441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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お風呂上がりー。明日は朝あまり来れそうにないので、夜のうちに
リーザさんは理解いただけて嬉しいです。>>71
俺もそっちの方がいいと思います。俺が昨日黒いと思った点はリーザさんのスタンスによるものだと分かりましたし、この柔軟性は、触った感じ白っぽく感じたでしょうか。
あと、対抗２人に希望に挙げられているのは素直に白要素かな、とも思いました(>>1:253,>>1:222)。
( 77 ) 2010/02/21(日) 21:59:10
>>44村長 シモンの印象が良かっただけ？者偽の主張がない限り"兵真でいい"の言葉は出ないと思ったが違うのか。
>>57とか見る限り占い師は真要素持ってるかどうかで判断する傾向？
ただシモンの真要素って言ってあげてる霊確定の落胆した感じなんかは全然偽装できるレベルじゃね？と思うんだがな。
>>10のシモンの違和感より優先するようなものとは思えなかったかな。ただ、オットー「鋭いね」が偽っぽは同意。
( 78 ) 2010/02/21(日) 22:13:07
質疑とか気になったトコについて触れとく。
妙>>11
気になったのは白黒はっきり言うことじゃなくて、素直過ぎることなんだよね。>>1:140「白アピにも見える」→「純粋に白要素でいい」と、迷いがあるのに結論がきっぱりしすぎてる。これは、結論ありき感があった。
神>>48回答も兼ねるけど、>>1:123>>1:131から僕は妙のバランス感覚を感じた。斑吊りより霊ロラを好む理由とかね。
( 79 ) 2010/02/21(日) 22:16:55
無難が好き印象が補強されてる。
その慎重さと自身の迷いを切り捨ててるのは食い違った。
ただ、青>>73には頷ける。兵者が票重ねてきてるのは白要素。
神>>1:86の質問、書の出す質問もそうなんだけど、「聞くべき所はきっちり聞いておこう」という姿勢を感じた。きっちり確実に詰めていく性格を把握したね。
長>>57誤解されてる気がするな。鋭いと言ったのは屋偽視していることではなく「占い視点」「村視点」
( 80 ) 2010/02/21(日) 22:17:52
についてね。そこを偽要素と取られてしまうのは感覚の違いだけど、村視点と言ってくるのは鋭いなと。
喉の調整頑張って欲しいけど、今日も姿勢は白いね。
長>>45は、長狼書白仮定の話をしてるだけじゃ？
書>>21なるほどね。状況考察苦手なのは本当なんだけど、言われてみれば、状況出そうとはしてるのかも。自分が情報にするというよりは、見れる人の為に出す感じだけどね。まあ僕も苦手なだけで見ないわけじゃない。
( 81 ) 2010/02/21(日) 22:18:55
☆>>29 ペタさん
特にヤコブさん狼か？などは考えていませんでした。対抗は出てから考えればいいと思っていたので。
ただ、１ｄ３−１は嫌だなぁ…と思っていたので願望としては対抗出てほしいなという気持ちはありました。それが出たのかと思います。
あと>>28を補足しておくと、俺は>>64で少し触れている通り疑惑を解決しようとしない姿勢は黒塗りしたい狼要素と思っています。だから黒寄り灰とみていました。
( 82 ) 2010/02/21(日) 22:32:35
対抗の印象は、兵狂者狼。兵>>10はどっちでも微妙だけど狼よりは襲撃先どうなるか分からない狂っぽい。自分が襲撃受ける可能性ある立場と意識してるしね。それと兵は狼分からなくて探ってる感がある。
者はそれが弱い。深く踏み込まずして結論出してる気がする。>>1:161青への反応も襲撃本気では気にしてない感じ。
妙が白に寄った以外は今の所灰の印象変わってない。ただ、樵は今の所白さを感じないね。
後は朝に。
( 83 ) 2010/02/21(日) 22:32:58
>>13リズ 黒視すべき矛盾点に見えんかった。
>>15村長 んー、ここ引っかかってる人多いみたいなんで説明すると、狂へのプレッシャーやな。偽要素出しやおらぁ、って言う。狂が狼からの指示と勘違いして自滅してくれたら万々歳や。（護衛欲しいな的な意味で）
>>16ペタ 怖い＝わざわざ弁の立ちそうなとこ希望して殴り返される可能性上げることなくない？ってこと。
( 84 ) 2010/02/21(日) 22:42:31
ふむ。流れ見てるに、ヴァルター白視が多い感じですか。ペーター白いのは同感なんですけどね。
どうも僕には彼の疑惑の掛け方／外し方が狼っぽく見えてしまいまして。
たとえばペーターに対する見方の推移を追ってみましょうか。
昨日の時点で>>1:110「内容が不足気味」>>1:219「踏み込んでこい●年」。この段階では特に「黒視」というほどのレベルには達していないように思えます。どちらかというと「判断不能
( 85 ) 2010/02/21(日) 22:57:32
占い」の枠。
それが>>35で「吊りやすげな〜邪推中」。カタリナとのラインを見ようとする程度には狼っぽく見ている。
かと思ったら>>54「自分で色々〜灰戻し」。
それぞれの時点で、自分の中での見方に理由はついていますが、推移としてやや通らない部分がある。
ペーターを黒いと思っているのか、よくわからないと思っているのか。そして、それらの評価の変遷がどのようにして生じたのかが見えてこない。
( 86 ) 2010/02/21(日) 22:57:55
たとえば>>54で「色々考えている」ことを理由に灰に戻しているが、>>35に示した疑惑は晴れたんでしょうか。
周囲の流れや、昨日のアルビンに対する見方の推移と合わせて、「●▼にかけられるかどうか」「懐柔の対象になるかどうか」といったような、狼の狙いが根っこにあるのでは、と勘繰りたくなりますね。
ペーター、アルビンの二人とはライン切れてそうに感じます。
カタリナとは切りもあるかな、という感じ。
( 87 ) 2010/02/21(日) 22:58:54
☆屋(>>79)＞なるほどそこじゃな。それは神の発言内容がおかしくなかったからじゃよ。リアルタイム発言に柔軟さ+内容のしっかりさがある。単純な早さまでなら白アピ感。そこに内容が伴ってるなら白要素でもよかろうとな。内容精査しての判断じゃよ。リーザはそっちのが本領じゃ。それが怪しいと言われたらそれまでじゃな。ちなみに白いとは思ってたが神父殿に白狼懸念や警戒心はあったの。白確して嬉しいのじゃ。
( 88 ) 2010/02/21(日) 23:03:48
★>>84 兵
そもそも偽黒って出して欲しいもんかね？それを真が願うこと自体捻くれてるように思えるが。
狂を煽る発想自体イマイチ良く分からないんだよね。
確白出来ることって村目線でも有難いし、誤って狂襲撃を願う君にとっても楽じゃない？
( 89 ) 2010/02/21(日) 23:05:10
★兵(>>84)ふむ？>>1:227で同じ要素挙げて、気になると言っておいて、黒視する程の矛盾点じゃないのかや？しかも直吊り考慮(＝黒視)する程で？
★長＞兵の微妙な発言の辺りは印象落ちと言っとったじゃろ。占真贋で考慮しなくて良いのかえ？真なら〜とまるで真前提になってる所が気になるのじゃが。
★青(>>1:198)＞どういう所から、羊を狼じゃなく村側っぽいと思ったか教えて欲しいのじゃ。@13
( 90 ) 2010/02/21(日) 23:06:16
アル>>74指摘部分は把握。>>61での兵の羊評や性格ブレに関しては再考する。しかし>>60指摘部分は、未だに兵偽要素だと思っている。
と、言うか>>84「殴り返される可能性」って何事。狼探さなきゃいけない以上、確白以外は誰だろうと何だろうと、殴り返される可能性上等で踏み込むもんじゃないの？
あー。村長に感じるいびつさは、対灰は殴りあいたがるっぽい白要素があるのに対して、占考察は一方的だからだ。
( 91 ) 2010/02/21(日) 23:27:44
初日に偽決めうつ事もある、と言うように、占に対してだけ固執感があるので、そこがゾワゾワする。
あとアレだ、疑問なのは「兵が非霊見て、村長占でいい」と言ったのが真要素的っての。兵が黒よりに見てたのはリズだったから、そこは黒いリズ占わせて！の方がマシだろ、おかしくね？と思った。と、疑念はあるのだけど。
スタイル的に自分基点だと、取捨選択が自分勝手になるから、ペース配分苦手そうな所も含めて
( 92 ) 2010/02/21(日) 23:28:58
こーゆースタイルなんだろうなぁ、としっくりきてしまった僕。
☆リズ>>90
リナならそのまま神父黒塗り出来んじゃないの？と言う直感込みで。
例えばリナが狼であれば
>>1:162「はっきりさせてみ」と質問しないで、「ユルくぼかしてるので黒い」でよさげ。
>>1:163「ちぐはぐ」で終わらせておけば黒塗り可能。「リアルで考えてる印象」と白印象を付随する必要がない。
( 93 ) 2010/02/21(日) 23:31:39
>>1:164「白視されてるので切り込んでみた」別に言う必要ない。
と、そこら辺を非狼要素と見た。
じゃあ何でいきなり白視されてたジムに切り込んで注目浴びるような事してんのか、と考えたら、ジム気になったのもあったんだろうけど、村側に視点をフラットにしろ、って意図もあったんじゃないのか、と。
狼であれば、他の人に注意を促す必要も無いし、もっと無難な所黒塗ればいいんじゃね？
総じて村側と取った。
( 94 ) 2010/02/21(日) 23:35:41
ここまで見て、単体での信用度は者＞屋≧兵。
で、内訳は者真、屋狼、兵狂が妥当に思うのですが。
長屋の両狼は薄そうですね。というのも、>>41や>>56,>>57に見るヴァルターの占い師真贋に対する拘りとオットーのFO希望が、仲間としていまいち噛み合わないため。
あり得ない範囲ではないですが、しっくりこないという感じ。開始から一時間で占候補が三人とも出揃ってて、赤ログでもめた形跡もないですし。
( 95 ) 2010/02/21(日) 23:37:02
ただいまー。
村長さん＞カタリナさん評については考えてみたんだけど、宿題にさせてもらえるかな？カタリナさんを占って欲しい気持ちは変わらないんだけど。
シモンさん、回答ありがとう。>>84を前提にして>>1:210を読むと、「カタリナさんは白」なのが違和感だけどね。カタリナさんを白決め打ちしてたとしても、そこを基点に僕が狼かどうか考察するのってアリなのかなあ？
( 96 ) 2010/02/21(日) 23:37:39
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