441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、少女 リーザ、少年 ペーター、旅人 ニコラス の 15 名。
こちらシモン。聞こえるかジル。ターゲットの身辺調査完了したで。
食事は基本自給自足、たまの外食もほぼ村内みたいや。真面目な神父さんやな。
そっちはどや？ 外出や外泊が有った日と、行方不明や殺人事件の発生日は？…OK,一致せぇへんな。白やろ。
え、こっちはどうかって？ せやなー、共有からかったら吊られそうになったでｗ 白確には擦り寄っとけつー言葉がよぅわかったわ。
ほな、またなー。
【ジムは人間】
( 0 ) 2010/02/21(日) 12:33:30
ではあめぶたさん、こちらに来ていただけないでしょうか…？はい、ありがとうございます。
[...はあめぶたを両手で抱き抱えて神父の前に突き出した]
…神父さんは、あめぶたさんを見て、涎を垂らしてはいましたが、爪や牙などは出しませんでした。
【神父さんは、(お腹が空いてはいるみたいですが)人間です。】
ああっでもあめぶたさん泡吹いて気絶してしまいました…しっかりー！？
( 1 ) 2010/02/21(日) 12:35:46
さて、じゃあ占うよー
神父様、髪の毛を一本いただきます。その、言いにくいのですが、地毛の方を、はい。ぷちっと。ありがとうございます。
さて、これを、パン生地に練りこんで、と。
［...は丸めた生地をオーブンに入れて焼いた］
うん。普通に焼けたね。
【神父様は人間だよ】
ついでに他のパンも焼いたのでどうぞ。あれ？どれが髪の毛入りか分からなくなった（汗）まあ、いいか。
つ【チョココロネ】
( 2 ) 2010/02/21(日) 12:37:31
【偽黒なかったの確認】
シモンから出るかな、とかちょっと期待したんですけどありませんでしたね。使えない狩人ですいませんでした。いやなんでもないです。軽口です。
さて、どんな感じで立ちまわるのが良いんですかねー。パメラからリクエストとかあれば聞きますよ。
まとめやってないと白確らしい立ち振る舞いするのって苦手なので。
( 3 ) 2010/02/21(日) 12:41:03
【農確霊確認】【神白確認】弁当にはちと勿体ないが仕方ないの。
☆樵(>>214)＞補足ありがとうなのじゃ。納得したのじゃ。丁寧な説明で嬉しいのう。
☆旅(>>247)＞確かにそれなら白アピにも取れるが、一応やりたくて言ったなら、そう印象は変わらんの。リーザ的にはその質問のが好印象じゃな。白視されてる所を自ら崩して、「何で白視してるの？良いの？」と聞くのは手探り感があるのじゃ。
( 4 ) 2010/02/21(日) 12:42:44
共霊白|占＿＿|灰
娘農神|者兵屋|長青商書羊樵妙年旅
【ジムさん白確定確認】
それじゃ本日の議題。フリートークでもいいけど。
■1.占い師考察
■2.灰考察 質疑推奨 灰同士で2質問以上がノルマ。
■3.●▼希望。▼希望は具体的に黒要素をあげての理由必須。
( 5 ) 2010/02/21(日) 12:44:03
【判定確認】。確白かー。
神父さんのことを疑ってた人はいたからいいかもとは思うものの、なんかもったいない感が。。。
というのと、僕が狼だったら困ってそう。狂人だったら３ＣＯなんだから、偽黒出しとけよとか思いそう。でも僕が騙ってたら、神父さん相手に黒出すのはやだろうなあ…
実は昨日、全力で占い師候補の発言をスルーしてたから、今日は読もう。昨日の分も。
( 6 ) 2010/02/21(日) 12:44:41
ヤコさん＆ジムさん＞
確霊＆白確定だからって別に思考隠しいらないぉ。
好きに考察＆質問すればいいと思うぉ。
表纏めとかはパメちゃんが引き続きやるので、
好き勝手に暴れれば良いと思うんだ！
それじゃパメちゃんは一旦寝落ち。ゲルトくんの思い出に浸るの。@18
( 7 ) 2010/02/21(日) 12:48:00
>>7 パメラ
その言葉を待ってました。愛してます。
どうもそんなに寿命は長くなさそうですし、好き勝手暴れさせてもらいますね。
( 8 ) 2010/02/21(日) 12:51:48
ジムさん人間ですか。
初回で狼ＨＩＴも少し期待出来る所と思ったですが、なかなか旨い話はありませんね。
ヤコさん確霊も確認しています。
ちょっとリナ>>1:283の神への問いかけは白確するかも知れないのだから、判定見てから決めれば良いと思いました。
>>5のノルマだけど、質問は絞りたい派なので、達成しようと思えない旨、断っておきます。自分が下手な質問を見ると苛つく方なので。
はははははは。
( 9 ) 2010/02/21(日) 12:52:07
【判定確認】
ふーん、狂アピせんで良かったん？ 3-1やし誤認して喰われるで？（にやにや）（これで狼二騙りやったらどうしよ……）
考察の続きしようかと思うたけど、眠気のマックスっぷりが半端ないんで頭働くようになってから考えるわ。
あとニコとアルが戦術論好きなの把握。回答ありがとさん。
( 10 ) 2010/02/21(日) 12:55:43
☆年(>>1:256)＞返答ありがとなのじゃ。うーん、その評価な、実はリーザの実情とは全然合っておらぬのじゃよ。ペタは感覚的な発言多いからアリかも知れないが、微妙じゃのう。
気になった所に反論と思考開示じゃ。
☆屋(>>1:276)＞灰考察、灰黒白印象とか言いきるのはわざとやっておる。どこを白黒みるかは、判断基準になりやすいじゃろ？みんなに考察して貰うのじゃから、自ら情報は開示するのじゃ。
( 11 ) 2010/02/21(日) 12:58:35
☆兵(>>1:226)＞矛盾点黒視しないで何処黒視すれば良いのじゃ…。
☆農(>>1:204)＞実際ロックオンする程黒い人も同調するほど白い人もいなくて困っておるんじゃ。
というかリーザ、この村の人達とは考え方や考察法がイマイチ合わんようでの。ひどく判断しづらのじゃ。
考え方の違いで違和感あるのか、狼だから違和感あるのか微妙での。屋青旅神とかまさにそれでのう。
(屋の考察はだいたい納得行くがの。
( 12 ) 2010/02/21(日) 13:00:25
神は白視じゃが性格把握出来てなかったの。胡散臭いのじゃ)
屋年と者に旅評・青評がつっこまれたが、多分このせいじゃと思うのじゃ。
リーザにはよく分からないんじゃよ、この二人。四苦八苦しながら考察書いたのじゃ。
考え方近いのは樵商かの？無理に同調する必要性がないから特にしないけどの。
一発言目の安価間違えたの。すまんのじゃ。
ふむ、質問ノルマなんてあるのかや。好きにやっちゃだめなのかの。@16
( 13 ) 2010/02/21(日) 13:01:54
寝る寝る詐欺。
リザちゃん>>13
絶対やれとは言わないけど、質問するって事はつまり相手と対話するってことでしょう？
好きにやっても別にいいけど、自分の感想をつらつら言うよりも、気になるところを聞いて対話していく事で見えてくるものもあるかなって。そういう意味で灰同士２質問以上〜なの。
( 14 ) 2010/02/21(日) 13:08:46
【神父確定白確認】決定確認はしたけど、●神父はもったいねぇだろ。で、兵>>10だけど「誤認して食われる」って何だ？
自分食われる意識はないの？対抗が襲撃されたときの布石に見えた。ちょっと印象落ち。
あとディは非狂だと思う。周りから突っ込まれてる僕に即●つけてきたから。者狂なら僕みたいな立ち位置の灰には重ね票は怖いんじゃないかと思う。じゃあ、ぼちぼち質問回答する。
( 15 ) 2010/02/21(日) 13:09:41
まずはシモンさん。
☆シモンさん>>1:210 反応を見るつもりはなくて、ただ気になった。あとは>>1:269と>>1:272に書いた通り。
ついでに★>>1:210の「リナ希望は〜」の、怖いって誰が何を怖いと思うってこと？
灰への質問は、特段思うことなし。占い師候補がギドラを提案してることに違和感があるかな。霊回避する枠を潰すのって、占い師視点でどうでもいいような…
( 16 ) 2010/02/21(日) 13:12:24
対抗２人の白出しも確認です。もしかしたら白白を見た最後発表のオトさんが割ってくるかな？とも思っていたのですが…屋狂要素が少しだけダウンです。
対抗からライン見れないかな？とも思うので、兵屋の正体についても、追々考えてみますね。
兵青からの返答は確認していますが、時間ないのでまた後ほど。村長さんは、今日は喉自重して下さると助かります。質問しようとしても喉が…では困るので。ではまた！＠18
( 17 ) 2010/02/21(日) 13:13:49
またパメちゃんは確白だから、灰の人たちを判断するのに、質疑回答は結構目安になりやすいのね。
質問に対しては、本当に気になって質問してるのか。質問のための質問（質ステ）じゃないのか。質問して得た答えが考察に組み込まれているか。
また回答者は本当にそう思っているのか。返答に矛盾や作為はないか。回答のレスポンスの早さ等、こう云う部分から考察の取っ掛かりになるでしょ、と。
返答は不要。考察がんば☆
( 18 ) 2010/02/21(日) 13:14:18
あと僕の発言>>6の意味が通りにくいから補足で。
「神父さん相手に黒を〜」ってのは、僕が狂人のときに騙りだったらってことね。考察で白視してるとこに黒を出すのって、黒要素を挙げろって言われたりしてめんどくさいんだよね…。
んでシモンさんの>>10の「狼２騙り」は、どのくらい本気で思ってるんだろう。ちょっと唐突な印象。判定出しマズったーって思ってる狂人なんじゃないかなあ。と、脊髄反射してみる。
( 19 ) 2010/02/21(日) 13:20:27
喉自重眼鏡。すいません駄眼鏡で。
【農確霊確認】【神確白確認】
てかジムゾン、ブラフ張るのはいいけど黒っぽい発言されると普通にミスリードするからやめてけれ。
そして確白かぁ……３ＣＯってことは大枠真狂狼でしょうが、判定割らなかったのか。そこらへんモヤモヤ考えて後々出します。
質問ノルマは達せられそうなら達します。質問のための質問嫌いなんで。
( 20 ) 2010/02/21(日) 13:22:18
☆屋（>>1:213）＞ＦＯ希望（>>1:27）、偽黒抑制期待しない（偽黒出てもいい）＆襲撃懸念低（>>1:116）らへんですかね。
占霊に誰が出たかとか、黒がどこかで出たかどうか、誰が襲撃されるかどうかとか、そこらへん眼鏡は状況要素で考えているんで。
狼に余計な事させないように抑える（偽黒とか襲撃とか）より、状況出しやすい展開にしようとしてるなーとか見えたのです。
( 21 ) 2010/02/21(日) 13:28:26
次、オットーさん。
占い師がＦＯ希望？ってのは、昨日質疑あったし省略。オットーさんは、回避枠潰しよりも潜伏能力者を疑うのがめんどくさいって思考（>>26潜伏共有に対しても同じような見方、>>66の最後の行なんかに同じような思考が見える）が基点になってるから、占い師として変な感じはしない。
灰考察と占い希望、神父さん占いでもＯＫのあたりの流れも自然。判定出しが最後で、割らなかったのは非狂っぽい。
( 22 ) 2010/02/21(日) 13:29:14
（続き）あと発言基点が村視点っぽなとこも、一歩引いて見ようとしてるっぽさに見えるんで状況考察派っぽいんですよね。
状況考察は物事を俯瞰する考察なので、どちらかというと当事者というより傍観者になりがちな発言増えます。
ああ、話しは変わりますがここらへんを見て私怪しいと言っているトーマスは当事者っぽくて白印象。
というわけで考察は後ほど。休日は忙しい眼鏡です。
( 23 ) 2010/02/21(日) 13:30:08
★＞ヨアヒム
霊共ギドラについて、ディーターもシモンも「狩が透けやすいという認識がなかった」と言ってますが、それでも気になります？
★＞シモン
確かヤコブについて「ヴァルター白ならSGにされそうだから庇うの白い」みたいなこと言ってましたが、ヴァルター黒の場合については考えなかったんですか？
★＞ペーター
「判定出し〜狂人」って「狂アピせんで良かったん？」を見て思ったことでしょうか？
( 24 ) 2010/02/21(日) 13:33:39
【判定、議題確認】
鳩なんでアンカ略すけど、占内訳は昨日のパッションのから変わんないな。
リズが僕把握しにくいのは、リズは議事録読み込んでの考察派なのに対し、僕が思考垂れ流しスタイルだからかな？と思った。
僕がもう少し文章化をカッチリやれば理解して貰いやすいかもしれないんで、箱ついたらやってみる。
( 25 ) 2010/02/21(日) 13:40:27
【諸々確認】パメちゃん、有り難う！好きにさせてもらうよ！ジムさん、疑ってごめんね！
直前で目に付いたけど書>>20神に対する打診とか物怖じしてなくて好感。
兵>>10割らなくて良かったのか？と狂を挑発する反面、誤認して食われるで？（兵襲撃ではない=真印象を圧倒的に得ているわけではないという自覚か？）ってのは何とも捉え難いかな。
( 26 ) 2010/02/21(日) 13:44:42
というのも、兵真なら狂襲撃は偽印象持たれるけど、真占が生きてることって利村だからそこまで発破かける意味って何なんだろうかと。
かといって真アピとしても微妙だし、狼が狂のケツ叩いたにしちゃ露骨過ぎるし。狂なら非狂アピとか何のこっちゃ分からんし。客観的に真贋見極め付けがたいの自覚しての不安感の現れなんかいな？ああ、雑感だから兵はこれに反応せんでいいよ。
オムライス食べてくる。
( 27 ) 2010/02/21(日) 13:45:39
最後、ディーターさん。
灰考察で初日から>>1:242でリーザさんに「黒寄り灰」って言えるのか…？というのが、ちょっと非狂っぽいかな。ついでに者妙の両狼は、ちょっとなさそう。
昨日の占い希望から見ると「わかんない」と言いつつ質問をしない人を不可解に思ってるっぽい。
★わからないから教えて欲しいんだけど、>>1:193の「この線」って何？
( 28 ) 2010/02/21(日) 13:52:03
★>>1:271の「対抗出ないかな」>>1:285「ヤコブさん霊確定orz」は、ヤコブさん狼の可能性を見てたってこと？後者は、３−１になっちゃってイヤン的な意味？
☆神父さん>>24 うん。「狂アピできなくてごめんなさい」に見えた。その後の「狼２騙りだったら〜」ってのが唐突だから、狼への呼びかけをしたのかなって。
占い師候補については…んんんー、判定が割れてからまた言及するね。じゃあ、また夜に
( 29 ) 2010/02/21(日) 13:52:59
まずハーフＣＯについて。
まず僕はＦＯ好き。ただ、霊潜伏派が「占３霊１になったら占い食われるからヤダ」とか言って、霊を埋めたがるからいつも譲歩案出すようにしてる。これなら僕的に一番ＦＯになっていて欲しい占２ＣＯ時にＦＯが通りやすいから。回避上等って考え方僕にはない。潜伏案は潜伏させてこそだ。占３ＣＯ時なら、確霊になる可能性の高い霊を３ｄまで保護するメリはわかるけどな。
( 30 ) 2010/02/21(日) 13:55:48
ハーフは結局２ｄ強制ＦＯになるっていうんで、賛成した。それなら占のＣＯ次第で霊どうこうってのがないし、狼側がＣＯどうするかなと思ったりもしたしな。決められてりゃ意味ないんだが、そこがメリなら早めにやった方がいい（灰見るの少なくてすむか？と思ったのもあるけど）。どうせいつもざっと見て発言判断組と他にわけるし、二手にわけるのは構わない。なんつーか初回殺し的な事ができるかと思った。
( 31 ) 2010/02/21(日) 13:57:18
ただ、無作為に分けるのと意図的にわけるのは違うとその後で気づいたから聞いた。ＦＯのメリは狼の逃げ場なくすってのがある。先に二手に割ったとき、初回占側に狼がいなかったら、ある意味それが回避枠になるから。ここをフォローする手があるのか？と思った。だから、ペーターの「視点」についての件が、未だによく理解できない。んで、あと何があったっけか。
( 32 ) 2010/02/21(日) 13:58:40
( 33 ) 2010/02/21(日) 14:00:10
「ＦＯにして確霊になったら〜」は例えがよくわからないんだが・・・別に聞いてもいいだろ。その場合は「占襲上等で確霊メインでいく」と回答されたら納得するというか僕が大体これだし。要するにデメリに対するフォローメリが欲しい。
黒塗りは>>1:79 だな。「結果的にしかわからないことだよね」というのが、理解できなくて無理に視点疑惑つけてないか？と思った。
( 34 ) 2010/02/21(日) 14:17:44
黒塗りは>>1:79 だな。「結果的にしかわからないことだよね」というのが、理解できなくて無理に視点疑惑つけてないか？と思った。「言いがかり的」っていうのか？
ペーターが、自分で黒塗りスタイルだと言ってたからさくっと出たな。というか何で占い希望があんだけ疑問に思ってる僕じゃなくて羊なんだ？と。吊りやすげな所をキープするのに外したか、仲間切ったかと邪推中。ちょっと羊よく見てみよう。
( 35 ) 2010/02/21(日) 14:22:23
僕は自分への疑惑には過敏だよ。疑い返し上等だ。だって、狼は人間を黒くしようとするから。人間が人間を疑ってるのか、そこは判断要素になる。
というか議事録の多い序盤は情報が集まるまでこれが僕のスタイルだ。
突っ込み返せば手ごたえでわかる時があるしな。内容が理解できる疑惑なら黒塗りだとは思わない。だから来い、と言った。
( 36 ) 2010/02/21(日) 14:25:51
少しだけ。村長さん、丁寧に回答ありがとう！
まず村長さんを占いに挙げなかったのは…会話したらまだいける（僕にとって、村長さんの手ごたえがわかりそうな感触があるけど、まだ十分に触りきってない）って思ったから。カタリナさんには、そういう感触がないんだよ。たぶん、相性の問題。
変な言い方だけど、カタリナさんの精査を誰かがやってくれないかなあ。僕よくわかんないから…。とか誰かに頼りたい。
( 37 ) 2010/02/21(日) 14:39:25
喉が喉が。使い方下手なんだ。申し訳ない。けど僕、言葉が足りないらしいからどうにも。
>>1:114 旅 パメラの発言には「自分の基準は絶対正義」の文字が後ろに見えたのと、>>1:42で、僕に対して自然にフラットに情報くれた。トータルで自信家だなぁ、とキャラが立ちそうだった。
☆年＞相性か。パッション派か？精査っていうがどういう部分に僕とは違う「感触」を感じた？具体的に出せるか？
( 38 ) 2010/02/21(日) 14:58:39
ハーフＣＯのメリデメリについては、昨日誰かが言ってたのを見て、村長さんと僕の考え方の違いに気付いたんだけどー…アンカは後で探して引っ張ってくる。
僕は「半分に分けたときに、そこに狼陣営が１人も入らないのは結構レア」って思ってて（だって４人いるんだよ）、そこを心配してもしょうがないと思ってる。だからそれを理由に、村長さんがハーフＣＯ支持をひっこめたことに「え、それだけで引っ込めるの？」って感じた。
( 39 ) 2010/02/21(日) 15:20:11
でも村長さんの発言を見てると「初日占う半分に狼陣営がいないのは普通にある」って思ってるっぽい。（あんまないと思うけどな…いや、まあそれはいいか…）
あと、>>31と>>32を読んだら、支持撤回の理由が村長さんにあったことがわかった。それを丁寧に説明してくれたから、人っぽさを今感じてる。
昨日の「霊よけ占い」の発言については、アタリがついてたんだね。そこ納得。
( 40 ) 2010/02/21(日) 15:21:20
神父が僕を矜持高いと言ったが、自分の判断基準に対して誇りを持っている、という意味ならアリだな。ただ、初日に灰の半分ぐらいを白放置したらそれだけでノイズ化するし、間違えて狼放置するんで、これでも理由を言うようになって慎重になった方なんだが。まだ足りんか。占についてはＣＯまでの言動とＣＯの仕方次第では、初日に偽打つぞ僕。今回そこまでの偽がいないけど。今日の占考察で思考開示する。
( 41 ) 2010/02/21(日) 15:45:09
村長さん、もう喉を11も使ってる！！
一度言いたいことをメモパッドに書き込んで、無駄だと思う部分、冗長だと思う部分を削るだけで大分違うよ？
あと占考察で思考開示もいいけど、それプラス灰考察で狼探しの方を個人的には厚めに欲しいな。
村長さん好みのFOになったんだし、
パメちゃんのお・ね・が・い☆
質問関係はジムさんヤコさんにお任せして、パメちゃんはおでかけしてきます。
( 42 ) 2010/02/21(日) 16:18:25
みつけた。>>39補足。僕が村長さんとの考えの違いに気付いたきっかけが、シモンさんの>>1:210だった。これ＋>>30あたりで、僕と村長さんの想定の違いが結構あることに気付いた。
僕が一体何を言ってるのかサッパリ理解できない人が大半だと思うんだけど、とりあえず僕は納得してスッキリしたことをお伝えしたかったので！
あと>>28のディーターさんへの質問は、自己解決。余計な質問ごめん。
( 43 ) 2010/02/21(日) 16:37:29
者兵樵への回答もそれでいけるな。
娘＞ごめん。了解（やべ萌えた）
樵＞>>1:228思考かぶりはメイン判断にはしない。自分軸より相手軸。僕は者偽打ってないよ。
☆羊＞>>1:172 能力者の回避はマジでノイズ。黒い霊は身元を隠すから黒くなりがち。
年と樵が羊に対して判断真っ二つなんだな。その羊、突、これ聞きたかったんだよな。
( 44 ) 2010/02/21(日) 16:41:14
★羊＞>>1:172 狼が出そうが人間がだそうが使えるかどうか判断するのは僕。逆に聞きたいんだけど。娘はともかく書は羊視点灰だよね。僕と書が両狼とか考えないの？「書白知ってる」って・・・書白なの？
で、クララがここに突っ込みいれてないんだけど。
★書＞羊のこの部分、気にならなかった？
回答これで全部かな。後は考察と他回答に残しておく。＠９
( 45 ) 2010/02/21(日) 16:42:25
ちょっとヴァルター見直す考察でもしようかと思ったんですがいまいち気が乗らないのでその前に。
昨日の流れを見ていて感じたのは、どうも「感覚の違い」を理由に相手を黒視している人が多いですね。ぱっと見で自分と感覚の異なる相手が黒く見えるのは理解できるんですが。
参考までに言っておくと、たとえば僕ならクララ、カタリナ、トーマス辺りはたぶん普通に考察してるだけで黒く見えます。
( 46 ) 2010/02/21(日) 16:45:38
逆にちょっと疑惑を集めているペーターはあまり疑うところが見つかってません。
まだ二日目ではありますが、灰同士の議論・考察をするにあたって、この辺りのすり合わせというか、相互理解はかなり重要になってくる気がします。
その意味で、パメラの出した「質疑ノルマ」案に僕は賛成ですね。皆、あんまり自分一人の考察に閉じこもらないでほしいです。僕の言えたことじゃないかもしれませんが。
( 47 ) 2010/02/21(日) 16:46:48
★＞ヴァルター
昨日の僕の長考察が狼の黒塗りに見えなかった理由を教えていただけますか？
★＞オットー
1:213「反応見る意味も〜」とのことですが、その反応が考察に反映されてるように見えないのが違和感です。
昨日の時点、印象深まったという僕とリーザの反応をどう見てました？
★＞リーザ
考察ぱっと見て兵真印象、って具体的にどの辺で感じたか覚えてます？
( 48 ) 2010/02/21(日) 17:23:05
考察は夜まとめるとして、ざーっと気になった点だけ質疑投げときます
年＞
>>2:250「羊のテンション高い」で「一人で焦っている」とかありましたが
★一人で焦ってるって何要素ですか？ 黒要素だとすれば「1d狼全生存中になんで焦るんだろ」という疑問符。
★>>1:155。どこらへん見て「商は一人でコツコツ考えるタイプ」と思いましたか？商見る限り対話姿勢自体はあるよな？と思ったのでワカランチンでした
( 49 ) 2010/02/21(日) 17:41:40
★羊>>1:231＞腰すえてるがよく分からない。どういう意味？というかどういう解釈？喉はマジスイマセン。
で、なんか質問が飛んできていたので返答。
☆神（>>33）＞>>1:183参照。
( 50 ) 2010/02/21(日) 17:50:06
☆長（>>45）ならなかった。指摘のやり取りは長「狼にヒントやるようなもんだから」＞羊「司と娘灰だったのにヒント云々」っていう流れ。
つまり、羊は「狼が提案しているという可能性は考慮してないの？」という仮定の問いかけをしているんでそ？
★ヴァルターが気にしている観点がよくわからない。もう少し言語化plz。@14
( 51 ) 2010/02/21(日) 17:51:10
☆ジム >>24？
僕としては狩保護の観点があるだろうと考えていたが、そうでもなさ気だから、そこは割り切る。
僕内部の価値観を押し付けた所で、得られる物は無いだろ。
他方からの考察は可能だから、そっちから行くよ。
現状では、シモンの偽度は高そうだね。発言は無難で、踏み込んでいるとは言い難い。ペタが指摘した部分は同感。
者屋は、ややオトの方に黒視を恐れない自信を感じて、そこ評価で微リードって感じ。
( 52 ) 2010/02/21(日) 17:56:52
>>50 クララ
やっぱそこですか。すいません、心が病んでいるのか、どうも夢の中で狼になってることが多くてですね。
普通にしててもなぜか「狼っぽい」と言われるんです。
>>52 ヨアヒム
ちょっと訊き方変えます。>>1:279の時点ではどう思ってました？
「共霊ギ案については〜」という言い回しが、両占い候補から回答あったあの時点でもまだ疑惑を残している、というニュアンスに見えたのですが。
( 53 ) 2010/02/21(日) 18:08:35
☆書＞羊質問そういう意味か。ヒントは「知らなかった場合想定」。娘書に狼いたら意味ないんだし。僕の疑いは、書がもし白なら「何故自分白知って？」と思うだろと考えた。羊質問にそういう理解ならオケ。
☆神＞商との比較考察と合わせて、神父が何を基準にして判断しようとしているのかが見えたから。
年>>43を追った。こんな開示があると後で思考追いやすい。自分で色々考えてるっぽいし灰戻し。>>38返答ほしい。
( 54 ) 2010/02/21(日) 18:23:05
☆ジム>>53
うん。まぁ…何でこういうの気にしないんだ？とは思っていたんだ。僕は気にしてしまうし、そこから探りたいとも思ったんだ。少なくとも占考察に影響はしたし。
ただ共霊ギ案に乗り気だったっぽいのの半数(農兵者)が、占霊COしてる事実に、色々「そーゆーもんなんすね…？(とおいめ」ってなってるのが強い。
あとあんまりここに執着しても、他の人に迷惑かかるかなぁと思った部分もあって、やめよー、と。
( 55 ) 2010/02/21(日) 18:59:53
占真贋「ＣＯ編」言い方変えてみる。
占は短命だけに作戦提案を大事にする。偽もだけどな。
兵は>>1:17や>>1:24や>>1:55の「生存の工夫と狼を探す姿勢のつながり」が真。
者は「生きたい」はあるが「狼に占いあてる」がなく、屋はその逆。
ＣＯ周りの「自己表現」は勝負どころ。それを知らない面子でもなさそうだ。兵が一番自分の役割を知っている登場。偽ならうまいとしか言えん。
( 56 ) 2010/02/21(日) 19:06:01
占真贋「発言編」
兵の更新後の微妙な発言は、真なら「おい！」とか言いたいが。
>>1:289。これ。「非霊なら村長でいいやん」。これは占発言だと思う。霊が確定したことへのがっかり感。どこが非霊か見てたところ。者は昨日僕が偽って言ったときに即●返したのは僕の様子見る真視点かとちょい思ったけど、この真要素には負ける。屋は「鋭いね」で終わりだ。占のプライドないのか、と思ったよ。
( 57 ) 2010/02/21(日) 19:20:49
年長のやり取りは、何か割と両白っぽく見えるなぁ。
■年：基礎に近しい物を感じる。
>>37で相性悪い相手を、他人に委ねるのは僕も時々するし、味方が多い陣営（村側）の時の方が、し易い＆出易い発想。
>>1:249〜の羊に対する再考察も自問自答して凄く考えてる感じ。
>>39〜の発言も相手の考えと、自分の考えを並べてよく考え、>>43の補足も。
変な器用さを感じない（思い悩んでる感がするから）分、
( 58 ) 2010/02/21(日) 19:35:21
こういう部分が素直に白く感じる。
今は感覚論中心なせいか、彼を捉え辛いと言う意見も見られるが、
白なら考察が深まって行きそうな位置なので、占吊対象から保留したい。
（余白）
屋への評価見て思った事。
『占い師は”村人に占機能が付いただけ”です』。
黒引いても、占視点が出ないのは流石に怪しいけど、
占の独自情報って『対抗は狂狼だろう』位だし、自分が占になった途端、戦術好みが変わる方が嘘臭い。
( 59 ) 2010/02/21(日) 19:41:39
★村長＞
昨日>>1:110で僕に説得って言ってたけど、僕と商が狼だったら説得されたらやばいよね。 そこはどう思ってたん？
あとシモンが他灰に投げた質問（>>1:201・>>1:202）って、何所から白黒見るの？とか、その指摘既出だよね、って感想で、おいおい…と思っている僕。
灰考察での占視点も微妙だし。
>>1:209書評「後半判断」兵は占師で短命自覚しるし、後半生きてないかもだよね。
( 60 ) 2010/02/21(日) 19:43:02
周りに投げるつもりなのか？
>>1:212羊評「怖い人には逆らえない」「怖いんで白放置」性格要素としても、その態度で狼探せんのか、と首傾げるよ。
怖い人を放置するようなタイプなら、自分を真視してくれてる人にはフィルタ入るか、灰のままにしたがりそうだけど、ソレなのに長・妙に疑問点つけてるのも、性格としては微妙にブレてる。
★↑これ、僕からすると、兵偽要素満載なんだけど、兵真派としてはどう？
( 61 ) 2010/02/21(日) 19:44:44
あ、年から「変な器用さ感じない」同感。>>1:4でお任せ作戦提案するぐらいだから、自分がある程度合わせて動ける自信見え慎重さは感じない。けど年から感じた灰への踏み込みは、近接ではなく、遠隔。ひどく不器用な狼の印象落としに見えた。誘えば切り込んできたのは判断姿勢として白めだし、僕の話合いに応じて判断したのは柔軟。
商の年評価すっと入った。年は具体的な部分をそのつど聞いたら見えるか。占吊外そう。
( 62 ) 2010/02/21(日) 19:50:23
>>61 ヨア
別に兵真派ではないですが。、そこは『態度が確白的』と感じているから、放置で。
「怖いから」っていうのは、軽口半分なのでは？と私は感じました。
あーあと、ＡＬＬに。３−１で判定も割れてないなら、
占考察の結論は、適当にボカした方が良いんじゃないですかね？
襲撃と護衛の兼ね合いによっては、狩の位置、透けかねませんし。
占見るのも良いですが、灰を重点的に見た方が効率も良い時期かなと。
( 63 ) 2010/02/21(日) 19:53:16
ぽっぽう。
>>1:268 リーザさん
質問あまりしないスタンスいうのは了解。
ですが全員が考察に突っ込みを入れてくるとは限らないのでは？とも思いますし、受け身の返答より自発的な質問の方が、相手の考えを理解しやすいとも思うので、俺的にはそっちをお勧め。
俺は考えの溝を埋めなかったがために占い吊りって、誤認しやすいわ狼の黒塗りと区別つかないわで、すごく損なことだと考えているので。
お風呂ー。
( 64 ) 2010/02/21(日) 20:14:54
青＞商青両狼なら「かばってみろ」だ。ライン怖くないならな。それ見た商の青判断も見たかったが情報にならなかった。
兵だが商に同感。「怖い」を基点にするの首かしげ。屋については僕の基準でしか見てないからか？
占真贋は言ってもいいだろ。霊確なんで占襲でも狩ガン透けはないかと。占霊どっちかにエア護衛かけられんか？狼出てるから情報とれるし。
灰もみにゃいかんが発言３人まだないし今日は寝る。
( 65 ) 2010/02/21(日) 20:19:47
おっす、おらニコラス。
【判定確認】
確定白か、割れなかったな。オットーが狂人なら昨日の評価から見て黒出しても良い気がするので、ちょい非狂要素かな。>>6(年)は有り得るからな。
とは言え、初日の周囲の印象から狂アピする必要がないと判断した可能性もあるので、ニコラスは考えるのをやめた。
オットーは決定周りの「だから言ったのに」感とＦＯ希望に見合っただけの灰考察はプラス要素。ただ、やはり初日の希望
( 66 ) 2010/02/21(日) 20:22:54
出しのときの被襲撃にノータッチなのがいまだに糸を引く。
村長…、後５発言で灰考察出来るんだろうか？でも質問送っちゃう。
★>>41長 そこまで偽いないんだ？昨日の段階で兵＞者＞＞屋と言ってたのに心変わりあった？
ってか>>57見てもオットー偽っぽく見てるように見えるんだが。
あ、パメラ白視の理由はサンキューな。絶対正義だっけ？なんとなく分かるｗ
( 67 ) 2010/02/21(日) 20:24:18
>>65 村長
あ、確かに。寧ろ３−１だからまだ狩透けはマシですね。
…あの時点では何故か『３−１だから余計に』と思ってしまっていました。
そう思った理由は、今となっては分かりません。
まー、今日、占考察しなくて良いじゃん、っていう結論自体は変わりませんけど。
ふーむ。ヨアさんは初日に思っていたよりは、分からなくなって来た気がします。
食事の後で、こことリナさん辺りを優先で考察してみましょう。
( 68 ) 2010/02/21(日) 20:28:18
ちなみに占い師２人に霊共ギドラ希望がいた件だけど、これは霊共ギドラになれば必然的に狩人が占い師に付く訳になるから、そういう意味ではけっこうアリだと思う。
『実際その作戦が選ばれれば』、３−１よりは護衛されるし、灰は狭いし、能力者の潜伏を気にする必要もなく、灰に占いを当てれるわけだから。
だから、これに関しては占い師よりの希望なのかなと思う。
( 69 ) 2010/02/21(日) 20:32:15
アル >>63
リナの態度が確白っぽいと思うのと、それで放置。ここまでは理解可能なんだ。
でもなー、むむむ。軽口半分なのか？もーちょい読むか…。
でも、独断CO躊躇したって所から、ちょっと違うように感じたんだよね。
確白っぽい態度と思ったうえで、問い詰められたら怖いって、ちょっとしっくり来なくって。
そもそも灰（かつ白放置してる所）怖いってのが理解出来ないからかなぁ。
( 70 ) 2010/02/21(日) 20:36:09
☆神(>>48)＞単純にパッと見た考察濃度じゃな。全員を平等にそれなりに見ているのが真印象じゃった。どこら辺って言われると全体じゃ。その頃、者屋は考察うすめだったしの。精査したら変わりそうじゃがの。引っ掛かる所は昨日からあったでの。
☆者(>>64)＞者は質問爆撃型じゃからの。うーむ、そうじゃのう。たまに使ってみるのも良いかの。質問の利点は理解しとる。リーザも歩み寄りが足りない自覚はあるしの。
( 71 ) 2010/02/21(日) 20:36:55
☆村長>>65 さんきゅ！「かばってみろ」には笑った。
>>1:219「踏み込んで来い」>>54「ヒントは」>>36「手ごたえでわかる」って言動から見えるのは、村長は自分基点にしてそこへの踏み込みの深さや反応を判断基準にするスタイル。
だとすると僕への>>1:110は、意図としては、僕がどう反応するかも含まれてただろうね。
そこから読み取ろうとして>>1:219である程度の結論も出してる。
( 72 ) 2010/02/21(日) 20:39:28
自分を殴らせて狼探ししてるって所かな。探す意図は強いね。白よりだと思った。
リズ。
昨晩は占考察が気になったんだけど、昨日の希望票で占師3人から希望されてるのな。ここでライン読みするのは早急かもしれないけども、>>1:254見る限り、後半にぶわわ！と票入ってるのはどうなんだろうな。
ちょいこれリズの状況白要素かなぁと感じている。
( 73 ) 2010/02/21(日) 20:41:30
>>72 ヨア
軽口というと少し語弊があったかも。
推理、ガチ的な意味での「怖い」じゃなくて。
もっと根本。狼探しとか関係なくて。性格的、本能的な意味での「怖い」。に見えた。
だから『真視してくれる相手にフィルタ』というガチ的な意味で怖がり（占としての立場、ある種の計算）なのと、
『攻撃的な相手が怖い』（本能的な物）は別問題と私は思いました。
ま、本人からの説明待ち。ヨアさんは耐性高そですね
( 74 ) 2010/02/21(日) 21:10:28
ま、シモさんも、本気で怖がってるって程には見えませんが（本気で怖ければ、そもそもそれを表明出来ない）。
…やっぱ軽口という表現で合ってる？どっちにしても、ガチ的な意味での「怖い」とは少し違う気がするので。
ブレには見えないなーと。
ヨアさん発言増えて来てますし、先にある程度喋った感ある村長いきましょう。
■長：喉の使い方、相変わらず下手。今日の様子見て、
微妙に単独感もあるよなーと思い始めた
( 75 ) 2010/02/21(日) 21:21:40
昨日あれだけ疑いを集めても、引き続き自分のペースで喋っているし。
>>73で青が言ってる、
『自分を殴らせて狼探ししてる』って感じも、確かにする。
ここ昨日感じた、自衛の無さと一貫。
無防備な感じが１ｄから継続しており、演技では少し難しいと思う。
これが継続するか否か、見て行けば良いと思う。
上記に加え、白めに見える為、ここも占吊除外。
…凄く、眠たくて頭に入って来ないです…。ウトウトしてきま。
( 76 ) 2010/02/21(日) 21:30:36
お風呂上がりー。明日は朝あまり来れそうにないので、夜のうちに
リーザさんは理解いただけて嬉しいです。>>71
俺もそっちの方がいいと思います。俺が昨日黒いと思った点はリーザさんのスタンスによるものだと分かりましたし、この柔軟性は、触った感じ白っぽく感じたでしょうか。
あと、対抗２人に希望に挙げられているのは素直に白要素かな、とも思いました(>>1:253,>>1:222)。
( 77 ) 2010/02/21(日) 21:59:10
>>44村長 シモンの印象が良かっただけ？者偽の主張がない限り"兵真でいい"の言葉は出ないと思ったが違うのか。
>>57とか見る限り占い師は真要素持ってるかどうかで判断する傾向？
ただシモンの真要素って言ってあげてる霊確定の落胆した感じなんかは全然偽装できるレベルじゃね？と思うんだがな。
>>10のシモンの違和感より優先するようなものとは思えなかったかな。ただ、オットー「鋭いね」が偽っぽは同意。
( 78 ) 2010/02/21(日) 22:13:07
質疑とか気になったトコについて触れとく。
妙>>11
気になったのは白黒はっきり言うことじゃなくて、素直過ぎることなんだよね。>>1:140「白アピにも見える」→「純粋に白要素でいい」と、迷いがあるのに結論がきっぱりしすぎてる。これは、結論ありき感があった。
神>>48回答も兼ねるけど、>>1:123>>1:131から僕は妙のバランス感覚を感じた。斑吊りより霊ロラを好む理由とかね。
( 79 ) 2010/02/21(日) 22:16:55
無難が好き印象が補強されてる。
その慎重さと自身の迷いを切り捨ててるのは食い違った。
ただ、青>>73には頷ける。兵者が票重ねてきてるのは白要素。
神>>1:86の質問、書の出す質問もそうなんだけど、「聞くべき所はきっちり聞いておこう」という姿勢を感じた。きっちり確実に詰めていく性格を把握したね。
長>>57誤解されてる気がするな。鋭いと言ったのは屋偽視していることではなく「占い視点」「村視点」
( 80 ) 2010/02/21(日) 22:17:52
についてね。そこを偽要素と取られてしまうのは感覚の違いだけど、村視点と言ってくるのは鋭いなと。
喉の調整頑張って欲しいけど、今日も姿勢は白いね。
長>>45は、長狼書白仮定の話をしてるだけじゃ？
書>>21なるほどね。状況考察苦手なのは本当なんだけど、言われてみれば、状況出そうとはしてるのかも。自分が情報にするというよりは、見れる人の為に出す感じだけどね。まあ僕も苦手なだけで見ないわけじゃない。
( 81 ) 2010/02/21(日) 22:18:55
☆>>29 ペタさん
特にヤコブさん狼か？などは考えていませんでした。対抗は出てから考えればいいと思っていたので。
ただ、１ｄ３−１は嫌だなぁ…と思っていたので願望としては対抗出てほしいなという気持ちはありました。それが出たのかと思います。
あと>>28を補足しておくと、俺は>>64で少し触れている通り疑惑を解決しようとしない姿勢は黒塗りしたい狼要素と思っています。だから黒寄り灰とみていました。
( 82 ) 2010/02/21(日) 22:32:35
対抗の印象は、兵狂者狼。兵>>10はどっちでも微妙だけど狼よりは襲撃先どうなるか分からない狂っぽい。自分が襲撃受ける可能性ある立場と意識してるしね。それと兵は狼分からなくて探ってる感がある。
者はそれが弱い。深く踏み込まずして結論出してる気がする。>>1:161青への反応も襲撃本気では気にしてない感じ。
妙が白に寄った以外は今の所灰の印象変わってない。ただ、樵は今の所白さを感じないね。
後は朝に。
( 83 ) 2010/02/21(日) 22:32:58
>>13リズ 黒視すべき矛盾点に見えんかった。
>>15村長 んー、ここ引っかかってる人多いみたいなんで説明すると、狂へのプレッシャーやな。偽要素出しやおらぁ、って言う。狂が狼からの指示と勘違いして自滅してくれたら万々歳や。（護衛欲しいな的な意味で）
>>16ペタ 怖い＝わざわざ弁の立ちそうなとこ希望して殴り返される可能性上げることなくない？ってこと。
( 84 ) 2010/02/21(日) 22:42:31
ふむ。流れ見てるに、ヴァルター白視が多い感じですか。ペーター白いのは同感なんですけどね。
どうも僕には彼の疑惑の掛け方／外し方が狼っぽく見えてしまいまして。
たとえばペーターに対する見方の推移を追ってみましょうか。
昨日の時点で>>1:110「内容が不足気味」>>1:219「踏み込んでこい●年」。この段階では特に「黒視」というほどのレベルには達していないように思えます。どちらかというと「判断不能
( 85 ) 2010/02/21(日) 22:57:32
占い」の枠。
それが>>35で「吊りやすげな〜邪推中」。カタリナとのラインを見ようとする程度には狼っぽく見ている。
かと思ったら>>54「自分で色々〜灰戻し」。
それぞれの時点で、自分の中での見方に理由はついていますが、推移としてやや通らない部分がある。
ペーターを黒いと思っているのか、よくわからないと思っているのか。そして、それらの評価の変遷がどのようにして生じたのかが見えてこない。
( 86 ) 2010/02/21(日) 22:57:55
たとえば>>54で「色々考えている」ことを理由に灰に戻しているが、>>35に示した疑惑は晴れたんでしょうか。
周囲の流れや、昨日のアルビンに対する見方の推移と合わせて、「●▼にかけられるかどうか」「懐柔の対象になるかどうか」といったような、狼の狙いが根っこにあるのでは、と勘繰りたくなりますね。
ペーター、アルビンの二人とはライン切れてそうに感じます。
カタリナとは切りもあるかな、という感じ。
( 87 ) 2010/02/21(日) 22:58:54
☆屋(>>79)＞なるほどそこじゃな。それは神の発言内容がおかしくなかったからじゃよ。リアルタイム発言に柔軟さ+内容のしっかりさがある。単純な早さまでなら白アピ感。そこに内容が伴ってるなら白要素でもよかろうとな。内容精査しての判断じゃよ。リーザはそっちのが本領じゃ。それが怪しいと言われたらそれまでじゃな。ちなみに白いとは思ってたが神父殿に白狼懸念や警戒心はあったの。白確して嬉しいのじゃ。
( 88 ) 2010/02/21(日) 23:03:48
★>>84 兵
そもそも偽黒って出して欲しいもんかね？それを真が願うこと自体捻くれてるように思えるが。
狂を煽る発想自体イマイチ良く分からないんだよね。
確白出来ることって村目線でも有難いし、誤って狂襲撃を願う君にとっても楽じゃない？
( 89 ) 2010/02/21(日) 23:05:10
★兵(>>84)ふむ？>>1:227で同じ要素挙げて、気になると言っておいて、黒視する程の矛盾点じゃないのかや？しかも直吊り考慮(＝黒視)する程で？
★長＞兵の微妙な発言の辺りは印象落ちと言っとったじゃろ。占真贋で考慮しなくて良いのかえ？真なら〜とまるで真前提になってる所が気になるのじゃが。
★青(>>1:198)＞どういう所から、羊を狼じゃなく村側っぽいと思ったか教えて欲しいのじゃ。@13
( 90 ) 2010/02/21(日) 23:06:16
アル>>74指摘部分は把握。>>61での兵の羊評や性格ブレに関しては再考する。しかし>>60指摘部分は、未だに兵偽要素だと思っている。
と、言うか>>84「殴り返される可能性」って何事。狼探さなきゃいけない以上、確白以外は誰だろうと何だろうと、殴り返される可能性上等で踏み込むもんじゃないの？
あー。村長に感じるいびつさは、対灰は殴りあいたがるっぽい白要素があるのに対して、占考察は一方的だからだ。
( 91 ) 2010/02/21(日) 23:27:44
初日に偽決めうつ事もある、と言うように、占に対してだけ固執感があるので、そこがゾワゾワする。
あとアレだ、疑問なのは「兵が非霊見て、村長占でいい」と言ったのが真要素的っての。兵が黒よりに見てたのはリズだったから、そこは黒いリズ占わせて！の方がマシだろ、おかしくね？と思った。と、疑念はあるのだけど。
スタイル的に自分基点だと、取捨選択が自分勝手になるから、ペース配分苦手そうな所も含めて
( 92 ) 2010/02/21(日) 23:28:58
こーゆースタイルなんだろうなぁ、としっくりきてしまった僕。
☆リズ>>90
リナならそのまま神父黒塗り出来んじゃないの？と言う直感込みで。
例えばリナが狼であれば
>>1:162「はっきりさせてみ」と質問しないで、「ユルくぼかしてるので黒い」でよさげ。
>>1:163「ちぐはぐ」で終わらせておけば黒塗り可能。「リアルで考えてる印象」と白印象を付随する必要がない。
( 93 ) 2010/02/21(日) 23:31:39
>>1:164「白視されてるので切り込んでみた」別に言う必要ない。
と、そこら辺を非狼要素と見た。
じゃあ何でいきなり白視されてたジムに切り込んで注目浴びるような事してんのか、と考えたら、ジム気になったのもあったんだろうけど、村側に視点をフラットにしろ、って意図もあったんじゃないのか、と。
狼であれば、他の人に注意を促す必要も無いし、もっと無難な所黒塗ればいいんじゃね？
総じて村側と取った。
( 94 ) 2010/02/21(日) 23:35:41
ここまで見て、単体での信用度は者＞屋≧兵。
で、内訳は者真、屋狼、兵狂が妥当に思うのですが。
長屋の両狼は薄そうですね。というのも、>>41や>>56,>>57に見るヴァルターの占い師真贋に対する拘りとオットーのFO希望が、仲間としていまいち噛み合わないため。
あり得ない範囲ではないですが、しっくりこないという感じ。開始から一時間で占候補が三人とも出揃ってて、赤ログでもめた形跡もないですし。
( 95 ) 2010/02/21(日) 23:37:02
ただいまー。
村長さん＞カタリナさん評については考えてみたんだけど、宿題にさせてもらえるかな？カタリナさんを占って欲しい気持ちは変わらないんだけど。
シモンさん、回答ありがとう。>>84を前提にして>>1:210を読むと、「カタリナさんは白」なのが違和感だけどね。カタリナさんを白決め打ちしてたとしても、そこを基点に僕が狼かどうか考察するのってアリなのかなあ？
( 96 ) 2010/02/21(日) 23:37:39
■1.今日は神で確白。
黒出なかった予想としては「まだ割る気がなかった」or「神が分からなくて割れなかった」のどちらかですかね。
前者はともかく、後者の場合を想定すれば発表順的に者屋の非狂要素。兵の白出し見て黒出す事出来ますし。
兵は>>1:209で眼鏡の神黒要素に同意してるので、狂はありそう。
リンスネタを拾ったのは好印象。ナイスファイト。
( 97 ) 2010/02/21(日) 23:45:31
ＣＯ順的には最初から騙る気満々狼の可能性もありますが、兵者は速さ的に若干非狼要素かなと。
発言的には夜明け以降のシモンの発言が微妙感。
>>84「狂へのプレッシャー」とか。対抗意識しすぎじゃね？と。
私が占い師のときは「対抗なんてどうせ偽じゃん。おおげさだなぁ」で灰しか見ないせいかもしれませんが。
なんとなく、逆に「黒出せたのか！」みたいな意識の裏返しなのかなとか邪推。
( 98 ) 2010/02/21(日) 23:47:09
者は灰を見ている感はあるけど、疑い先が分かりにくい。狼っぽくはない。なら黒探してる真かってと、疑いの曖昧さ加減はご主人様探してる狂っぽくもあり。
屋は占い師というより占い機能を持った村人という視点がずっとぶれてないので、これは要素というよりスタンスかなぁ、と。
総括としてはこいつが真だＺＥ！とまで断定できる候補がいませんが、正直明日以降考えればいいじゃん、おおげｓ（ｒｙとか思っている眼鏡でした。
( 99 ) 2010/02/21(日) 23:49:20
あと、ディーターさんも回答ありがとう。もいっこ質問。
★ヤコブさん狼とは考えていなかったってことなんだけど。ヤコブさん真霊で、狼がわざわざ対抗に出てくるのって、ディーターさんの考える狼の作戦としてあり得る？どういうとき？
ディーターさんはヤコブさんを狼視してたのかと思った（>>1:242で灰って言ってるし）のに、たいして嬉しそうでもなかったから疑問で。なんか反応が中途半端なんだよね。
( 100 ) 2010/02/21(日) 23:54:42
( 101 ) 2010/02/21(日) 23:58:31
総じて、対抗の二人に比べて占い師としての失点が少ないと思います。真っぽいと思うのは消去法込み。
>>90「対抗のシモンさんと被るのですが〜」なんかは、変に対抗を意識せず自分の考えを喋っているという点で好印象。
僕は狩人なので、今のところディーターとヤコブの二人からサイコロで護衛先決めようかな、と思ってます。
……あ、すいませんなんでもないです。ただの軽口です。
( 102 ) 2010/02/21(日) 23:58:59
鳩！めっちゃ遅くなりそうごめーん。
【神父白確とヤコ霊確認】
までした。なんだ神父白か。じゃあ村長ペタ辺りにいるかな、たぶん。
まだ帰るまでかかるっちょ。
( 103 ) 2010/02/22(月) 00:14:14
あと回答。
☆クララさん>>49１つめ 「思考を理解しがたい要素」。何焦ってるの？狼なの？っていう。黒くはないと思う。特に、白くもない。
☆２つめ 材料（質疑ならその回答）を拾ってきて、それを元に一人で組み立てて出してる感じ。ここ能力者っぽいから占い当てようとか、そういう狼が持ってそうな意図的で作戦めいたものを感じないって意味。わかりにくくてごめん。
( 104 ) 2010/02/22(月) 00:15:02
■2.
年：質問投げた後に色々考えていて何が腑に落ちないかなんとなく分かりました。
>>1:173「軽快な感じは村側」と考えてるわけです。年は。>>6では神の確白に残念感。
つまり年は村側占うのに消極的（否定的）なのに、「村側っぽくと思っている」のに「分からない」で羊希望なのが疑問なわけです。
モヤっとする感じ。モヤっと。
質問の返答待ち中ですが、現状眼鏡的に一番腑に落ちないのがペタ。
( 105 ) 2010/02/22(月) 00:16:37
発言したら直前にペタから返答あるとか……間が悪い。
☆年（>>194）＞んー？
「狼なの？」で「黒くはない」んですか。やっぱよくわからんにゃー。とりあえず要素ではないようなのでそう解釈するべきか？と思いつつ再度質問。
★>>1:173「軽快感」と「一人焦」を合わせて単独臭＝非狼要素。とは取らなかった感じですか？で、現状羊をどう思ってます？宿題発言してましたが、私も超興味あるんで聞きたいところ。
( 106 ) 2010/02/22(月) 00:23:58
( 107 ) 2010/02/22(月) 00:26:03
長：自分基点考察派っぽい。自分への疑いとか自分を疑ってきた人を中心に考えるタイプ。
>>54の解釈とか私とは異なるタイプっぽいのも把握。ただ考え方自体は理解の範疇。
占い師周りと灰周りでの考え（決め打ち思考？）の温度差は違和感。
ただ正直に言うと、このまま放っておけば色々ライン要素とか出してくれるんではないだろうかとか期待したいので出来れば放置したい感じ。
( 108 ) 2010/02/22(月) 00:33:41
昨日スルーぎみだったニコラスさんを見直してみた。
僕のこと印象に残らないって言ってるけど、リーザは？ヤコブは？クララは？って、触れてない人がいるのに突然僕を「印象が薄い」って、占い希望に挙げた印象。３票目に重ねて。第２希望の村長さんには、５票目に入れてる。村長さんを人っぽいと思えたぶん、ニコラスさんがうさんくさく感じられる。
あと占い師候補を結構気にしてるあたり、真狂を見極めたい狼っぽい。
( 109 ) 2010/02/22(月) 00:35:00
旅：>>1:70屋長への同意とか>>1:76で神父に同意とかやけ追従っぽい空気を醸し出してるな。
>>1:266で商年のやり取りに横槍入れてるとことか、>>1:240でぶっちゃけてるのも白っぽパッションなんですが、狼でも出来る範囲ですし、フラフラ〜っとした感じがどうもよく分からない。
考え方は分かるんですが。「白か？ いや、こういう黒もあるんじゃないか？」とモヤモヤ。
あとリーザがやばい
( 110 ) 2010/02/22(月) 00:36:38
樵：>>23でも言いましたが、私はぶっちゃけ自分を「まあ疑われるスタンスだよな」と思っているので、そこに素直に疑ってくるトーマスは白印象。
まあ一応眼鏡なりに発言考察自体はしているので、そこから樵の心証がどう変わるか・変わらないか次第かなーとか。
べ、別に村全体からスルー気味で寂しかったわけじゃないんだからね！
( 111 ) 2010/02/22(月) 00:37:37
で、ちょっと早いですが、すいません。タイムリミットです。
もしかしたらもう少し起きてるかもですが、眼鏡ライフがつきて寝落ちてるかも……
明日の決定までに間に合うかどうか微妙なので暫定で●旅▼年で希望。理由は灰考察参照。＠４
( 112 ) 2010/02/22(月) 00:38:27
眼鏡的に、僕にモヤッとするの把握。いやその気持ちわかるんだけど。カタリナさんは「できれば白であって欲しいんだけど、判定を見ないと白って思えないし、狼だったら僕が丸め込まれそうor吊られそうな未来が見えちゃうんですけど」みたいな。
このモヤモヤ、伝わりますか。
確白が嫌なんじゃなくて、神父さん確白がイマイチ。カタリナさん確白だったら、超嬉しい。
( 113 ) 2010/02/22(月) 00:42:45
灰考察。村長さんは今日も発言早いなぁ、と感想。
アルさんが言っていた喉消費早い、は俺は白要素とは思いません。逆を返せば、ボロを出したくない狼要素ともとれるので。
昨日と比べて、対話の意思が見えること>>45、喉枯れを反省してる様子(>>38と、あと＠４だけど喉残ししているのと)は素直に好印象。
ただ疑問なのは>>1:80>>1:81では、戦術をまっすぐに語るヤコさん白視→でも警戒、
( 114 ) 2010/02/22(月) 00:43:14
に見られるように慎重気味・判断しよう姿勢が見られるのに対して、
占考察に関しては>>41『初日に偽決めうつぞ』という気概があるにも関わらず、>>1:108>>56>>57で投げっぱなし、結論ありきな感じがする点です。
★占考察時にアンカーを引いていただけませんか？根拠もなく『狼に当てるがなく』と言われると、俺は印象操作？と思うので…。
喉消費状況で損をしている感はありますが、そこを考慮しても黒め。
( 115 ) 2010/02/22(月) 00:44:00
☆>>100 ペタさん
俺は１ｄ３−２は狼側悪手と考えています。
やるとすれば、よほど潜伏に自信がある狼が居る時くらい、でしょうか。
勘違いされてそうなので補足すると、>>82特に狼っぽいなどは考えていない＝回避時点で農に対しては白黒両方見ていた、ってことです。>>1:242で灰と見ていたので。
ペタさん。序盤の発言を見ていると、戦術に対して大きな拘りはなさそうな印象。(続く)
( 116 ) 2010/02/22(月) 00:49:17
>>1:68から始まるやりとりから長年両狼はなさそう。お互いを解釈するのに苦労している感が伝わってくるので。
分からないのが、村長さんに対しては>>37分かるかも？としているのに対し、リナさんに対しては早期に相性悪い、と決めつけているように見える点です。この辺のペタさんの感覚が、少し分かり辛いのです。★『そういう感触がない』詳しく説明出来ます？
質疑で探る感じは白く見える。総合で灰。
( 117 ) 2010/02/22(月) 00:49:44
ヨアさんは発言全体が心象気にしていないっぽい印象。
>>1:95など議論が活性することを好むのも、ヨアさんの傾向的にあっているなぁと思う。殴り合い見て判断タイプにも見えるから。
>>1:98疑惑に思った点はすぐに聞いていくのも、疑惑に思いつつ相手を分かろうっていう姿勢が見えて、ここは素直に白く思いました。
>>1:199は狩関連の話題だったので踏み込んでいいか分からず、(続く)
( 118 ) 2010/02/22(月) 01:07:48
>>1:161みたいな半端な回答になっていました…と、CO。
霊共ギドラ推す占い師微妙、>>1:147は疑問だったのですが、>>55辺り見てると自分の考えは考えとして理解してるっぽいのは好印象。
総じて白く見ています。
…ごめんなさい、ちょっと緊急事態で鳩に切り替えなければならなくなったので、とりあえずここまで。＠９
( 119 ) 2010/02/22(月) 01:08:30
あと、トーマスさんも見てきた。灰へのツッコミがまっとうな印象。読み込めてないって言いながら結構見てるなって思ったけど、それは灰全員を見られてないってことなのかな。まーここは今日の●▼不要かなと思った。
あとは手早く３９３９。
◆長：昨日〜今日で人っぽく感じるとこまできた。●▼圏外へ。
( 120 ) 2010/02/22(月) 01:14:34
◆青＆商：僕と思考が似てるらしい＆白く見える商が、僕には理解しやすい青と理解しあえていないっぽい不思議。２人の関係をもう少し観察したい。
◆司：希望出しが早いのは好印象。あとは明日考える。
◆羊：>>103の「じゃあ村長ペタ辺りにいるかな」の「じゃあ」って…？神の確白で、自分の推理に自信なくしたりしないのかな。
◆妙：>>11〜>>13あたり理解。考察をひねり出さずに素直に言ってもらった方が助かる
( 121 ) 2010/02/22(月) 01:16:34
で、リーザ発言見直して気付いた。>>1:181で占いたい対象がやけに多いのは「？」だけど、>>12と>>13あたりの表現。僕のカタリナさんへの視点って、これに近いかなって思った。
興味があるはヨアヒムさん。期待してるのはクララさん。黒いと思うのはニコラスさん。しつこくてごめんなさいカタリナさん。
●カタリナさん▼ニコラスさんで。
( 122 ) 2010/02/22(月) 01:17:41
占３者からざっくりいくか。
◆兵：>>1:24ギドラ案補足は案を言いっ放しではなくて実際にやりたかったのかと思わせる。
霊回避による先々ロラ懸念は若干真要素か。
>>1:89細かいけど『黒も引きたいけど白確作るって〜』白確「作る」って言い方がちと引っ掛かった。
白確はこの状況なら３者判定揃わなきゃ出来んよな。真なら黒は黒、白は白だろ。作るって何だよ、と。
( 123 ) 2010/02/22(月) 01:28:13
>>1:202妙に対する質問は真でも偽でも黙ってりゃいいのにな、と。自発的に言うあたり後ろめたさを感じない。
★>>1:289 『村長でえぇやん』＝村長占いでいいやん、でＯＫ？だったら●妙希望だったけど、何でまた村長に希望コロリンしたの？
それと対抗の者も>>1:252●村長 ○妙希望だったけど、希望マルかぶりに思うことがあったらどうぞ。
( 124 ) 2010/02/22(月) 01:28:45
ここからは慣れない鳩考察なので、ざっくり気味＆安価ミスなどあったらごめんなさい。
アルビンさんも心証気にせずずばずば言っている印象変わらず、白印象継続。
気になったのは、村長さん評価が俺と正反対な点でしょうか。
ただここは、喉使い切りを白要素と思うか否かという点での考えの違いが原因かなとも思うので、白黒要素とは思いません。でも俺の考察見ての感想みたいなのは欲しいかも。
白よりと見ています。
( 125 ) 2010/02/22(月) 01:50:19
◆者：1d序盤進行関連に関心示すのは若干真要素。吟味してる感じするし。
>>1:54娘様が出た後も霊について明確に希望を提示したあたりもプラス。
1d質問関連に関しては神>>101にまるっと同意なので割愛。あとは1d灰関連は印象に残らず。
>>1:271俺の対抗でないかな、はたしかに俺自身ちょっと期待したけど、さすがに対抗出ないでしょ。
★兵と同じこと聞くけど、彼と1d占希望が被ったのどう思った？
( 126 ) 2010/02/22(月) 02:00:50
>>17対抗の判定出しからすぐこれが出るって、対抗意識する真印象がちょっぴりアップ。どうしても気になるもんだと思うし。
★>>77昨日は妙希望も割と多かったけど、対抗も妙占を希望していたけど屋は妙第二希望だし、希望出しによるライン切りとか意識したりする？
昨日希望にまで挙げてた村長に対しては依然疑念が解けてない様子だが、村長黒視が喉枯れや戦術論、占関連中心。
( 127 ) 2010/02/22(月) 02:01:17
他灰が村長をどう捉えているかとかは>>117とかで意見を述べているのに対し、村長が他灰をどう見てるかまで踏み込んでないのはちょっと微妙。
本当に言うほど疑ってんのか？と思っちゃう。書も似たようなこと言ってたけど、自分が疑惑持ってるとこにはせめて踏み込んで欲しい。
( 128 ) 2010/02/22(月) 02:01:39
ただいー！とりまざっと見で投げられてる質問返答から。
☆神父＞ん？>>1:170で言った。浮いてたよ。つか他の所は神父の感想じゃん。それなりの判断基準が見えたのが、>>1:105のディへの言及と後半の考察なのね。そこでディの想定が、要素の一つにしても後半の考察の深さと比べアバウトで浮いてたと。
☆村長＞>>45案を出したのはクラやパメちゃんとは言った。しかしだ。村長は>>1:38で誰に話しかけ
( 129 ) 2010/02/22(月) 02:09:49
ていたでしょう。思い出してみ。パメちゃんだよね。
「書白知ってる」？私は「相手の白を知ってる」と言ってます。
パメちゃんはあの時灰、今確白。だから視点漏れ疑惑。そしてその返答は回答になっていない。
☆クラ＞>>50クラ考察で出すっちょ。
そして気づいた。灰を探りたいが、その前に占をちゃんと見ないと皆が考察で何言ってるかわからん事に。
とゆーわけで占真贋見てくるーぜ。
( 130 ) 2010/02/22(月) 02:13:26
ちゃんとした占考察じゃ。占は今の所、者屋のどっちかに変化じゃ。正直甲乙つけがたいがの。斑出たり発言変になったらまた考えるのじゃ。
【屋】狼≧真＞狂
言うだけあって考察鋭いの。性格把握とかちゃんとして、突っ込んで考えとる。この遠慮の無さは非狂要素じゃ。今日の白出しも非狂要素。結果真狼予想じゃのう。どうしてもFOやら占視点欠如やらのせいで色眼鏡掛るのもあるが、比較での消去法もあって狼予想じゃの。
( 131 ) 2010/02/22(月) 02:16:16
( 132 ) 2010/02/22(月) 02:17:57
【兵】狂＞狼＞真
考察基準が無茶苦茶じゃ。濃度だけで判断しちゃいかんのう。偽要素挙がっとる、リーザも追従で簡略化じゃ。>>1:201、>>1:209、>>1:212、>1:289ここらじゃの。最後、村長占候補にすら入っとらんかったろう。問題の今日の>>10は、リーザには狂アピに見えたの。「狂アピ出来なかったから、狼様食わないでね」って。偽っぽいの。COの早さやらやらは人間要素。じゃから狂視強めじゃ
( 133 ) 2010/02/22(月) 02:19:38
1d灰考察は簡潔ながらも要点抑えてる。
>>1:286 神黒あり得る→明日露骨に黒打ってくるかなと期待してたが3番手で白は非狂要素。
他灰との絡みも今んとこ3人の中で一番濃いんじゃないかな。2d発言待ち。
とりあえず占に関しては者屋あたりで真迷ってる。判定順の意味でも非狂要素、加えて屋は灰への踏み込みと揺るがないスタンスが好感。兵は何か胡散臭く思えちゃう。ネンネするから灰考察明日で。
( 134 ) 2010/02/22(月) 02:19:43
【者】真≧狂＞狼
質問爆撃型、ちゃんと返答は反映しとるの。好印象。昨日は切り込み浅いと言うたの。性格把握を主目的にした上辺を撫でるような質問が多い事がその理由じゃ。しかし>>64を見ると、ディタ殿の質問の目的は、相手の考え方の理解じゃな。そうすると違和感ないのじゃ。能力隠し臭は特にしないのしの。ならスタイルしっかりしとる。COの早さは人間要素。占視点の一貫も。比較でもここ一番真ありそうじゃ。@10
( 135 ) 2010/02/22(月) 02:21:35
ペタ。
>>43が白いよな。やりとりして「納得してスッキリ」が素直な心情吐露に見えたので。狼ならやり取りして、わかったスッキリひゃほーい、ってのはそうそう簡単に出てこないっしょ。
ペタの発言見てると「〜感」「っぽい」と曖昧な言語が多いんだけど、そこ性格要素かな。でもそういうの含めて、作為感が無い。
>>96での兵考察は、回答を受けて、前日を見直し、そこからまた思考を巡らせている。この掘り下げ方は
( 136 ) 2010/02/22(月) 02:23:49
白要素。>>113でのララに、自分の感覚を伝えようとしてる辺りは村要素かな。
リナに対して堅い感じなのは、何となくだけど、苦手意識みたいなのがある故じゃ？と思っている。
クララ。
>>1:190で自分をわかりにくいと言ってるけど、そんな事ないと思うぞ。
>>1:183は「殴り合い強い灰がいなさそう」だけで狼視するんじゃなくて、「それだったらFO希望するのが保守的」。
得た情報から一歩じゃなく
( 137 ) 2010/02/22(月) 02:25:38
あかん、寝落ちとった。
言うとくけど俺の発言は全部オリジナルで作っとるんやで。俺と同じ考察を先出ししとる奴らが悪い。俺かてニュートンの時代に生まれとったら運動方程式の一つや二つ……
……こんなこと言うとる間に考察せいって話やな。
リナへの「怖い」は>>74でアルが推測してくれてる通りや。子供の頃散々叱られた先生に声が似てるから関わりたくないとかそういうレベルの話。リナは気ぃ悪くせんといてな。
( 138 ) 2010/02/22(月) 02:25:50
もう一歩いってる所が、安易に狼視してるんじゃないんだな、と感服した箇所。
>>51でのやり取り。自分への質問だけでなく、羊の考えも読んでリターンしてる所も、言語化してない所でもちゃんと他者見てるんだ、と言うのが伝わってくる所。
>>110の「リーザがやばい」が、何がどうやばいんだ、と気になるくらいかな。
ココすっごい白いよララ！ってのは無いけど、曇る部分が無く、発言の積み重ねが、着実で白感。
( 139 ) 2010/02/22(月) 02:26:45
クララさん。状況考察メインといいつつ、案外発言考察の人？と思いました。
>>97辺りで発表順からの状況考察をしてはいるものの、発言考察の方がメイン？と思うくらい発言考察が充実していたからです。
まだ状況要素が集まっていないから？
>>107に見られる商霊予想での動きは納得。
抜けて白いところはないのですが、なんとなく、考察がするっと入ってくる感覚というか、感覚が理解出来る印象。白寄り。
( 140 ) 2010/02/22(月) 02:32:27
シモ…>>1:24灰狭めじゃなくて回避枠潰しを優先。理由は「霊がロラ要員は勿体無いから」…？黒引けそうな所に回避されるのが嫌、じゃないんだ。
>>1:89■5、黒を引きたい意欲は薄め。白確作って視界クリアにって言うけど、対抗も白出してくれないと確定しないのだよ。★何考えてた？
次、>>1:212の私が怖いはもう上で説明きてるっぽ？アル、フォローはシモの発言待ってからにした方が…まぁいいや。
( 141 ) 2010/02/22(月) 02:49:46
私の声が強いのは自覚有。怖がられるのは慣れてるのでいいけど（いちお努力はしている）真なら堂々と対話してね。
これは推理と説得のゲームです。互いに何者かわからんでしょ？変な事してたら問い詰めるけど、納得できりゃよし。
私はあの発言は「自分偽が暴かれそうだから」怖いって心理に見えたぜ。
そして怖いって発言は、頼れる仲間がいない、後ろ盾の無さゆえに出てくるものに思える。ここは非狼要素の一つ。
( 142 ) 2010/02/22(月) 02:51:38
全体的に自分の生存と判定を残す事に執着が薄い。村全体の進行を考える思考のが強い。真占としての視点は少ない。
今日は材料あんまないな。>>10「狼2騙り」発言はネタの範囲だろうと思う。狂アピしなくてよかったの？は狼誤認を狙ってらしいが、真がやるか？と聞かれると微妙。
ディ…ギドラに肯定的。あんま自分の命考えｔ（ｒｙ…狼が霊騙る可能性もあんま考えてないっぽい？
>>1:20からの発言追ってくと「自
( 143 ) 2010/02/22(月) 03:01:17
分が何を思って、どういう事をしたいのか」を非常に丁寧に発言に残してるんだよね。>>1:92の質問とか>>1:240辺りがいい例。まぁ印象はいい。
ただ、村側とか真って大抵自我が強いからさ。そういう気遣いを白印象獲得したい人外、と思ってしまう私は心が歪んでるかもしれない。
真の「あれしたい、これしたい」って我侭？や不満とかがあんま見えなくて、優等生つか周囲にあわせてるなぁこいつ、と思った。
( 144 ) 2010/02/22(月) 03:03:32
どうも大体はディの素っぽいので、ここは相性悪いネ☆にしておこうそうしよう。
>>1:90「内訳は狂狼かな」…かなっつかほぼそれじゃね。狼2騙りと狂潜伏？
>>1:252確か■5に、黒い所は吊ればいい、わかりづらい所は占いたいって答えてたよね。
★そうなら希望出しに関してなんだけど、黒寄り灰のリザは吊に回す、って意識はなかった？灰印象のヤコとかが希望に入ってもよさそうだと思った。
( 145 ) 2010/02/22(月) 03:05:47
☆ヤコ>>124＞それでOK。村長は「能力者まかせ」って議題回答から非霊が透けとったから。リズは特に非霊要素取っとらんかったで。
希望被りについては俺ミスリーダーなんで真剣な考察結果が狂狼の狼避け考察と同じ結果になるとかよくあるんで気にしてへん。見たらどっちもリズ第二希望やから仲間切りはあるかもな。
( 146 ) 2010/02/22(月) 03:08:04
☆リナ>>141＞占い師は三回占えたら御の字や。二日でなるべく材料落としてあとはおまかせ。村から見れば確霊情報のほうが重要かもしれへん。あとあん時は偽黒なんてはじき返して暫定白に持ってってやんよ的な気持ちで居た。今は無理そうやな。
二騙り発言は、昨日灰から俺をびしっと真視する声が有ったから、俺真が確実にわかってる＝二騙り？ と疑ったのを思い出した。今考えると二騙りなら灰狼一匹しかおらへんわ。
( 147 ) 2010/02/22(月) 03:12:11
鳩が猛烈に面倒な上に眠気まで襲って来て考えられなくなってきたので、一旦寝ます。質問返答もその時に。寝落ちたらごめんなさい。
トマさんの>>1:224『ここで体験出来るならそれでいいや』は、なかなか状況を作る側の狼には言い辛い発言に思った。リナさんは相変わらず心証気にしてない感じ、と、起きた時用にメモ。
寝落ち対策に暫定で希望を▼長●年で提出して寝ます。＠６
( 148 ) 2010/02/22(月) 03:47:29
オト…>>1:27「潜伏能力者をノイズに感じる」？占のオトが？これ霊の事を言ってるのだよね。
>>1:117、>>1:118の「占の有効性」を理由にした自身のFO案推奨の説明は、三人の中で一番真らしいと思ったじぇ。>>1:125で寿命と護衛を気にしてるのも真要素な。
結構気にしてるから、これ死ぬ死ぬ詐欺なんじゃ…という懸念もあるんだが、他二人があんまそういうのないんで、普通にプラス要素にとってる。
( 149 ) 2010/02/22(月) 03:51:21
ただ結構ざくざくモノ言う割に、1dの考察は黒い！とか白い！とかはっきりは言ってないんだな。
ついでに今日出てる分の考察。自分で切り込みはしてない。ここの積極性の薄さが気がかり。ただ、視点が鋭いのと、内容は一番濃いかもしんない。
★でも村長を初日から白視はよくわからない。今日の分はまだあんま見れてないからともかく。
思考のバランスはいい？と言うけど、バランスの良さは人間要素になるのか？>>274
( 150 ) 2010/02/22(月) 03:53:13
「前のめりになりすぎた」って、単純に喉だけ？他の印象あれば言って。
総評：長い。真…オト、狂…シモ、狼…ディかな？という結論。
なんか、どっかで「オトは占視点じゃなく村視点」って見たような気がするけど、三人の中で一番自分の能力に執着と自信があるのってここだと思う。
ディは丁寧で狂印象はないけど、オトより真度劣るので狼。シモは単独感とオトの真印象から狂。
ねむーい。
( 151 ) 2010/02/22(月) 03:54:43
何かやはりイマイチ灰が黒くも白くもないのう。両要素混在じゃ。困ったのじゃ。議事録長すぎて寝れんのも困ったのじゃ。すまん喉足りんので簡略化激しいのじゃ。
【羊】【書】印象あまり変わらんので省略。
【商】発言分かりやすい。基本的に特におかしいこと言ってない。白要素。>>245の占希望理由がイマイチ薄いのは微妙。もっと黒っぽいところと話した方が良いんじゃ。白考察して敵を作らないとしてる？白寄り灰〜灰。
( 152 ) 2010/02/22(月) 04:02:18
【年】感覚派。言語化出来てないの、判断つきにくい。質問回答も感覚的、どう取って良いか微妙。>>1:250のぶっちゃけ具合、>>1:269や今日の対村長全般の素直さとか、パッション全開判断ではペタ白い。マイペースで素っぽいのが白い。灰に比べて占師の考察がやけに冷静で鋭いのが気になる。パッション当てにならないから、機能頼りで占いはアリ。
【樵】書への提言が白いと言ったが、占い理由>>244は、え？。
( 153 ) 2010/02/22(月) 04:04:20
他は発言とかでちゃんと判断→ここだけ浮いてる。この時点で書の考察見ればちゃんと発言見て考えてるのが分かる。「状況考察型です」って発言だけを捉えての占希望理由に違和感。結構な黒要素。他の部分は特に違和感無かった。質問回答は白い。結果、微黒より灰。
【旅】印象薄い。FO大好きと>>1:247の質問くらい。ここは白いと思っとる。印象薄い理由考えたら戦術論関係に喉割きすぎで考察少ない。
( 154 ) 2010/02/22(月) 04:04:57
肝心の考察も曖昧で当たり障りない感。あんまり狼探してる感じしない。>>1:288の神父に対する評とか、落としてるだけ、って感じ。他の人の発言への解釈説明>>1:266、>>1: 122とかも微妙。ステルス感もある。総合すると黒っぽい。特に狼探してる気がしないのはマイナス。
☆青(>>93)＞ありがとうなのじゃ！なるほどじゃ。ヨア兄の思考としてもブレがないの。
( 155 ) 2010/02/22(月) 04:05:38
【青】>>1:94や↑の回答から、ヨア兄は能力や性格を把握後、違和感の有無、姿勢そのものを判断要素にするっぽ。昨日の白黒どう思ってるか見えないは「白黒関係ないけど」って、性格把握の発言が多いのも気になった。狼探しとるのか？って。青の狼探しの方法未考慮。すまん。考慮すると判断基準と行動が合致。そこらは白い。
ただ、昨日のリーザ評が(姿勢関係なしに)きっぱり黒いとこ挙げたので、他とそこの差には違和感。
( 156 ) 2010/02/22(月) 04:06:13
リーザ評自体は理解だが、適当な占考察しか見てくれなかったのも違和感。他が丁寧だから余計に。灰〜白寄り灰くらい。
【長】村長殿は今日の発言見ると何だかんだで戦術にこだわりあり。おまかせと戦術論の量の矛盾点は撤回。改めて精査。 (>>1:219)好印象。質問と回答への吟味がしっかりなされている。not投げっぱなし。これに関係するが、皆言っとるが、灰は一対一で一人ずつロックして判断してる印象。
( 157 ) 2010/02/22(月) 04:06:46
それの結果も妥当。白く思えては来たが…占考察は微妙。灰と占師の考察の温度差あり。一部しか見てない。占に関してだけ何でこんな視野が狭い？狼として占考察微妙にして利点があるとは思えんが、ここらは納得行かない。灰くらい？
寝オチ防止暫定●長▼旅。灰考察参照。
占から樵外しは、黒ならほっといてもボロでると思うからじゃ。分からん所優先。朝、質問回答他、議事録見てまた考えるぞ。@3
( 158 ) 2010/02/22(月) 04:08:00
★ペタは結局、夜明け前に私ツッコミ入れたけど解決したの？
殴りにも来ず言語化される事もなく「わからん」を通されても、私がペタを理解しきれなくて困るんだけど。
>>39〜>>43の対村長への思考探りと理解の深め方？は白印象。他、誰かの発言を読んで「ああなるほど」と気づけるのは人要素。
★なぜそれを私にやりにこないの？>>113見る限り、まさかシモと同じく殴り返されそうで怖いって事か。
( 159 ) 2010/02/22(月) 04:39:34
>>121神父は結果白だったけど、だから村長やペタへの推理が議事読む前にブレるってよくわからん。
そんなしょっぱなから自信失ってたら狼吊れないお。
とりあえずこの雑感見てあーそっかと思ったのは、ペタは完全に自分の性格を基準に相手を見てるんだな、という事であった。
白要素にならんのが残念だが。
つーわけで「発言の随所から見える私の性格を推測し、そこから考察読んでみ」と提案してみよー。
( 160 ) 2010/02/22(月) 04:40:57
寝過ぎましたorz
誰も疑って来ないのも、何か微妙と思いつつ。
■青：兵への見解で少し「ん？」と思い触れてみたが。
>>70〜の反応は自然。
>>91最終行〜の村長へのゾワゾワ感解説は納得。同意ではないが（理由後述）。
その都度喋っている方式の効果か、思考変移追い易く、リアルタイムに感じる分、印象良い。
狼ならパッと思考を落とすは、やり辛そなので後半になっても、これが維持されるかどうか。保留域
( 161 ) 2010/02/22(月) 05:15:12
真夜中に 貴方と見てる カーリング
抱き合い喜ぶ ラスト一投
カーリング勝利、おめ！！
議事が延びてて嬉しいパメちゃんです。
超ご機嫌なので、今日の吊りは狼さんにサービスでヤコさんかジムさんにしたいくらい。
めぐろっち愛してる！
( 162 ) 2010/02/22(月) 05:26:38
んで、青がこの『灰と占への姿勢が違う』って言ってから、
者>>115、妙>>157〜と同意してる。
仲間の意見に同意して、同じ相手を疑うって少しやり辛いと思うので、ここ非ライン要素。
因みに「占」に対する考察姿勢と、「灰」に対する考察姿勢が違うのが変…分かるような気もしますが、
私自身を振り返ると、『灰見るぞー！占？後回しでおｋ』だったりするので、それに近い感じで差が出る事もあるのかも？
( 163 ) 2010/02/22(月) 05:33:34
とりあえず今のところでてる希望まとめ〜。
＼書年者妙＿屋兵＿長青商羊樵旅＿農神娘
●旅羊年長＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿内
○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿緒
▼年旅長旅＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿な
▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿の
希望締め切りは昨日と同じ10:30でよろしくなの☆
( 164 ) 2010/02/22(月) 05:34:48
んー。アルさんに横槍しちゃおかな？
ヨアお兄ちゃんとのやり取りとか見る分では、村長さんって灰の殴り愛好きっぽだよね。
その灰へ使う喉を使ってまで出した占い考察があれで。
思考開示する！て言った割にはそんなにしてないし、あげたシモさん真要素もびみょんな感じで、まあ同意できないというか歪みを感じると、黒く見えちゃったりするんじゃないかな？ かな？
って、黒塗りしちゃおっかな。
( 165 ) 2010/02/22(月) 05:42:11
アルさんが、村長さんの占い考察に同意できて、
「この考察を否定するなんておかしいです！ みんな目が歪んでます。頭がフルーツポンチです」
って意見なら、村長さん白視もまあそれもありかしらんだけど。
この辺聞かせてね？
それじゃパメちゃんは一旦お休みするの。＠11
( 166 ) 2010/02/22(月) 05:43:58
でも、私のそれとは少し違う？グルグル。
まー村長人っぽいとまだ思ってますが。
>>125 ディ
うーん、個人的には、ディさんが>>115で言ってる
『酷く根拠不足なのに、結論を言う』なんかは、寧ろ無警戒な感じがして白印象なんですよ。
狼だと、序盤からイキナリ薄い根拠でガガーッと結論言うのは、やり辛い筈。
私が村長を白いのは、本当に「無防備」でそれらを計算でやってそうなアザとさも特に見えない所。
( 167 ) 2010/02/22(月) 05:44:25
>>165 パメ
『村長の考察が同意出来るか、理論的に正しいか』は村長自身の白黒判断材料にしてません。
問題は『そこに狼的意図を隠れてそうか』ですね。
例えば想定される狼的意図『兵真に誘導したい』等があれば、もっと丁寧に考察するでしょう。
長狼だとして、あの占考察を出す事に利点があるとは思えなくて。
だから、そこが村長の黒要素、という意見に非同意なんです。
発言の正しさ、何て意識すれば簡単。
( 168 ) 2010/02/22(月) 06:07:39
今日も今日とて後発組。とりあえず占考察。
者真兵狂屋狼印象。
■オットーは、FO希望なのはいいけど占い師襲撃についての懸念を一言も言わないのが偽っぽ。
あと潜伏中の発言がとても占い師には見えないのよね。>>45の"能力者"とかすごく他人事っぽい。
もともとは潜伏予定の狼だったんじゃねーの？なんで騙ったのかはわからんけど。対抗の二人は潜伏中の発言に占い師意識してる発言あるし、そこが真狂と考えても屋狼
( 169 ) 2010/02/22(月) 06:17:50
屋狼。
ボクはどの役職でも村人視点、って言うのは多分後づけしてるだけじゃねーかな。そんなの聞いたことねー。
■シモン。>>10が大きくマイナス。もろ狂人視点だと思う。
狂人視点だと、判定割らなければ襲撃食らう可能性はあって、それはどこかで意識してるんだよね。
なんであんな発言したのかわからないけど、その意識がもれ出たのが>>10。
真だったら自分の白に黒重ねられるのは嬉しくないはずじゃね？対抗の
( 170 ) 2010/02/22(月) 06:18:11
対抗の黒出しで吊られたら自分の占い結果は結局何だったのよ？その後真確定でもするならともかく、狼も占い騙ってる以上そんな状況はほぼないし。
逆にもし今日の狂人の黒出しが村側にとってありがたいと思うんだったら普通に白確定喜んどけよ。なんで狂人に情報与えてるんだ。２騙りとか言ってるのも意味不明。視点定まってない騙りっぽい。
潜伏中の発言が占い意識してる感じもあるし、狂人かな。>>10みたいなの、狼だとや
( 171 ) 2010/02/22(月) 06:18:51
狼だとやり辛い感じがする。
で、>>10を>>84で説明してるけどこれで更にマイナス。
シモンは確定霊がいる状況での護衛取りはそんなに自信あったんだっけ？昨日のギドラ提案は霊に護衛持ってかれる可能性あるからなんだよな？パンダ吊りの日に白出し占だからって確実に護衛取れるほど自分の信用に自信あるの？
■ディーター
すっげー真！って訳ではないけど対抗二人が偽っぽなんで多分ここ真。見る限りでは偽要素見つ
( 172 ) 2010/02/22(月) 06:22:18
実はまだおきていたパメちゃん。
ふむふむ。
あの占考察を出す事に利点がないから、考察の内容関わらず黒要素ではない、かあ。なるほどね。
むしろそういう風に見て欲しいからの喉使い潰しとか、兵真でいいみたいな事言っちゃったから、つじつま合わせかも〜？みたいな事はアルさん的には思考外と。
まあ思うところがないわけじゃないけど、
一応納得しておくね。ありがと★
( 173 ) 2010/02/22(月) 06:25:31
偽要素見つけられなかった。
別に考察もおかしな点はないし同意できる点も多いな。
村長の占い師考察が胡散臭いと思ってたのをディーターも嗅ぎつけてるし(>>115)、ここ真でいいわって感じ。
正直今のシモンを真とか言う村長とかマジ信じらんね。▼長で希望提出。ぶっちゃけ▽兵でもいい。
( 174 ) 2010/02/22(月) 06:27:54
>>173 パメ
前者、喉使い潰しには思えません。感覚ですが、村長に『喋りたいんだぁーー！』な空気を感じるので。
「そういう風に見て欲しい〜」もリスキー過ぎ。
後者、狼なら、ロクな根拠も並べないうちに「兵真でいい」的な事と言うのは迂闊過ぎ。
うん、こうして説明してると、やっぱ村長白ぽって気持ち強くなる。
あ、リズの指摘もあるし、霊潜伏中で言えなかった事も言おう。
■5.白探しの方が得意です。
( 175 ) 2010/02/22(月) 06:32:35
自分が終盤まで残り、１〜２人を白打ち、そこ守る。これが私の基本的な勝ち筋です。
昨日これを言えなかったのは、
『自分が終盤まで残る前提』の考えは、２ＣＯで早期ロラの可能性も孕んだ霊なら出辛い思考＝非霊発言になると思ったからです。
■羊：何か警戒してしまう相手。狼だと、この前衛スタイルで、ＳＧわっさり作られそうで怖い。
村側でもここがミスリードしてしまうと痛い。そういう気持ちからだと思う。
( 176 ) 2010/02/22(月) 06:43:27
なんか見えた。とりあえずリアルタイムで突っ込みいれる機会に飢えてる俺。
>アルビン
村長の喉の使い方は、「喋りたいんだー」じゃなくて「喉使いたいんだー」寄りに見えるわ。アルビンは感覚って言う言葉に逃げてるけど、村長の今日の序盤の発言は、特に言う必要もない戦術論が多いし、狼探しというよりも白アピ寄りの発言だろ。
アルビンが言う村長の『喋りたいんだぁーー！』姿勢をもっと説明してくれよ。村長への意味不明
( 177 ) 2010/02/22(月) 06:44:34
村長への意味不明な白視はラインを疑いたくなる。
すげー余白余った。リーザの俺印象がすげー的確。昨日の占い理由とか10時半に間に合わせるの優先したからあれ納得できなくて当たり前。ぶっちゃけ灰の色がちゃんと見れてる気がしなかったわ。どこもそれなりに黒くも白くも見えてた。基本的にログ読み追いついてなかったしね。
クララが発言も読んでることはわかってたけど、それにしても他と比べて判断材料薄かったし、後
( 178 ) 2010/02/22(月) 06:55:22
後半も考察深くなりません見たいなこと言ってたから、正直言ってそれが気に食わなかったってのも根底にある。ちゃんと色出す努力して欲しいと思ったわ。
結局余った。もういいや。ちゃんと灰見てくる。
( 179 ) 2010/02/22(月) 06:55:39
>>177 トマ
この感覚を論理っぽく言うと…。
>>38『喉が〜言葉が足りないらしいから』辺り。
『伝わらないから、丁寧に説明』→『喉が！ショック！』。
今日の戦術論部分は、昨日受けた突っ込みへの解答。
そこに喉を割き過ぎているのは『言葉が足りないのを補おうとして』の結果なのが読み取れます。
正直「喉使いたいんだー」は、昨日の発言＋今の『リアルタイム質問〜』から、トマさんに私は感じます。
( 180 ) 2010/02/22(月) 06:57:28
おはようございます。
個人の要望だけ言うと、今日の決定から外してほしいのがアルビン、ヨアヒム、ペーター、クララ。
まぁ反対はしないよと思うのが、リーザ、ニコラス、カタリナ。
●▼当ててほしいかもなぁと思うのは、トーマス、ヴァルターって感じですね。
まとめることになる予感がしないのでフリーダムにいきます。今後、僕が万が一まとめになったら、この発言全部ブラフだと思ってください。
( 181 ) 2010/02/22(月) 07:24:10
>>180 喉が足りない奴がなんであんなにどうでもいい戦術論ぶつぶつ言ってんだ。>>34と>>35とか３分の一かぶってるし。節約する気ねーなって思わん？
昨日の質問への回答を抜きにしても(回答だけでも喉そんないらなくね？とも思うが。回りくどい。)、>>36とか>>41とかもう村長自身の話はいいよ、って思わん？手めーの白アピより狼探せよって思わん？
>正直「喉使いたいんだー」は、昨日の発言＋今の『
( 182 ) 2010/02/22(月) 07:25:48
＋今の『リアルタイム質問〜』から、トマさんに私は感じます
いやいや、それこそ狼なら迂闊な発言とか言えよｗなんで俺だけ狼なんだｗ
正直ね、戦術論とかいい喉つぶしなんだよ。ギドラがどうこう、ハーフ云々。ただ、そっから狼は探せないし、意味の薄い発言するの嫌いだから俺はやらないの。もっと言うと、なるべくなら他の人が言った意見言うのも避けたいくらい。正直そこまでやると何にも話せなくなるから今回やらないけど
( 183 ) 2010/02/22(月) 07:32:05
けど。
昨日時点でアルビン白視してたんで昨日噛み付かれた時も「短絡的な奴だな」くらいにしか思ってなかったけど今は普通にこれ黒いと思う。お前の基準おかしいよ？
村人だって周りへの判断材料出さなきゃだから喋る必要あるんだよ。昨日はまだ各プレイヤーの特徴も把握してないし、来た時点で結構話進んでるしでログがするっと頭に入ってこなかったから、考察出すのに結構苦労した。あれくらいの愚痴言うわ。＠８
( 184 ) 2010/02/22(月) 07:32:24
なんか怪しいの二人見つけたからきっちり灰見る前に結論でちった。●商▼長。逆でもいいや。この二人は判定見てじゃないと信用できん。
占いは他に当ててくれても構わない。吊りはこの二人のどっちかがいいわ。
( 185 ) 2010/02/22(月) 07:39:13
さて、早朝から頑張るつもりが盛大に寝過ごしたぞこれ！
★兵：回答どもども。読み飛ばしてたらすまんが>>89にも答えてね。
ぶっちゃけ狂があんな狼迷わすような過剰な物言いするもんかね？とも思わんでもない。ただ兵は基本的に一言多いのでそれを何故言うの？って意図不明な部分から偽に考えちゃう。
●▼はちとバスん中で考えるわ。ごめんねパメちゃ〜ん！@9
( 186 ) 2010/02/22(月) 07:41:51
>>182 トマ
>>184『各ＰＬ特徴把握』という思考がある割に、
『村長のスキル、性格』が考慮されて無さ過ぎます。
と、思うと>>170『そんなの聞いたことねー』の主観的過ぎる意見もきになりますね。
★私の事を黒視したのは、今日のどの時点ですか？
>>183ここで感情的になるのが、狼ぽくも。
羊続）>>142『声が強い自覚有』なら、もう少し見極めに慎重にならない物かな、と少し思った。
( 187 ) 2010/02/22(月) 07:42:12
占真贋についてですが、僕としては、オットーはFO希望そのものよりも、それによって信用が落ちかねないことをあらかじめ認識していながら、その部分に対する危機感が薄そうなことに違和感を覚えてました。
議題回答の段階で、FOによる初回占機能破壊のリスク、というデメリットにまったく触れていない辺りがそれ（反応を見る、というのは後付けっぽく感じました）。
堂々とした姿勢とか、いくらでも偽装できますし。
( 188 ) 2010/02/22(月) 07:46:53
ですがヤコブの着眼は正直アリですね。
特にどこがとは言いませんが、オットー真も見といた方が良いのかなーという気が少し。者≧屋＞兵くらい。
で、今日のトーマスはとても微妙な感じです。いや、昨日の時点で●第二希望に挙げるくらいには見てたんですが。
このままのペースで灰にいられるとノイジーっぽいなぁという意味もあり、もしヴァルターを外すなら彼は決定に絡めてほしいところです。@3
( 189 ) 2010/02/22(月) 07:49:13
ふみぃ。パメちゃんねむねむ……。
アルさんは白要素集めが得意なのに、トマさんにはそれ見てあげないのー？
パメちゃん、白拾いする人は全員の白を拾ってあげるものだと思うんだけど……。
アルさんの白拾いは特定の人だけ？
村長さんにはあんなに丁寧に白拾いしてあげてるのにぃ。
ちょっとブレを感じるぞ、うにゅにゅ。すやすや。
( 190 ) 2010/02/22(月) 07:58:29
もはよ。
トマ。
割と喧嘩っ早いのな。村なら落ち着けよ。
>>185「灰見る前に結論」これ黒要素でしかないなぁ。村長の喉の使い方を黒視してるけど、トマの灰見ないで自分語りしてんのは似たり寄ったり。
初日は冷静に灰を見ようとしてる感じがした（>>1:168付近、ララ書への苦言）んだけど、ちょいそことズレたな。
>>174占真贋でシモン偽視⇒真視する村長吊でいい。これは思考としては
( 191 ) 2010/02/22(月) 07:58:53
>アルビン じゃあ聞くわ。自分の話ばっかりして狼探しになかなか喉割かない村長のスキルと性格って何？狼探しより白アピに興味がある人なんだなってのが素直な印象なんだけど。
性格と照らして"違和感はあるけど人間かも"って見ることはあるけど、それあんまりやると目が曇るよ？村長に関しては性格とかでカバーできる域を超えてると思う。
アルビンの黒視は、>>175見てからだな。>>180の最後の一行で更に印象悪
( 192 ) 2010/02/22(月) 08:01:44
僕も兵偽派なんで理解可能なんだけど、考察機軸が占真贋先に来るのって、僕は微妙に感じる。
踏み込む事を意図的に避けているのかは、感触的にどうとも言えないけど。
そして旅と兵屋の発言が増えてない事に涙目。
僕は、白要素は時間かければ捏造出来る狼なんて沢山いるから、村視点や村要素あるかを主軸にしたいのだけど、ニコからは白さは感じても人っぽい所がつかめてない。
とりまもっかい読んでくる。
( 193 ) 2010/02/22(月) 08:01:48
>>180の最後の一行で更に印象悪くなった。意図的に印象曲げてるなこいつって思ったわ。
オットーの件に関してはまぁ主観的かもね。水晶玉持ってることを意識しないでいる占い師が存在するってことが信じられん。
( 194 ) 2010/02/22(月) 08:07:01
>>190 パメ
全員のを拾える筈無い。普通に白くない人もいる上に、相性も有。
トマさんは現段階、私的に「白方向にビビッ」が無いです。
白探しは、別に「無理して白く見る」ではないので悪しからず。
>>192 トマ
私を他の灰考察を放棄する位、黒く見ているんですよね？
それなのに『目が曇るよ』。私が村前提の呼び掛けですか。
また黒視が>>175〜ならそれまでは、それなりに人間ぽく見ていたと。私、
( 195 ) 2010/02/22(月) 08:12:59
>ヨアヒム 占い師先に精査したのは、灰より色見易そうだった＋これ手がかりに灰の占い師考察読むためってのもあるな。そこから村長が気になって更にアルビンが気になったのはたまたまだが。
まぁ灰は妙→上でちょっと触れた、青白視は継続の、年が昨日より色見えそう・白印象アップかなー、くらいは見てたよ。何か言うほどまとまってもなかったが。
喉もったいないからアルビンはまた明日な。じゃあ可能な限り他の灰見てくる
( 196 ) 2010/02/22(月) 08:20:38
>>59で『村視点の占肯定』してますが、何も思いませんでした？
村長のは、余裕で「性格」の範囲かと。
言葉を整理下手で思った端から言う人。
しかしトマ、これどっち？
普通に狼故の強引さ、苛立ち、変な呼掛けなのか。
それとも『自分の基準に合わない判断する奴は黒い！』という短絡的＆感情をつい白黒判断に加味した村側なのか。
でもなら>>196商狼と思うなら『今日吊ってやる！』位の気概ないですかね…
( 197 ) 2010/02/22(月) 08:25:16
おはよう。朝食置いておくよー
つ【ホットドック】【ハムカツドック】【激辛チリドック】
1d白黒はっきり言ってないと言われてるね。はっきり言える人少なかったんだよね。>>1:222で多少言ったけど、□羊長商農青＞書＞旅＞神＞妙＞年樵■だった。
今のトコ希望は【●年○旅▼樵】
羊長辺りは僕は白く見てるけど、皆が判断つきにくいなら許容範囲。黒引き優先したい思いはあれど、それで視界がクリアになるならと思う
( 198 ) 2010/02/22(月) 08:25:22
年白視してる人は今後悩まない？年旅終盤判断困りそう。終盤を託す為に盤面整理したい。
年黒く感じるのもあるけどね。
者暫定●年だけど、対抗気にしすぎると惑わされる気がする。
旅は黒さは年より薄く第二希望。
樵は現在最黒。また、白でも思考が短絡的で残すのは危険。盤面整理でも▼樵を推す。
現在のＧＳは□青商≧羊長≧書妙＞旅＞年＞樵■
詳しくは後の考察で。
( 199 ) 2010/02/22(月) 08:25:47
おっす、おらニコラス。
議事録がまるで頭に入らないな。発言にフィルターをかけようとすると、途端に霧で目の前が見えなくなるせいだ！
トーマスとアルビンはそんなに言い合うようなことなんだろうか？
私は村長の思考に近いので、そこまで気にしないが。
特に今日の発言の「俺はこういう人間なんだ！分かってくれよ！」というところがな。
まぁ、発言の使い方は確かに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだが、こう言う自分を理解
( 200 ) 2010/02/22(月) 08:26:03
むにゃむにゃ。
アルさん>>195
白拾い考察って言うのはね。「この人とこの人は白い、だからこの人は黒」っていう狼さんのやりやすい考察だと思うの。実際そういう狼さんを何度も目にしてるので。変に村人を黒塗りするより、敵を作りにくいし、楽だし。
だからそれが得意だと言うのなら、全員分の白要素を最低一つはあげて、それから篩いに掛けて判断してくれないと、パメちゃん的にはもんにょり。
( 201 ) 2010/02/22(月) 08:33:21
鳩。とりあえず樵長商妙羊で●▼検討中。
ただ商羊は吊りたくない。箱につき次第精査して意見言う。
★今日は更新直後動けないから判定出し遅れます。どの道占の後だし構わないかな。なるべく早く出す努力はする。
★喉余ってたら皆もパン屋みたいにGS出して♪
( 202 ) 2010/02/22(月) 08:35:28
してもらおうとするところは白っぽいと思うわ。
村長タイプが狼ならそんなことより灰考察してそう、って感じるせいかもしれない。
思考が近いだけに一部理解できない発言があるのが、また悩ましいんだけど、現状は白寄り。
後から来た人間が発言に苦労することは良くあることなんで、トーマスさんの戦術論したかった発言はおかしいことじゃないと思う。
だから、2人ともとりあえずは落ち着いて欲しい。
( 203 ) 2010/02/22(月) 08:41:17
>>201 パメ なら、もんにょり仕方ない、としか…これが私のスタイルですので。
■旅：>>200のマイペースさ少し白い。他部分は印象薄い。
…樵やっぱ気になる。旅>>203ね…、
>>183『戦術論とかいい喉潰し〜狼は探せない〜意味薄い発言嫌い』って樵言ってますが…？
この思考なら『意味薄い発言せずに済んで良かった』と喜ぶのでは？
逆に『判断材料出し』を考えるなら、自己紹介代わりに言えば？
( 204 ) 2010/02/22(月) 08:56:06
旅は序盤、当たりつけての盤面整理派で後で情報出てから考察で絞るっぽいな。疑惑の僕を白視。ＳＧいらないの？他に流されず考えている証拠か。旅商青年は白放置続行と懐柔。こそこそやるから怪しまれるんだ。人を見つける最大の利点は人同士がかばい合える事。この中に狼がいたらいつか僕を吊りにくる。僕は自分を白視する相手は弱いから狼さんは僕白視するといいよ。でも「は？」と思ったら遠慮しないけどね屋みたいに。
( 205 ) 2010/02/22(月) 09:00:23
ディ：占い希望出しが5人目で村長3票目。これ狂やったら重ねるの怖くて捨て票したくなる場面やと思う。狼＞狂。
オト：FO提案にここまでこだわりあるとこ見ると狂アピとか潜伏予定の狼が……とか言うんやなさそう。
灰考察は薄め。でも>>1:273の、淡々と3-1嫌がっとる様子が狂っぽくない（CO状況とか見て狂アピのタイミングをはからなあかんから、状況の変化でダメージ受けるのは狼より狂）から狼にも見える。
( 206 ) 2010/02/22(月) 09:00:25
なんかパッション的に二騙り捨て切れへんのやけど、3-1だと相当マゾいと思うから、対比でオト狂なんかな。潜狂の目星もついとらんし。
☆>>186ヤコ 別に偽黒出して欲しかったなんて一言も言うとらん。黒引くのが一番やけど、白確が有利だと思うから狂を挑発しただけや。
なんやさらっと読んだだけやけど、今日のトマは寡黙吊り逃れの慌てた狼にしか見えへん。吊りたいの他におらんわ。
( 207 ) 2010/02/22(月) 09:00:37
★シモさん>>207 屋狂なら、なんで今日判定割らなかったんだと思う？
者狼と思うなら、ここと繋がる灰と切れてる灰までの考察ヨロ。
これはシモさんに限らず、占い師は狼だと思う対抗からのライン考察もやって欲しいな！
★下段。者樵、ラインあるように見える？
者樵にラインを見て、残る一人は誰だと思う？
ここまでの考察を、シモンさん昨日サボってるから宿題としてあげるね。それじゃ決定までお休みなさい〜。
( 208 ) 2010/02/22(月) 09:12:14
■年：>>109 印象が残らないとは言ってないよ。発言が薄いから目立つから占いたい、な。
昨日の発言は自分だったこう〜ばかりが多くて濃い発言とは思えんかった。
それに加えて黒塗りスタイルってなんぞ？って思ったから、占い希望にしたんだよ。大体分かったけど、あえて相手に黒塗りして反応を見るってことだよな？
私はあまり村側のブラフ的な行為は好きじゃないんだよ。
ってか、占い師考察は私よりやってる人間いっ
( 209 ) 2010/02/22(月) 09:12:34
樵＞喉については僕何やっても下手だから。んで者屋より、兵の出方の丁寧さが真に見えた。
でも、兵の言うように寡黙吊り逃れは変。寡黙じゃないぞこいつ。話す要点知ってる。黒塗りにしたってすごすぎる。もうちょい流れにのって希望出せるだろ。▽兵とか。樵狼で焦る場面か？吊るよりは占いたい。
旅＞屋は超偽！ってほどじゃないな。少なくとも村視点は通ってるから。
パメラ＞人間要素は相性で見つからない時があるよ。
( 210 ) 2010/02/22(月) 09:20:47
ぱいいるだろ。そこで拾う要素なのか？
票重ねの件も含めて、吊りやすいところを吊りたい印象を受けるな。
暫定で▼年と希望を出しておこう。
>>204商 だからしなかったんじゃないの？いくら最後に出てきても、喉をとりあえず消費したいんなら、戦術論に交わりたかったーなんて愚痴より、適当に意見言ってるだろ。
意味薄い発言せずに済んだー、とか無駄に注目浴びるような発現する精神疑うわ。
( 211 ) 2010/02/22(月) 09:24:24
☆>>90リズ＞あの話「自分としてはFO希望だが能力者じゃない自分の希望を押し通して占霊に無理させるのやだ」って言えばすむ話やん？ ブレとか違うて言い回しの問題。直吊りはしたいんちゃう、世論的に「出来そう」パンダ吊るより白確作る方灰狭まるやん。
☆>>208パメ＞わからん。俺が最初なのにどっちも割らなかったのも二騙りが頭から離れない原因。可能性としてはディ狂で二白パンダ作る予定だったとか？
( 212 ) 2010/02/22(月) 09:24:46
☆妙＞印象落ちたけど、まだ真だな。あれは「真ならそんなことすな！」っていうカツもあったし。
☆羊＞娘狼なら知ってるから意味ない。他に狼がいる場合の想定だけでいい。
んで僕は妙の状況白がわからん。者屋の妙希望はは第二だぞ>>1:254。切りが入ってそうで逆に状況黒くね？僕の考え直しは柔軟だなと思ったけど、微黒の樵を放置して僕占に「？」ついた。【▼妙●樵】
( 213 ) 2010/02/22(月) 09:48:26
ライン……明日狂が喰われとったら精度倍増やし、ライン考察に自信ないからやらんつもりやったんだけど。
ディタ：リズとの会話>>77は仲間でもできる範囲レベル。アル考察でも村長の話持ち出してる辺り、よっぽど村長吊りたいてか村長軸に考えてるっぽい。これは村長の白要素。
( 214 ) 2010/02/22(月) 09:52:43
はよ！寝落ちて鳩だっちょ。
クラはけっこー白く見てるよ。今アンカ引けないけど、確か今日村長とのやり取りで私の話題になった時、私の質問の意図をクラなりに理解して話してたよね。
あれ、狼が庇う必要ない所だと思ったし。
腰を据えてるってのは、1dの始め辺り、大体の村の議論の流れを予測して、回避時の対抗どうするかあらかじめ質問投げてた所。
どっかりと「私は狼見つける、判断する側です」って落ち着きが見える
( 215 ) 2010/02/22(月) 09:54:17
なんかヴァルターは黒く見える反面、人っぽい部分もちらほらあるんですよね。僕が指摘した黒要素も、普通に「言葉足らずの村側」である可能性もあり。ぶっちゃけ周りの皆さんが割と白視気味なんで自信なくなってきたってのもあります。
ただやっぱり理屈黒要素が多いと思うので僕の中では早期盤面整理対象。
●長▼樵で提出しときます。
次点でカタリナ。明日詳しく言いますが、1d希望出し回りに若干の視点漏れ疑惑。
( 216 ) 2010/02/22(月) 10:00:05
う わ あ 本当に寝落ちた…時間ないー！まずは返答から。
☆>>126 ヤコブさん
俺は希望そのものより理由の方を重視するので、気になりつつ、あとで理由を見てみよう、という感じで見ていた覚えがあります。
兵屋の●妙ですが(屋は第二希望だが)理由まで通して見た時は、パッと見、切れて見えた覚えがあります。これはパっと見の感覚なので、そこまで深い根拠があるわけではないですが。
( 217 ) 2010/02/22(月) 10:04:48
★＞カタリナ 1. 僕占いで黒が出る可能性はどれくらい見てました？（理由があればなお良し）
2. 僕とヴァルターのラインについてどう見てました？
どちらも昨日の時点での話です。
>>217「パッと見、切れて見えた」が輝いて見えました。やっぱ真っぽいです。
それから、もしオットー狼だったらここからライン読むのは危なそうですね。何はなくともライン偽装だけはきっちりこなすタイプと見ました。
( 218 ) 2010/02/22(月) 10:08:08
のさ。余裕がある、というか。
アルにも言える要素だけど。そーいうわけ。もっと詳しく挙げるべきなんだが今は無理だ！
なんかトマとアルが議論してたか？とりまここ両狼はないっぽいかしらん。
というかざっと鳩で見るに、村側同士のぶつかり合いっぽいんだけど。
ペタと村長はどっちも気になるんだけど、今日の歩み寄り？はライン切れ気味やね。片方色を見れればある程度材料になるかも。
リザヨアはあんま気になる所
( 219 ) 2010/02/22(月) 10:08:56
あかん、全然まとまらへんけど●リズ▼トマで出す。
リズは対抗二人の第二希望。トマに関しては吊られたら吊り返す的に思っちゃってるかも。
( 220 ) 2010/02/22(月) 10:14:20
所なし。つかよく見れてないとも言う。すまん！
ニコはあんま絡みにいってる印象ないんだよね。考察が濃いぜ！とか特別人間っぽく思った所なかったんで、占って色つけるの有。
希望→●ニコ▼村長。村長とペタだったらペタのが白い。
私の投げた質問が返ってきてないので、それも含めて今後の判断にかける。
あ、また私発言できるの夜になるぜ。今日の決定確認くらいまでは粘れるけど。
( 221 ) 2010/02/22(月) 10:15:45
GSは白：羊＞年書＞妙商長＞樵＞旅：黒
占は真：屋≧者＞＞兵
【●樵・商▼旅】
長：>>92が無視不可能+総合的に他者が白・村要素多目でこの位置。
樵：>>191のと、初日のステルス感。>>196把握+占考察は納得。その感じでの考察見たい。
商：印象落ち。長論の占後回しっぽい差なのかなっての、占後回しどころか初日に決めうち可能タイプらしいから、なんか違うんじゃ？樵商の切れ感がパネェ
( 222 ) 2010/02/22(月) 10:18:10
☆>>145 リナさん
そもそも黒いところは吊り、というのは、ここ絶対黒！と確信が持てる時だと思っています。
リーザさんの対話の姿勢なさそう？は黒要素ではあったのですが、考えの違いもありそうではあり、また俺がそういうタイプを黒視しやすいのもあったので、早期に判断したい、と思ったのです。
( 223 ) 2010/02/22(月) 10:18:25
>>211旅 実際に発言は不問、寧ろこゆ気持ち…って事。
▽兵は、流石に行き過ぎ白アピな気も。
■妙：確霊下、ライン切あると思うが「後半パタパタと」は確かに。でも第２込なので弱要素に思う。
■書：淡々系。>>107商霊仮定の気遣いは、村側的。
【●羊○妙＞旅▼樵】樵は既述の通り。怪しいし、もし村側でも信じ切れそに無い。●は消去法気味。羊は警戒補正な気もするが…白いと思えない【決定確認する】
( 224 ) 2010/02/22(月) 10:22:02
ので、どっちか占でもう片方に色つくって事でどっちか占希望。
旅は考察出ないのが最大の黒要素。
初日も対して灰と絡んでないし、探ろうとしてる感が他灰より下がる。
僕との対話も僕相手じゃなくてもよさげだし。
>>67での長への質問は的確ではある。ただし着眼点のよさは各個人の基本スペックよりけりで、ここは村要素足りえない。
かつ年とは切れてる感。年気にしてる人多いし、相対的に色つく気がする。@1
( 225 ) 2010/02/22(月) 10:22:33
＼書年者妙樵屋長神兵羊青商＿旅＿農娘 ＊樵＝商
●旅羊年長商年樵長妙旅＊羊＿＿＿＿内 ※妙＞旅
○＿＿＿＿＿旅＿＿＿＿＿※＿＿＿＿緒
▼年旅長旅長樵妙樵樵長旅樵＿＿＿＿な
▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿の
そろそろ締め切りの時間だよー。ニコさん希望まだー？
( 226 ) 2010/02/22(月) 10:25:31
ごめん、なんか眠くて上手く言葉がまとまらない。色々書いてたのそのまま挙げる。
>>208
ライン考察はあまり好きじゃないんだけどね。ラインっていくらでも操作できるから。
者狼と考えてるわけだけど、はっきりラインっていうのはあまりないね。
妙とは切れてるか。>>64>>77も切れてる感じ。
暫定●年はライン切り範囲内。者>>117年評価も質疑に比して緩い。
者樵年狼はありえる気がしてる。
( 227 ) 2010/02/22(月) 10:27:04
>>170聞いたことないから嘘とか>>174兵真とか信じられないとか短絡的。ことの表面だけ見て、その奥を探ろうという意識が弱く見えるんだよね。探らないのか、探れないのか。
その辺が、先に結論があって考察をそこに合わせてるように見えるんだよね。
▽兵とかも。占襲撃ありそうな場面で狂吊り？
村側なら偽だから吊るのではなく、
( 228 ) 2010/02/22(月) 10:27:37
コピペミスったし。227と228の間に
「>>114長白視に乗らない辺り者長も切れ気味かな。
樵は1dの書疑いがやはり強引に見える。」が入る。
吊るべきだから吊るという視点を持ってほしい。これは本当に吊りたいんじゃなくて、それぐらい偽視してるって主張かとは思うけど。者真に誘導しようとしてるように見えるんだ。
( 229 ) 2010/02/22(月) 10:30:52
年>>6で狼側視点出してるのが気になる。兵>>10とシンクロしてるのもね。狼狂がシグナル送りあってる感じでもやもや。>>19も後から言い繕ってる感じ。
年>>28妙黒言いにくいって何故？そんなに年は妙黒視してるように見えないけど。>>43どう解決したのか言わないのも印象良くない。
商青は正直白くしか見えない。
商は>>9とか反応が自然。>>63の冷静さは好印象。
青はやはり思考にブレがない。
( 230 ) 2010/02/22(月) 10:32:53
>>61慎重に兵評価下そうとしている良姿勢。
総じて二人とも「しっかり見ていこう」という姿勢を感じる。
妙>>12>13悩んでる雰囲気が村人感。迷いが感じられる故に1d灰考察の違和感が拭い去れなくてもやもやするんだけど。本人からの説明あったけど、まだ引っかかってる。でも今占吊当てる所には見えないし、しっかり見ていく姿勢は妙からも感じる。そういう所は白なんだ。
長の思考バランスいいっていうのは、
( 231 ) 2010/02/22(月) 10:33:46
戦術論でメリデメリ検討してる所とか>>1:80白要素に取る>>1:81今後の発言次第というように拾った要素を天秤にかけてる所だね。>>1:83終盤を見据える思考も。
長の喉消費は、思ったことをその場で言ってしまった（そこが前のめり）結果と見る。
>>30そこから言う？とは思ったけど。言いたくて言っちゃった感じ。作為感はなし。疑い集めてもそのスタイルってトコは白いし。
占いは有りでも吊りたくはない。
( 232 ) 2010/02/22(月) 10:35:56
おし、時間無い！パメ様に吊られないように簡潔に言うわ。
先に希望【●旅・▼樵】
青・書：気になるところ今んとこ無し！放置！
◆旅：>>76FO続行は自分の推理優先の進行希望か。>>1:158長雑感を絡めれば、彼も同じく自分目線での盤面整理的な部分でFO希望したけど、旅と違って能力者への気遣い垣間見れた。
それが見えんあたり進行関連は白いとは言い難い。…まぁ、突っ込みきそうなこと平気で言えるあたり、
( 233 ) 2010/02/22(月) 10:37:06
我が強い姿勢には好感だけどね。
>>1:122屋に対する突っ込みはイイ感じ。>>1:229ブレ無し。
あとは当たり前のことかもしれんが、1d長が周りからえらい疑われてたけど、それに乗っからずに自分の意見言うあたり視野広くて良いと思うな。
まぁ思考が似てて共感出来るからってのが大きいようだけど。結局第二希望にはあげてるが、>>1:114には特段違和感かんじない。
( 234 ) 2010/02/22(月) 10:37:27
全体として違和感少なめなんだが、灰への強い絡みが無い気がする。自他のスタンス中心の論理展開だし、反論やそれから会話を展開しようがないもの多い。
よく色が見えんので占はあり。吊りたいとは思わない。
( 235 ) 2010/02/22(月) 10:38:02
時間ないので垂れ流します。アルビンさんは>>167ありがとうです！
…うーん、心象気にしていない、と考えると、確かに白要素にはなり得そうですが…ただ俺は内容に根拠があるか、を重視するので、そこでズレがある気はします。
あと灰と占で触れかたがちがう、姿勢矛盾も俺が感じている村長さんの違和感です。
ただ、アルさんが村長さんの無防備さを白く見ている、というのは一考としてなら理解。
( 236 ) 2010/02/22(月) 10:39:44
ホントに間に合わんかったの…。暫定のままで良いがの。
[GS]白：羊＞書≧商年＞青≧長＞樵≧旅：黒
☆長(>>213)＞ホントに疑い返しじゃのう…。黒い!って人があんまおらんから、GS二番手・微黒の樵は直吊りで良いと思うたんじゃ。黒ならボロが出ると考えて、実際今日の姿勢が変わっとる。占機能破壊が考えられる今、尚更黒い所より分からん所占った方が良いと思うた。そうすると村長殿占いなんじゃ。@2
( 237 ) 2010/02/22(月) 10:47:44
＼書年者妙樵屋長神兵羊青商農＿旅＿娘 ＊樵＝商
●旅羊年長商年樵長妙旅＊羊旅＿＿＿内 ※妙＞旅
○＿＿＿＿＿旅＿＿＿＿＿※＿＿＿＿緒
▼年旅長旅長樵妙樵樵長旅樵樵＿＿＿な
▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿の
ニコさんは結局希望なしかあ・・・。
ヤコさんはバスの中から希望出しありがと＾ｗ＾）ノ
じゃ、スーパー複合見ながら決定考えてくるね。
( 238 ) 2010/02/22(月) 10:49:47
◆樵：>>1:104屋へのコメントはハテナ。共霊ギドラ案は占守るためのもんだよ。占COの屋が言ったことは特段違和感かんじない。
★>>1:243 >>1:195で俺も付加したとはいえ書と似たようなこと理由に●神希望したけど、ひよったとは思わんかったの？
樵>>169でも言ってるし他も屋のFO希望が襲撃懸念薄くて偽っぽいと言ってるけど、俺は逆に屋がそれを言ったらおかしく思っちゃう。
( 239 ) 2010/02/22(月) 10:53:12
FO希望する時点で襲撃懸念するのちょっと違う気がするから。彼はそう言った襲撃怖い！守って！みたいな露骨なこと言わずに、自身が言うとおり考察から信頼を得ようと動いてる。
実際に灰考察は３者の中で一番濃い。単にクールなだけかと。
★>>178商の意味不明な白視はラインを疑う→詳しく。長は結構疑われてるけど、商長両狼なら庇う？それとも商狼で長白分かったうえで白視出したと思う？
( 240 ) 2010/02/22(月) 10:53:24
僕、じっくり読みすぎて追いつかないとかたまにあるんだけどまさに今これ。昨日午後あまり時間取れなかったのもあって全然追いつかない。今日が頑張り時って自覚はあるんだけど。
羊は占うことないと思うよ。今は引っかかる所はないし、言葉が強い。終盤の判断に回していい所。物怖じしないで喋ってるのが白印象だしね。
書は自分で言うほど発言見れない人じゃないね。考察深まらないっていうのは謙遜の部類と見てる。
( 241 ) 2010/02/22(月) 11:04:27
樵の続き。>>182長の喉の使い方についてはまぁ間違ってない。彼は喋り出したら止まらないけど、ちょっと加減してほしいとは俺も思う。
>>185▼どっちかでいい、よりはどちらをより強く希望するのか聞きたい。発言から察するにどっちか狼ってのを強く見てんだろ？
人吊るのと狼吊るのは違うから、せっかく２者絞ってるならせめて見極める動き取ろうよ。人吊ったら縄の無駄になる。
( 242 ) 2010/02/22(月) 11:05:42
確霊状況下だから片方の色見て判断する気持ちも分からんでもないけど、俺もいつまで生きてるか分からんのだから。
長商という樵が疑っている２者を見定めるわけでもなく、その後>>196他灰へ目を向けるのは俺には吊り縄を軽く見てる気がしてならなかった。
以上、現在の希望でした。占考察に喉裂き過ぎたのは反省してる。喉１余らしてるから、決定確認のみ返事する。@1
( 243 ) 2010/02/22(月) 11:06:53
特別に白いって所があるわけじゃないけど、思考の出し方が分かりやすい。状況進んでからの発言見て判断してくれたらいいと思う。
旅は黒さ薄いというより印象事態が薄い。年のが思考見えないので優先順位落ちてるけど、今の所発言から白黒判断できない。ただ単独感という点では白寄り。
旅は占吊当てたい対象ではある。ただ、年樵の方が優先度高い。
( 244 ) 2010/02/22(月) 11:06:54
【仮決定：●樵▼長】
村長さんはね、発言に水増し感じてるところが一つ。
潜伏能力者がノイズだからFO希望してるところから、がっつり灰考察したい人なのかと思えば、ほぼ灰考察がない矛盾が一つ。
あとパメちゃん的に人要素を拾えなかったのが一つで、吊りに回し。
( 245 ) 2010/02/22(月) 11:07:33
トマさんは人要素をいくつか拾えたし、パメちゃん的には放置で良いんだけど、ここまで希望集まると放置するのは厳しいかな、と。で●に回し。
白確定すれば他にみんなの目が行くだろうし、ここに黒付けば（パメちゃん的に）占い師真贋つきやすいから。
パメちゃんは●は人視できる所。
▼は人要素取れない所に使いたいので、こんな感じに。
発表順は本決定のときに。
それじゃホッケー見てくるよ！
( 246 ) 2010/02/22(月) 11:09:37
☆神父＞
30〜40％。黒い！ってより、白くないって言った方が正しいな。昨日私が言った「占当てる基準」にドンピシャだったんだよね。
皆白視してるけど、細かい所微妙だったし。
吊ゾーンと占ゾーンに分けた時、占ゾーンの一番にいたのが神父。
ちうわけで、村長とのラインまではそんな強く意識してなかったな。
【仮確認】
吊はおけ。トマ占はまぁ反対はしないけど。ニコは明日見て決めるべきか？
( 247 ) 2010/02/22(月) 11:18:14
【仮決定反対したい】
トーマスさんのご乱心に、ちょっと引き気味の僕。これ判定割れたとき、考察材料増えるの？パメラさん良くても僕は良くない。あとニコラスさん、僕の言葉に反応してるだけで、結局他の灰をどう考えてるのか言わないのは変。やるなら●長で▼旅（or樵）がいい。
シモンさんが狼２騙りをそこそこ気にしてるのは了解。「判定を揃えることで、自分が狂視させられてる」とは感じなかった？僕はそれまず思う。
( 248 ) 2010/02/22(月) 11:18:24
【仮決定確認】
うーん。僕としては●と▼は逆にして欲しいんだけどね。
村長さんって喉配分が欠点だけど、思考はとても鋭いよ。まだ残しておいて欲しい人材だよ。喉調整できてなくて灰考察に割く分量足りなくなってるだけで灰をしっかり見てはいると感じるよ。
ただ、そういえば引っかかったとこあった。
★村長>>205屋みたいにってどういう意味？ 純粋に分からなかっただけなんだけど。
( 249 ) 2010/02/22(月) 11:19:51
【仮決定了解です】
ヴァルターは「占真贋出して能力者にエア護衛かける」とか、発想が村っぽいと感じる部分もあったんですけどね。まぁ、確霊いるんでそこまで狼に言いにくいとも思いませんが。
ほぼ希望通りのこの決定で一匹も捕まってなかったら、ちょっと顔洗ってきてから本気出します。
>>247の回答は、>>103のリアクションまで含めて理解の範疇。
あと、>>248のペーターがとっても白いと思いました。
( 250 ) 2010/02/22(月) 11:28:25
ぽっぽう。
【仮決定了解です。】【占い先をトマさんにセット】
村長さんは黒く見ていたところなので言うまでもなく。
トマさんはやや白い？と思える点はあるのですが、皆の考察に同意出来る部分もあるので反対まではしません。
時間ないのでこれだけ！ ＠２
( 251 ) 2010/02/22(月) 11:32:34
やっべえええ。結局間に合わなかった！
増えた議事録全然見れてないけど、決定見えたので先に反応。
【仮決定確認】
両方とも眼鏡的に微妙ーーー。てか長吊り？勿体無くね？ライン要素出そうなのに吊るとか。樵も白寄りだし。
てか増えた議事録でなんかあったのか？
ちょっと見てくる！
( 252 ) 2010/02/22(月) 11:34:51
【仮決定確認】
それなら逆のが良いのう。樵の言い訳聞いても良く分からんし、今日は姿勢がブレブレだし。灰見るの途中で打ち止めとか、昨日コツコツやってたトマ殿らしくないの。
村長は直吊りするほど黒いと思わんのじゃ。考察鋭いし、斑とかになった場合、こっちのが判断材料増えんかの。
☆長(>>213)＞ありがとうなのじゃ。考慮はした上での発破なのじゃな。確かに微妙な発言一か所だけで判断は出来んからの。@1
( 253 ) 2010/02/22(月) 11:35:22
樵に人要素もあることは認める。でも、村長も人要素あるよ。
自分がどういう人間か主張してる。喉消費激しいのは、自分を開示している結果に見える。疑い返し上等の、自分疑われることに強気なスタイル。
狼だとしたら、かなりの自信家。自分が白だから、しっかり見てもらえれば自白見抜いてもらえると信じてると考える方が自然では？
確かに年>>248は白いかも。揺らぐ。
●旅▼樵でもいいかもしれない。
( 254 ) 2010/02/22(月) 11:37:08
☆年（>>113）：なんとなく分かった、かも？つまり神と羊では扱いが違うという認識でおｋ？
対話しなさ感はちょい気になりんぐ。対話しないと、いつまでも羊が永遠に「分からない」で停滞してそうだなーというのが懸念？
対話じゃどうしようもなさそうで占なりなんなりの結果で見ないと分からない感は伝わってくるんだけど、対話した上で結果見たいより消極的に見える。
★ぶっちゃけ羊怖い？（対人的な意味で）
( 255 ) 2010/02/22(月) 11:47:43
【仮決定反対】
逆がいい。トマ白確定したらやだ。村長の占い考察はすごいよく見てると思うし、ここで吊りたくあらへん。
( 256 ) 2010/02/22(月) 11:49:49
青>>139＞
あ、最後切れてる。「リーザがやばい（>>1:291）。逃げて！超逃げて！」と書こうとしてた。
☆羊（>>215）＞腰据えてるって判断理由は>>1:11？狼でも言うんでない？
★腰据えてるのが白要素（？）になるならバランスの良さも白要素でないん？
>>150で「バランスの良さは人間要素になるの？」と聞いてるのがちょっと「ん？」ってなった眼鏡。腰据えとバランスの違いってなんじゃろ。
( 257 ) 2010/02/22(月) 11:58:29
【決定確認】逆が良い。長は今んとこ吊りたくはないが、前日から周りに疑われまくってるし占結果が周りの色を見やすくなる意味もあり占はあり。
樵は仮に斑になっても結局吊りに周りそうな予感。
★兵>>256:なんで樵白確定したら嫌なん？意味が分からん。
そもそも白確したらって言葉出ることに違和感。@0
( 258 ) 2010/02/22(月) 12:02:02
【本決定：●樵 ▼長】【屋→兵→者】
変更無しでこのままGO！
発表順はダイｓ（ｒｙ
それじゃカーリング見てくるねー。
( 259 ) 2010/02/22(月) 12:06:33
【決定確認した・非狩】
村を生かすならノイズ過多は要所前に整理すべき。挽回できずスマン。だが村は揺れた。まず年>>248。白アピに非ず。「今後判断の見通し」を全面に出した「反対意見」故。書も同じ。ＳＧ観なし。黒視した相手を基点に狼探す状況考察一貫姿勢。この２人は僕を希望にあげない理由本物と見る。
後、兵には真故の隙と遠慮のなさがある。考察は多少うまい騙りなら作れるんだ。兵を信じてくれ！
( 260 ) 2010/02/22(月) 12:07:41
★兵（>>212）＞２狼騙りでも判定割らなければジリ貧でない？兵はどういう展開を想定してるんじゃろ。
てかは樵で黒出る可能性考慮してないのか。偽が黒出す可能性も考慮してないのか。
トーマスが占い先なのは今日のアルビンとのやりとりのせい？思った事あるけど言語化しにくい。喉もない。
とりあえず仮決定はびみょーー。＠０
( 261 ) 2010/02/22(月) 12:08:05
【本決定反対】【発表順了解】【セットはしたけど】
パメラは独断が少し強すぎるんじゃないかな。
逆がいいという意見いくつも出てる。確実に村側の人間からも出てるよ。
せめて逆にしてくれない？ ギリギリまでセット変更できるよう待機してるよ。
>>256占襲撃されたら確白できないよ。占襲撃気にしてた姿勢どこいった？判定割れも考えないのか？
( 262 ) 2010/02/22(月) 12:12:42
☆ペタ>>248＞3-1は占い即抜き陣形だと思ってるので、俺狂視はそのまま喰いミスに繋がると思うん。要するに狂は早めに狂アピするという仮定が崩れたから迷走してるんやと思う。
☆ヤコ>>258＞俺むっちゃ疑われとるから。自分が白知っとる相手に疑われるのきっつい。
( 263 ) 2010/02/22(月) 12:14:07
【本決定…パメラさんが考察しやすくても意味ないと思うんですけど】
明日パンダ判定→トーマスさんご乱心続行したら、僕は何も考えずにパンダ吊りします。よろしくね。
☆クララさん＞怖くはないけど、感情の揺れが見えにくくて僕の考察スタイルでは見極めが難しい。この村だと、オットーさんも結構苦手なタイプ。占い師の真贋考察は灰考察より好きだから、まだ何とかなるけど。これでどう？
( 264 ) 2010/02/22(月) 12:14:37
【本決定確認】
喉残さず何も言えなかったんで、アレだけど消極的反対。
長と樵って組み合わせが微妙だとは思った。長吊なら占当てなくてもそこから樵の反応見えそうだしなぁ。
あと考察無い・希望も無い旅どうすりゃいいの…。
しかし村長の相変わらずの兵真視。全然説得力ないんだけど、ここまでフルモッコされて信念曲げないのが、村長らしい気が。
ララ>>257 すごい何かがあるのかと思ったじゃないか…ｗ
( 265 ) 2010/02/22(月) 12:16:00
【本決定反対】【今のとこセットは逆のまま（25分までこのままなら変える）】
あー、さっきの絶対トマ白知ってるとか言われそうだけど。ぶっちゃけ白でも吊りたい思ってたのが出ただけやから。
( 266 ) 2010/02/22(月) 12:16:42
【仮決定確認】うーん、このままか。微妙じゃな。
☆★兵(>>212)＞すまん、さっぱり分からんのじゃ。>>1:227白稼げそうと言うあたり怪しんでるんじゃないのかの。そこしか挙げてないのにそれが黒要素じゃなくて、どうしてそうなるんじゃ。>>146も意味不なんじゃが。何で霊回しの後の占希望に非霊要素が関係するんじゃ？
今日の他の発言も色々アレすぎるじゃろ。占吊希望周り特に。ホント偽っぽいのう。
( 267 ) 2010/02/22(月) 12:18:29
喉まだあるけど時間があんまりない。僕死ぬかもしれないから遺言したいけど何言えばいいんだろうか。
時間が欲しい。
ペーター疑ってたけど、白さも感じてきて揺らいでる。ペタからも僕苦手なタイプって言われてるけど、もしかしてタイプ違うから理解できないだけなのかな。
でも、ペーター注視はしてね。
ああ、まだ判定文作ってない……
( 268 ) 2010/02/22(月) 12:19:19
☆クラ>>261＞もし二狼騙りなら判定は明後日辺り割れるんちゃうかなー、と。判定割れてから考えるいう人多いみたいやし、明日からロラはないんかなー、と思うて。
俺が喰われとったら二騙り説は忘れて。
( 269 ) 2010/02/22(月) 12:20:25
【本決定了解、占い吊りともにセット出来てることを確認。発表順も了解。】
ああ、でも>>260の訴えぶりは白く思えたかも…でも他灰に比べて白いと思えないので、やっぱりそのままで。
ヨアさんアルさんは、心象を感じていないところが白く感じています、ここは黒塗りに出ると分かりやすいところなのではと思うので、そこが着眼点かなと。
( 270 ) 2010/02/22(月) 12:24:15
☆>>267リズ＞お前俺の発言の流れ見てないやろ。
「霊はずしのための決定で回避が起きた」→「占いを非霊に当てたかったなら、議題回答で非霊透けてた＆人気だった村長で良かった」っつーパメへの文句。
前半は「ひっかかりは覚えるし、希望も集めてるみたいだけど自分としては言い回しの問題かと思ったので、村人なら自分で白くなれると思うから今日は放置したい」って言うとる。
( 271 ) 2010/02/22(月) 12:24:51
【本決定確認】
あー、皆から異議出てるねぇ。アルトマの爆発っぷり鳩で読んできたけど、単純に言い方が悪いな。
内容まで細かく追えてないけど、あんな安易に殴り返す狼って自陣営勝利考えてなさすぎやろと思った。仲間が騙り出てんのに。
( 272 ) 2010/02/22(月) 12:25:30
パメちゃんも、一応明日死んでる可能性があるので占考察だけ思考開示。
村長には悪いけど、兵真はねーながパメちゃんの感想。
狼二騙りも懸念してるなら屋狼と思ってるんだろうけど、屋樵ラインねーべ。屋の▼樵はまじっぽいし、樵からの屋偽視はラインきりにしてはキツイ。
兵視点人の可能性高いのに、▼樵は吊れそうな所希望してる感じ。
狼探しはしてない+視点ブレブレ。>>266でますます心象↓↓
( 273 ) 2010/02/22(月) 12:27:40
このままだと旅判断不能で後半困りそうな気がする。独断で占いたいぐらいだ。しないけど。この村なら言うまでもないことかも知れないけど、判断できなければとにかく質疑を飛ばして。じっくりしっかり判断してください。
村長白判定だったら、娘はよく考えてみて。
長白なら、長吊り了解した者狼と思われる。僕と兵どちらが利村発言してるかよく考えて。
生きて明日が迎えられますように@0
( 274 ) 2010/02/22(月) 12:28:36
ぺタさんは感覚的に理解できない点はありますが、ですがクララさんなどに対してそれを素直に説明しようとしている様は白いな、と思いました。
ニコさんは今日の減速が？、です。リアル都合もあるのでしょうが。
うあー時間が！＠０
( 275 ) 2010/02/22(月) 12:29:10
屋者はどっちも真あるんじゃないで、ここはもう少し発言精査したいかな。
あと、皆が心配してるニコさんはパメちゃんの相方だよん♪ 遺言かんりょ。
( 276 ) 2010/02/22(月) 12:29:40
多分リズは絶対狼。俺死んでたら吊って。
対抗はディタ狼だと思う。
( 277 ) 2010/02/22(月) 12:29:46
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ