441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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視点：
人
狼
墓
全
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
負傷兵 シモン は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 13 名。
一応、霊判定見てからと思いましたが…襲撃；ペタ坊、白いです。
>>2:248『考察材料増えるの？パメラさん良くても僕は良くない』
>>2:264『パメラさんが考察しやすくても意味ないと思うんですけど』
同じ事、凄く言いたかったです。でも喉が無くて。
ペタよく言った！と喜んでいましたが、パメさんには届かなかったようですね…。
貴女が考え易い事を最重要視した場合、喰われた後、どうなるでしょう？
( 0 ) 2010/02/22(月) 12:31:49
あらあら、ヤコさん抜かれちゃったね。
やっぱり村長さん狼だったのかなあ。白なら別に見せても良いところだし。
占機能破壊より優先させる辺りどうなんだろうー？と、言いつつ判定待ち。
アルさんへの反論はまたあとで。
( 1 ) 2010/02/22(月) 12:33:53
え、ヤコブさん？！うわあ…
今日は夕方まで来られない。あーでも痛いなこれ。
( 2 ) 2010/02/22(月) 12:35:01
っうおおぉいい！！あー…。なんだそれ…。
とりま離れる。また夜。
( 3 ) 2010/02/22(月) 12:36:09
ごめん、判定文作るのめんどいから結果だけ。
【トーマスは人狼！】
生きて黒引けた！
のはいいんだけど……ヤコブが……
狩人はもしかしたら僕守っててくれたのかもしれないけど、農守ってくれなかったってのは複雑。
長狩人ではないと思うけど。
樵吊っても村視点で情報増えないの痛い。
喜んでいいやら悲しんでいいやら複雑な気分だよ。
( 4 ) 2010/02/22(月) 12:37:20
もしもーし。こちらシモン。頼んどった書類来とる？
おう、それや。戸籍と勤務歴と健康診断の結果と素行調査と……
おし、こんだけあれば脅しがきく……もとい、判断つくわ。ありがとなー。
【トマは×××を××するのが好きな人間】
( 5 ) 2010/02/22(月) 12:39:19
では今日はにゃんこさん、お願い出来るでしょうか？え、怖い？大丈夫ですよ俺がついてますから…って、ああ！逃げないで！
[...は逃げるにゃんこを何とか捕まえて、トーマスの前に突き出した]
……トーマスさんはにゃんこさんを見るや否や、なでなでして可愛がり始めました。お優しいのですね、トマさんは。
【トーマスさんは人間です。】
( 6 ) 2010/02/22(月) 12:41:19
良かった、二黒重ね来なかった……！
……ディ狂なん？
しっかし確霊突っ込むか……。うあー。
二騙り消えたのは良かった思おう。
( 7 ) 2010/02/22(月) 12:45:29
【判定確認】
共共白|占占占|斑|灰＿＿＿＿＿
娘旅神|者兵屋|樵|青商書羊妙年
吊り６ 人外最大４（長狼なら人外３）
屋真：樵者兵灰
兵真：者兵灰灰（樵白）
者真：屋兵灰灰（樵白）
( 8 ) 2010/02/22(月) 12:49:48
…生きているのは素直に嬉しいんですが、ここ抜かれるとか…痛すぎるんですが…orz
俺食いに来なかったっていうことは、やっぱり村長さん狼だったんでしょうか？初回で占い行かず霊行く理由って、それくらいしか思いつかないので…。
そしてオトさんの黒出しも確認です。第一印象は屋狂での狂アピですが、でもヤコブさんが死んでいるので、狼による黒特攻もあるか？というのが感想です。
( 9 ) 2010/02/22(月) 12:49:51
うわ、農襲撃…【斑判定確認】【旅共確認】
☆兵(>>2:271)＞上段、そういう意味か。勘違いしても変じゃないと思うぞ。農と…後誰か青？も同じ勘違いしとる。それで流れ見てないと言われるのは遺憾じゃ。下段はそれなりに納得じゃ。特に長を黒くは思っておらんかったんじゃな。
というか2dラス発言といい樵の件といい疑い返し酷すぎるじゃろ。自分が言葉は足りなかったり黒要素落としてるのが悪いとは思わんのかや…
( 10 ) 2010/02/22(月) 12:50:08
…確定情報なくなったのは痛いですが、切替えて行きますか。
割れましたね。昨日までの流し読み真度。
『屋＞兵＞者』
イロイロ思ったけど、端的に言うなら。
屋は決定周りの反応好感。>>254で年白要素で揺らぎ、実際に決定変更。者は『質問の軽さ』がマイナス印象。決定時の意見出も一番弱い。
屋黒判定は、屋狂なら妥当。
『霊襲撃する余裕＝樵白要素』と思った可能性有だし、
実際、この襲撃は定番な見方するなら
( 11 ) 2010/02/22(月) 12:52:10
とりま議題だけ。
■1.襲撃考察 ■2.占考察
■3.灰考察（可能ならGSまで。白より二人、黒より二人）
■4.●▼希望（斑吊りの場合は第二希望まで)
■5.屋→占樵からのLW考察
兵者→樵の白要素あげ
商>>0どうもならないよ。パメちゃんが食べられるって事は、占霊機能は維持されるって事だもの。
あとペタくんの第二案、ニコさん吊りをするわけにはいかなかったし。
( 12 ) 2010/02/22(月) 12:52:31
【判定割れ確認】
まあそうなるよね。
そもそも樵吊って、狩人が農守護してれば、樵狼の確定情報落ちたんだよね。
僕からの黒判定よりそっちのが価値高かったな……
黒引けた喜びも半減。
農襲撃は長状況黒ではないと思う。長白黒どちらにしても考察進みそうだし、落としたくない情報かと。
狩人は占についてると踏んで霊襲撃かけてきた＆ＧＪが怖かったのかな？
兵の決定反対する態度は樵狼知らない狂だよね。
( 13 ) 2010/02/22(月) 12:57:36
今日のトマさん吊りは絶対反対。トマさん吊りで明日俺が死んでいるのが最悪パターン。
無駄吊りな上に、俺が襲撃されても真確定しない。
帰ったら、トマさん白要素提示頑張ります。
そしてニコ共も確認です。昨日の失速が気になっていたところだったので、ここ白は安心。
考えることは多いですが、とりあえずまた後ほど。＠17
( 14 ) 2010/02/22(月) 12:59:09
樵白要素。
唯、樵は相当疑われていたので、樵狼で捨てられた可能性も有。
また樵の色関係なく、長は絡みが多く、話題の中心で長白でもそこから見える情報があった筈。それを封じる為、も有り得るでしょうか。
屋狼で１番発表なら、狂に判定割託してみても良かった気が。
てか>>13クールだ…。
>>12 パメ
別に今日明日の話でない。纏め役やるなら、キチンと最終日までの展開をある程度、見据えて欲しいです。
( 15 ) 2010/02/22(月) 13:01:30
【判定・議題確認】
ヤコ抜かれが痛々しいけど、ここで霊抜きって何なんだ？とも思わなくも無いな。普通に考えて初回襲撃で占＜霊なのって吊先が黒って所だしなー。
あとニコが共相方なの把握。それであんまり踏み込んでないのね、把握…。
そんで投票先カオスわろた。
( 16 ) 2010/02/22(月) 13:02:04
【屋の樵黒出し、兵者の樵白出し確認】【旅共確認】
ヤコブが抜かれた……ぐんそおおおおおおおおおお！
襲撃についてざっと。長黒だから見せたくなかった。あるかも。同時に長白でミスリード維持狙いの可能性。あるかも。
判定割れ前なら霊の守護率も低い。抜けるうちに抜いておこう思考かもしれない。決め打ちは危険。
青（>>2:265）＞ガチでもネタは全力。それが眼鏡のジャスティス。
一旦仕事戻る。
( 17 ) 2010/02/22(月) 13:03:46
あ、ヨアヒムのつっこみで気づいた。投票先変えてないじゃん！スイマセン駄眼鏡で。気をつけます。
眼鏡からのプロポーズってことで一つ。
喉勿体無い。ヤコブ軍曹はゴーマー・パイルに殺されたんだなとか、なんとか。フルメタルジャケット的に考えて。
( 18 ) 2010/02/22(月) 13:12:36
商>>15ん。一応最終日までの展開はある程度見据えてるよ。
★屋>>13GJが怖いで霊襲は微妙じゃない？
狩の性格によるけど、霊に護衛がつくと思いそうだけど。結構賭けだったんじゃないかな。
あとペタくんへの疑惑は晴れたのかな？
樵狼で考えればペタくんはラインなさげだよ。アルさんもないよね。ここでびしっとLW予想期待してる。
ヨアお兄ちゃん>>16 パメちゃんもわらたｗ
それじゃお出かけ〜@16
( 19 ) 2010/02/22(月) 13:12:52
【諸々確認しました】
まぁ、占機能破壊されにくくなったと前向きに考えれば良いんじゃないですかね。襲撃については、狼が真占抜けないかもと思ったって可能性もあるかと。
ついでに言っとくと、僕が狼なら3-1で判定割れてない状況での初回占襲撃は好きじゃないです。
ただなんとなく、昨日ラスト辺りのヴァルターの様子を見ていると、「ここ狼なら占襲撃きそうだな」と感じました。完全になんとなくですけど。
( 20 ) 2010/02/22(月) 13:15:38
つーかアレだよ。
斑判定のトマの発言聞いてから考察したりしたいんだけど、コア遅めで厳しくね？ 占考察にも、希望出しにも関連するのになー。
とりま、さくっと思った事から行くか。
占師には悪いけど、3-1だったら霊鉄板守護で占抜きさせて、残り2占のうち黒い方を吊って人外墓下行けよって考えもあった僕。
狩人の性格次第だけども、パメ・ジムよりはヤコの方が守護率高かったんだから、長狼だとしたら霊特攻って
( 21 ) 2010/02/22(月) 14:50:15
意外と積極的に攻める狼っぽいなぁ。
赤窓は3人で相談できるんだから一概に何とも言えない部分だけど、占3人で一番特攻上等って感じなのはオトかな。
しかし昨日ジムも言ってたけど、屋長両狼は薄そう。と考えると、この考えは微妙すぎるか。再考する。
あと共霊ギ却下されての者兵占COで、そこに共霊の目は少ないと、僕は感じたんだよね。
なので、屋狼ならあえて3CO目だった理由が気になる。屋が占騙り大好きなら
( 22 ) 2010/02/22(月) 14:53:23
話は別だけども、狂に任せて2-1や2-2でも良かったよーな。
あと昨日の判定3番目での白出しと灰への触り方を見ると、非狂要素は高い。
ついでに屋狂で樵偽黒だとしたら、兵者のどっちか狼が判定合わせて樵に2黒で吊誘導の方が狼的にはベストじゃないのか。
屋>>2:249で村長に質問してるのは謎い。長吊から決定翻る可能性あったが、吊られそうで喉無い相手に質問して返答来ると思えるん？
と、後は夜。
( 23 ) 2010/02/22(月) 14:55:55
…とりあえずヤコ抜かれてがっかりするのはわかるけど、灰から非狩発言は勘弁な。
村長狼なら絶対俺喰われとる思う。俺でGJ出る確率低かったろうし、出たとしてもGJ避けの線は見られた思うから。
どっちが狼でも「護衛を必ず引きつけてる自信」ってのが有ったとは思えん。トマ狼の場合今日ヤコGJが出ると明日は真か霊のどっちか抜かんと確定コース（二白より）。
賭に出る余裕があるってことがまずトマの非狼要素や。
( 24 ) 2010/02/22(月) 15:08:09
★>>24 シモン
1. 「村長狼なら〜」は「トーマス狼なら」の間違いですか？
2. 「トマ狼の場合〜確定コース」がよくわかりません。対抗の判定は襲撃の結果によって変わる可能性も大いにありませんか？ 読み違いをしている気がするので補足願います。
3. よければ>>2:24の質問にもお答えいただけますか。
( 25 ) 2010/02/22(月) 15:19:45
決定確認できなくてすまん。【判定・襲撃・ニコラス相方確認】
偽黒出しとかテンション上がるわー。とりあえずいずれ聞かれるだろうし【狩人ではない】ということは言っておこ。昨日結局投げられなかった灰考察置いて離席する。
■カタリナ >>103は俺も引っかかったが、決して黒要素ではない。者にやや否定的だが黒塗り感はなし。屋真もねーなと思うけど理由は変じゃないしいいや。ペーターに疑われての反応は自然だね。
( 26 ) 2010/02/22(月) 16:51:44
灰考察待ちだがまぁ白よりかな。
■ニコラス 今日の分の発言少ないのは残念だが、>1:122とか>>67の指摘は鋭いなと思った。商との仲裁・俺の代弁はthx。
▼年がやや唐突に見えたけど、年の商疑い(>>109)もよく見たら結構唐突ねこれ。
そういや羊疑いも疑われた羊が黒要素出してくれない困ってたな。ってことで年ちょっと気にかかってきたかも。
あ、更新前に書いてるからなこれ。念のため。
( 27 ) 2010/02/22(月) 16:53:25
あー、で、黒が出してきたのが昨日まで狼っぽいと思ってた屋だったわけだが、今日の黒出しが狂人要素とはあまり思わないな。
霊抜き通ってるし、シモンは割りと偽乙な雰囲気なんで、シモンからの黒のみだと俺吊れるかどうかはちょっと怪しい気がする。
万一俺が白確定なんかしたりすると狼的にSG減るのが痛いと思うし。屋→兵→者という判定順なんで、屋の黒出しで樵狼と思ったシモンが白出してきたって線は結構あると思う。狼
( 28 ) 2010/02/22(月) 17:52:46
狼的にはシモンに黒重ねてもらう方が良かっただろうけど。
別に屋狂も絶対ないとまで言わないが屋の樵吊り希望の迷いのなさとか、兵単体の狂っぽさとか見ると今日の判定だけで昨日の内訳予想ひっくり返す気にはならんな。
でついでに言うが兵>>2:277って"多分"・"絶対"って結局どっちやねん、と。視点定まってないからこんな言葉が出てくる。
( 29 ) 2010/02/22(月) 17:53:14
★＞カタリナ
トーマスの白さについて言語化願います。
ちなみに「こんなに安易に〜」が白要素とは思わないです。仮に村側だったとしても自陣営勝利を考えた行動には見えませんから。
★＞ヨアヒム
カタリナを最白においてるのは何故でしょう。こちらも白さを言語化してほしいです。
ちなみに>>2:93には僕は納得いってないです。これ、白要素というより「狼だったらそこそこ上手い」要素だと思います。
( 30 ) 2010/02/22(月) 17:57:12
カタリナを白く見てるのはクララもでしたっけ。
僕にはここ、よくわからないんですよね。どちらかというと、ペーターやアルビンの感覚に共感を覚えます。
それと>>30が意図せずしてトーマスに対し非常にきつい物言いになってしまったことをお詫びします。
ついでに★＞トーマス 共有者だということがわかったニコラスの灰考察を落とすのは喉の無駄だと思いませんでした？
( 31 ) 2010/02/22(月) 18:04:29
ああ、いつの間にかばれていた様だ。
【私はパメラと何かを共有している共有者だ】
今回共有者ってことで、黒を探すことを二の次にしてた感があり、皆を惑わしてしまってすまん。昨日出ることも考えたが、すでにペーターを初めとした人間が発言数が少なく、さらに混乱させるだけだと思い自重した。
駄目緑でスマン。とりま、謝罪かつ生存表明だけ。また後でくる。
( 32 ) 2010/02/22(月) 18:28:30
あ、クララが白く見てるのはトーマスでした。喉もったいないと思いつつ訂正。
とりあえずトーマスについては否が応でも議論が起こると思うので良いんですが、カタリナ白いと感じてる人の話が聞いてみたいなーというリクエスト。
それとオットーが「ペーター黒く見えるのは感覚が違うだけかな」と言ってましたが、屋真ならたぶんそうです。僕はペーターの思考に疑問挟む余地があまりないので。
( 33 ) 2010/02/22(月) 18:29:29
>>神父 書いたのにもったいないお化けが出たｗ昨日時点での思考を晒すことなんで、別に意味がないと思わないが。
で、アルビンはその後の反応で今は村っぽく見てる。アルビンの言う俺の黒要素って喉消費うんぬんだろ？
別に自分のあの発言が白いとも思ってないが、あれが黒いって短絡的過ぎるだろと思ってた。
昨日アルビン疑ったのは、村長の黒要素はスキルと性格鑑みて"狼なら迂闊"で片付けるのに、俺に対してはそれ全
( 34 ) 2010/02/22(月) 19:39:58
俺に対してはそれ全くないの？→意図的に考察曲げてる→黒塗りじゃね？って思ったからだな。
やり合ってたときの俺への指摘が揚げ足取りに見えてたわ。疑われるの自体は全く構わんのだけど、ポイントズレてると思ったから黒塗りと判断した。
これから残りの灰見ようかって時に灰考察放棄とか言うしな。飛びぬけて気になる灰が二人出たら希望出しもう十分だろうと。
>>2:194>>2:204>>2:224の俺に対しての
( 35 ) 2010/02/22(月) 19:40:38
俺に対しての思考の流れなんかは演技と考えるにしては相当うまいし、これが演技としてできる狼ならもちっとましな俺の黒要素出してくるだろ、とも思う。
ここら辺狼としてのスキル矛盾感じるところなんで、アルビン白。
ふわぁ、残り灰もちゃんとみねーとな。
年羊の絡みが気になるところなんだが、なんか議論がふわふわしてる感じがして良くわからんわ。もっともやもや感を言語化plz。＠１３
( 36 ) 2010/02/22(月) 19:41:58
■１．■２．
リーザ3-1では確霊って占真贋見えたりで厄介じゃから、抜けそうならささっと抜いてくるもんかと思ってたのだが、皆の意見見ると違うんじゃの。占＞霊抜きなのかや。単純に確霊抜きたくて賭けに来たのかと思っとった。長狼ならその可能性が挙がるってとこか？、と。長の白黒については黒いなと思った事があったが実際の所は分かりようがない。長黒に期待せずに白と思っておった方が無難じゃな。
( 37 ) 2010/02/22(月) 19:58:14
確霊は護衛率高いから、チャレンジ精神旺盛な狼じゃの。もう一人にもよるから大した根拠じゃないが、者樵狼像とはあまり合わんの。
あと霊抜きの利点は占決め打ち狙える点か。そこは信用低い兵の非狼要素じゃ。兵狼なら屋者から真抜きは難しいと思うので微妙だども。信用勝負やりたそうな性格なのは者より屋かの。樵屋者の発言見ながらまた考えるがの。
というか長投票リーザか。何か疑い返しでばかり強く黒視されて面倒じゃの
( 38 ) 2010/02/22(月) 19:59:09
ただいまです。襲撃考察について軽く。
占ではなく霊に行った理由としては、占真贋がついていなかった為狂食いを恐れた、村長さんの判定を見せたくなかった、１ｄ３−１なら占護衛もありと見た狼が特攻した…etc.などが考えられるでしょうか。
俺は長黒視しているので長狼での判定隠しの線を強めに見ていますが、長白と見た方が無難、というリーザさんの意見には賛成です。>>37
( 39 ) 2010/02/22(月) 20:25:49
★＞リーザ 「者樵狼像とはあまり合わん」ここ、もう少し具体的に言語化希望です。
★＞オットー >>2:231に示した「リーザへの引っかかり」。どこがどう引っかかってるのか、回答に納得いかなかった理由込みで詳しく説明ほしいです。
それと>>2:241「終盤に回していい」ですが、羊狼だったら自分がいなくなった後で不安、みたいな感情はありません？
てか、ぶっちゃけカタリナあんま見てなくないです？
( 40 ) 2010/02/22(月) 20:49:10
この襲撃のイメージとしては、"強気""特攻"。その印象としてはオトさんよりもシモンさん、という感じでしょうか。ここはイメージでしかないですが。
判定的にも、霊抜けたとはいえ屋狼で先黒出しのメリットがよく分からず…それよりは、屋狂での狂アピの線の方を強く感じます。ここから、兵狼屋狂予想。
あと、客観的に見て長木両狼がない、ということは分かるかと。（続く）
( 41 ) 2010/02/22(月) 21:00:38
☆神(>>40)＞者や樵って考察とかコツコツやってて、無難思考な印象なんじゃよ。考察で拾ってくる白黒要素とか、スタンダードなのが多い。護衛ついてる確率高い霊にGJ覚悟で突撃するアグレッシブな性格じゃないように、この二人は思える。もう一人の灰狼がアグレッシブな可能性は有るがの。あと、者が狼の場合、白赤の性格が一緒なら、信用勝負に賭けず、灰狼の生き残り優先で自ら占機能の破壊望むようなタイプに見える。
( 42 ) 2010/02/22(月) 21:01:33
旅共スルーしてたことに気づいた。旅は心配だったから、ここ白は凄くホッとしたよ。
☆娘>>19まだ精査する時間取れてないから、後でライン考察込みの灰考察挙げるので待って。
年は決定周りの反応白いし、樵吊りたがってるのも。今は相性悪くて理解しにくいだけの気がしているよ。商元々白視してるけど、確かに樵と切れてそう。樵と切れてるという点じゃ妙>>2:253もそうだね。
樵と比してＬＷは目立たない所にいそう
( 43 ) 2010/02/22(月) 21:03:05
ＧＪは言葉足りなかった。正確には占でのＧＪね。狩人に情報落ち、樵黒判定が出される。兵よりは護衛取れてた自信はある。狼は▲屋したくてもできなかったのかと。
青>>23僕自身、謎いと思う。長の喉確認してなかったんだよね。
樵にリクエスト。屋狼主張なら屋からのライン考察してね。
屋狼という前提条件自体が間違ってるので歪みが出るはず。そこよく見て。
それと、長狼なら▼樵と占ロラで終了なので長狼は考えてない
( 44 ) 2010/02/22(月) 21:04:10
>>44誤解招きそうな言い方だった。
よく見てっていうのは灰の皆に向けてね。別に樵に僕狂視しろって言ってるわけじゃないから。
☆神>>40妙>>2:88が神のことにしか触れてないことだね。言い渋ってるのかと。考えてみると屋>>2:79具体例そこしか挙げてないせいかもしれないけど。質問してみるよ。
★妙>>1:139長白要素挙げてるのに微黒評価の決め手って何？
羊確かに見れてないね。今日はよく見るよ
( 45 ) 2010/02/22(月) 21:21:17
やばい！放置され気味でジムから質問きて嬉しかった(笑
☆ジム >>30
何故？⇒白く思ってるから。性格好き補正が0とは言えないけどな。
リナ白要素
>>1:172村長に対しては皆ツッコミまくってたけど、コレが一番ポイントを射抜いていたね。>>2:130では、返答を受けて、そこ違うとバッサリ言ってから更に踏み込む。黒塗りか？と考えたけれども、そうではない。かつ返答に不服あり⇒吊希望はおかしくない。
( 46 ) 2010/02/22(月) 21:26:21
ペタとも絡んでる。対ペタで狼らしい所ってどこだろう。どちらかと言えば感覚のズレをどうにかしたい、白黒見よう、見させようと模索してる感。
ペタ懐柔したい狼視点と言うよりも、人特有のシンクロ感を持ちたい欲だと感じた。>>2:160なんか最たるもんだと思うが。
更に言えば「長年切れ？」と言っているので、今回の長吊・霊襲で考察がどうなるかはチェック出来る箇所だ。
自らチェックポイント開示は人要素。
( 47 ) 2010/02/22(月) 21:27:44
狼だったらそこそこ上手いかぁ…。
僕ならばそこまで出来ないから、上手いって評価より、単純に非狼要素で取ったよ。
初日といえば羊神のやりとりから神票集まった感がある。でも>>1:165らは（ジムの性格要素だろうけど）ララ達が指摘してるように、ジムが黒く見える言動したって事であってリナのせいじゃないだろ。なので、ここは客観的には羊⇒神の黒塗りじゃない。
そう言ったのも含めて、積極的にＳＧ作ろうとする
( 48 ) 2010/02/22(月) 21:30:05
狼特有の動きしてないと思う部分もある。
リナ警戒しないと、とか思わないんだよな。僕からするとリナ好印象なのがあるだろうけど。
商年神は警戒してるんでしょ。じゃあ対リナで慎重な人もいるんだし、総意的に平気なんじゃない？とも思う。
最白だけど、黒要素もある。
初日からトマへの言及少ないのは謎だし>>2:151「者丁寧で狂要素無い」丁寧なのは白黒・真贋要素では無いだろとか、>>3が胡散臭いとかな。**
( 49 ) 2010/02/22(月) 21:34:28
考察する時間ががが。ちょっとまとまったのは後で出すとして、先に思いついたことだけ。
今日の襲撃について。今日の結果判定は屋黒兵白者白。屋狼と仮定すると判定結果と襲撃筋に齟齬がある。
狼が先出しで黒？ってのも疑問だけ、それ以上に樵に黒出して吊りたいなら霊襲撃掛けちゃだめでしょ、と。
襲撃状況と判定結果がかみ合ってない。屋狼なら樵に黒出した意味が分からない。
なのでこれは屋の非狼要素じゃないかなと
( 50 ) 2010/02/22(月) 21:45:08
(>>41続き)占い吊りが両狼で木斑が吊られる可能性が高いのに、霊襲撃なんてしてる場合ではないでしょう？
これは長狼と仮定した場合のトマさんの白要素です。
次にトーマスさん単体ですが、彼は一言で言えば『自分の考えに自信がある人』だと思います。
>>2:177から始まるアルさんとのやりとりに顕著ですが、一見強引に見えるのも、自分の考えに自信があるが故に、他の意見を否定に回ってしまった結果でしょう。
( 51 ) 2010/02/22(月) 21:52:13
あらいぐま あるびんびん。（見物人）
ヨアヒムが喜んでるのでちょっとしつこくしてみます。
>>1:172が的確ってマジですか。
元発言が白でも普通にありえそうと感じた上に、ヴァルターからどんな返答がくれば納得するのかわからなかったのですが。
★ここに納得したなら村長考察で参考にしてないのは何故でしょう？
それとカタリナに目を向けさせたいのは、ぶっちゃけ狼ならプレッシャーかけない限りそうそうボロは出ないだろうな、と思うからです。
( 52 ) 2010/02/22(月) 21:54:51
屋が納得しなかったのそこなのか。元々その妙評価理由がよく分かってないから、具体例挙げられた神しか返せなかったんじゃよ。そうなら早く言って欲しかったのじゃ。別に出し渋っとらんのに…。あーそこ逆に聞かなかったリーザも悪いな。質問はちゃんと聞いてくれれば何でも答えるのじゃよ。
☆屋(>>45)＞決め手があるっていうか足し算引き算じゃ。リーザは「白寄り灰」とかを決める時、挙げた白黒要素を足し引きする。
( 53 ) 2010/02/22(月) 22:02:28
んー数値化すると分かりやすいか？
この場合、ハーフCOに関するちぐはぐ感(黒2)＋戦術論の姿勢の矛盾(黒4)−喉消費(白1)とリアルタイム思考(白3)＝黒2＝微黒寄り灰じゃ。
あえて決め手を挙げるなら一番黒要素になると思った姿勢の矛盾かの。リーザにとって矛盾点は黒要素でかい。
★者(>>41)＞屋狂で、黒出しやすい昨日ではなく今日黒出した理由ってなんじゃろ。屋が狂アピするなら昨日のが良く無いかの
( 54 ) 2010/02/22(月) 22:03:54
[...はあるびんびんに手を振った。]
(>>51続き)それに>>34>>35では冷静になってアルさんを見直し、黒→白視。
これは、木狼なら必要のない行動です。そのまま黒塗った方が明らかに楽だと思うので。
【トマさんの強引さは、自分の考えに自信がある故です】
木狼なら、心証を気にしてもっと発言が縮こまるはずです。それでも姿勢を崩さないのはトマさんが自分の考えをしっかりともっている人間故です。
( 55 ) 2010/02/22(月) 22:07:20
襲撃単体で見た場合、長黒と仮定した場合、長吊られるってことは灰狼は＠１だよね。ＬＷ心理的には占機能破壊して、灰狭めを阻害したいもんでない？
個人的にはこの局面での確霊襲撃って比較的余裕のある手だと思うん。ＧＪ出てもいっか、一回なら吊り手伸びないし、みたいな。
ぶっちゃけ長狼で霊襲撃って後手じゃね？と。
( 56 ) 2010/02/22(月) 22:11:16
だから長狼で霊結果隠したってよりは占判定割れる前に（霊の守護率低い段階で）霊機能破壊＆長の色誤認誘発が目的というのが高いと思うん。
そうやって見ると、占より霊襲撃優先したあたり、少なくとも今日の占いには上がらなさそうな灰に狼いる可能性有り。
あと長樵両狼はなさげだなと。両狼なら霊襲撃なんてしてる余裕ないぽ。いちかばちかで占襲撃しかない。
( 57 ) 2010/02/22(月) 22:14:18
ぽぽぽ。
★年>>2
「え、ヤコブさん？！」は、農襲撃は予想してなかったってこと？
ペタくんは今日の襲撃、誰に来ると思ってた？
★羊>>3
「っうおおぉいい！！あー…。なんだそれ…。」 とりあえずペタくんへの質問と同上。
「なんだそれ…」はなににかかってる？
ここの感情吐露ぷりーずみー。
( 58 ) 2010/02/22(月) 22:18:30
★灰の皆さん
確霊鉄板護衛もあったわけで、GJ覚悟の霊襲撃をしそうな灰狼の予想もよろしく。狼の性格予想ってやつね。
トマさんはとりま置いておいて、少なくともLWは占いから遠い所に居そうな気がするんだよねえ。
●に近い位置にいるなら、ぶっちゃけ死なないと色の判らない霊襲よりも占機能破壊したい。狂人だろうと噛めれば確白でないから。
…ってクラちゃんが似たようなこと言ってた。さすが状況絞殺派。**
( 59 ) 2010/02/22(月) 22:23:03
質問しておいてアレだけど>>58の質問、回答によっては……むにゃむにゃ……。
ペタくんへの質問は良いや。
とりあえずリナちゃんへの質問の、「なんだそれ…」だけそのときの感情拾いたいな！
ここだけリアルな感情をｐｌｚ**
( 60 ) 2010/02/22(月) 22:28:22
☆>>54 リーザさん
屋狂で昨日黒出さなかった要因としては、昨日の発表順最後・白白と来た後での黒出しは流石に露骨過ぎと考えた、また神白という声もあったように思ったので、そこに黒出すのは躊躇われた、というところでしょうか。
あと追加要素ですがクララさんの>>50に納得したのもあります(屋狼だと襲撃と合わない)。
ところで皆さん花粉対策は大丈夫ですか？俺は鼻が過敏に花粉を拾ってずびずび…目痒い…。
( 61 ) 2010/02/22(月) 22:29:46
☆ジム >>52
＞マジですか。
マジです。
リナに限らないけど、潜伏狼が疑われている所に追い討ちかけたいなら、新規に要素ひっぱらず（しかもCO論絡みって人によっては「白黒関係なす」とバッサリ切れる所じゃないか？）穏便にしておけばいいじゃん、と思ってるから。
（ここら辺、僕とジムの狼像違いかもしれない。）
村長考察は返答に納得行ってないから、そのまま疑問点が解消されてない⇒吊希望だろ。
( 62 ) 2010/02/22(月) 22:38:34
ジムのリナ着目点は、村長への争点がそこだけで黒視してて、解釈が飛躍してない所、だよな？
それに関しては、リナの考察読む限り他灰を白目に見ているからじゃなかろうかと思っている。が。
…リナの踏み込みの良さと、そこの短絡的な所が一致しなくてひっかかってるんだな？ 把握。再度読み直す。
あとそうそうボロは出さないは認識してる。ただ警戒する・しないと、白黒見ないは別問題だから、そこはまかせろ。
( 63 ) 2010/02/22(月) 22:41:51
あれ、すぐ上にあって目についた。議事録読んでくる前に質問
ディタ、私の>>50納得できるの？
ディタって私の>>1:129「状況は狼がつくる。故に狼の思考が出やすい」に賛成出来ないって言ってなかった？>>1:154で。
>>50に反対、もしくは非賛同するならディタだと思ってたんだけど。
★>>50と思わせる状況を作るための襲撃だったかも。とは考慮しなかったん？
( 64 ) 2010/02/22(月) 22:42:01
★＞クララ ちなみに「樵狼仮定で占襲撃入ってない」ってことについてはどうお考えでしょう。
>>62 ヨアヒム
後半が誤読です。「ヨアヒムが」カタリナの指摘に納得したのにそれを参考にしてないのは何故？の意。
あとディーターのトーマス白主張がかなり微妙に見えます。
たとえば>>55、その理屈でいくとヴァルターとっても白くないですか？
( 65 ) 2010/02/22(月) 22:43:09
襲撃考察
村長狼の場合襲撃するのは妥当なんだが、人でも襲撃失敗しても問題ないことからとりあえず襲っておくのはよくあること。そもそも占い師の判定が割れてない訳だし。
つまりこの襲撃から、村長の正体を想像するのは難い。ただ、そこまでのアグレッシブさは感じなかったかな。
オットーの黒出しは非狂っぽい。この辺りは２日目神父さんが白確定したところよりの印象で、あそこで割ってこない狂人なら、霊能襲撃で白出す
( 66 ) 2010/02/22(月) 22:47:23
んじゃないかなと。この辺りは上手く言語化できないんだが。
もしオットー狼なら村長狼はあるんかな？
初日兵＞者＞＞屋と言っておいて、そんなに偽はいないと言う。なんか心変わりがあったのかと聞いたら村視点だし、とだけ。
占いのプライド無いのかよ！と言ってた人間とは思えず、この辺の違和感が屋長を少し感じさせる。間が無さ過ぎて良く分からん。
って書いてたらクララと一部被ってた。>>56の余裕さは同意。
( 67 ) 2010/02/22(月) 22:47:33
樵（>>36）＞年が羊に対して「分からない」で停滞してるのが気になるん。長に対しては色々議論する姿勢があるのに、対羊にはそれが見えないから。だから対人的に苦手なのかな、と思って途中聞いてみたけど違うらしい。ちょっとここらへんは後で灰考察で纏める。
神（>>65）＞ここも。考察に書くから座して待つべし！
ついでに（>>2:53）
神が狼っぽく見られるのは聖職者だからよ。おお神よ。なんつって@13
( 68 ) 2010/02/22(月) 22:53:12
襲撃がややレアな状況なんで、世論がどう動くかを観察しようと思ってぼーっと見てたんですが、なんか灰が割とみんな白く見えますね。
純灰6人の中に2狼いるとすると、見つけるのは割と難易度高そうです。
>>62 ヨアヒムにおかわり
ここで言ってる内容、「カタリナの非狼要素」としてならわかるんですが、>>1:172が的確だと思う理由になってなくないですか？
ついでに、たぶん狼像はけっこう食い違ってますね。
( 69 ) 2010/02/22(月) 22:56:04
パメちゃんも今日の黒出しは、オットーさんの非狂要素かなあと。
霊襲通ったし樵吊っても偽確定しない。ここが偽黒出しとしては無難。吊り手数的にも白確させるとキツイ。
それに昨日の商樵でそこそこに黒く見られてたから吊れるでしょ的な。屋偽で考えるとこんな感じ。
「狼が狂人よりも先に偽黒打たない」っていうのは、先入観に囚われ過ぎじゃんみたいな。
オットーさんは真狼どっちかでそ、が結論。
( 70 ) 2010/02/22(月) 23:01:44
あーもー占真贋が分からん。これも合わせて樵吊るか決めるたいのに。ここに来て怪しくなりおってディタ殿め。
☆者(>>61)＞返答ありがとじゃ。んー露骨じゃが占破壊したい狼にはそっちのが有り難くないのかの。斑吊りで霊鉄板率上がるしの。神白言う声もあれば黒言う声もあるからそこは考慮外じゃろ。というか襲撃筋で兵狼判断？者って発言重視じゃなかったかの。発言、兵狂っぽくないかの？
あと樵人間考察が微妙。
( 71 ) 2010/02/22(月) 23:04:10
自信があるってそんなに人間要素かの？狼が自信満々にもなる演技も可能じゃろう。自信あるの白なら長は輝く白さなんじゃ？あと今日に来て商白視も狼として必要性バリバリと思うぞ。昨日のやり取り見て樵に吊り票入れた人はおっても、商に入れた人おらんかった。そのまま黒視したらむしろピンチじゃと思う。年>>2:264とかあるし。あと、心証気に出来るほど樵冷静だったか、って感じゃ。
喉消費ががが。@12
( 72 ) 2010/02/22(月) 23:06:21
ジム
>>65
誤読ごめん。
簡単に言えば、その問題はリナが追及するだろうから、別に僕はいいか。何か更に引っかかれば読めばいいや、って。僕は僕で、村長の兵真説がザラザラ来てて、視線がそっち向いてたし。
>>69
僕も一箇所だけ村長の視点漏れを疑った箇所があった（僕白知らないと「説得」って出ないよな的）んで、村長に対して他にも視点漏れ疑惑指摘ってのに、微シンクロしたんだよね。だから的確に見えた。
( 73 ) 2010/02/22(月) 23:08:15
ただいま、おかえり。
進行について、愚痴を１つ。
パメラさん。あの決定出しを強行するなら、灰に質問しないで考察して決定出しすればいいよもう。
まとめ役が大変なのは知ってるけど、あれで「パメラさんに協力したい！」って気持ちがかなり削がれた。愚痴終わり。反論不要。
あとニコラスさん疑ってごめん。でも僕が感じた限り、反応がかなり黒かった。それは、おかしかったとは思わない。
( 74 ) 2010/02/22(月) 23:29:06
今日の襲撃と判定を見て思ったこと。
ヤコブさんは普通に灰（村陣営で）でも、初回襲撃食らったんじゃないのかな。だってあの考察…どんどん精度が上がりそうで、僕が狼ならすんごい嫌なんですけど。だからここから、村長が黒いとはあんまり取ってない。
あとトーマスさん。昨日のご乱心→今日の落ち着きっぷり。確霊抜けて２白も出たし、ふう一安心みたいに見えてる僕は変ですか？
( 75 ) 2010/02/22(月) 23:40:57
>>74 ペーター
言いたいことも気持ちもわかりますが、君が村側なら抑えてくれると嬉しいですね。
僕の立場からは、ちょっと白アピにも見えちゃいます。
人狼探しはチーム戦です。最終目標は狼を吊りきることであって、必要なのは「パメラに協力する」のではなく「みんなで協力する」こと。
村側同士の不和は、どこかで歪みを生みかねませんよ。
ついでに、まとめ役の心象は大事にしておきましょう。
( 76 ) 2010/02/22(月) 23:42:12
んで気になるのはシモンさん。
なぜそんなに、視点が定まらないの…。狼２騙りを考えつつ潜伏狂人なさげなら、さっさとその案を捨てればいいのに、なんで引っ張るの？
「白だと見ている」と「白である」が混ざってるように昨日見えたし（あと１ヶ所あったから後でアンカ探す）。決め打ちしてるところがあるなら、明言して欲しい。
ちなみに僕、アルビンさんは脳内確白になった。思考基盤が似てる理由がつかめてきたのが大きい
( 77 ) 2010/02/22(月) 23:52:18
ただい。【オト→トマの黒確認】あとニコ共ね。そこ白は嬉しいにょ。
けどなんかなぁ。村長の色は見れるって思ってたんだわ。ショックっつーか自分にもんにょり。
パメちゃんはねー、まぁ独断も時に必要なのだが、「まとめる」＝村全体がすっきりする方向に進めるのも、狼見つける以外のまとめの仕事なのだ。
今日の襲撃について。
A：村長白、トマ白→霊は結果論としても、占3COにしてきてる目的って機能破壊しやすくす
( 78 ) 2010/02/22(月) 23:59:01
るためじゃないの？
ならさっさとここでするだろ、と思う。これの場合村長に濡れ衣着せて、ライン偽装目的とかかしらん。
B：村長白、トマ黒→イミフ。可能性としてあるのは、トマの状況白獲得。
でも誤爆＆真からの2黒とか貰う可能性もあるはず。
トマ黒で仲間が彼を本当に切るなら、吊で色を見せた方が効果的なんじゃね。
C：村長黒、トマ黒→ご乱心乙。
D：村長黒、トマ白→判定隠したかった（見せたくないライ
( 79 ) 2010/02/23(火) 00:03:55
ンがあった、切りでも繋ぎでも）確定情報無しの混戦でLW逃げ切り狙い。
他、狼が真狂見極めるため判定割って欲しかった、占真贋が狼視点でついてなかった。後もういっこ考えられる所あるけど、言っていいんだか迷う。
パメちゃんへの回答にもなるけど、村長何者でも初回は占抜きと思ってたんだわ。灰狼は占怖いだろうし、まぁある意味予定調和で。
( 80 ) 2010/02/23(火) 00:15:03
☆>>64 クララさん
俺は『状況は狼が作るもの、だから過信し過ぎはよくない』とは思っていますが、状況考察そのものを否定する気はないですし、状況からも考えはします。
その上で>>50を見た時スっと頭に入った、ということです。なのでその時には、思わせるため襲撃云々〜は考えていませんでした。
☆>>65 神父さん
俺はそもそも、村長さんに関しては"自信がある"という認識そのものがなかったです。
( 81 ) 2010/02/23(火) 00:20:47
☆>>71 リーザさん
対抗の発言は殆ど見られていないので、発言では未精査。それよりも、灰単体を見た方が早いと思ったので。
うーん…木白要素が微妙と言われまくって、かなり凹んだ俺です。アプローチの仕方を代えるべきなんでしょうか？どうにも俺が伝えたい部分が伝わっている自信がなく…ちょっと休憩してから考えてみます。誰かいいアプローチの仕方があったら教えてくれると嬉しいです。＠10
( 82 ) 2010/02/23(火) 00:29:04
なんでシモンさんが気になるのかと言うと、ここ真だったらヤバいから。屋者のどっちかが真なら、まあ何とかなりそうだけど。
あと僕、昨日からオットーさんの真贋でかなり悩んでるんだよね。オットーさんが偽だったら、上手いと思う。僕が気にするポイントを、いちいち突いてくるようなとこで真っぽいからなんだよね。
( 83 ) 2010/02/23(火) 00:33:25
( 84 ) 2010/02/23(火) 00:36:37
☆ペタ>>77＞まずリナは潜共やと思っとった。正直灰で驚いとる。あと村長には懐柔された。
視点はなー。俺はもともとパッションが先に立って、それを「何故そう思ったか」読み返して埋めていく方法をとってるん。でも今回はそのパッションがさっぱり働かへん。せいぜいリナ共くらいやし、外したし。考えても全部の可能性が平等に見えて困っとるん。
ただ二騙りはもう捨てとるよ。二騙りなら霊喰うはずあらへんもん。
( 85 ) 2010/02/23(火) 00:36:58
つかヨアとジムが私で盛り上がっててﾜﾛﾀｗいいぞもっとやれ。
☆神父>>30言語化すると失礼になるから察して♪と言いたいが仕方あるまい。
簡単に言うと、敵を作りまくる身勝手さが、灰狼として見た場合、その役目（最後まで生存する事）を意識してなさすぎだよね、っつー事。
考察内容よりもその動き？姿勢？みたいなん。
まず「狼の自陣営勝利への行動」と「村側の自陣営勝利の行動」は違う。
何やっても大丈夫っつ
( 86 ) 2010/02/23(火) 00:37:55
>>81 ディーター
ではヴァルターのことをどのように見てました？
たとえば>>2:41なんてどうでしょう。それから色々な方が指摘していた、「疑惑を集めているにも関わらず姿勢がブレない点」はどう評価してましたか？
アプローチを変えるとすると、>>2:251で「やや白い？」と思った部分について喋ってみるとかどうですかね。
あとは「トーマス人要素ある」と言っていたパメラに救いを求めてみるとか。
( 87 ) 2010/02/23(火) 00:44:47
か、自分に隠し事もなく相手を気にもしてないから、あんな言い方ができるんでそ？
村側要素は何も良いものばかりじゃない。
占真贋はオト真なんだけどなぁ。それだと今日の襲撃がよくわかんね、って感じ。トマ黒なら村長白でも黒でも占抜いた方が勝率高いと思うんだけど。
ところで眠い。
( 88 ) 2010/02/23(火) 00:49:54
>>86,>>88 カタリナ
片面考察ですね。
トーマスが「敵を作りまくる身勝手な狼」である可能性については考えません？
僕の感覚としては、彼単体の性格要素と併せてみるべき部分であるように思いますが、どうでしょう。
トーマス黒の場合の状況考察については、クララがこのあとやってくれるようなので、よければ参考にどうぞ。
( 89 ) 2010/02/23(火) 00:58:05
>>85「村長に懐柔された」って…僕は「懐柔される」って言葉を敵に丸め込まれるって意味合いで使うんだけどシモンさんはどう？
シモンさん、村長のこと黒いっていつ言ってたっけ。昨日の決定に反対したのは何故？
なんか、言葉の認識のせいな気がしてきた。「懐柔」だけで上記の質問が生まれる。もっと簡単な言葉を使ってくれない？
★アルビンさん＞僕、昨日のトーマスさんと直接殴り合ってないから聞きたい。人っぽい？
( 90 ) 2010/02/23(火) 00:58:29
>>89に追加です。トーマスって「敵を作りまくる」っていうほど作りまくってましたっけ？
昨日のアルビンとのバトル以外で、特にそういう印象を持った場面がないんですが。
どちらかというと初日の「神黒印象だったけど時間とって読みなおしたい」とか、「あれーまっすぐこないの？」と思った覚えがありますね。
それにしてもこのペーターやばいくらい白いですねー。
( 91 ) 2010/02/23(火) 01:09:21
☆ペタ>>85＞「優しく（真視）されたことによる補正がかかって白く見える」って意味で使ってる。
村長には>>1d:80の辺りでは早すぎる雑感に「印象稼ぎ？」な感想を抱いたし、回りからも黒視考察多くてちょい影響されて黒視したん。いきなりの俺真視にも警戒したし。でもいざきっちり読んでみると、発言判断出来そう（1d最後）→俺の真要素流されずに拾ってくれるんは白いかも、いや白だ（2d）と変化してったんよ。
( 92 ) 2010/02/23(火) 01:41:21
トマの白要素なんやけど、正直俺トマとは相性悪い。散々偽視されとる感情的な物もあるしな。でもトマは白なんや。
>>1:243トマの占い希望は書。あの時点ジムに三票入り済みで、狼なら流れに乗りたい場面やろ。けど読み直したいってことで外し。発言から判断しようとする人要素。>>1:224、>>1:225でヨアとヤコの話に首突っ込んでるのも判断する姿勢だと思う。
あとクララに対する>>2:179とか
( 93 ) 2010/02/23(火) 01:42:40
村長に対する>>2:192とか、トマが「色を出してない」と判断した相手にすげー厳しいの、これ狼の心理ちゃうやろ。自分で相手を判断したい村側の心理や。
今日最初のニコ考察なんやけど、初日にも「戦術論で喉消費したかった（>>1:230）」言うとるし、発言満杯に使うタイプとちゃうから、勿体ないのが「考察労力＞＞喉」ってだけで、黒い意味の発言稼ぎじゃないと思うで。
( 94 ) 2010/02/23(火) 01:42:59
カタリナさんから昨日「俺の発言見て白黒考えれや」って言われたから、見る努力をしてみる。
…の前に。誰かがカタリナさんを考察したものを参考にしようと思って、僕好みの考察をしてるヤコブさんを見直してみた。
ガーン ◆羊 がない
気を取り直して、読み読みした部分に質問投げ＋発言を見た感想をたらたら落とすよ。
( 95 ) 2010/02/23(火) 01:52:06
★>>1:184「占が残るって事っすよ」あたりを見ると、霊なくても占機能あればいいじゃん思考ぽい。なんで>>3と>>78でショック受けてるの？
★>>1:283もわかんなかったんだけど（面倒くさくて言うの止めた）、出るならやり方あったろって思うなら「様子見てから出てね」とか言えばいいじゃん。任せておいて、後でああだこうだ言ってるのはなんで？
( 96 ) 2010/02/23(火) 01:54:51
>>2:160の発言でわかるけど、自分の推理が外れてたときも、自分の推理に対する自信が消えない不思議さが、どーしても僕には理解できない。先を見据えて（だいたいこのへん今日は吊って、襲撃はそこにして〜って）考察の結論をある程度決めてる狼に見える。
とは言え、パメラさんも自分の推理外しててもあんま気にしてなさそうに見える（僕なら、ヤコブさんを初日で出しちゃった時点で結構考察が揺らぐ）から性格の問題？
( 97 ) 2010/02/23(火) 01:56:02
>>2:219の、「僕と村長の片方色を見れれば〜」あたり見ると、あーどっちか占い希望出すのかな？と捉えた。それでも片方が白だったらどうすんのとは思ったけど。
★カタリナさん＞その想定はしてたよね？
そんで>>2:221で▼村長にしてたから、え、色見たいってそれくらいで吊りですかってビックリ。何も読まずに登場した>>2:103の状態に２日目の考察反映してるのかな。吊りに対する気持ちが、えらく軽い。
( 98 ) 2010/02/23(火) 01:57:35
>>87
パメちゃんのトマさん人要素は、メタ要素を多分に含んでるから、たぶん理由聞いても共感できないと思うよ。
決定時間と希望締め切りは昨日と同じで。
ペタくん>>97
うん。パメちゃんはあまり気にならない。
気にしても仕方ないので、気持ち切り替えて次へGOって感じ。**
( 99 ) 2010/02/23(火) 02:05:42
占い師考察。てか灰考察終わらないよママン。助けて{畠山 あめぶた}！
兵：その。まず彼は本当に占候補なのか？と。
>>2:98の要素もそうですし、>>2:261もそう。
あと兵（>>2:269）の「明日（3d）からロラ」って発想はどこで出てきたんだろ。てかこれ何視点なんだろう。占い師視点ではない気がするし、村視点でもない。なんかどうせならロラれたい偽視点っぽいなーと
( 100 ) 2010/02/23(火) 02:12:57
兵狼なら屋者が真狂なので信用度的に占襲撃しないで霊襲撃とかになりそうってのも有る。（ざーっと見てた限り、者≧屋＞＞兵ぐらいに信用度の差を感じたので）
屋者どちらかが狼なら、守護率低そうな兵食っておけば確定情報は少なくとも出ないよね？ともいえる。
信用だだ下がりなのが気になるけど、もしかしたら下げるつもりないのに下がってるのかもしれない。そうなら泣いてもいいと思う。
( 101 ) 2010/02/23(火) 02:14:54
疲れた。全然灰を見てなくてごめん。えーと…寝てから希望出すよ。
シモンさん＞わかりやすかった！ありがと。質問ばっかで悪いけど、あと１つだけ。
★>>2:266、トーマスさんを「白でも吊りたい」って思ってたらしいけど、『その時点』でパッションでいいから「トーマス白いわー」って感じた点（アンカなくてもいいから、ふにゃっとしてても言語化お願い）あったら教えて。
( 102 ) 2010/02/23(火) 02:16:15
狼＞狂＞真。
屋：状況的に黒い。
樵考察にも含めますが、霊襲撃なあたり樵の白要素。樵狼なら占い襲撃すればいい。これは樵に黒出した屋の偽要素。
今日の樵への黒出しは非狼要素>>50
発言自体は比較的真っぽなんですが、（リアル都合あるでしょうが）今日の状況変わった現状であまりそこらの発展ないのは残念感。
ここらへんも狂っぽく見える要因でしょうか。狂＞真≧狼。
( 103 ) 2010/02/23(火) 02:16:52
者：長への印象が>>1:192で「裏なさそうで白要素」＆「印象操作っぽいので黒要素」としていて、喉自体の消費回りは要素として色つけていなかったのに対し（>>1:192、>>1:193見る限り、白っぽいけど白ではないかな、というニュアンスで話してる）
>>2:114で狼要素とも取れるっていう思考の反転は「？」。
★ここどうして変わりました？
( 104 ) 2010/02/23(火) 02:17:43
眠い。眠いすまん寝る。
神父＞うちら感覚違うにも程があるよね。早々に白判明してよかったと今になってしみじみ思う。
身勝手な狼ねぇ。片面考察言われたから考えてみたけど、何がしたいの？って感じだな。
トマ狼なら、それまでの行動や言動を見るに、それなり潜伏しようとしてたんだろうに。
カッとなって脊髄反射で殴っちゃいました系か。喧嘩っ早いみたいだから、なくはない…の？
この場合、村長アルと両狼はないとし
( 105 ) 2010/02/23(火) 02:18:16
て、残りの仲間はある程度吊逃れできそうな位置にいないと、いくらなんでもこのバトルはできんだろう。ヨア辺り？
でもなぁ。
自分が身勝手に振舞った結果自陣営が負けに追い込まれるかもしれない事を、果たしてトマは何とも思わずにいられる性格なんだろうか。
んー、すまん神父！頑張ってみたけどやっぱここで引っかかるっつか。なんかしっくりこないな。
こういうタイプの狼についぞ遭遇した事がないのも大いにあると思う。
( 106 ) 2010/02/23(火) 02:19:21
>>51は微妙。自信ある＝人って、自信の有無とかって性格によるんでない？ トーマスへの白要素だしって意味なら兵＞者かなぁ、とか見てて思った。
ただ相対的に見て前者２候補が状況・発言的に偽っぽいので真ならここかなぁ、という感じ。
真＞狼≧狂。
( 107 ) 2010/02/23(火) 02:20:26
「敵を作りまくる」って周りの心象悪くするって意味。なんだあいつ、みたいな。あのバトル以外は普通だけど、あれで結構な人がもんにょりしたと思うのだ。
状況考察は得意らしいクラに投げてみよう。
そっから何かﾃｨﾝとくるやも。
☆クラ>>2:257あそこだけちゃんと覚えてたのだ。>>1:43とか>>1:190を平気で言ったり、クラは全体的に目線が上なんだよねー。あ、悪い意味じゃないよ。要は判断してや
( 108 ) 2010/02/23(火) 02:20:28
んよって意識？が発言に現れてるって事。それは狼探してる村側要素って事。
バランスのいい考察は狼でも普通にできるけど、そういう姿勢とか態度とかは、自分の立場が無意識のうちに出るので偽装しにくい所。そこが崩れてないから白く見てる。
灰探りたいけど…朝だな…。
先に言っとくと、恐らく明日は本決定にかろうじて反応できる感じ、ぐらい鳩が飛べない可能性がある。
( 109 ) 2010/02/23(火) 02:24:46
現状で発言待ち。先に気になってる所。
リズ >>10
兵>>2:271で「パメに文句言いたかった」で納得したみたいなのと、僕が勘違いしてると読んでるようだけど。
僕はパメは「農は霊なら共霊ギ実行してるだろうから、非霊だよね」と思ってて、霊を炙らない為に農に当てたんだと認識しているので、シモンの言う「パメ、霊当てないように長」ってのは的外れじゃね？と。
かつシモンの言う「村長占でいい」ってのは
( 110 ) 2010/02/23(火) 02:27:45
要するに"人気のある所に占当てればいい"感で、シモン自体が黒く見てたリズじゃないのが、僕からすれば疑問だったんだけど。一手でも早く黒引きたいのが占心理だろ？ 兵が感じた黒より多数決に靡くってのが無いわーと思っている。
そこら辺リズがどう思っているのか見えてこない。パメに不満があったんだー。他の人も居るのに何で自分にだけ流れ把握してないって言うの？って所で止まってる気がする。
★どうなん？
寝。
( 111 ) 2010/02/23(火) 02:29:14
身勝手とかご乱心とか言われてるけどそんな変かね？アルビン黒いと思ったから突っ込んだだけなんだが。まぁいいや。
アルビン>>2:197 "『村視点の占肯定』してますが" →別に君がそこ肯定しようとそれをあまり黒いとは思わないな。騙される奴は騙されるだろとも思ってるし、アルビンと考え方の違いは結構大きいと思ってたから。
俺がそんな占い師いねーよって思うのは、占い師経験厚い俺の経験則だしね。占い機能つ
( 112 ) 2010/02/23(火) 02:30:17
占い機能ついてるかどうかは大きな差だよ。だから４人いる狼陣営の半分が騙りに出るし、序盤に襲撃されたりするんじゃねーか。そこ軽視する占い師なんかいねーってば。
オットーがその後の発言で信用取ってることは評価するけど、その後の考察とかいくらでも偽装できるよ。
>商狼と思うなら『今日吊ってやる！』位の気概ないですかね
アルビンは他から割と白視されてたってのは知ってるから、希望には出したけど▼商で決定出
( 113 ) 2010/02/23(火) 02:30:45
▼商で決定出るなんて思ってなかったよ。
ならどうせ明日もあるから、そこでやればいいと思ってた。殴り合いやりきる喉もなかったし。
なんかシモンの挙げた俺の白要素にちょっとびっくりしたｗ意外とできるじゃねえかｗ
ちゃんと庇われてる感はシモンの方がディタより上だなｗまぁ俺放置で灰狼探せば？とは思うが。
なんかなー。灰見てて黒い奴あまりいねーな。ちょっと本腰入れて探さねばなるまい。ログ潜ってくるか。
( 114 ) 2010/02/23(火) 02:31:58
……なんつーか俺は誉められて伸びるタイプなんで、嘘でもええからちょっとは真視してください。
あとパメまとめ役がメタとか言わんといて。考えても口にださんといてや。
☆ペタ＞SGにしやすそうってわけでもないアルをガンガン叩いて、一躍占吊り候補に躍り出る意味が狼ならなさそうかなー、と思うたん。始動が遅かったから寡黙吊り逃れるために印象つけにきたって線も見てたけど。
( 115 ) 2010/02/23(火) 02:42:02
あ、しまった。ディタへの返答が漏れてる。
☆者（>>81）＞「故に読みやすい」に否定的だったから裏読みするのかな、と思ったけど、そうじゃないのか。
状況は狼が作る＝こちらが見せたい状況出してるんじゃね？とかそういう発想はなかったか。把握。
ちょーねむい。寝た人たちが妬ましい。
>>115 樵の白要素だしはシモンのがよかったよ！よかったよ！
( 116 ) 2010/02/23(火) 02:51:28
気づいたら喉がない。why?
羊：発言はある。考察も着地点が私と違うけど違和感はない。でも「こいつは白いぜ！」っていう部分がない。なんというか優等生タイプ。灰。
年（昨日は長含め）に対する意識と他の灰に対する意識の温度差？って言うの？ロックオンぶりが気になったというか「他の灰の色変わらないのかなぁ」とは思った。比較的決めうち思考なのかすらん。
( 117 ) 2010/02/23(火) 03:09:43
☆>>108。んー……腰据え（？）とバランスって個人的には近いけど、羊には違うのか。そういうもんなのか？と思いつつ把握。
あと今更でゴメンゴだけど★>>1:41で言ってた「ハーフとか何か色々質問投げようと思った」の部分はもういいん？
羊の姿勢的にそのうち私になんか来るのかなーと思ってたけど、一向に来る気配ないからあれー？とか思っていたり。
戦術論に関する話だったら割愛しておｋ。
( 118 ) 2010/02/23(火) 03:10:08
青：兵偽派。>>2:61あたりからは兵偽視を強くしている。その前段階から兵偽視してたのが種まきっぽくも。
>>2:73で妙への「後半にぶわわ！と票入ってる（中略）状況白要素かなぁ」
兵狼の場合の妙に状況白ってのは理解の範疇だけど、屋者からは第二希望だよね。
★ここライン切りとか考えなかった？
現状占い師考察で兵狼予想なので、ここはあるかもなー、という感じ。微黒。ただ、吊りは暴挙な気がしてならない。
( 119 ) 2010/02/23(火) 03:11:03
☆青(>>110)＞あ、そうなのか。勘違いじゃ。リーザが気になったのは、農の何で妙→長に希望変えたの、って質問に何故霊やら非霊やらが答えに？って事じゃったからの。勘違いじゃと分かったから、ヨア兄の言う通りそこで止まってるの。ヨア兄の言ってる辺りは気付いて無かった。
えーと意見も言った方が良いのかの。的外れではあるが分からんでもないの。リーザも農は霊かもと思ってたから、そこ選ぶのは何故と思った。
( 120 ) 2010/02/23(火) 03:18:24
樵：>>2:23で白視してたけど、>>2:170見るとそうでもないっぽい。経験則で考えるタイプだった模様。
経験則って完璧個人差だよなぁ、と思うので発言的白さはなくなったけど、今日は状況的に白い。
樵が狼で占い師を襲撃しない理由が「？」
アルビンとのやり取りから樵商両狼の可能性ダウン。
( 121 ) 2010/02/23(火) 03:18:38
それは兵の愚痴みたいなもんじゃろうと思う。
長占い示唆は、パメ姉への非霊狙いの苦言としてリーザにしようだったら余計おかしいんじゃないのかの。黒いと思ってなかったらしい「村長でいいやん」は確かにおかしいけどの。
思考止まったのは酷い疑い返しされて兵に絡むのちょっと面倒になったのも多分あるのう。
（んじゃ農も本当は勘違いしてなかったのかの？それなら兵ごめんなのじゃ。リーザの誤読じゃな）@10
( 122 ) 2010/02/23(火) 03:19:46
年：気になってたのは>>68。対話放棄してるのはマイナス。
でも>>2:264の返答見ると「揺れなさ」が苦手なの分かった＆>>96以降で羊と対話姿勢出てきたので白寄りんぐ。
年羊で両狼線はなさげ
すまん、喉ない。神の要望>>89出せない＆妙商精査しきれてない。精査した範囲でのＧＳは■青≧羊≧年＞樵□。
今日の希望、●青。吊りはすまん、決定までに出すよう努力する……ごめんご！＠２
( 123 ) 2010/02/23(火) 03:21:37
遅くなりました。遅ればせながら旅共、把握。
■屋：ＦＯ派。>>13の反応。テンプレでない占候補。
着目すべきは、考察の濃さから
『理想の真占を演じるスキルは有る』と思われる事。
”敢えて”そうしない事を選んだのだと思う。
一見する狂だけど、考察のガッツリ具合。２ｄ決定周りの反応見ると、信用取りに来てる。
初回判定割らずはあまり非狂要素に取ってないが（ある程度、自信ありそなタイプに見えるので、
( 124 ) 2010/02/23(火) 03:41:46
ちょっと寝て頭すっきりさせてきました。
神父さん>>87
村長さんに対しては、俺は占考察と灰考察に対する対応差を姿勢矛盾として考えていたのですが(>>2:114>>2:115参照)、今考えると根拠もなさそうなのに兵真！ってなにそれ的な心理的なものもあって他の人が挙げた長白考察に対して目が曇っていたのかな？とは思います。
狼でも出来ないとまでは言いませんが素直に見れば白要素と取れるので。＜疑惑を〜
( 125 ) 2010/02/23(火) 03:56:57
そゆタイプなら、狂で初回判定割って、狂視強くされるより…と思う事も。てか私が狂占だとそう）。
それでも姿勢から非狂ぽい。
『村視点の占』な所は、たぶん「真でも狼でも、こう（てか多分、今回そういうテーマで設定？）」な気するから、悩ましい。
>>2:262『パメラは独断が少し強すぎるんじゃ』〜ここ見た時、昨日、『真ぽい』と思った。
長狼でない限り、屋狼ならこの反感は出辛い＆私は長白予想なので。
( 126 ) 2010/02/23(火) 03:59:55
そう感じた。唯、長狼だと話は別。
>>2:268の揺れ、
>>2:274の旅への危惧『独断で占いたい位』『長白なら娘はよく考えて』辺りも非常に真占ぽ。村の行末を危惧してる。
単体、真ぽい。
■兵：皆、偽偽言ってるけど、屋程ではないが、真ぽい所もある。
今日も>>24の『狩透け危惧（青の発言見たら、真占は不安になると思う）』。
>>115の『嘘でもええから〜真視』も、兵偽だと図々しすぎだし。
( 127 ) 2010/02/23(火) 04:23:09
ヨア>>110＞あー。勘違いされとるのか。
霊共ギドラって霊が独断で始めて共が両方着いて来れなかったりするとそれこそ透けるし、ギドラ嫌いが居た場合荒れる原因にもなるから、ある程度様子を見る物だと俺は思ってるん。だからヤコ霊はあると思ってたし、逆に村長は「COは能力者の好きなように」って議題回答から非能決め打ってた。リズには非霊要素がなかったけど黒いから占いに上げたぁよ。
( 128 ) 2010/02/23(火) 04:42:41
で、パメが独断して霊にぶち当てたんで、「霊外したくて気を使うなら、もっと適任がいるやろ」言うたん。
黒引きへのこだわりっつーけど、初日の占いなんて多数決でええ思うとるよ俺は。多くの人の霧を晴らしてったほうが、最後に正しい判断がもたらされる確率は高くなる。俺の霧いくら晴らしたとこで、占い師は早死になんやから。
ちなみに今は黒引くか狂襲撃くる以外狼の確定情報手に入らんからものっそい引きたい。
( 129 ) 2010/02/23(火) 04:44:30
>>2:256『白確したら嫌だ』、>>2:266『白でも吊りたい』。人間臭い感情。
>>2:207『樵は〜吊りたいの他におらん』、>>2:220『吊返す』。
この辺も『樵を排除したい』という気持ち見える。
理屈は納得できないが、
トマを、白黒抜きでも、排除したくなる感情は分かる。
んで、兵狼なら白確時は喰いで除外すれば良いだけ。兵非狼要素。
兵狂でも偽黒出して吊れば良いとも思うが、信用度が
( 130 ) 2010/02/23(火) 04:48:09
不足に見えたので、その不安かも？
いや、でも自分が偽黒特攻上等な立場なら、『白確する心配』ってしない気も。
『樵白なら、白しか出せない（つまり真）立場』だから出た物にも見える。
演技で出来ない範囲ではないけど、
こゆ演技する器用なタイプなら、ここまで周りから、突っ込まれ、偽視されの状況に陥ってない気もして。
って考えると兵も割と真ぽい。
マイナス要素としては、まず灰への触れ方の弱さ。
( 131 ) 2010/02/23(火) 04:56:51
白確の発言を読み飛ばしがちな俺。
☆ジム>>25＞１，「村長狼なら〜」＝「俺真を見抜いてる村長が狼なら、護衛がついてないであろう今日のうちに喰っちゃって灰狼逃げ切りを狙ったんじゃないか」ってことや。
２，後半は「トマ狼を仮定するとオト真で俺とディが狂狼で……」とか考えてるうちに混乱したぽいわ。今日GJが出たら確かに偽判定×２なんて博打は打たん思う。
( 132 ) 2010/02/23(火) 04:57:17
羊白視なのに神父殿にスルーされたのじゃ。
白【羊】1dでも言ったが率先してがっつり叩きに行ってるのが、リーザ的に「何この人たちメンドクサイ」って所なのが白要素じゃと思う。具体的には神と長じゃな(すまん)。リナ姉ほどの攻撃力があれば、こんな面倒な所にわざわざ深く絡まなくても、適当に黒塗りしてりゃ良いんじゃないか。
羊より攻撃力低そうな対年の時も黒塗り感なく、自分を理解させようって気概が見える。
( 133 ) 2010/02/23(火) 05:00:31
考察にも特に違和感なし。ただし、神長に絡んで拮抗するくらい余裕そうなので、わざとやることも可能か。でもやっぱ率先して敵にする必要ないんじゃないかのう。リーザに触れてる箇所が全くないから判断し辛くもある。でも白いなって思っておる。ここ狼だったら怖いのは分かる。リーザさっぱり勝てる気がしないのじゃ。実はそういう警戒心で機能頼りで占いたいとは思っとる。年の羊への質問見たら揺らいできたし。
( 134 ) 2010/02/23(火) 05:01:23
こう考えて思った白【年】年が敵対してるのって羊と長。こりゃまた面倒な所。狼なら、「なんとなく分からない」なんてパッション考察で羊に絡む必要ないと思うの。特にペタは(長羊に比べ)攻撃力足りない感じ。保身が無い辺りが白い。あと昨日の決定周りとか本音全開だし、当時者の商に樵印象聞たりとか、やっぱいちいち素っぽいのじゃ。ここ白いと思う。発言で変な所は特にないしの。まぁ考察曖昧だが、性格じゃろ。
( 135 ) 2010/02/23(火) 05:01:53
黒【樵】何か全体的に者には甘いかの。>>1:228辺りとか、者偽要素挙げろってのの前提として者への良感情があるような。1dで樵占考察しとらんのに。者の樵考察の微妙さも含めて者樵ライン？
>>174で▽兵とか、集めてきてる白黒要素の無難さとイメージが違うんじゃよな。初回占神外して変な理由で書占希望って、分かりにくい所希望じゃろ。なんかそこが消極的なのに対し▽兵って急に大胆すぎないかの。
( 136 ) 2010/02/23(火) 05:02:41
村が自ら占機能破壊する利点がさっぱりないんじゃが。何か希望理由が考察に比べていちいちパッションじゃの。無理やり過程を付ける狼っぽく思う。あと今日ころりと商白視に変わったのも違和感。あそこまで言っといてそう簡単に変わるもんかの？黒視されまくりで焦って撤回したように見える。正直ここより黒い灰おらん。2dになってから加速した姿勢のちぐはぐ感がリーザ的に黒すぎる。
( 137 ) 2010/02/23(火) 05:03:14
ただここ黒だと占機能破壊しに来ないのが謎過ぎる。どのみち吊られそうだから樵犠牲に真見つけて真抜こうとかその程度しか思いつかないの。
人間としてあるとしたら、感情高ぶると大胆になる感じか？1dの書占、2dの兵吊、2dのVS商→商吊占。感情吊り混じりまくりな気がするんじゃよ。人間ならカッとなるとやっちまうタイプかの。もちつけなのじゃ。でも黒い。
( 138 ) 2010/02/23(火) 05:03:45
すまん眠気限界で精査できてない。考察っていうより感想じゃ。
[GS]白：年＞羊≧商＞書＞青＞＞＞樵：黒
黒…？【青】>>2:156、>>2:157でも言ったが青の姿勢に合わない黒塗りをされたような気がする。でも青は色んな所突っつきまくってる。この平等感・手探り感は白い。
【書】状況出た。確かに本領って感じじゃ。屋狂兵狼予想がリーザ的に驚きすぎるんじゃが。でもでっち上げてる感は無い…か？読めてない。
( 139 ) 2010/02/23(火) 05:05:34
【商】VS樵で無茶苦茶冷静に相手を判断してたのが好印象。商っていつもあんまり感情出さないし、性格的に一貫。白守るの理解。
灰狼で霊強襲しそうなのは羊青かの。何か勢いとノリと強気でやってしまいそうなのがこの二人。
起きられん予感●青▼樵▽青
対策に占羊にしようかと思ったが、やっぱ気になるとこにした。樵吊りは素直に黒いとこ。青は黒塗りもやもやが抜けないからじゃ。と↑@2
( 140 ) 2010/02/23(火) 05:08:18
２ｄとかもうね…灰に殆ど言及してないし、
それで『ちょっとは真視されたい』とか、『甘えてんじゃねぇゴルァ！』って言いたい。
●時に付ける理由も対抗の第二希望だからってだけって。薄い。
あーでも>>132、分かる分かる。
私も時々、そうなりますので。んで、狼だと逆になり辛いんですよね、こゆの。
「どの白確を残すか」「ここを喰うとどういう効果が発生しそうか」を考える必要が出るので、白確発言も読む。
( 141 ) 2010/02/23(火) 05:12:27
村側だと、白黒判断する必要ない分、読み落とし度が少しＵＰする。
因みに他が注目の>>2:10は『この挑発、格好良い！』としか思いませんでした…。まる。
序盤の質問の微妙さは兵もあったな。
んー兵狼は無い気がする。単体だとこっちも真ぽく悩む。
マイナス要素分、屋より真度下だったけど、
両方の真要素を”造り辛さ”で並べると兵の真要素の方が造り辛いかな？とも悩んだり。でも兵真だと樵白か…。休憩**
( 142 ) 2010/02/23(火) 05:25:36
リズ：感じてた違和感の正体がわかったわ。灰が判断できて無くて困ってるテンション>>2:152と、黒視してる相手にロックされて迷惑がってるテンション>>2:237が同じ。単体考察好き言うとる癖に材料の増えた喜びがあらへん。
説明しづらいんやが、>>38で言うとる「面倒」、相手の白を知ってる言い回しに見えるの俺だけかな。黒かもしれない相手ならそれを周りに伝えるの必要なんに「面倒」て。
( 143 ) 2010/02/23(火) 05:43:02
あ、あと>>136の者樵ラインやけど、あれはトマが超俺偽視してるからトマ視点消去法で者真になるだけであって、ラインちゃうで！
……まだ途中（リズの白要素全く見てへん）なんやけど、アルとニコ間違えて考察しかけたのがショックだったんでちょい寝てくる。
あと、共有ズに相談なんやけど、任意での狩投票COを提案。
潜伏幅そんなに広いと思えへんねん。【灰とジムはこれに触れんといてなー。】
( 144 ) 2010/02/23(火) 05:44:03
木白要素に関しては、シモンさんが挙げた箇所も参考にしていただきたく。例え敵でも目的が同じなら…です。喉という実際問題もありますが…。
ペタさんに質問投げていたのですが回答が見つからず、もしかしてどこかで答えてる？と思って見ていたのですが(>>2:117)、返答として近いのは>>2:264でしょうか？
ペタさんは村長さんへの対応とリナさんへの対応差の感覚が分からず、そこが疑問点だったのですが、
( 145 ) 2010/02/23(火) 05:56:33
今日になって精査の姿勢が表れていますね。
見極め難しい、と言いつつ、他人の要素を参考にしようとしたり>>95、質問投げてみたり>>96>>97、自分なりに羊の色を見ようと思考錯誤しようとしている感。この手探り感は白いな、と。
ヨアさんの>>46白確から探られて嬉しそうな様子、それに羊白要素を訴える様子も白いでしょうか。
白アピ目的にしては、内容が充実しているように感じるのです。
( 146 ) 2010/02/23(火) 05:56:54
>>144 シモン
狩人なので触れますよ。それ、今日の段階で提案する必要ありました？
真アピなら失敗だと思いますが。
で、オットーがなかなか来ませんね。
しょうがないので先に言っちゃいます。「トーマス黒の場合、なぜ霊襲撃が入ったのか」。
「トーマスとLWのラインが切れてなかった」ってのはどうですか。
それを踏まえたうえで、オットーだけはもう自由占いで良いんじゃないかと思うんですけど。
( 147 ) 2010/02/23(火) 07:03:55
少しだけ補足します。
トーマス黒なら、占機能破壊したとしてもラストまで生き残れる目は多くなかったのでは。
そして占機能を破壊すれば、確霊が抜きにくくなるのは自明ですよね。
さらに昨日までの時点で、トーマスに対する触れ方が「ライン切れてるだろこれ」と判断されかねない灰はけっこういたと感じます。
という辺りを組み合わせると、樵黒でも割としっくりきたりこなかったり。
これ、クララはどう思います？
( 148 ) 2010/02/23(火) 07:08:06
一応、兵真？って気してきたので、娘>>2:273の偽要素にも一言。
兵の狼２騙りはあくまで”懸念”レベル。
また▼樵は>>130で挙げた通り『感情』が明らかに混ざっており、一概に偽要素と言えないかと。
ついでに神>>147にもフォロー…は本人待った方がいいかな。
■者：テンプレ優等生。ソツはないが…。
>>1:54不要な娘白要素提示（媚び？）。
また「判断基準を知る為の質問」が多め。それ自体が
( 149 ) 2010/02/23(火) 07:20:26
おはよん。
リザヨアはごめ、ぶっちゃけ最初の白印象もあって、他の気になる所よりは後回しにしてた。
リザはクラアルみたいな、相手を上から判断する視線みたいなのは感じないけど（灰の中で対等に相手と話している）
>>2:11みたく、その分相手に理解して貰うため、自分を開示するって思考が好印象。
ただ、あ、この感情の出方は人間だ！と思えるようなポイントは少ないんだな。
超黒いって所も白いって所も無いらしい
( 150 ) 2010/02/23(火) 07:36:21
ので、どうとでも疑い先変えられるような立ち位置キープしてるって穿った見方はできるか。
>>38村長の投票がリザである事は気にするポイント？ちょいと過敏かも。んー、ただここ両狼はないかなって感じー。あるなら村長白のリザ狼の場合かしらん。
>>71は、トマパンダだから吊ろうぜ！とか安易な考えに走ってなくてよし。ちゃんと占見て判断しようって意識が見える。
私評は、めんどい所に絡んでいってるから白、がメイ
( 151 ) 2010/02/23(火) 07:36:39
悪いとは言わないが、多過ぎて「探してるアピ」にも。
んなもん、そこまで一々聞かなくても、そのうち分かるよ、と。
予め提示させたって、有効と思えない。申告した通りに動けば良いだけだから。
灰考察してはいるけど、あくまで”普通”レベルなんで何とも。
唯、これは私が質問タイプに厳しい補正もあるかも…？
けど>>14で直ぐに『▼樵絶対反対』と明示した割にその後の白要素挙げ弱く微妙。>>14はポーズ？
( 152 ) 2010/02/23(火) 07:37:11
リナさんをあまり見れていなかったので見直していたのですが、なんというか、感覚的にしっくりこなくて。
原因何なのかな…と思っていたのですが、多分考察が自分の中で完結していて、そこで収束してるように見えているのが原因かな、と。
今一つ、相手に分かりやすく伝える意思に欠けているような、そんな感じがしたのです。投げっぱなしというか。ただ、神父さんとのやりとり見ていると、そういうことが苦手な人なのかなとも。
( 153 ) 2010/02/23(火) 07:39:47
ンか。それだけで判断されてる感がなきにしもあらず。
発言の中身はあまり拾わないスタイル？
全体を改めてまとめると、ちょうどGSのど真ん中と思える位置。灰。占当てるのはアリ。
☆ペタ＞んん？？ペタの出してきた疑問点って大体私答えてる気がするんだけど。
>>96そんなん表で言うとか野暮だよね。黙って実行するから意味があるんじゃないか。
>>97最終日吊間違えたら負けるとかならともかく、初日で一
( 154 ) 2010/02/23(火) 07:43:47
人間違ったからってうじうじしててもしょうがない。
>>98色見れるって普通に吊でも使うやろー。
つか今日は占襲撃いくと思ってたとは言ったはずだ。
だからより確定的な情報が残って欲しくて、狼普通にあるよねと思ってた村長は吊希望。
占候補は3人いるけど、霊は1人。というのはわかる？
【狼の可能性高い＆黒でも白でも、ペタを判断できる材料が増えそうだから吊って村長の色見たかった】
【そして、それゆえ霊が抜
( 155 ) 2010/02/23(火) 07:45:12
かれて村長の色がわからなくなった事にショックを受けた】
これ「軽い」と受け取ってくるペタは、流石にちょっとどうなんだろう。
どんなに他の発言が白く見えても、読み違えレベルとして許容できる範囲を超えてるけど。
というか。ちょっと怒っていいかしら。
できるだけ優しく言うけど。
「面倒臭くて言うの止めた」って、何？
私がペタの白黒見ようとか、ペタに理解して貰おうとか、そう思って応えてるこの喉は一体何な
( 156 ) 2010/02/23(火) 07:46:07
の？
結局投げた発言に今の今まで返答一つ返ってこなかったのにそんな事言われたら、私ちょっとやる気削がれちゃうなぁ。ね？
パメちゃんに愚痴る前に自分の行動振り返ろうか。
はい、言うだけ言ってタイムアップ。つかアルヨア全然見れてねー。これ以降鳩。
そしてやっぱ顔出せる可能性薄そう。
( 157 ) 2010/02/23(火) 07:47:35
別に強く偽！って思う要素は無いけど、挙げた点がもんにょりするのと、他の２人みたく、『真ぽ！』と思える箇所ないのあって、
ここが一番偽っぽく見える。
あと【▼樵は保留で、襲撃見るの提案】
襲撃＝真にはならないけど、確霊でもないから、樵吊急ぐ必要もないかなと。
あと>>144の狩ＣＯ提案は私が非狩なら『兵真なら一考の余地あるね』で、
私が狩なら『兵護衛視野内なのにそんな事言わないで』って思った。
( 158 ) 2010/02/23(火) 07:50:55
>>86『ヨアとジムが〜』は、んー？
★そこに自分が口挟もう、とかは考えなかったです？リナさんの性格的に、そういうことがあってもおかしくないのでは？と思ったので。
ここまで読んでいて、何となく灰が全体的に白く、灰２狼いるのかな？と感じました。…んー、俺の着眼点がおかしいんでしょうか。ぶっちゃけますと寝不足で回っていない頭でぐるぐる考えているので、自分の着眼点に自信が持てなくなっていたりします…。
( 159 ) 2010/02/23(火) 08:00:34
>>90 ペタ
感情的になられた直後は、
『商狼思ったなら、村側の場合、怒る必要が無い。狼が言掛り付けて来るのは当たり前、冷静に黒要素挙げれば良い。
そうでないのは、狼だからだろう』と思いましたね。
唯、暫くして「感情的な短絡村人も有り得るのかなぁ」と思い始め。
その後で、少し挙げた通り、細かい部分での違和感。で、結局黒寄。
唯、「短絡村側を捨て切れる」とまでは。参考にならない意見ですみません。
( 160 ) 2010/02/23(火) 08:08:21
☆ララ >>119
考えたかどうかだけで言えば考えた。でもラインとか人それぞれだから、あれだけで考えても結論出ないし、普通に推移と票数だけざくっと見た。
なんつーか者も希望してて兵も重ねてて。第二だとびみょいけど、なんじゃこりゃと思ったんだよ。
ララの僕考察、ちょっと踏み込みが甘い。「兵狼予想で、ここはある」ってのは、僕狼の可能性だろうけど。だとしたら、指摘箇所での票推移で、リズに入れ始めたのが
( 161 ) 2010/02/23(火) 08:19:32
僕で、最終的に重ねたのがシモンっつーのは、流れとして目立ってキモいとか思わん？
兵狼仮定で、初日から兵偽視してたのが種まきっての理解可能範囲だけど……兵偽派って村長以外のほとんどだったよね。とすると、兵偽視してた現灰全員が、兵吊して霊判定見せて白アピする方が有効⇒霊襲撃おかしい、って感じでの発想が無いのは、ここまでの考察深度からするとブレる。
霊襲撃による兵狼説は「そういう見解もあるよな」と
( 162 ) 2010/02/23(火) 08:21:36
思ったけど、ここまでの占師の非狼・非狂と言った要素を一発で払拭していける程かと言うと、僕的にはノー。
状況考察派なのは理解したけど、結局樵黒側からの考察はどこ。占襲撃しない理由「？」なのは、差異があると思う。
リズ >>122
シモン >>128
うん、愚痴ってあたりは…どうも僕はそういう所に気がつきにくいから（アルに指摘された「怖い」の件とか）それならそれでもいいんだけど。あと共霊ギ提案者への
( 163 ) 2010/02/23(火) 08:22:55
非霊・霊の見解は、それぞれだから、そこを否定するつもりは無いんだ。
僕は多数決より自分視点打ち出した方が真っぽくみえたんだけどね的な指摘。
リズ >>139
あれ黒塗り…って取られるのふいた。占考察の歪さは目立ったんだけどなぁ。
ジム＞
リナ再読したけど、やはり白く感じる。リナ>>156付近での苛立ちは人要素だと思うとも補足。
アル・トマ。
切れてるなぁ。アル>>158は白め提案。
( 164 ) 2010/02/23(火) 08:25:12
おはよ。朝食のパンだよ。つ【マーブルデニッシュ】
吊り希望は当然▼樵。神父様から自由占い提案されてる。占い希望はぼかしておいた方がいい？
ちなみに、狩ＣＯは視野には入れてたけど、今日じゃないね。潜伏幅狭そうなのは確かだけど、▲狩入るということはその分▲占入らないので既に一黒引けた僕としては狩透けはそれほど怖くない。護衛先さえ透けなければいい。生きて黒引ければ仕事終了するし。
自由占いできたらしたい
( 165 ) 2010/02/23(火) 08:28:19
1d農出し2d▼樵狼外し。娘の決定と違う所占ってみたい気持ちが少しある。別に決定に従う気がないわけじゃないけど。
で、▲霊理由に屋真疑ってる人に僕からも一言。
>>44でも触れたけど▲霊メリ霊ＧＪデメリ▲占メリ占ＧＪデメリ▲狂メリデメリを比較した結果の選択じゃないかと。屋護衛と見て外したとか考えない？
書は確かに状況考察派らしい発言出てきてるけど達する結論が謎。兵があまりにも非狼っぽいから
( 166 ) 2010/02/23(火) 08:28:42
僕はほぼ者狼決め打ってるけど。
非狼要素と▲霊からの偽要素だけで狂要素出してないのも？
▲狂で占機能破壊されても農いたら斑吊り必須だと思う。▲農のが▼樵の率下がってない？
書★上記に加え神>>148に対し考えを聞かせて欲しい。って喉ないの？
樵の状況考えるとＬＷは注目されてない所にいそうなんだよね。商樵両狼は考えにくいから、青羊書辺り。次点で白印象稼いだ年。ただ、青羊は白印象強いんだよね。
( 167 ) 2010/02/23(火) 08:29:10
昨日のばちこーん見ると、トマの話せる相手が居た⇒黒視された⇒きー！！ってのは、感情としては村・狼関係ないと思ったのだけど。
>>26「偽黒でテンションあがる」は、ここまでを見るとイマイチそう見えないのな。兵偽視なら者真要素・屋偽要素がもーちょい欲しかった気も。
結局、現状に基づいた灰考察が出てないのも失速点として黒要素。他灰の方が喋ってる。
喉ピンチ。【●妙＞書▼樵＞妙】比較して羊年商が白い。
( 168 ) 2010/02/23(火) 08:29:21
今のところ、一番白要素を拾い辛かった▼羊、>>136>>137>>138が木黒塗りに見えた(木白の可能性も見つつ、でも黒いへの流れが強引に見える)●妙、で希望提出はしますが、皆の意見を見て考え直すかもしれません。
>>136『集めて〜違う。』それは妙の勝手なイメージ。姿勢全体を見れば木のアグレッシブさは伝わるはず。▽兵は普通に考えて通るわけないしそれくらい偽視していると伝えたかったのだと思う。
( 169 ) 2010/02/23(火) 08:29:31
>>137『あと今日〜』後に商白と見た理由はちゃんと>>34>>35>>36で記載されてる。焦って撤回ならあそこまでしっかりした理由出ない。
>>137『２ｄになってから〜』ですから妙の勝手なイメージで（ｒｙ。それにトマさんの主張は思考過程はしっかりしています。
時間ないので反論しきれませんでしたが、リザさんはトマさんの思考過程レベルまで見ていないように思います。そこが黒塗りに見えました。鳩＠３
( 170 ) 2010/02/23(火) 08:38:23
■灰考察(ヨアヒム)
>>2:193"(狼には捏造し辛い)村視点や村要素あるかを主軸にしたい"と言っているのに青的最白であるカタリナの白要素が>>46>>47ってのが疑問。
>>48で"上手いって評価より、単純に非狼要素"って結論出してるけど、羊狼ならおかしい、って部分が結局ただの主観になってるからそれがすごくもんにょり。
使ってる言葉もな、"おかしくない"とか、"模索してる感"とか、ホントに羊最
( 171 ) 2010/02/23(火) 08:39:20
ホントに羊最白って思ってんのかよ、と。
あとは俺黒の主張なしに>>21で"樵の判断難しい"って置いてくあたり今日の樵吊りフラグ立てようとしてるなー、とは思った。現状黒めで見てる。
■灰考察(クララ) 君灰に残っててくれて良かった。初日はすまんかったな。今日の考察の深まり感は村っぽい。
屋狂の考察(>>50)とか、同意できない点はあるんだけど(霊いようがいまいが俺吊れんじゃね？)、
それにこれは完全
( 172 ) 2010/02/23(火) 08:39:36
これは完全に俺視点になるけど、俺吊りたくなさそうなのが狼っぽくないわ。霊もいないのに。
自分が黒くならずに俺に吊り票突っ込むのとか楽勝だろー。
( 173 ) 2010/02/23(火) 08:41:08
おはよー。カタリナさんに言いたいことうまく通じてなかったから、言い方変えてみる。
狼はあると思って（でも色見たいって…白が見えたって死んでたら意味なくない？）、村長さん吊ったよね。霊襲撃あったら、今日のパメラさんみたいに「村長やっぱ狼か」って思わない？
カタリナさん狩なら、判定が見られなくてショック受けるくらいなら確霊護衛しなよ。狩じゃないなら、霊判定が見られない可能性も考えて吊り希望出しなよ
( 174 ) 2010/02/23(火) 08:44:35
そこじゃなくて「占襲撃だと予想してたのが確霊襲撃だったことがショック」なんだったら、襲撃先を知りませんでしたアピに見えた。
んー。自分の考察に自信ありげな感じなのに、パメラさんと反応違うのが気になってきたなあ。
それとは別に。
めんどくさいって言ったことはごめん。もう来られないみたいだけど、うっとうしいだろう僕なんかより、他の灰に喉使ってね。
( 175 ) 2010/02/23(火) 08:50:01
おはよう。ようやく来れた駄目緑。
一応更新まではいるつもりだけど、議事の海におぼれてるかも。俺更新時間になったら、リーザの布団を暖めておくんだ。
まぁ、私が言うのも火に油を注ぎそうなんだが、皆言い方には気をつけような？
ご乱心だとか、うっとうしい僕なんかよりとか。
そういうところで目立つのは無駄だし、その発言を考察に入れるのも正直無駄だと思う。
村側なら仲良く行こうぜ、と思う。
( 176 ) 2010/02/23(火) 09:01:45
>>160
アルビンさんありがとう。感覚がかなり似てるから、それそのまま念頭に置いて考察するね。
占い師について、僕と迷いどころ（者は何か偽っぽ＆屋兵どっちよ？）が同じぽくて笑えた。で、結論も似たような感じ。
シモンさんがカタリナさんを潜伏共有だと思ってたのに、怖いって言ってた記憶があるような…なのは、「確白の発言は読まない」とは食い違うんじゃないのって気になるポイントはある。くらいかな。
( 177 ) 2010/02/23(火) 09:03:50
時間ねーな。ちょっと駆け足で。
■灰考察(リーザ)
クララと同じく、考察の深まり感がかなり人っぽいな。演技っぽい印象もない。
黒視はされてるものの黒塗りされてる感じはないし、ヨアヒムみたいに>>168程度の指摘で吊り票出されるよりはよっぽどスカッとするわ。
白めで見る。
■灰考察(ペーター)
昨日ペーター気になったって言ったのはペーターが黒視してるカタリナの明確な黒要素がちゃんと提示されてない、
( 178 ) 2010/02/23(火) 09:06:44
かつニコラスへの指摘もやや的外れ(>>209の反論の方に分があると思ってた)ので疑ったが、
ニコラスはともかくカタリナの黒要素はきちんと出してきたと思う。
>>77見たいに、灰考察とかの枠外で強く商白主張するところとか、>>90見たいなアルビンへの打診とか、シモン真の可能性の検討とか、かなり慎重に色見ようとしてる感じある。
ここも白め。
■灰考察(カタリナ)
ヨアヒムに意味不明な白視されてるとこ
( 179 ) 2010/02/23(火) 09:07:07
されてるところ。青羊揃って屋真主張だし、屋からも青羊白視なんだが、羊青屋の３狼考えんのって短絡的過ぎるんか？
>>155>>156とかは上手く言語化は出来ないが演技感感じた。今日の第一発言もそうかな。あんまちゃんと精査できてないが見た感じでは黒め印象。
GS：白：商書＞年妙＞羊≧青：黒
( 180 ) 2010/02/23(火) 09:08:55
僕には今日の襲撃が「強い村側潰し（もし襲撃通ったら、確霊も食えてウマウマ）」に見えてるから、狼像としてはこんな感じ。
・狼に結構慣れてるのが、最低１人はいる。
・そこがＬＷ予定で、ヤコブさんと戦いたくない
・騙りに出てきた狼は、やりたいからやってる（慣れた人なら、仲間の意向を大切にすると思う）
遅くなったけど、こんなとこかな。
( 181 ) 2010/02/23(火) 09:18:32
っつーことで希望は▼青●羊かな。個人的第一希望は当然▼屋だが一応遠慮しておいたｗ
>>168ヨアヒム"黒視された⇒きー！！" それ全然ちげーから。黒視されたからって単純に疑い返してないよ。ポイントズレてると思ったからだって説明したぞ俺？
ほんとにお前俺の判断しようって気あったのか？>>35とか読んだ？
( 182 ) 2010/02/23(火) 09:20:07
>>144 シモン
これ、パメラに丸投げしてもいいんかな？正直、狩人とか意識から外してたから判断は出来ん。
駄菓子菓子…だがしかし状況だけを見ると、私的にはしてもいいタイミングだと思う。襲われたのが確定霊で村の手数が計りかねる状況で、一つでも灰が狭い方が良いとは思う。
>>147 神父
まだ全員占い師候補が生存しているのに、自由占いにする利点あるの？
( 183 ) 2010/02/23(火) 09:30:47
＼書妙青者樵＿年羊商屋兵＿神旅娘
●青青妙妙羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
○＿＿書＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼＿樵樵羊青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▽＿青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
吊り手は＠６なので、その辺も考えてどぞー。
村長さん白だと思う人は、灰ラインも考えてみるといいんでないかなあ。
トマさん黒だと思う人は、トマさんラインで誰がLWだと思ってるんだろー？
( 184 ) 2010/02/23(火) 09:32:34
ニコさん>>183
灰の見通しをしたいと思うなら、あり。
二人出てきたら、オットーさん視点で残りの灰は全白。
お仕事終わった▼オットーさんで、狩人二人に占い師護らせて、残りの二人視点LWを探して吊ればいい。
その場合、今日の吊りは非霊かつオットーさん視点黒のトマさん…かなあって感じ。
( 185 ) 2010/02/23(火) 09:36:18
樵は、襲撃がどうなるか見たい＝今日の吊対象外なので、喉的に、保留で。今日の樵は白黒要素どっちも感じてる、とだけ。
■青：これ羊もだが、青は特に●▼ともに
>>2:225『●商樵…もう片方に色つく〜●』『▼旅〜年気にしてる人多いし、相対的に色が』と、まだ２ｄなのに灰同士のラインを理由にしてる。
これ経験上、狼がやる事が多い。両方白の時は特に。
判定出ても、黒確はしないから、もう片方も問題なく
( 186 ) 2010/02/23(火) 09:40:41
>>183
霊がいないので斑吊っても占真贋わかりません。
そうなると、オットー真仮定で白を占ったとき、偽黒出されたら無駄打ちになります。
今日、▼樵を様子見したいという人は、他に強い思いをもって吊りたい灰でもいるんですかね。
そういう考察出してる人があまりいない気がしますが。
それといちおうパメラに言っときますが、「メタ要素」を理由にトーマスを吊りから外すなら、さすがに反対しますよ。
( 187 ) 2010/02/23(火) 09:43:59
自由占いはオットーさん視点でもう一黒見つければ、お仕事終了且つ他は全白なのでありっちゃありだけど、パメちゃん的には統一占の方がよくね？だと思う。
霊機能ないから占いだけでも確定情報（白確定狙い）出す方がパメちゃん的には好き。
とりまこんだけ返答。今日はニコさんも希望出してね。
( 188 ) 2010/02/23(火) 09:44:31
ほむ、件のトーマスさんご乱心について調べてきた。
正直、私はトーマスさんの方が言い分は通ってると思う。
私は村長の発言の仕方（まず自分を知ってもらおうとするタイプ）は理解できるが、そうでない人にとっては何でＦＯなのにいつまでも自分のことを喋ってんの？と考えるのは普通だと思う。
そこを指摘したところを、>>1:230、>>2:177を引っ張ってこられて貴方の方が無駄に発言使いたいんじゃないですか？
( 189 ) 2010/02/23(火) 09:50:44
つーかシモン真あるなこれ。
リーザ>>136への返答も兼ねてるが、ディタ真主張したのは、屋兵に強い偽要素見たからであって、ディタ真っぽが基点じゃないよ。当然ディタの発言読んで特に変なこと言ってないな、くらいの確認はしてるけどな(>>2:172>>2:174)。
ただ今日の発言見る限りでは、シモンがまぁ真っぽいわ。今日の樵考察(>>93>>94>>144)とか、良く俺の事わかってんじゃねーかって思
( 190 ) 2010/02/23(火) 09:53:24
さて、トーマスの考察読んでて、「僕が灰にいたら『こいつ狼だろ』って言われてるんだろうなぁ」と思いました、ひねくれ神父です。
参考までに、僕はヨアヒムのカタリナ白考察にあまり納得してませんが、彼自身の白印象は増してます。
希望は●羊＞妙＞書 ▼樵。
今日、トーマス吊らないってのは、トーマス白決め打ち視野ですよね。今日の彼を見てて、僕にはとてもできない。
オットーに自由占いを許すなら●羊○書。
( 191 ) 2010/02/23(火) 09:53:35
わかってんじゃねーかって思ったし、灰からの突っ込みに対しても良く答えられてると思う。
逆にディーターの方がパッとしない。無難にまとめてる感じがしてどこ疑ってるかとかわかり辛いわ。
シモンは昨日まで上げた偽要素とか思い出すと、まぁ一番信用したくないタイプの占い師だけどな。
ここまで信用したくない真占い師一応は見たことあるからなぁ、それ思うとシモン真はないとも言えないと思いなおしたし、今日の発言的に兵
( 192 ) 2010/02/23(火) 09:54:31
と言われたら黒塗りと取るのは無理も無いんじゃないかな。
>>2:187「ここで感情的〜」 >>2:195「村前提〜」辺りもちょいう強引だと思う。
この辺りで私はトーマスさん黒視は出来ないな。
▽兵はちょっと言いすぎだと思うが、占い師考察は概ね理解できるしな。
そういう点で今日▼トーマスは伸ばしてもいいんじゃないかと思う。最終的には吊るけどね♪
しかし、他灰にここ吊りたいってのがいないのも事実。
( 193 ) 2010/02/23(火) 09:57:30
>>185は非霊じゃねーや。非狩だ。非狩。寝起きの頭だと、変なミス多いね。
ジムさん>>191
トマさん吊るなら、パメちゃん的には狩出しても良いかなって思うけど、ジムさんはどう思う？
ニコさんもここ返事ほしい。その場合2GJによる1UPキノコは望めないけど。
希望出してない人はお早めに〜。
( 194 ) 2010/02/23(火) 10:03:37
●▼理由を濃く見せる為に、敵作り辛く、それらしい理由を付加した風にも。
★ヨア＞両村側を考慮しないのは、何故？
>>265で●樵▼長をライン的に反対してるし、ライン好きではあるのだろけど、上記、疑問。
>>161〜の眼鏡への突込見るとよく考える人だとは思うのだが。
>>49の『総合的に平気』も楽観的過ぎる気がした。ちと黒く見え始めた。
■年：ここはたぶん白で良いと思う。今までの要素に加え、
( 195 ) 2010/02/23(火) 10:06:00
＞パメラ
僕▼樵希望出してる。それと、自由占い視野ならと思って占希望出してないけど、出す？
確定情報欲しいのも分かるけど、僕が黒引けたら他全白は大きいよ。
灰考察。
◆アルビン
今日もクレバーな判断が冴えてる。正直樵と切れすぎなので白決め打ってるレベル。単体で見ても白いし。
ここ狼なら>>142屋の白要素のが作り辛い故に兵真と言っておけばいい。迷いを見せる必要はない。
( 196 ) 2010/02/23(火) 10:14:48
◆リーザ
白。引っかかってた所は>>53>54で納得した。僕の想定した性格とそぐわないのが気になってたけど、想定がズレてたっぽい。で、改めて想定した性格と考察に齟齬は感じない。お互いもっと会話しとけばよかったね。
>>2:253ライン切りにしてはやっぱ言いすぎ。状況的にＬＷが樵すっぱり切ってくるのは有りだけど、樵の心象下げての▲霊はマゾい。
>>71の悩み方とかすごく自然。考察の深まり具合も村人感
( 197 ) 2010/02/23(火) 10:15:24
>>77での白視理由『思考基盤が似てる理由がつかめてきたから』っていうのが、
それまでは私の事を『すり寄ってる？』とか警戒する気持ちも混じっていたんだろーなーというのが、窺える感じ。村側でなければ、こゆ気持ちにはならないので。
■青追記。『商樵どっちか』っていうけど、白判定見ても材料にならないと思うから、より黒い方を占う必要があると思うけど。
どっちでも良さげな言い方も気になる。
( 198 ) 2010/02/23(火) 10:15:30
>>194 パメラ
１ＵＰキノコはいらんだろー。トマさん吊りなら出していいと思う。
思うが、トマさん吊りがなぁ。オトが声小さいのも相まって、この段階で墓下に落とすのはなんだかミスリード招きそうで怖い。
が、襲撃待って判断と言うのも日和見的な選択かもしれん。個人的にそこまで狼臭くないので、悩ましい。
( 199 ) 2010/02/23(火) 10:16:02
◆ヨア
読み返してもどうしても疑う余地が見つからない。思考が全部納得いく。白すぎて逆に白要素挙げにくい。
的確かつ冷静な思考で、自分の意見と違う人に打診してみたり、今日の神とのやりとりでの反応など自然。
>>49最白だけど黒要素もある>>63警戒する。ここを後で黒塗りする布石と見る向きもあるかもしれないけど、ここは青の冷静な姿勢に見える。
羊注目されてるし、黒要素見てるなら黒塗り後に回す必要ない。
( 200 ) 2010/02/23(火) 10:16:03
>>193 「最終的に吊る」なら、今日吊らない意味は全くないです。
>>194 僕が狩人なので、出しても灰狭まらないですよ。
それにしても、トーマスの占考察が面白いくらいに場当たり的ですね。
カタリナは襲撃考察の浅さにザラつき。「占真贋ではオットー真」なのに>>79から思考が伸びない。
>>106「果たしてトマは〜」も、しっくりこない理由が聞けないことには納得いきません。
( 201 ) 2010/02/23(火) 10:18:37
希望出し忘れてた。
●クララさん▼カタリナさんでお願い。占いはリーザでもいい。
今日の襲撃の感じから、明日は占い機能を破壊されるんだろーなーと思えて仕方ないから少し薄めで。ヨアヒムさんは明日、序盤に戻って流れを追いたいから外した。
吊りは…きちんとまとめて表現できてなくてごめん。カタリナさんの強気な感じと、感情の出方がマッチしてないのが演技っぽい。
( 202 ) 2010/02/23(火) 10:19:34
ごめ、頑張ってるけど寝不足なせいか気分が…；あと少しまって…。
>>191 ジム
理屈で見ると、黒さチラホラなんですが、空気で見るとこうドッシリと…白くも見えて。あと私、兵真決め打ちはもしかしたら、行けるかも？とも。
■羊：>>2:221の▼理由が青と同じく少し気になる。
まぁこっちは結構村長黒視してた？ぽいのと、『より黒い方を』とあるから、引っ掛かり度は弱い。
唯、今までに感じた白要素が特に
( 203 ) 2010/02/23(火) 10:32:59
今日の発言的に兵＞者。っつーことで俺狩人じゃねーけど今日のエア護衛はシモンで。
神父>>191まぁ言ってるかもね。考え方合わない点多そうだし。とりあえず殴り合ってそれから考えるかもな。あまり白視はしてない気がする。
俺意外と吊られないっぽい？▼を羊青以外の灰に当てるんならむしろ俺吊ってくれとは言っとく。生きてればまた更新後に＠０
( 204 ) 2010/02/23(火) 10:36:56
手数計算してたら、つい夢中になってた！
オットーさん>>196
うん、出してくれるとうれしーな。自由占いは考えてないから。
＼書妙青者樵神年＿羊商屋兵＿旅娘
●青青妙妙羊羊書＿＿＿＿＿＿＿＿
○＿＿書＿＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿
▼＿樵樵羊青樵羊＿＿＿＿＿＿＿＿
▽＿青妙＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( 205 ) 2010/02/23(火) 10:38:01
◆カタリナ
青以上の意見出せる気がしない。思考に納得できブレも感じない。
白印象で放置気味だったから読み返してきたけど特には。
灰をズバズバ切ってくから、羊狼で残っても最終的に切る先がなくなりそうな印象。だから残しても判断つけてもらえると思ってた。
村長の色見たいは普通の思考。>>86とか、総じて狼としての気負いを感じない。
けど神>>201の指摘は確かにそうかも。「白い」というよりは「黒くない」
( 206 ) 2010/02/23(火) 10:41:52
無い。>>106『樵は何とも〜性格〜』。
ここも特に樵がそう思わないと思う理由も無いし、忙しいせいもあるだろうけど、前衛的な割に考察の深まりが変わらないというか。
妙書は精査出来てないから印象論ですが…妙は相変わらず白っ！ってトコはないですが、落ち着いてキッチリ考察、自分のペース？みたいなのがある気はします。
書は印象薄い、状況考察好きの割には、踏み込み足らず…？と神の指摘、読んで思った。
( 207 ) 2010/02/23(火) 10:42:43
あと樵残す事で、狼は襲撃悩むと思う。屋が人間なら、占の内訳が透けてる。
でも樵残す事で、真占襲撃の抑止になるかも。
それも込みで、樵残しても良いんじゃないかと思う。状況から、材料増える可能性有な所を今吊るのは勿体無い気も。
ごめ、限界。▼羊か青…正直どっちか悩む。長樵白なら両狼もあるかも？●青▼羊かな、どっちかというと。
書妙は●なら反対せず。喉使い切り＆体がダウン…決定は頑張って見る。
( 208 ) 2010/02/23(火) 10:50:23
＞パメ
自由占い考えてくれないの把握。
仕方ない。村の力を信じて、黒引けることを祈ることにする。
希望は【●書○羊▼樵】
こういうの考えるの苦手だから、樵残しで占襲撃抑止が少しよく分からないんだけど。今日樵残すメリットってそんなあるのかな？
僕が屋狼ラインで考察すると歪むよって言ったら兵真とか言い出すのって僕との勝負から逃げてない？
( 209 ) 2010/02/23(火) 10:58:35
【仮決定１号：●青▼樵】
まあ、斑だし吊っておきましょ的な。
●青は、トマさん白のときに多分一番狼の可能性が高い所から。
【仮決定２号：●青▼羊】
個人的には逆希望だけど、襲撃見るためにトマさん残し。個人的に白めに見てるアルさんの>>208に乗った感じで。
リナちゃんそれほど黒いとは思わないけど、トマさん吊らないなら次点に吊り＆疑われてるっぽい所からチョイス。
どっちがいーい？
( 210 ) 2010/02/23(火) 10:59:52
【仮決定確認】
どっちもヤダ。っていうのはやっぱりなしなのかな。
どっちが正しいとかじゃなくてさ、単純にパメと性格合わないね。
そこ占って黒出る気しないんだけど……
本気で僕だけでも書占いたいんだけど。ダメ？
樵吊り外しは反対。狼だから吊りたいのは無論だけど、商>>208が僕は消化できてないんだよね。
相変わらず考察が決定までに間に合わない……思ったより時間取れてないんだ。頑張ってまとめる。
( 211 ) 2010/02/23(火) 11:10:06
その二択だったら【仮決定１を支持】です。
ヨアヒム占いとか勿体無いなーという思いはありつつも、直感込みで、村が勝利に近づくのはこっちだと感じます。
トーマス残して襲撃見るというのは、トーマス狼ならオットー残せば良いだけの話じゃないですか？ 「敢えて裏をかいて〜」とか考えるのは不毛だと思います。
個人的にカタリナ吊ったらオットーからはもう白しか出ないんじゃないかという予感もあり。
( 212 ) 2010/02/23(火) 11:10:54
やっと覗けた。
【その２つなら仮決定２に了解】【とりあえず占い先●青にセット。】
仮１は有り得ないです。羊吊りは賛成。ヨアさんは神父さんに話を振られた時の『待っていました！』という感じのテンションの高さが白いと思ったので、出来ればリザさんの方を占いたいです。
( 213 ) 2010/02/23(火) 11:15:56
リーザのベッドから参戦だから、寝落ちてたすまん。
どっちかなら、力の２号で。
なんつうか時間が足りなくて、言語化できん。有効票に入れるのもカタリナに悪いので、無視してくれて構わん。
だが、結局トーマスさんは吊るべきだと思うので、襲撃見てガなんら意味を見出せないのなら今日吊るべきか。
やはり技の１号かも。
駄目緑で本当ごめん。
( 214 ) 2010/02/23(火) 11:27:00
【１が良いの】斑だしっていうか樵黒いから吊りたい。ここに来て者も微妙だし。
☆兵樵(>>190)＞者樵ラインについては、1dでしかも灰考察中じゃろ。樵が兵を超偽視したのは2dからじゃから違和感なのじゃ。
☆青(>>164)占考察歪なのは自分でも分かっとる。が、あれ適当なのが分かりそうだから、いつも丁寧なヨア兄がそこにだけ注目したのが違和感かんじたのじゃ。叩きやすいとこ叩いて来たの、って感じか。@1
( 215 ) 2010/02/23(火) 11:30:46
嘘やなんで目覚ましとまって【その二つならもち仮2】【希望は●ヨア▼リズ】
( 216 ) 2010/02/23(火) 11:38:32
占1手勿体無い。すっごい悩みまくったけど…今、出る。
【狩CO】屋守護。
>>21の考えもあったけど、結局取り下げたのは霊襲撃はエアーで行ける気がした。あと僕狼時は初回は絶対占襲撃だから、そっちの考え捨てられなかった。
ヤコ抜かれたのは悪いと思ってるし、そこは読めなかった僕の責任。ごめん。
他灰の占考察に拘ったのは、3CO占破壊来る予想で真贋に悩んだのもあり。@1
( 217 ) 2010/02/23(火) 11:44:51
【仮決定見た】
遅刻ごめ。議事ほぼ未見。駄眼鏡謝罪。無効票希望だが暫定で２。喉圧縮。以降往訪。【戻り未定】
神>>147解釈相違あれば指摘希望「樵−灰でライン切多。消去法で樵−LWが見つかり？」切れ感懐疑。樵-商あたりしか追跡未確認。精査不足認識。思考原因？
青>>162＞兵偽視>>1:147青が指摘最初。そこから一貫。言いがかり感自覚有。返答明日。
出る。
( 218 ) 2010/02/23(火) 11:45:43
【仮決定２がいい】
どっちかって言うなら。トーマスさんは襲撃見てからでいいと思う。説明はアルビンさんがしてるから省略。
( 219 ) 2010/02/23(火) 11:54:21
【ヨアヒムの狩CO確認】
【ごめんなさい、嘘ついてました。狩人じゃないです】
ここで喉枯らしてるアルビンはとりあえず非狩と考えて、さくっと対抗回しましょうか。
ついでに言っとくと、>>21は狩人の非狩ブラフくせーと思ってました。
対抗出なければ、●はカタリナにスライド希望です。次点でクララ@0
( 220 ) 2010/02/23(火) 11:54:43
娘>>210樵白の時狼っぽいって、それ僕黒引けない率高いよね。それなら僕が黒引く可能性上げる選択をしてくれないかな？
●羊でも可。●妙でも●青よりは有り。
とか書いてたら【青狩人ＣＯ確認】
だからヨアヒムは人間だって言ってるのに。どうすればパメラに僕の気持ち伝わるのかな。
それと商>>208に追加説明ないと思ったら喉ない。商の提案のメリット説明できる人誰か説明してください。樵吊り外しに納得ができな
( 221 ) 2010/02/23(火) 11:55:43
( 222 ) 2010/02/23(火) 11:57:30
灰考察まとめてる時間なくなってきた。中途半端な考察だけど出す。
◆ペーター
>>43でも言ったけど、2d決定周りが白かった。それで、相性悪いだけ印象になったんだけど。
本気で相性悪くて、考察内容に違和感はありすぎてどこから突っ込めばいいか分からないぐらいなんだけど、素で言ってるように見える。おかしいなとは思っても、作ってるようには見えないんだよね。
質疑は気になる所を素直に聞いている感じ。
( 223 ) 2010/02/23(火) 11:59:29
護衛先指定で狩人潜伏続行希望。つか僕が狩だったら、明日護衛先に投票ＣＯする。それでいいだろ。アルビンさんも喉ないならそうして。
本決定は見る。投票ミスとか言い訳はしない。
( 224 ) 2010/02/23(火) 12:02:12
ヨアヒム狩COかあ。対抗は投票の方がよかったんだけど。
まだ対抗してない人（羊商年）は【投票で】。
【本決定V3：●羊▼樵】【発表順：者→兵→屋】
オットーさん＞あのね。今日トマさん吊るなら、者兵視点の狼を探す方が優先なの。オットーさん視点で2匹狼が出てる以上、そっち優先。OK？
( 225 ) 2010/02/23(火) 12:04:26
回して良いのかの？【非狩】決定は見るぞ。●は書希望かの。怖いとこ対策に羊でも良い。
☆羊(>>154)＞普段は拾いまくる。発言考察７割で突っ走る。でも、この村の羊青商書辺りとか、リーザの能力じゃ議事録読んでも読んでも発言に違和感持てないのじゃ。
兵に返事したいが切れるから、明日両方生きてたらにするぞ。リーザの疑問点言語化してくれてありがとうなのじゃよ。@0
( 226 ) 2010/02/23(火) 12:05:39
＞パメラ だから兵者は僕と違うトコ占えばいいじゃん。
◆クララ
気になってる点は大体先に言ったと思う。
状況考察派と言いつつ発言も見れる人。状況進んで状況考察の本領発揮なのは納得できる。
しかし、今日の屋狂評価など見ると、状況から「のみ」に近い考察になっている。
これまでの発言見れてた感との違和感がとても大きい。
喉なくなってたのも、突っ込まれた後余計なこと言わないで済むようにと消費した感。
( 227 ) 2010/02/23(火) 12:08:08
っていうか、霊能者ヤコブに引き続いて狩人ヨアヒムまで引き出すとか、正直、パメラにはついて行けない。
まあでも、羊は占うよ。
( 228 ) 2010/02/23(火) 12:10:21
正直言ってさ、娘はこれだし、旅もあんまり頼りにならないし、頼れる白確って神父様しかいないよね。
みんなの発言増やしたり、考察深める手助けしたりと、すごくよくやってくれてる。
神父様がまとめた方が良くないですか。
これ、一考してみて。
( 229 ) 2010/02/23(火) 12:14:05
【本決定確認】投票先は守護先に。
まず僕が占師だったら狩人すら占いたくないので狩の占回避アリ派。この状況ではある程度の灰狭めは必要だし、ここまで疑問視されたら、他灰の考察時間の妨げにもなる。
襲撃は現状で全くもって相性悪く、読みにくそうなんで2GJとか無理だろごめんと思っていた。
共霊ギ云々は潜伏苦手だからイヤだったんだよ……。やめてくれと思ったし、占霊が乗り気なの見て僕オワタだった。@0
( 230 ) 2010/02/23(火) 12:14:57
状況を前向きに、前向きに捉えようとは思うんだけど、ダメだな。樵吊れるのはいい。生存できるようになったのもいい。
でもさ、もっといい状況あったんじゃね？ってどうしても考えてしまうよ。
一狼吊れるっていうのにこの徒労感は何なんだろうか……
( 231 ) 2010/02/23(火) 12:19:21
Σぎゃー！ ヨア狩！？ がっつり黒視しとってすまん！ ついでに非狩まともに取って潜伏幅がくぶるしてた俺乙！
ジム＞灰襲撃からの乗っ取り怖かったん。ジムは最初の一回だけならブラフぽかったけど繰り返しで非狩なったし。
【決定３確認】力不足ですまん。 投票したくないんでオトにいれてええ？
( 232 ) 2010/02/23(火) 12:19:57
発言残ってた。
本決定確認。なんかそれでいいんじゃなかろうか。微妙に希望も通ったし。
オットーさんほんとに、こういうときの反応が真くさいよね。と思った。神父さんのまとめ希望する気持ちはわかるよ。あとはうーんと…明日考えようかな。
( 233 ) 2010/02/23(火) 12:20:03
オットーさん、それは言いすぎだと思うんだよ。
パメちゃんに対してはともかく、ニコさんだって頑張ってるジャン。
ま、反対なさそうなんで決定はこれで。
また明日。
( 234 ) 2010/02/23(火) 12:21:11
なんやオトはこういう要所要所でまとめの体力削るの上手いんな。
自分も散々文句言うとるけど敵に言われるとむかつくわ。ぶぅ。
( 235 ) 2010/02/23(火) 12:25:31
【本決定反対、なら俺は兵に投票します】【占い先は羊にしてあります、発表順も了解】
うわぁ…ヨアさん…orz …出て欲しくなかったです。白く見てたとこなのに…
なんか、なぁ…。
( 236 ) 2010/02/23(火) 12:26:35
【本決定確認】
＞オットー
確かに私は役立たずだが、それは言いすぎだろう。灰に黒い人が見当たらないと言う人間が多い中で、全員が全員納得とか無理だろう？
ってか、ヨア狩は私も神父も受けてたんで、そんな結果からだけの批判は受け取れない。
>>232 シモン
ダメ。
( 237 ) 2010/02/23(火) 12:27:40
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