441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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襲撃単体で見た場合、長黒と仮定した場合、長吊られるってことは灰狼は＠１だよね。ＬＷ心理的には占機能破壊して、灰狭めを阻害したいもんでない？
個人的にはこの局面での確霊襲撃って比較的余裕のある手だと思うん。ＧＪ出てもいっか、一回なら吊り手伸びないし、みたいな。
ぶっちゃけ長狼で霊襲撃って後手じゃね？と。
( 56 ) 2010/02/22(月) 22:11:16
だから長狼で霊結果隠したってよりは占判定割れる前に（霊の守護率低い段階で）霊機能破壊＆長の色誤認誘発が目的というのが高いと思うん。
そうやって見ると、占より霊襲撃優先したあたり、少なくとも今日の占いには上がらなさそうな灰に狼いる可能性有り。
あと長樵両狼はなさげだなと。両狼なら霊襲撃なんてしてる余裕ないぽ。いちかばちかで占襲撃しかない。
( 57 ) 2010/02/22(月) 22:14:18
ぽぽぽ。
★年>>2
「え、ヤコブさん？！」は、農襲撃は予想してなかったってこと？
ペタくんは今日の襲撃、誰に来ると思ってた？
★羊>>3
「っうおおぉいい！！あー…。なんだそれ…。」 とりあえずペタくんへの質問と同上。
「なんだそれ…」はなににかかってる？
ここの感情吐露ぷりーずみー。
( 58 ) 2010/02/22(月) 22:18:30
★灰の皆さん
確霊鉄板護衛もあったわけで、GJ覚悟の霊襲撃をしそうな灰狼の予想もよろしく。狼の性格予想ってやつね。
トマさんはとりま置いておいて、少なくともLWは占いから遠い所に居そうな気がするんだよねえ。
●に近い位置にいるなら、ぶっちゃけ死なないと色の判らない霊襲よりも占機能破壊したい。狂人だろうと噛めれば確白でないから。
…ってクラちゃんが似たようなこと言ってた。さすが状況絞殺派。**
( 59 ) 2010/02/22(月) 22:23:03
質問しておいてアレだけど>>58の質問、回答によっては……むにゃむにゃ……。
ペタくんへの質問は良いや。
とりあえずリナちゃんへの質問の、「なんだそれ…」だけそのときの感情拾いたいな！
ここだけリアルな感情をｐｌｚ**
( 60 ) 2010/02/22(月) 22:28:22
☆>>54 リーザさん
屋狂で昨日黒出さなかった要因としては、昨日の発表順最後・白白と来た後での黒出しは流石に露骨過ぎと考えた、また神白という声もあったように思ったので、そこに黒出すのは躊躇われた、というところでしょうか。
あと追加要素ですがクララさんの>>50に納得したのもあります(屋狼だと襲撃と合わない)。
ところで皆さん花粉対策は大丈夫ですか？俺は鼻が過敏に花粉を拾ってずびずび…目痒い…。
( 61 ) 2010/02/22(月) 22:29:46
☆ジム >>52
＞マジですか。
マジです。
リナに限らないけど、潜伏狼が疑われている所に追い討ちかけたいなら、新規に要素ひっぱらず（しかもCO論絡みって人によっては「白黒関係なす」とバッサリ切れる所じゃないか？）穏便にしておけばいいじゃん、と思ってるから。
（ここら辺、僕とジムの狼像違いかもしれない。）
村長考察は返答に納得行ってないから、そのまま疑問点が解消されてない⇒吊希望だろ。
( 62 ) 2010/02/22(月) 22:38:34
ジムのリナ着目点は、村長への争点がそこだけで黒視してて、解釈が飛躍してない所、だよな？
それに関しては、リナの考察読む限り他灰を白目に見ているからじゃなかろうかと思っている。が。
…リナの踏み込みの良さと、そこの短絡的な所が一致しなくてひっかかってるんだな？ 把握。再度読み直す。
あとそうそうボロは出さないは認識してる。ただ警戒する・しないと、白黒見ないは別問題だから、そこはまかせろ。
( 63 ) 2010/02/22(月) 22:41:51
あれ、すぐ上にあって目についた。議事録読んでくる前に質問
ディタ、私の>>50納得できるの？
ディタって私の>>1:129「状況は狼がつくる。故に狼の思考が出やすい」に賛成出来ないって言ってなかった？>>1:154で。
>>50に反対、もしくは非賛同するならディタだと思ってたんだけど。
★>>50と思わせる状況を作るための襲撃だったかも。とは考慮しなかったん？
( 64 ) 2010/02/22(月) 22:42:01
★＞クララ ちなみに「樵狼仮定で占襲撃入ってない」ってことについてはどうお考えでしょう。
>>62 ヨアヒム
後半が誤読です。「ヨアヒムが」カタリナの指摘に納得したのにそれを参考にしてないのは何故？の意。
あとディーターのトーマス白主張がかなり微妙に見えます。
たとえば>>55、その理屈でいくとヴァルターとっても白くないですか？
( 65 ) 2010/02/22(月) 22:43:09
襲撃考察
村長狼の場合襲撃するのは妥当なんだが、人でも襲撃失敗しても問題ないことからとりあえず襲っておくのはよくあること。そもそも占い師の判定が割れてない訳だし。
つまりこの襲撃から、村長の正体を想像するのは難い。ただ、そこまでのアグレッシブさは感じなかったかな。
オットーの黒出しは非狂っぽい。この辺りは２日目神父さんが白確定したところよりの印象で、あそこで割ってこない狂人なら、霊能襲撃で白出す
( 66 ) 2010/02/22(月) 22:47:23
んじゃないかなと。この辺りは上手く言語化できないんだが。
もしオットー狼なら村長狼はあるんかな？
初日兵＞者＞＞屋と言っておいて、そんなに偽はいないと言う。なんか心変わりがあったのかと聞いたら村視点だし、とだけ。
占いのプライド無いのかよ！と言ってた人間とは思えず、この辺の違和感が屋長を少し感じさせる。間が無さ過ぎて良く分からん。
って書いてたらクララと一部被ってた。>>56の余裕さは同意。
( 67 ) 2010/02/22(月) 22:47:33
樵（>>36）＞年が羊に対して「分からない」で停滞してるのが気になるん。長に対しては色々議論する姿勢があるのに、対羊にはそれが見えないから。だから対人的に苦手なのかな、と思って途中聞いてみたけど違うらしい。ちょっとここらへんは後で灰考察で纏める。
神（>>65）＞ここも。考察に書くから座して待つべし！
ついでに（>>2:53）
神が狼っぽく見られるのは聖職者だからよ。おお神よ。なんつって@13
( 68 ) 2010/02/22(月) 22:53:12
襲撃がややレアな状況なんで、世論がどう動くかを観察しようと思ってぼーっと見てたんですが、なんか灰が割とみんな白く見えますね。
純灰6人の中に2狼いるとすると、見つけるのは割と難易度高そうです。
>>62 ヨアヒムにおかわり
ここで言ってる内容、「カタリナの非狼要素」としてならわかるんですが、>>1:172が的確だと思う理由になってなくないですか？
ついでに、たぶん狼像はけっこう食い違ってますね。
( 69 ) 2010/02/22(月) 22:56:04
パメちゃんも今日の黒出しは、オットーさんの非狂要素かなあと。
霊襲通ったし樵吊っても偽確定しない。ここが偽黒出しとしては無難。吊り手数的にも白確させるとキツイ。
それに昨日の商樵でそこそこに黒く見られてたから吊れるでしょ的な。屋偽で考えるとこんな感じ。
「狼が狂人よりも先に偽黒打たない」っていうのは、先入観に囚われ過ぎじゃんみたいな。
オットーさんは真狼どっちかでそ、が結論。
( 70 ) 2010/02/22(月) 23:01:44
あーもー占真贋が分からん。これも合わせて樵吊るか決めるたいのに。ここに来て怪しくなりおってディタ殿め。
☆者(>>61)＞返答ありがとじゃ。んー露骨じゃが占破壊したい狼にはそっちのが有り難くないのかの。斑吊りで霊鉄板率上がるしの。神白言う声もあれば黒言う声もあるからそこは考慮外じゃろ。というか襲撃筋で兵狼判断？者って発言重視じゃなかったかの。発言、兵狂っぽくないかの？
あと樵人間考察が微妙。
( 71 ) 2010/02/22(月) 23:04:10
自信があるってそんなに人間要素かの？狼が自信満々にもなる演技も可能じゃろう。自信あるの白なら長は輝く白さなんじゃ？あと今日に来て商白視も狼として必要性バリバリと思うぞ。昨日のやり取り見て樵に吊り票入れた人はおっても、商に入れた人おらんかった。そのまま黒視したらむしろピンチじゃと思う。年>>2:264とかあるし。あと、心証気に出来るほど樵冷静だったか、って感じゃ。
喉消費ががが。@12
( 72 ) 2010/02/22(月) 23:06:21
ジム
>>65
誤読ごめん。
簡単に言えば、その問題はリナが追及するだろうから、別に僕はいいか。何か更に引っかかれば読めばいいや、って。僕は僕で、村長の兵真説がザラザラ来てて、視線がそっち向いてたし。
>>69
僕も一箇所だけ村長の視点漏れを疑った箇所があった（僕白知らないと「説得」って出ないよな的）んで、村長に対して他にも視点漏れ疑惑指摘ってのに、微シンクロしたんだよね。だから的確に見えた。
( 73 ) 2010/02/22(月) 23:08:15
ただいま、おかえり。
進行について、愚痴を１つ。
パメラさん。あの決定出しを強行するなら、灰に質問しないで考察して決定出しすればいいよもう。
まとめ役が大変なのは知ってるけど、あれで「パメラさんに協力したい！」って気持ちがかなり削がれた。愚痴終わり。反論不要。
あとニコラスさん疑ってごめん。でも僕が感じた限り、反応がかなり黒かった。それは、おかしかったとは思わない。
( 74 ) 2010/02/22(月) 23:29:06
今日の襲撃と判定を見て思ったこと。
ヤコブさんは普通に灰（村陣営で）でも、初回襲撃食らったんじゃないのかな。だってあの考察…どんどん精度が上がりそうで、僕が狼ならすんごい嫌なんですけど。だからここから、村長が黒いとはあんまり取ってない。
あとトーマスさん。昨日のご乱心→今日の落ち着きっぷり。確霊抜けて２白も出たし、ふう一安心みたいに見えてる僕は変ですか？
( 75 ) 2010/02/22(月) 23:40:57
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