441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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>>74 ペーター
言いたいことも気持ちもわかりますが、君が村側なら抑えてくれると嬉しいですね。
僕の立場からは、ちょっと白アピにも見えちゃいます。
人狼探しはチーム戦です。最終目標は狼を吊りきることであって、必要なのは「パメラに協力する」のではなく「みんなで協力する」こと。
村側同士の不和は、どこかで歪みを生みかねませんよ。
ついでに、まとめ役の心象は大事にしておきましょう。
( 76 ) 2010/02/22(月) 23:42:12
んで気になるのはシモンさん。
なぜそんなに、視点が定まらないの…。狼２騙りを考えつつ潜伏狂人なさげなら、さっさとその案を捨てればいいのに、なんで引っ張るの？
「白だと見ている」と「白である」が混ざってるように昨日見えたし（あと１ヶ所あったから後でアンカ探す）。決め打ちしてるところがあるなら、明言して欲しい。
ちなみに僕、アルビンさんは脳内確白になった。思考基盤が似てる理由がつかめてきたのが大きい
( 77 ) 2010/02/22(月) 23:52:18
ただい。【オト→トマの黒確認】あとニコ共ね。そこ白は嬉しいにょ。
けどなんかなぁ。村長の色は見れるって思ってたんだわ。ショックっつーか自分にもんにょり。
パメちゃんはねー、まぁ独断も時に必要なのだが、「まとめる」＝村全体がすっきりする方向に進めるのも、狼見つける以外のまとめの仕事なのだ。
今日の襲撃について。
A：村長白、トマ白→霊は結果論としても、占3COにしてきてる目的って機能破壊しやすくす
( 78 ) 2010/02/22(月) 23:59:01
るためじゃないの？
ならさっさとここでするだろ、と思う。これの場合村長に濡れ衣着せて、ライン偽装目的とかかしらん。
B：村長白、トマ黒→イミフ。可能性としてあるのは、トマの状況白獲得。
でも誤爆＆真からの2黒とか貰う可能性もあるはず。
トマ黒で仲間が彼を本当に切るなら、吊で色を見せた方が効果的なんじゃね。
C：村長黒、トマ黒→ご乱心乙。
D：村長黒、トマ白→判定隠したかった（見せたくないライ
( 79 ) 2010/02/23(火) 00:03:55
ンがあった、切りでも繋ぎでも）確定情報無しの混戦でLW逃げ切り狙い。
他、狼が真狂見極めるため判定割って欲しかった、占真贋が狼視点でついてなかった。後もういっこ考えられる所あるけど、言っていいんだか迷う。
パメちゃんへの回答にもなるけど、村長何者でも初回は占抜きと思ってたんだわ。灰狼は占怖いだろうし、まぁある意味予定調和で。
( 80 ) 2010/02/23(火) 00:15:03
☆>>64 クララさん
俺は『状況は狼が作るもの、だから過信し過ぎはよくない』とは思っていますが、状況考察そのものを否定する気はないですし、状況からも考えはします。
その上で>>50を見た時スっと頭に入った、ということです。なのでその時には、思わせるため襲撃云々〜は考えていませんでした。
☆>>65 神父さん
俺はそもそも、村長さんに関しては"自信がある"という認識そのものがなかったです。
( 81 ) 2010/02/23(火) 00:20:47
☆>>71 リーザさん
対抗の発言は殆ど見られていないので、発言では未精査。それよりも、灰単体を見た方が早いと思ったので。
うーん…木白要素が微妙と言われまくって、かなり凹んだ俺です。アプローチの仕方を代えるべきなんでしょうか？どうにも俺が伝えたい部分が伝わっている自信がなく…ちょっと休憩してから考えてみます。誰かいいアプローチの仕方があったら教えてくれると嬉しいです。＠10
( 82 ) 2010/02/23(火) 00:29:04
なんでシモンさんが気になるのかと言うと、ここ真だったらヤバいから。屋者のどっちかが真なら、まあ何とかなりそうだけど。
あと僕、昨日からオットーさんの真贋でかなり悩んでるんだよね。オットーさんが偽だったら、上手いと思う。僕が気にするポイントを、いちいち突いてくるようなとこで真っぽいからなんだよね。
( 83 ) 2010/02/23(火) 00:33:25
( 84 ) 2010/02/23(火) 00:36:37
☆ペタ>>77＞まずリナは潜共やと思っとった。正直灰で驚いとる。あと村長には懐柔された。
視点はなー。俺はもともとパッションが先に立って、それを「何故そう思ったか」読み返して埋めていく方法をとってるん。でも今回はそのパッションがさっぱり働かへん。せいぜいリナ共くらいやし、外したし。考えても全部の可能性が平等に見えて困っとるん。
ただ二騙りはもう捨てとるよ。二騙りなら霊喰うはずあらへんもん。
( 85 ) 2010/02/23(火) 00:36:58
つかヨアとジムが私で盛り上がっててﾜﾛﾀｗいいぞもっとやれ。
☆神父>>30言語化すると失礼になるから察して♪と言いたいが仕方あるまい。
簡単に言うと、敵を作りまくる身勝手さが、灰狼として見た場合、その役目（最後まで生存する事）を意識してなさすぎだよね、っつー事。
考察内容よりもその動き？姿勢？みたいなん。
まず「狼の自陣営勝利への行動」と「村側の自陣営勝利の行動」は違う。
何やっても大丈夫っつ
( 86 ) 2010/02/23(火) 00:37:55
>>81 ディーター
ではヴァルターのことをどのように見てました？
たとえば>>2:41なんてどうでしょう。それから色々な方が指摘していた、「疑惑を集めているにも関わらず姿勢がブレない点」はどう評価してましたか？
アプローチを変えるとすると、>>2:251で「やや白い？」と思った部分について喋ってみるとかどうですかね。
あとは「トーマス人要素ある」と言っていたパメラに救いを求めてみるとか。
( 87 ) 2010/02/23(火) 00:44:47
か、自分に隠し事もなく相手を気にもしてないから、あんな言い方ができるんでそ？
村側要素は何も良いものばかりじゃない。
占真贋はオト真なんだけどなぁ。それだと今日の襲撃がよくわかんね、って感じ。トマ黒なら村長白でも黒でも占抜いた方が勝率高いと思うんだけど。
ところで眠い。
( 88 ) 2010/02/23(火) 00:49:54
>>86,>>88 カタリナ
片面考察ですね。
トーマスが「敵を作りまくる身勝手な狼」である可能性については考えません？
僕の感覚としては、彼単体の性格要素と併せてみるべき部分であるように思いますが、どうでしょう。
トーマス黒の場合の状況考察については、クララがこのあとやってくれるようなので、よければ参考にどうぞ。
( 89 ) 2010/02/23(火) 00:58:05
>>85「村長に懐柔された」って…僕は「懐柔される」って言葉を敵に丸め込まれるって意味合いで使うんだけどシモンさんはどう？
シモンさん、村長のこと黒いっていつ言ってたっけ。昨日の決定に反対したのは何故？
なんか、言葉の認識のせいな気がしてきた。「懐柔」だけで上記の質問が生まれる。もっと簡単な言葉を使ってくれない？
★アルビンさん＞僕、昨日のトーマスさんと直接殴り合ってないから聞きたい。人っぽい？
( 90 ) 2010/02/23(火) 00:58:29
>>89に追加です。トーマスって「敵を作りまくる」っていうほど作りまくってましたっけ？
昨日のアルビンとのバトル以外で、特にそういう印象を持った場面がないんですが。
どちらかというと初日の「神黒印象だったけど時間とって読みなおしたい」とか、「あれーまっすぐこないの？」と思った覚えがありますね。
それにしてもこのペーターやばいくらい白いですねー。
( 91 ) 2010/02/23(火) 01:09:21
☆ペタ>>85＞「優しく（真視）されたことによる補正がかかって白く見える」って意味で使ってる。
村長には>>1d:80の辺りでは早すぎる雑感に「印象稼ぎ？」な感想を抱いたし、回りからも黒視考察多くてちょい影響されて黒視したん。いきなりの俺真視にも警戒したし。でもいざきっちり読んでみると、発言判断出来そう（1d最後）→俺の真要素流されずに拾ってくれるんは白いかも、いや白だ（2d）と変化してったんよ。
( 92 ) 2010/02/23(火) 01:41:21
トマの白要素なんやけど、正直俺トマとは相性悪い。散々偽視されとる感情的な物もあるしな。でもトマは白なんや。
>>1:243トマの占い希望は書。あの時点ジムに三票入り済みで、狼なら流れに乗りたい場面やろ。けど読み直したいってことで外し。発言から判断しようとする人要素。>>1:224、>>1:225でヨアとヤコの話に首突っ込んでるのも判断する姿勢だと思う。
あとクララに対する>>2:179とか
( 93 ) 2010/02/23(火) 01:42:40
村長に対する>>2:192とか、トマが「色を出してない」と判断した相手にすげー厳しいの、これ狼の心理ちゃうやろ。自分で相手を判断したい村側の心理や。
今日最初のニコ考察なんやけど、初日にも「戦術論で喉消費したかった（>>1:230）」言うとるし、発言満杯に使うタイプとちゃうから、勿体ないのが「考察労力＞＞喉」ってだけで、黒い意味の発言稼ぎじゃないと思うで。
( 94 ) 2010/02/23(火) 01:42:59
カタリナさんから昨日「俺の発言見て白黒考えれや」って言われたから、見る努力をしてみる。
…の前に。誰かがカタリナさんを考察したものを参考にしようと思って、僕好みの考察をしてるヤコブさんを見直してみた。
ガーン ◆羊 がない
気を取り直して、読み読みした部分に質問投げ＋発言を見た感想をたらたら落とすよ。
( 95 ) 2010/02/23(火) 01:52:06
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