狼?」って可能性もよぎったのと。
あと確霊いないから、狼占先に吊ったって、占ロラ停止も出来ないし。赤ログ口減らし以外に利がない気する。

あと占ロラ後、3人全員に、真占の可能性を追い求める場合。
『商視点で』の話で恐縮ですが、占ロラ後の2手で、
「屋真なら▼妙書」で勝ち。「兵真なら▼年書」で勝ち。と、見えてるのですが。

者真の場合だけ「▼妙+書?年?」と確定してないので。

( 30 ) 2010/02/24(水) 17:20:55

行商人 アルビン

一応、ここ確定させておこうかな?と。

ぶっちゃけ…ほぼ兵真で固まって来てるので、者視点での吊るべき場所を、そんなに知りたいワケではないのですが。

兵真決め打つ場合だと、もう全部決まっていますし。それ以外だって、ゼロではないし。今日、決め打つ必要もないと思うので。
追える所まで全ての可能性を追うとしたら、これですね。

兵者が占って無い灰は、私以外に年書2人しかいないので、どっちでも良いです。

( 31 ) 2010/02/24(水) 17:32:29

神父 ジムゾン

気づいたら、地上にいる間に言いたいことはほとんどパメラに取られてました。どうしてくれる。

まぁ、そうですね。
白い狼って、白放置してると調子に乗って白印象稼ぎまくるので、今日は白アピ大魔神ペーターと、人っぽさと白さを兼ね備えた脅威の狼アルビンにネチネチ絡んでみることにしますか。
この二人について疑問に思う箇所がないでもない、ですし。

手順は今日の●年まで含め、>>16パメラに賛成します。

( 32 ) 2010/02/24(水) 17:41:03

司書 クララ

【屋兵の妙白出し、者の妙黒出し確認】
確認と顔出し。考察はまた夜中に。先に返答。

☆娘>>20
んー。元々狼の狩回避って悪手と思ってるんよ。

回避する事で回避、対抗、それらを避けた●▼で一気に灰が狭まってLWに負担かかるし。回避してLWに占吊あたったら詰む可能性あるし。
そもそも狩人と狼って等価か?とか疑問だし。

( 33 ) 2010/02/24(水) 18:00:19

司書 クララ

つーか対抗確白だったらただの無駄騙りじゃんとか。etcetc。

色々デメリットと懸念点上げれるけど、端的に言うと「狼側にも不確定要素が強い」。
狼側がわざわざやるかなー、っていう疑問。だから回避するなら真だろうな、と。
もし狼がやるとしたらやるだけの利点があるんだろうなぁ。まあ、「対抗出たら考えよう」(>>4:55)。という感じ。

んじゃまた夜に。グー・ビォンゴ!

( 34 ) 2010/02/24(水) 18:04:01

少女 リーザ

色々考えて来た。うーん、いくらリーザでもここまで状況要素揃うとオト兄真視は難しいかのう。

兵狂なら狼っぽい者の黒出し見て重ねてくるよな。そっちのがリーザ吊りやすいし、兵狂なら妙黒で3狼判明。これから残される中、狼様がいるだろう他灰叩かなくて良いのはかなり楽。妙だけロックしてれば良いし。
樵白でも吊りたがった兵の思考が狂アピじゃなく本当じゃと、昨日ですら兵偽視してたリーザに偽黒出したいんじゃ。

( 35 ) 2010/02/24(水) 18:11:22

旅人 ニコラス

【判定確認】
ほむ、ディーターはリーザに黒判定、シモンは白判定か。ちくしょう、私と代われ!私にもあれやこれや調べさせろ!!!!
はぁはぁ…、ハッ!私としたことが、ついいつもの癖で。

で、オットーがペーターに白判定ね。ほむほむ。
私も>>16の手順で良いんじゃないかと思うよ。とりあえずはこれだけ。一応、自分の中で考えてることはあるんで、今日は出来るだけ挙げるようにしたいと思う。

( 36 ) 2010/02/24(水) 18:12:16


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20回 残0回
神父 ジムゾン
20回 残0回
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20回 残0回
司書 クララ
15回 残5回
パン屋 オットー
20回 残0回
負傷兵 シモン
15回 残5回
ならず者 ディーター
20回 残0回
少女 リーザ
20回 残0回
少年 ペーター
19回 残1回
旅人 ニコラス
19回 残1回

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みさくら にゃんこ (1d)
レミー・ざ まるたん (1d)
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ちいさなパン屋 オットー (1d)
疾走 ロード・ランナー (1d)
脚線美 ナイトホーク (1d)
きりん らがー (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
小さい負傷兵 しもん (1d)
にちりん ソニック (1d)
小さいシスター あくあ (1d)
ふかみどり アルバー (1d)
百獣王 ごらいおん (1d)
薬局勤務 けろりん (1d)
おっ さん (1d)
小さな リーザ (1d)
Pさんの熱き血を継ぐ ぱんぶー (1d)
ほるすたいん みどり (1d)
しょいにんぐ よあひむ (1d)
小さな ディーター (1d)
ガンミ中 どあら (1d)
小さな にこらす (1d)
アラスカ産 しろくまっち (1d)
ごりら 阿部さん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
ちっこい 女将 (1d)
たぬきじゃないよ きつねだよ (1d)
しましま ましまし (1d)
あらいぐま あるびんびん (3d)

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