441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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……普通に襲撃セットミスとか頭をよぎったけど、眠いからだなこれ。
>>115
あれ、どっかで言った気がする。対村長は初日のやりとりとか、「わかったスッキリした！」ってのが出た所>>2:43かな。
トマのは該当箇所ララが指摘してなかったっけ。>>2:248か。あとこれ同時に、翌日にひっぱってまでパメに対してイラってるから、けっこーマジで長・樵判断したがってるように見えたんだけど。
( 117 ) 2010/02/24(水) 08:41:13
羊が先に言ってるんだけど、「ＧＪでも吊り要員」▲兵は通っても通らなくても良かったんじゃない？要は狼は兵を襲撃したって事実を村に見せたかったんだと。
兵護衛十分考えられたし、ＧＪ怖れてない襲撃だよね。
神>>115だけどさ、兵襲撃通ってたら者が黒出せばいいだけの話じゃない？
年>>3:224パッと見た瞬間は、年が狩騙るのかと思ったんだよね。>>17に納得しかけたけど、狩騙るかどうか迷ってた狼っぽい
( 118 ) 2010/02/24(水) 08:44:25
「残され体質」てのは、懐柔要員かＳＧ要員かわかんないけど、終盤まで灰として残される傾向が強いってことね。僕、そうなんだ。
だから終盤まで自分が残ること前提で、せめて自分が戦いやすい人と残りたい（ここだけだとＬＷっぽいね…）＆白いと思える人を探したい。
こんなスタイルだと思うと、確かに似てるな…と。あとは、昨日のアルビンさん考察、僕の考察いらないじゃんｗｗｗって思って。アルビンさん白で確信深めた。
( 119 ) 2010/02/24(水) 08:49:19
>>117 ヨアヒム
なるほど感謝です。
ペーターは、カタリナのお怒りに対して「僕なんかに喉使わないで〜」とか捨てぜりふみたいなことを言ってたのも切れて見えましたね。
>>118 オットー
それなら、シモンGJを見てディーターが黒を重ねていれば、余計に吊れやすくなったんじゃないかと思いますけど。
どうです？
( 120 ) 2010/02/24(水) 08:51:00
>119、年の私、白視理由詳細、把握。
まぁ、喰われなきゃ残るだろう、とは思っていますね。
私、自分が村人の時は、吊られない、と思っていますので。ちょっとアレですが経験則ってやつです。
……んー。羊狼としても、もう１狼どこ？
羊が、もし万一、村人だとすれば、更にもう１狼どこ？…長は白かったし…って感じですが。
▼羊で考えています。●は妙＞書かなぁ…。決め手がないので休憩後、再考するかも。
( 121 ) 2010/02/24(水) 09:06:09
☆クララさん？＞兵真に傾き始めたのは、２日目終盤かな。狼の２騙りを２日目突然言い始めたから狂人くさいと思ったら、合図のわりには脳裏から２騙りが離れてないことに違和感。
対話を試みたら、ぱっと見での判断が僕とえらく違う真…っぽいと思った。前日にかなり偽扱いされてしょんぼりしてたのが、「兵真だとヤバい」って思って質問し始めたら少しずつ元気に…なんか、狂人としての仕事をやる気なさすぎだろこれ、って思った
( 122 ) 2010/02/24(水) 09:07:36
リナさんは、まず>>1:132で誰が占COしているか分からない風でしたよね。赤がある狼なら、こういう見落としはしないでしょう。
>>1:151でまとめ役に物申す様子も、心証を省みていない人間故かと。
>>1:162『どんな状況であれ〜』は初回で霊襲撃をしたリナさん像からズレ。
>>1:177から、リナさんは相手を打って響くかどうかを判断基準にしてる。俺に>>2:145聞いてきた時に伝わってきました
( 123 ) 2010/02/24(水) 09:14:52
…ごめんなさい、ここまでしか見られず、もう行かないといけないので、希望を▼妙●年で鳩に切り替えます！
大事な時なのに、時間取れなくてごめんなさい。＠15
( 124 ) 2010/02/24(水) 09:18:03
リーザの人っぽさについて補足しておきます。
>>3:136,>>3:137,>>3:138で挙げているのは典型的な理屈黒要素。「矛盾を黒視しないでどこを黒視する」というリーザらしい考察です。>>3:215も一貫。
>>28「頭が屋真視一直線」も、その後の>>37を見ると得心がいきます。
というのもですね、「書LWで屋抜いて樵狼強まると危ないと思った」。これがすぐに出てくるのは、オットー真の前提
( 125 ) 2010/02/24(水) 09:24:57
で考えをまっすぐ伸ばしている証拠です。考えの道筋としても十分理解できます。
単体考察を重視して、状況に対して「熱意あるこじつけ」を行う。恥ずかしながら僕もやりがちな、とても人っぽい行動だと思いました。
逆に、「昨日は言ってることが微妙だったけど今日になってまとも」なクララは特に人っぽいと思いませんね。
状況からミスリードを狙うなら、今日になってからじゃ遅すぎる。
皆さん、ここ精査してみません？
( 126 ) 2010/02/24(水) 09:25:08
ヨアヒムさん＞襲撃セットミスは、ないと思うよ。ヨアヒムさん食ってシモンさん食ってってやってちゃ間に合わないんじゃ？昨日の確霊護衛外しから、屋あたり護衛ついてると思っての特攻と予想。
今日の占いにかかりそうなのが…予定はなかったかもしれないけどＬＷだろうな。
トーマスさんの発言見返す時間なかった。希望、●はリーザで。クララはかなりシモンさん狼視してたらしいのを、きっちり考え直してきてるのが白め。
( 127 ) 2010/02/24(水) 09:25:43
んーあと兵狂だとすると。狩放置してまでの、ＧＪ出た時だと、偽黒出し辛いんじゃないかな、とも。
だって、狼がヤバい位置だったから、占機能特攻来た！？ってよぎりますので。やっぱ兵真じゃ？
>>125 ジム
んー。リズ個人の思考、違和感無く自然だと私も思います。
唯、白いか？と聞かれるとやっぱり悩む。
妙狼なら、兵真主張通してしまうと、キツイとも思いますし。
でも意図的に考察を曲げている感じはしない。
( 128 ) 2010/02/24(水) 09:54:37
>>128 アルビン
じゃあ、クララとの相対評価で見てみましょう。
ペーターの言ってる>>127とか、白要素だとは思えません。
ちなみに「兵狂なら偽黒出しにくいんじゃ」には同意です。最悪、オットーから黒が出てほぼ詰みだったと思いますね。
とか言って、僕もまだきちんと見れてないんですけど、希望出しが遅れると迷惑なので●書▼羊でひとまず提出しておきます。
( 129 ) 2010/02/24(水) 10:02:13
妙村でも、妙狼でもこれが、リズの素直な考察なのかな？とは思っています。
でも『単体考察を〜「熱意あるこじつけ」を行う』って人っぽい…のですか？ちょっと分からない感覚。
眼鏡はまぁ…意地悪な見方をすれば、書羊狼で『昨日は羊ＬＷ想定。状況考察で場を誘導』で、今日、ＧＪが出て羊の状況黒が強くなった。
▼羊の流れ…自分ＬＷ。白視される為の考察に一転……とかいう見方も出来なくはないです…が、ちと
( 130 ) 2010/02/24(水) 10:03:01
「残され体質」は村の誰しもにありえそうな気がする僕。いや「襲撃され体質」とかもいるだろうけど。ヤコとか。
んで羊屋の両狼は無いかなーと。感覚的な所だけど、ここまで同調してるのは…あるあｒ…ねーよの部類。リナ狼のオト狂で、主人サポって感じ。
【▼羊 ●妙】
なんつーかリズは黒出た時に、本当に黒なのか、偽黒なのか判断つきにくそう。んで結局吊られるコースが見えた。
( 131 ) 2010/02/24(水) 10:05:18
おそらくラス1の占には微妙な気がしなくもないんだよなー。ただ黒狙いするならココと言う気はする。
狼陣営は、者羊妙+屋も0じゃないなーと。
妙羊の微ライン感。妙は疑ってきた相手に黒返しするタイプ。リナは切り込み型なのにリズにはあまり触れない。ここら辺の動きがちょい噛み合ってる気がして。
お互いを黒塗りしたくないって所じゃないのかと邪推レベル。
あと者が騙り役なのがシックリ来た。
( 132 ) 2010/02/24(水) 10:07:19
しかし襲撃の謎っぷりがあまりにもあまりにも。羊占にひっかかっても妙居るなら僕襲撃でいいんだよ。
長者灰+屋も考えた。ただ、まず長者のラインがなぁ。長の兵真固執意味わかんない。あんだけ周りに突っつかれても者の偽要素あんまりしっかりしてなかったんは仲間である者の信用落としたくないからか？ってのはある。
しかし者の長への黒視っぷりはラインとしては切れてる感。となると、長者系はねーよな。
( 133 ) 2010/02/24(水) 10:08:25
長屋灰……えーとぶっちゃけ、屋狼だったら3ステでいいだろ。
つか屋狂、占3CO目だと2d5CO3-2の懸念があるけど、最近は3COなら狼の霊回避は無い方が多いし、占COに踏み切ったのかなー的。
書>>83の長羊両狼って長羊占+兵か。兵は涙目になりつつ主人を黒塗る訳ですね。やばいソレ面白い。と思いつつ、羊吊+占ロラで終わるので、楽だ。おいておけ的。
樵者灰+兵。商年は無い。羊妙書が微妙。
( 134 ) 2010/02/24(水) 10:11:44
>>130 アルビン
確かにちょっと感覚的すぎたかも。できたらもう少し言語化する努力してみます。ただ、今日の態度なんか見てもぜんぜん焦りが見えない気がするんですよね。
クララの思考の流れを追う努力はしてみてほしいですね。これは村のみんなにお願いです。
>>133 ヨアヒム
襲撃、そんなに謎ですかね。ヨアヒムの出方見たら、感覚的に「シモン抜けるかも」って思わないでもない気がしますよ。
( 135 ) 2010/02/24(水) 10:12:35
つか、言葉尻つつっくけど書は>>42「考察"作り"直す」ってのがぷち引っかかりポイント。即考え直すと言ってるけど、なんつーか、考察を作ると言うのは狼思考だとは。ただ、昨日の壮絶な兵狼説と、今日の兵襲撃が余りにも労力必要としすぎな気がする。しかし>>47は事前から文章化してました感。
まぁ最終的にはやっぱり>>90の手順で、灰なら▼羊＞▼妙＞▼書になるんじゃないかな。って所。
もーちょい考える。
( 136 ) 2010/02/24(水) 10:12:42
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