441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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視点：
人
狼
墓
全
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
( 0 ) 2010/02/20(土) 12:30:00
はいはいお約束の議題を張っておきますね、と
■1.まとめ役について
■2.占霊ＣＯについて
■3.回避について
■4.今日の●
( 1 ) 2010/02/20(土) 12:32:27
パメちゃんッたら力いっぱい寝過ごしちゃったわ、村長さんのベッドで。
[...はごそごそと服を着始めた。]
クラちんは議題ありがとなのー。
( 2 ) 2010/02/20(土) 12:34:45
■1.共１ＣＯです。ただし共有二人が潜伏希望なら好きにすればいいかと。
２ＣＯは地雷なくなるので微妙。地雷は発動するかしないかより抑止力に意義があると思っている派。
つまり共ＣＯ＞両潜伏＞２ＣＯ。
両潜伏時は今日の占いは多数決が無難でしょう。
( 3 ) 2010/02/20(土) 12:35:13
始まったね！
元の村から議題をかっぱらってこようと思ったら、クララさんが貼ってくれてる・・・。ありがとー。
■１．おまかせで！
■２．何でもいいよ！好みとしては、占が初日、霊が投票ＣＯだけど。
■３．ありあり。
■４．ありがちに、まだ保留。
( 4 ) 2010/02/20(土) 12:35:47
占は初日ＣＯ、霊と共に関しては初日に霊共ギドラＣＯという変則ＦＯを希望したい。
占が霊共ギドラＣＯの前後どちらにＣＯするかはこだわりはない。
霊共の３者に【霊か共有だ】とＣＯしてもうらうのな。一巡して３名なら確定なので続行。
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1に比べ狩人への負担が小さい。
( 5 ) 2010/02/20(土) 12:35:59
■2.占霊初日ＦＯ。
単純に好みなだけですが、一応メリットとか説明すると、リンスがいらないところがまず一点。
あとは回避枠を失わせられるところが一点。潜伏能力者がうっかり非能力者っぽい発言して偽っぽく見られないのが一点ですか。
■3.ＦＯならどっちもなし。投票ＣＯ使うならありあり。回避出たなら対抗は即時でサクっとＦＯでいいんではないでしょうか。
■4．アイウエオ順でアルビンとかとりあえず保留で
( 6 ) 2010/02/20(土) 12:36:12
仮に霊共ギドラが４ＣＯになった場合は騙りがいるのでギドラ解除。
利点としては霊共ギドラＣＯにより2-1、3-1といった狩人への負担が小さい。
つまり占を優先的に護衛させることができる。霊と共有３者がきっちりギドラしてくれたら、よっぽど霊透けてない限りは共食いの可能性もあるから襲撃せんだろ。
狩人は占守れ、霊は共有の協力を得てブラフなりなんなりで守ってもらえってことで。
( 7 ) 2010/02/20(土) 12:37:07
■1〜4.おまかせ
って言うと怒られちゃう？
■1.共１＞多数決＞共２
■2.占初霊初投
■3.占吊ありあり。狩の回避については此処では言わない方が懸命。この回答で結構透けるから。
■4.パメちゃんの運命の人が誰か占って欲しいわ。
( 8 ) 2010/02/20(土) 12:37:37
いーやっはー始まったぜえぇ。議題サンクス♪
■1．まとめは共にお任せ。出たくないならそれもいいさ。いないならいないでどうにかするから。その場合CO時間区切って進める、多数決希望で。
■2．占霊は3dくらいまで潜伏させとけば？投票CO使ってさ。狩は空気読む感じで。
■3．占霊→吊占回避有、狩→吊回避有、共→お任せ。でも私、地雷好きじゃないんだよね。
■4．だーれーにーしーよーうーかーな♪うけけ。
( 9 ) 2010/02/20(土) 12:38:17
騙りによるギドラ解体で２−２になったとしても初日から議論活性化出来る。
それと霊回避がなくなることにより狼の回避枠を削れる。併せて真霊が回避した場合、どうしても偽印象が付きまとうからそれも防げる。灰幅もかなり狭くなるため、占吊を序盤から狼に当てれる可能性もある。
共１だけでも潜伏して偽黒抑止という考えもあるだろうが、いっそ灰幅を狭めて狼に占を当てる可能性を高めた方が良いんじゃないかな。
( 10 ) 2010/02/20(土) 12:38:22
お約束の議題にお約束の回答にお約束の質問をあらかじめ投げておきます。
★ＡＬＬ＞回避有りの場合の対抗は保留か即時かぐらいは答えておいてください。都度聞くの面倒なんで。
( 11 ) 2010/02/20(土) 12:38:24
クラ姉、議題ありがとうなのじゃ。
■１.共有者１CO＞共２CO＞確定能力者
安定性があるから共有者１COが好みじゃな。地雷制御、偽黒抑制、gdgd防止で、２COより効果があると思うぞ。地雷希望じゃないがの。
2潜伏はgdgdするからあんまり好きじゃないのう。確定能力者は霊潜伏じゃまず出ないものと思っておる。
( 12 ) 2010/02/20(土) 12:41:50
しばらく席を外すから、先に宣言しておくね。
【僕は今日ＣＯする共有者じゃないよ！】
>>11 クララさん
回避した人による…って答えちゃダメ？回避時のリアクションなんかも見て。まあ、そのときのまとめ役の人が決めればいいんじゃないかなあ。
( 13 ) 2010/02/20(土) 12:42:54
ふわぁ〜あ……なんやゲルト昼間っから寝てまうん？ 入れ替わりやな。おやすみ。
メガネさん議題さんきゅーな。
■１，白確に任せたい思うで。２で熱く語るんでちょっと待ってな。
■３，FOなんで回避はなしや。狩人さんは自己判断してくれたらええよ。
( 14 ) 2010/02/20(土) 12:43:31
■２．占い師初日CO、霊能者初回投票CO。
これが、能力者の仕事と能力者保護のバランスが一番良いと思うておる。FOは嫌いじゃないが、能力者抜かれ安いのが戦略的には嫌じゃの。
■３．回避は占霊は占い吊りともに有りで良いと思うぞ。占霊対抗は即時かの。
狩人は本人の判断で良いと思うが、リーザは吊りは回避派じゃよ。
■４．暫定、何だ怪しい行商人のアルビン殿じゃな。
( 15 ) 2010/02/20(土) 12:43:57
ぶっちゃけると、FOで回避枠なくしがメリットって言うのがパメちゃん的にナンセンス。
灰が一人や二人少なくなった所で、どうせ雑感しか出ない初日や二日目の灰考察にそんな激的な変化があるわけないし。
回避させりゃ良いじゃん、大げさだなあ。
霊二人になれば、即ロラすれば良いよ。確定情報じゃない霊判定いらないぉ＾ｑ＾
あと霊共ギドラもパス。何度かログ見たけど霊透け透けだし。霊は灰に埋めとく方が無難。
( 16 ) 2010/02/20(土) 12:44:01
■２，回避枠潰しにFOを提案するで。但し初日3-1の占い破壊は勘弁やから、【初回襲撃までは共有者も霊能者を名乗ってCOしておく】変形FOを推しておく。
こうすると、霊を名乗る白確三人＋占い師で灰がかなり狭まる＆狩人の安易な確霊鉄板がなくなる＆相方の埋まってない共有者っつー美味しくないお弁当を食わされるのを嫌がって白確3人に襲撃が来づらい、っつーメリットがあると思うん。ちょっと検討してみてくれへん？
( 17 ) 2010/02/20(土) 12:44:03
【僕はロリコンじゃないよ、女の子が大好きなだけだよ】
■１〜■４ お任せでいいんじゃないか？
と言ったら怒られるかな。能力者は自分の職能考えて動くのが一番だし。まあ、一応希望だしとくと、
■１ 共１希望
■２ さっくりＦＯ。
■３ ＦＯだからなし。てか、潜伏策やるなら回避はありで即対抗。なんかいいアイディアあったら聞くけど。
■４ 僕の女神を占ってほしいな。
( 18 ) 2010/02/20(土) 12:44:41
長々と議題回答を書こうとしていましたが、ヤコブの霊共ギドラ提案が気に入りました。
初回FOから占い師襲撃が入って灰の殴り合いに雪崩れ込む展開は、灰幅が狭まることもあって個人的に嫌いではありませんが、同時に狼の望むところだろうと思う部分も大いにあるため、今回は避けたいと考えていました。
初日から灰を狭めて狼を狙うことと、占い師保護の二点を同時にカバーできる良策と考えます。
( 19 ) 2010/02/20(土) 12:47:17
始まりましたね。墓下の皆さんはまた後ほど！
まず占い師は初日に出るのが分かりやすいと思います！けれど、初日COは抜かれやすくなるのがネックなので、この場合霊能者は３ｄまで潜って欲しいのです！
こうすることで、初日の護衛先を、占い師に集中出来るからです！霊能者は投票COを希望です！投票CO反対してた人って、プロを見る限りいなかったと思うので・・・。
( 20 ) 2010/02/20(土) 12:48:02
ＦＯの方が回避でないから、余計な事考えずにさくさく黒狙えるんで好き。ただ３−１になったら、占い師抜かれやすいから、変則にしたい。
まず占い師出して、２ＣＯなら霊能者回す。３ＣＯなら灰に埋めとく。共霊ギドラをやるなら、このときがいい。だから、先に占い師からＣＯね。共有と霊能者はあと。
( 21 ) 2010/02/20(土) 12:48:25
ヤコブの提案する共霊ギドラは共霊の誰かがやる気になればやればいいんじゃないでしょうかね。基本、【やりたいようにやればいいじゃん派】なんで。
個人的には面白案なら、ハーフＣＯとかのがＦ国仕様なら狂狼の連携防げてほどよいカオスで楽しそうだったりしますが。
( 22 ) 2010/02/20(土) 12:48:36
ギドラじゃなくてさー、共が霊騙る形にすればいいじゃん。どっちかです！とか言うから透けるんだよ。
あと回避枠が無くなるのと、食いたい能力者がどこにいるかわからないの、どっちが狼にとってイヤな感じよ？って考えると後者だと思うんだなー。
霊対抗は即でいいっしょ。占は保留にしといてさ。その他は随時状況に合わせて言ってく感じで。
( 23 ) 2010/02/20(土) 12:48:49
Σヤコブが既に熱く語っとった！
んとなー、補足で言うと、俺は共有がかたっぽ潜伏しての「霊名乗るのが二人」状態はおすすめせぇへんよ。ハズレのほうが多いからこそ躊躇いが生まれるんや。
>>16パメ 俺が重視しとるのは灰狭めやなくて、回避枠潰しのほうや。確定するかもしれんかった霊がロラ要員になってまうのはもったいないと思わへん？
( 24 ) 2010/02/20(土) 12:49:33
ただしギドラは霊共に負担をかける作戦であるため、無理に推すことはしません。仮に僕がそのどちらかの役職者であったとしても、ギドラ相方の二人がそれを望まないのであれば実行すべきでないと思います。
なので現状、ヤコブに賛意を示しつつ実行は保留としておきますね。
僕個人の意思を簡潔にまとめるなら、「とりあえずFOはやめましょう」というくらいなので、たぶんさほど誰かとかち合う部分もないとは思うのですが。
( 25 ) 2010/02/20(土) 12:49:59
始まったね。見物人の多さにガクブルだけど、普通にいつも通りやればいいんだよね。頑張るよ。
とりあえず議題回答だね。
■1.共有者まとめかな。１ＣＯでいいと思うけど２ＣＯも場合によってはあり。もし潜共に疑いが集まるようならＣＯしちゃってもいいと思う。地雷は失敗すれば無駄占いになるし、灰狭めにもなるしね。
( 26 ) 2010/02/20(土) 12:50:40
■2.初日ＦＯを希望するよ。灰狭めと回避枠を無くす意味で。占霊ＣＯを同時に回すのがいいと思う。
ＣＯまわりグダグダしたくないし、こっちの方が狼陣営は連携が取りにくいんじゃないかと思うしね。
ＦＯ希望するのは、潜伏能力者をノイズに感じるからというのもある。
潜伏能力者と潜伏狼を見間違うこともある。
( 27 ) 2010/02/20(土) 12:51:27
おや、議題ですか？議題を出されれば答える。
それが善良なる商人というものでしょう、やはり。
■1.共１ＣＯ。相方を知る分、先の展開の見通しが、立ち易い。
２ＣＯは不必要に狼側に情報を与える事になるので嫌い。
狼側のＳＧ作成の計算を狂うとかあるかも知れないし。また後述するけど、占か霊、両方orどっちかは伏せたい派なので、潜伏幅確保の意味合いも有。
進行に滞りが出ないなら両潜伏も悪く無い。
( 28 ) 2010/02/20(土) 12:51:30
半数ずつに割って、一日目はAチームから占霊COを募って、初日●もこの中。
二日目はBチームから占霊CO募って、●はBチーム。
▼はABチーム両方からってやり方だったっけ？
結局二日目はFOと変わらないような気がするけど、まあ初日FOよりは面白いかもね。＜ハーフCO
( 29 ) 2010/02/20(土) 12:52:30
それならば最初から出してしまった方が、思考がよりクリアになるし、能力者自身も喋りやすくなると思う。
潜伏能力者かも、と思ってしまって狼に占い吊り当てられなくなるのも嫌だしね。
■3.ＦＯで回避なしが希望。狩人の回避については、本人がその時の状況で判断すればいいと思う。
と、とりあえずこれが僕の回答だけど、ギドラ案とか出ているのかい？ちょっと考えてみるよ。
( 30 ) 2010/02/20(土) 12:52:42
あ、カタリナとクララがいい事言った。
こういう共霊ギドラの話題ってのは、あんまりつきつめると、それだけで共霊が透けそうな気がする。
占い師潜伏案したいひとがいないんだったら、さくっと占い師だしてみてさ、それから共有者と霊能者にあとのＣＯを任せてみよう。
( 31 ) 2010/02/20(土) 12:53:37
シモン>>24
全然思わない。霊一人の犠牲で人外１が墓下っていう確定情報を取れるほうが、パメちゃん的に良いかな。
パメちゃんは人外は表に出せるだけ出したい派だから、回避があるなら大歓迎☆
( 32 ) 2010/02/20(土) 12:56:03
えーと、シモンもギドラ派か。んで、なに？ハーフＣＯ？それやったことない。面白そうだから、やってみたい。どうすりゃいいんだ。
( 33 ) 2010/02/20(土) 12:57:06
…あの、ごめん……寝過ごした…。
15分には起きてるはずだったのに、目覚ましって何で無意識に止められるんだろ…。地上の皆も、墓下のぷち＆動物な皆も、よろしく。
あとプロ議題。えーと■投票COはOK派。時間その他はまるっと、いつでも可。鳩あり。……寝落ちごめん。もうしない…。
■1.共1CO＞共2潜伏（占先多数決）＞共2CO
■2.占初日・霊初回投票CO
■3.占霊は占吊回避。他は当人が空気よめ。
( 34 ) 2010/02/20(土) 12:57:52
あ、【霊共ギドラは反対】
それなら普通に灰潜伏の方が、隠れられる幅が広くて良いですよ。
そこまでして、序盤の灰を狭くする、理解出来ません。
回避枠を残すのが大したデメリとも思えず。
序盤の占吊に引っ掛かる程度の狼、怖くもないですし。
回避で騙りに出てくれた方が、かえって周囲の反応による情報、場合によってはライン情報になる事もありますし。
序盤の回避枠くらい、くれてやりますよ。
はははは。
( 35 ) 2010/02/20(土) 12:58:28
霊共ギドラの話が出ているみたいですが…話を聞いてると、かなり良い策に思えます。
潜伏策のデメリットは狼に回避するスキを与えてしまうことだと俺は考えているんですが、霊共ギドラなら回避枠を潰せた上で霊を隠せるので、そのデメリットを補完出来ているのかなと。
ですがパメラさん>>16の言うように、霊が透けやすいデメリットもあり…と。この辺りは霊共次第なのでなんとも言えませんが…やってみる価値はあるかなと。
( 36 ) 2010/02/20(土) 12:58:48
ハーフＣＯについて説明しようとしたら既にパメラが言っていました。
一応詳しく説明すると村を半分に分け、例えば娘神長青商農司（Ａチーム）・屋兵羊者樵妙年旅（Ｂチーム）にわけます。
前者のみ初日の占霊ＣＯを認め、●はＡチームの非ＣＯした人から選出。
翌日Ｂチームから占霊ＣＯを出して、●はＢチームの非ＣＯした人から。▼はＡＢ両方から。
という感じです。
( 37 ) 2010/02/20(土) 12:59:27
【パメラが僕のベッドにしたよＣＯ】
パメちゃん、昨日の夜は熱かったね。
で、そのハーフＣＯの「最初の半数に割る」ってのは、どういう風にやるんだ？特にこれについて、メリデメリは言わなくていい、狼にヒントやるようなもんだから。
適当にＡとＢにわける？たとえば、下の生存者欄の上から半分と下から半分みたいに？
( 38 ) 2010/02/20(土) 12:59:59
潜伏能力者を疑うのも別に良いよ。
その疑い方を見て、本気で疑ってるのか。それとも演技で疑ってるのかを見極めるのも、灰考察の一つの取っ掛かりだから。
FO派の言う「能力者出して視界すっきり」した所で、結局そんなに考察の厚みに代わりはないでしょ。
逆に聞くけど、霊一人が表に出たところで、そんなに考察が厚くなるって本当にみんな思ってるのー？
( 39 ) 2010/02/20(土) 13:00:29
ちょっとだけ。
ギドラやるくらいなら、僕はハーフＣＯがいいなあ。
注目する灰が少ないと、考察濃度が高くなるし、その考察が終盤で役立ちそうな気がする。けどまあ、どうしてもってわけでもないかなあ。
o0(実は「要するに何でもいいよ」だなんて言えない…)
( 40 ) 2010/02/20(土) 13:00:49
あ、やべ時間ないや。ハーフとか何か色々質問投げようと思ったのに。よし、皆私の分まで頑張って議論しといて！
いちおー希望と推す理由は言ったからね。
能力者保護の占霊潜伏、狩は随時、まとめ好きにしろ、対抗は霊即占保留。
まぁ結局は個人のやりたいようにしかなんないんだろうけど、戻った時に私の希望してない形になってたらその辺は問い詰めるので覚悟せよ。
また夜にくるわー。鳩でたまに意見投げとく。
んじゃ！
( 41 ) 2010/02/20(土) 13:02:27
村長さん>>38
そそそ。生存者欄の真ん中から二つに割っても良いし、
共有者に一人出てきてもらって、好みで14人を分けても良い。そんな感じ。
……相変わらず村長さん、上手だったの。（*ノノ
( 42 ) 2010/02/20(土) 13:03:44
まあ、ぶっちゃけてしまうと、ＦＯよりは色々あります。いい意味でも悪い意味でも。そういうカオスを楽しむならＦＯより色々ありそうなハーフＣＯのがいいですね。
一応メリットをいうと【序盤に見る灰】が少なくて済みます。
占い先は村の半分から選出すればいいので、当然考察は楽になります。特に初日。
見る人数が14人から7人になるので、当然ですね。
( 43 ) 2010/02/20(土) 13:04:03
僕もハーフＣＯ賛成。最初に占い希望するときに、見る灰が少なくてすｍ（ごほげほ）
いや、どうせ全員見れないし。
ただ、その中に狼がまじってなかったら・・・とは思うけど大丈夫？そこ。
ＦＯだけどね、僕正直、回避で能力者が出たらすげえノイズになるから嫌いなんだよ。疑惑が集まってからでられるより、最初からさくっと信用勝負してもらってた方がいい。あと、潜伏能力者に気をつかいながら、●▼を考えるのも嫌い。
( 44 ) 2010/02/20(土) 13:05:35
＞パメラ
僕としてはね、能力者に遠慮してしまうのが嫌なんだよ。狼のステルス臭を能力者かもと思ってしまって希望に挙げられなくなったり、かと言って、思い切って挙げたら真だったというのも、結局潜伏させてた意味がなくて無駄な気がするんだよ。
非能力者も、それが透けないよう気を使って発言しないとならない。
潜伏能力者という歪みを減らしてクリアにしたいってこと。
( 45 ) 2010/02/20(土) 13:07:44
>>31
ヴァルターの、状況に即して少しでも村有利な方向へ考えようとする身軽さと慎重さをあわせもったスタイルは白印象です、と言おうと思った矢先に>>33が見えました。
これをみると、身軽は身軽でも「少しでも村有利に〜」と考える方向性ではなさそうという意味で、灰印象にリセット。
>>39
潜伏能力者を疑って質疑を重ねれば、喉が無駄になります。
考察の厚み云々よりも、僕はそのリスクを避けたいです。
( 46 ) 2010/02/20(土) 13:07:56
でもまあ村側は勝ちにいく必要ってないんだよね。
負けないような手を打って、村人が考察をサボらずしっかり出すだけでも、狼はキツイから。
と、まあごちゃごちゃ言った所で【共有者CO】
対抗したい人だけ対抗宣言回して。しない人は喉が無駄なんでいらないよ。あと【霊共ギドラはやりません】
【占い師もでていーよ。霊は占い師の数見て決めるから、保留】
大多数が占初日希望だから、さくっと出しちゃお。
( 47 ) 2010/02/20(土) 13:09:35
大体、霊共ギドラで、確霊になったとして。
”大事な大事な確定霊”を『１／３の可能性で喰われる』賭けになるのは嫌ですよ。
霊候補３人なら、精査すれば意外と透けるかと。抜かれた時が痛い。
逆に狼は外しても、共ですし。
ハーフＣＯは今までやった事がない作戦なので、吟味させて下さい。
ハーフＣＯ見るまでの私個人の希望としては、
『占霊両潜伏＞霊初日占初投票≧占初日霊初投票＞＞＞（絶壁）＞ＦＯ』でした。
( 48 ) 2010/02/20(土) 13:10:13
すまん、ちょっと席を外していた。
■1.共有者がよければ２ＣＯ。確かに狼に情報開示するが、灰が一人減る＋まとめ役が相談できる相手が出来るのは大きいと思う。
■2.初日ＦＯ。潜伏とか面倒じゃん、皆大げさだなあ。
■3.占霊以外は能力者におまかせ。
■4.占いはリーザ。そして占ってる情況を事細かに記録するんだ！あっ鼻血が…（ネタ
( 49 ) 2010/02/20(土) 13:11:01
ハーフCOって初めて聞いたので、説明を聞いていたのですが…２ｄFOの変則型、という感じでしょうか？
結局、FOとあまり変わらなくないですか？その日で見る灰の数が少ないのは魅力ではありますが、そこは気合いややる気の問題かな、と思うので…それに、それで２ｄ３−１、２ｄ２−１になると…という懸念もあるので。
というわけで、ハーフCOよりは、霊共ギドラがいいかな、というのが俺の考えです。
( 50 ) 2010/02/20(土) 13:11:47
村長>>21：ああ、なるほどね。でも占2COでも2-1とかになるよりはギドラやったほうが狩人が変に浮気せんで占延命できる気がするからその場合でもギドラったらいいじゃん、とか思ったり。
兵>>24:俺も霊共ギドラやるなら3COにすべきと考えている。
案外賛同者がいてくれるもんなんだな。霊共には是非検討してもらいたい。
…って、>>47【パメラに対抗する共じゃない】【非占】
全俺が泣いた。
( 51 ) 2010/02/20(土) 13:12:47
【パメの共ＣＯ確認】【非対抗】【ギドラやらない発言確認】んじゃまとめお任せします。
そして【非占ＣＯ】サクサク進めましょう。
★仮本の時間だけ何かのついでに言っておいてください。
( 52 ) 2010/02/20(土) 13:16:26
>>44>>45>>46
別に潜伏能力者気にする必要ないよ。
そんなの気にせず、黒い灰を疑って疑って疑えば良いかなーって思う。その姿から見えてくるものもあるから。
追加議題
■5.●▼希望の基準＆灰に対する白黒判断の基準もどっかで喋れたら出してくれると嬉しいな！
ヤコさん>>51
ヤコさんのないてる姿、可愛いです＾ｑ＾
( 53 ) 2010/02/20(土) 13:16:29
と、話していたら【パメラさんの共有CO確認しました】
【俺、占い師です。】
霊共ギドラをしないのであれば、霊は投票COがいいです。１ｄ３−１や１ｄ２−１は、俺的に涙目なので…。
ただパメラさんは戦術に対して前のめりで白いなーと思っていたところだったので、ここ共有はちょっと残念ではあります。
決定時間も決めてくれると嬉しいです。それにしても議事の流れが速いですね…もうちょっと読み返しています。＠16
( 54 ) 2010/02/20(土) 13:16:33
なんやこれ以上戦術論に喉使うのもあれやし、独断でもCOしようかな……と考えてた所にパメの共COやな。対抗せぇへん。俺のギドラ提案は共二人の協力が前提やったから、パメが出た時点で取り下げるぅよ。
そんでもって【俺が占い師や！】
怪我で一線を退いたとはいえ、諜報員の実力見せてやるで！！
( 55 ) 2010/02/20(土) 13:16:37
【共有者ＣＯ確認】
白いと思った矢先に出るのかよ！とか言いたくなったが、しょうがない。パメラよろしく。
>>47上はある意味同感だね。村はバトンさえうまく渡し続けてれば勝てる。
てか、誰もハーフした場合、初回占の範囲に狼いなかったらどうするの？っての誰も答えてくれないわけね。ん、じゃあいいや。やってみたいけど、それちょっとＦＯの利点と外れる部分があるし。
【非占だよ】ＣＯ回りきるまで待ってる。
( 56 ) 2010/02/20(土) 13:17:15
あー、占ＣＯ許可出ちゃいましたか。
まぁ占初日霊投票なら、許容範囲ですが。
んで、『占の数で霊ＣＯ決める』って定番案、個人的には、曲者と思ってます。
占が何ＣＯだろーと霊は伏せたい。２−１だってそう珍しくないですし。
ふむ、ハーフＣＯ利点って、他にあったよーな気しますが想い出せません。
見る灰が狭くなる、は利点に入りません。序盤の発言量＆内容じゃ、どうせ読み込んでも大した情報は出ませんし。
( 57 ) 2010/02/20(土) 13:17:27
>>47
【パメラに対抗しません】【占い師ではありません】
ギドラをやらないのも把握しました。で、この様子だとハーフCOとやらもなしですかね。個人的には面倒だなと思っていたので歓迎の方向性ですけど。
ここまでざっと見た感じ、ディーターは白く感じましたね。
>>36から>>50への流れが、「戦術論に集中している」という感じで、裏で作戦を考えている狼っぽい散漫さが薄いため。
( 58 ) 2010/02/20(土) 13:17:56
ハーフＣＯって言ってもＦＯに変わりないんだろ？
ややこしいだけな気がしてきたが、見る灰が少なくていいのは魅力かな。
どっちにしてもメリデメリがはっきりしないと賛成はできないかなぁ。狼にヒントとか気にするより、村の理解が無いまま作戦を選ぶ方が嫌。
とか言ってたらパメラ共有者ＣＯ確認。方針も了解。
まぁまとめ役がメリデメリ理解してればいい気もするが…って状況見て決めるのか。
【私は占い師じゃないよ】
( 59 ) 2010/02/20(土) 13:18:39
読みながら書いてると、進行していて、文章消すハメになると言う恐怖。やばい、ついていけてない。
とりま【非占】。んで、共霊ギ策は却下くさい事はあく。ハーフにするかどうかは、パメに一任。
ハーフでの占一回無駄うちリスク(？)は、個々の価値観で違いそうなんで、ぬっちゃけ突き詰めて話すよーなもんでもないような気がした。僕が眠くて頭回ってないだけなんだろうか。
( 60 ) 2010/02/20(土) 13:23:08
ギドラとハーフCOについて書いてるうちにパメ姉が出ておるの。ぶっちゃけ、面倒だと思ってたからありがたいのじゃ。無難なの好きじゃ。
こうなったら霊は潜伏が良いの。
【パメ姉の共CO確認】【対抗しないのじゃ】
【リーザは占師じゃないのじゃよ】
( 61 ) 2010/02/20(土) 13:23:41
【私は非占】
あらあら。占潜伏案について少し語ろうかとも思いましたが、もう２人、占ＣＯが出たのでは、仕方ありませんね。
そして、ハーフＣＯも考えてみようと思いましたが、もう無理ぽなので、忘れましょう。時間は有限。
あ、霊回避時の対抗は当然、即で。
さて、ディタさんの>>54『パメ白く〜残念』が胡散臭く感じた私は、心が歪んでます？
ジムさんは、灰の白黒について触れ始めるのが、異様に早いですねー。
( 62 ) 2010/02/20(土) 13:24:04
【仮11:00 本12:00】で決定時間は考えてるよ。
今日の●希望は10:30締め切りでお願いね。これ以降の希望者は、パメちゃんの独断と偏見により、今日の●先明日の▼先になる可能性がありますとだけ、先に言っておこーっと。
アルさん>>57
ぅんぅん。灰狭めなんてそんなに利点ないよねー。
【者兵の占CO確認】みんなサクサク回してねー。
娘農書者兵長商神旅青|←今ココ
共××占占×××××|
( 63 ) 2010/02/20(土) 13:25:08
【シモンさんの対抗を確認しました】
シモンさんの正体についても、あとで考えてみますね。
ざーっと議事を読み返していて、白く思ったのは神父さんでしょうか。>>46の村長さん雑感などは、議事をよく見ているなという感じがしました。議事をよく読んでいないと、なかなかそういう雑感ってパっと出てこないものかなと思うので。
>>63 了解です。とりあえず、また後ほど。＠15**
( 64 ) 2010/02/20(土) 13:26:51
とか言ってたらディーターが占い師COですか。なら印象としては真か狂です。
次いで白さを感じたのがペーターの>>40。気軽な希望の出し方がちょっと狼っぽくない。
>>57
「占CO数に関わらず霊は伏せたい」には同感。
>>62
★ディーター>>54と同じようなことを>>56ヴァルターも言ってますが、こちらはどうでしょう。
( 65 ) 2010/02/20(土) 13:29:41
【パメラの共ＣＯ確認】【ディーター、シモンの対抗確認】【僕こそが占い師だよ】
霊共ギドラ云々について考えてる内にパメラが出てしまったね。
共による霊騙りは、霊が確定せず、潜伏能力者の歪みを無くし、確実に占い師守ってもらえるのは大きいと思ったんだけど、もう出てしまったので仕方ないね。
>>53 実際真っ黒な霊能者たまにいるから嫌なんだけどね……
( 66 ) 2010/02/20(土) 13:30:46
>>51 ヤコブ もうギドラがなくなったから言うけど、共霊ギドラで２−１って狼最悪じゃん。真占抜こうと思っても狩護衛が二分の一でついてるから。やってこないんじゃないの？って思う。
>>53 だって霊かもしれないから、怖くて３ｄまで占吊りあげられねえとか、あるんだもん。潜伏策なんて、能力者かくしてナンボだと思ってるからな。
( 67 ) 2010/02/20(土) 13:32:43
トランシーバの調子オッケー☆
パメラさんの共ＣＯを確認したよ。【僕は占い師じゃない】からよろしく！
村長さんの「ハーフにした片方に狼がいなかったらどうするの？」って質問がよくわからない…。
今日見る半分に狼がいなければ、明日見る半分の狼濃度が高いじゃない？それじゃイヤかな？狼的には、ヒヤヒヤすると思うんだけど。
ていうか、考えてもわかんないことを心配しても仕方ないと思うんだ…。
( 68 ) 2010/02/20(土) 13:35:39
あと、神父白いな。何が白いって、僕を最初白いといっておいて、でも「これが見えたから灰戻し」って言ったのが。僕の発言をよく見て考えている思考が見えた。そこはディに同感。なんか思考かぶるなディーター。
アルビン＞ん？>>62だけど、パメラ白くなかった？僕もパメラ白いと思ったから違和感感じなかったんだけど、どういう風にディが胡散臭いの？
( 69 ) 2010/02/20(土) 13:37:09
>>66>>67
だよなぁ、潜伏しようとするところを黒く見る人もいるし、気にしないってのは無理だと思う。
肺が狭いことにより考えることが減るのは利点になりえないのか。余計なことを考えるのがあまり好きじゃないから、灰狭めたい派なんだが。
【ディーター、シモン、オットーの占い師ＣＯ確認】
こりゃ霊は投票ＣＯになりそうかな？
( 70 ) 2010/02/20(土) 13:40:36
>>68 ペーター だって初日の占いで狼がつかまらないかもしれないじゃん。次の占いは襲撃が入る可能性が高い。すると、狼を占ってた場合状況黒はつくが、黒が出なくて逃げられる可能性がある。
最初の二分割で、狼を初回占の届かない場所に、僕らが逃がしてしまう可能性だ。狼が安心するのと、一日時間を稼ぐことでその間に白稼がれたりすることもあるんじゃないか？ってことな。そういうの、思わなかった？
( 71 ) 2010/02/20(土) 13:42:24
なんかなー。ジムさんの、この白黒触れる速さは白印象稼ぎたい狼的な気もします。
霊共ギドラやハーフＣＯなんかまで出てきて、
『おわ？この村、どういうＣＯ方針になるの？ワクワク。』みたいな気持ちが強くて、まだ色見るって段階の気持ちになれてなかったせいかも知れませんけど。
>>69 ヴァル
ワザワザ言うのが胡散臭く見えたって事ですね。
パメ＝共の時点で、パメのどこが白く見えたとか、不要ですので。
( 72 ) 2010/02/20(土) 13:42:40
【者兵屋の占ＣＯ確認】
■5.●▼白黒判断の基準。
序盤は盤面整理大好きです。寡黙は嫌いです。殴り愛しようぜ！みたいな。
白黒自体は状況考察を重視します。発言の重要度は低いです。こいつは明らかに黒（白）いぜ！黒（白）すぎるぜ！ってのでもない限り。
状況出揃わない序盤は基本的に考察薄いです。終盤も考察が濃くなるとは限りません。いやん、マイッチング。
( 73 ) 2010/02/20(土) 13:43:58
娘農書者兵長神旅青妙商屋年|羊樵
共××占占××××××占×|←今ココ
【者兵屋の占い師3CO確認。霊は伏せます。死ぬ気で潜伏してネ】
後は決定出しのために黙りんこ。
ちょくちょく見てはいるから、発言なくても気にしないでね！＠9
( 74 ) 2010/02/20(土) 13:48:03
【オトとディとシモンの占ＣＯ確認】
３ＣＯか。撤回ないなら、霊確定しそうだな・・・
面倒だけど、霊は潜伏続行で徹底して霊避け●▼しとこうか。
>>72 アル じゃあ、僕も同じこと言ったんだけど、そこはどう評価してるんだ？
( 75 ) 2010/02/20(土) 13:48:38
神父の>>46村長さん談は確かに、と納得してしまった。よく見てるなぁ、相当に考察できる人なんだろうな。
参考にしよう、ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)φ ﾒﾓﾒﾓ...
あ、一応ＦＯ希望続行な。全部出したほうが楽だｋ…初志貫徹ってやつだな。
どうでもいいけど、議事の進行が早すぎるんでほとんど発言を読み込めてないんで、一部の人間は喉を大事にしてくれよな？
質問しようかと思ったら発言ありませんでした、は簡便な。
( 76 ) 2010/02/20(土) 13:52:28
【者兵屋の占CO確認じゃ】【方針も確認】
■５．いつもは盤面整理優先で、序盤は寡黙吊り派じゃが、この村はあまり必要なさそうかの。リーザは中庸・良く分からない人に占を当てるのが基本じゃな。リーザは単体考察が大好きじゃから、発言の矛盾点や性格矛盾や、質疑の違和感を黒要素として探すぞ。白要素は丁寧さや情報を求める姿勢や、遠慮の無さじゃと思うとる。状況考察は大の苦手じゃ。得意な人のを参考にするのじゃ。
( 77 ) 2010/02/20(土) 14:00:55
スパゲッティ食べてました。
>>72アルビンの僕評価は、まぁ考えとして理解できる部分はあるんですが、後半で心境の違いが原因かもしれないとしながら、そこを掘り下げようとしない点が若干マイナスです。
ただ動きとしてはいきなり敵を作りかねない発言であまり狼っぽくはないですね。
今後の考察に期待ということで、ひとまず注視枠に放り込んでおこうと思います。
で、>>63【方針了解】と言い残して退席です。
( 78 ) 2010/02/20(土) 14:05:18
>>71 村長さん
初日の半分に狼がいないかもしれないのは、ハーフＣＯの短所だね。考察濃度アップと狼へのプレッシャーが長所だから、そんなに悪い作戦じゃないと思うけど。まあ今はもう関係ないか。
村長さんの言いたいこと自体は理解できるんだけど「半分に狼が入ってなかったら」って、結果的にしかわからないことだよね。村側だったら。これは何視点なんだろう？神か？って、なんかひっかかったんだよなあ。
( 79 ) 2010/02/20(土) 14:06:29
ざーっと灰を見て。
ヤコブは共霊ギドラに魂かけてたな。言葉のまっすぐさや、>>51で２−１でもやりたい、と僕に行って来たところから、本気でやりたかったっぽい。序盤の作戦提案というのは「自分はこう戦って行きたい」という「気持ち」がどれだけ現れているか、ってのが大事だと思う。ここが、まっすぐで濁りがないのは、僕は白要素にとる。
( 80 ) 2010/02/20(土) 14:08:45
ただ戦術論の白さはあらかじめ用意しておくことで、とれるので、今後のヤコブの発言次第かな。戦術のヤコブ・考察のジムって感じ。あと、わかりやすさのニコ。>>76とか好き。３ＣＯなら、狼はたぶん確霊占抜きコースなんじゃね？と思ったりするんでね。ここで「ＦＯ続行初志貫徹」とか、白稼ごうだのって意図見えないわ。
この３人は微白灰の発言判断放置でいい。というか人間なら勝手に白くなってくれそう。
( 81 ) 2010/02/20(土) 14:09:59
あと、占が３ＣＯは把握したよ。占い師候補の個々の発言はまだちゃんと見てないから、内訳は後で考えるね。まあ明日に判定を見てからでもいいかなとか思ってる。
考察の好みを言ってる人がいたから、僕もちょっとだけ便乗するね。単体考察が好きだけど、僕の単体考察って黒塗りスタイルだから、状況判断も織り交ぜつつ考えるようにしてるつもり。
( 82 ) 2010/02/20(土) 14:21:44
■５ 盤面整理と思考過程判断派。人間を見つけていきながら、狼くさいところや人間の目が見えにくい所、判断不能系等を吊占で削っていく。
村の人間が上位白位置をとれれば、狼は吊り縄の前並ぶようになるからだ。発言は「どういう原因と動機があってその発言を言ったのか」というのを中心に見ている。特に外部情報を受けたときの反応。そこからの思考をめぐらせた上での結論を、狼は偽装するのが難しいと思っている。
( 83 ) 2010/02/20(土) 14:33:56
基本的に戦術論は好悪によるところが大きいのであまり白黒関係ないよなと思いつつも、現状気になるのがそこらしかない罠。
★屋（>>26）＞
１ＣＯなら地雷を使うか否かは任意で選べるかと。
それと地雷には偽黒の抑止力とかあるんですが、そこらへんは一切期待してないってことですかね。
対抗が偽黒出したら、とか考えませんでした？
場合によってじゃ霊守護鉄板で自分抜かれる可能性とかもあったと思いますが。
( 84 ) 2010/02/20(土) 14:36:36
★商（>>35）＞
霊共ギドラは潜伏枠というより>>17あたりも考慮出来る（というかそっちが主体）わけですが、そこらへん含めても理解出来ない感じでしょうか。
と、質問を投げたところで外出するので喉温存かねて沈降します。希望はたぶん夜中になります。アデュー＠９
( 85 ) 2010/02/20(土) 14:41:53
ぽっぽー、鳩からオットーに質問です。
ちなみに個人的には初日からがんがん能力者真贋見極めていこうぜ派。
狼の襲撃になるべくプレッシャーかけたいので。
★まず、一般的に初日FO希望の占い師が信用されにくい（確霊が出たときに初回襲撃のリスクが高まるため）という認識はありましたか？
もしあったなら、それを理解したうえでFOを希望したことにはどんな理由がありますか？
( 86 ) 2010/02/20(土) 14:43:18
ペーター＞「最初に適当にわけた灰に狼いなかったら狼に占いあてられないじゃん」というという「想定・不安」は作戦を吟味する前に成り立つ。僕の視点に引っかかったのだよね？その「神視点」というのはペーターの中でどういう位置づけになるんだ？「ひっかかる」では僕を黒塗りしようとしているのか、本当に疑問に思っているのかちょっとわからん。
喉自重。今夜はちょっと来れないかもしれない。
( 87 ) 2010/02/20(土) 14:45:39
■5.占吊に関しては発言から白黒判断しにくい方優先。
白黒印象の汲み取りは利村行為と取れる提案・発言、ゴーイングマイウェイで突き進んでいく人も白く思える。
あとは質問の意図が理解出来たり、その解答を考察に活かしたりとか…当たり前なことばっかだけど。
自己中だけど共感できる発言する人にはやっぱり白印象持ちやすい。
黒印象は他からの疑念にやたらと敏感だったり、思考過程が追えない矛盾やブレ、とかね。
( 88 ) 2010/02/20(土) 14:47:10
【ディタとオトの対抗確認や】
なんや、真贋勝負やのうてイケメンコンテストでもするん？
■５，占いはわかりづらいところに使いたい思うとる。中庸やったり、直接吊るには怖いけどなんか違和感あるとこやったり。
黒も引きたいけど白確作るって視界クリアにするのも大事な仕事や。とはいうものの……なんやこの村多弁ばっかで明確に「わかりづらい」って人居るかはわからんな。パッション頼みの黒狙いになるかもしれへん。
( 89 ) 2010/02/20(土) 14:58:54
ぽっぽう。
【オットーさんの対抗も確認しました！】
対抗２人なら内訳は狂狼かなと思いつつ、イケメン対決…あう、昔喧嘩に巻き込まれて付いた右目の傷がネックになりそうなのです…＞＜
俺は判断付きづらいところを占いたいです。対抗のシモンさんと被るのですが>>89、単純に黒いところは吊ればいい、と思うので。
発言で見ていけそうなところは先んじて占う必要ないと考えますが、ただこの村見ているとそういうところ
( 90 ) 2010/02/20(土) 15:59:26
ちょっと落ち着いたな。残りの議題答え。
■5.占いは分からない所、吊りは寡黙のところから。いない場合は占いと同様分からない所からスライドすること多し。
白黒判断は違和感を感じた発言や行動を積み上げて行って、総合的に見て黒いかどうかを判断することが多い。白はその逆だな。
どちらかと言うと人間を探すほうに力を入れるが。
( 91 ) 2010/02/20(土) 15:59:54
に狼がいる可能性もあるかなと感じているので、ちょっとした違和感や姿勢ズレを見逃さないようにしていきたいな、と思っています。
>>73 クララさん
★クララさんにとっての『状況要素』って、何でしょうか？
★俺は状況は狼が操るもの、という考えなので状況要素重視の考察は危険と考えます。そういう懸念もありますが、なぜクララさんは状況要素重視の考察をしているのでしょうか？クララさんの考えが知りたいのです。
( 92 ) 2010/02/20(土) 16:00:12
>>75 バル
あぁ、>>56、確かに同じ事言ってますね。
んー…でも、こっちには違和感感じません。なんでだろ。
言葉に勢いがあるから、思った事を、パッと言っただけに見えるからですかね、たぶん。
>>85 眼鏡
既に序盤灰狭めや、回避枠潰し重視を非同意、記載済。
>>35は『潜伏枠が理解出来ない』でなく、
『潜伏枠を酷い状態にしてまで、序盤灰狭めや回避枠潰しに拘る事が、理解不能』という意味です
( 93 ) 2010/02/20(土) 16:01:00
めむい。
■5.思考読みやすい人。独自視点を持つ人。白黒をフラットに見ようと努力する人。ここら辺は白く見る。
あとー、多弁でも黒いと思ったり、わかんないな色みたいと思うなら占吊希望する。この村では寡黙は居なさそうだと認識しているので、現状にそぐわない安易な寡黙処理希望は狼要素と考えるよ。
ああ、手数なんかは苦手なんで、出来る人が居たら任せる。んでね、各自が自分の得意な事をそれぞれがやれば
( 94 ) 2010/02/20(土) 16:15:20
チームワークで狼追い込める事が可能なんで、出来ない・苦手な事を無理にやるよりは得意分野で自能力発揮してくれればいいよ。と思ってる。
んー？
なんかざっくり読んで村長・ジム・アルがやりあってる感？発言増えるからいいぞもっとやれ。
で、ジム白いのか？と思って、他の人が指摘してる所を見たら、なるほどだった。
>>58の者白いはちょい「そう？」と思ったけど、価値観の差なんかな。
( 95 ) 2010/02/20(土) 16:16:56
戦術論に集中してるっぽいのが非狼臭って事自体は理解範囲だけど。
ぬっちゃけ初日の狼（赤窓）なんて、誰が騙りに出るか・出ないかさえ決めちゃえば、あとは好きにすればいいんじゃねーの？と思うので、それこそ戦術に集中して白（真）印象取り可能じゃね？ とか伺う僕。
★ジム>>58での者白っぽ発言は、者の占CO（>>54）知ってた？ あと占COで何か印象変わった事あったら教えて。
( 96 ) 2010/02/20(土) 16:18:44
村長は>>18で、お任せとか言いつつ、>>80>>81でテンション理論ちっく（まっすぐなのは白い的）な事言ってるけど、なんかそれ村長自身には当てはまらん要素なんだけどいいのか、とか思った僕。
別にそこが黒要素だとは言わないけど、お任せな気持ちも理解出来るなら、初日のこの短期間で、色んな策が出ていてどれが最善なんだ？とか考えていて、押せ押せになれないタイプの性格の人はどう見る？ ってのはぷち疑問。
( 97 ) 2010/02/20(土) 16:20:44
★村長＞そこらは今後の発言から見るって感じ？
村長の発言で目に付いたヤコ。
策を打ち出して、その策が却下された（>>47⇒>>51）のに「涙目」で終わるって。勢いがあるって評価は妥当なのか？
有効視されにくいギドラ案（>>51で「案外賛同者」ってのは賛同されない可能性も見てた現れだよな） が却下されたのに、その後の発言が立ち消えてるのは失速と言うか、投げっぱなしくせーと思ったんだけど。
( 98 ) 2010/02/20(土) 16:22:42
奇策ってのは理解されなかった後の事までフォローしてこそじゃねーの。
僕は戦術自体で白黒見ないから、なんか「ん？」とか思ってるだけかもしれないけども、勢いがあるってのは、しっくり来ないなぁ。黒いって要素じゃないけど、まだ発言見ないと何とも言えないよな、と。
アルは>>48「ハーフCO吟味したい」>>62>>72あたりの「白黒見るのが早い」なんて所は、対灰や慣れてない事には慎重的なイメージ。
( 99 ) 2010/02/20(土) 16:26:40
■5.発言の過多で占吊を決めるのが嫌いです。余程、酷いのは別として。
基本は白さ黒さを基に決めますが、
『こいつの判断無理！』と何らかの要素（会話成立が困難な相手や、酷いロックタイプが苦手）で強く感じた場合は、
占吊希望する事もあるやもしれません。
私の考察は感覚を論理にしていく感じ？言葉にし辛いです。
私自身が、積み重ねて組み立てていくタイプなので、白狼ありそなタイプは、日数掛けてみたい派。
( 100 ) 2010/02/20(土) 16:30:38
全体的に発言数は多くないから、アルに限らず性格把握出来たとは思って無いけど、>>35「回避枠くれてやる」なんて辺り見ると、バッサリしてる所もあるな。
慎重とバッサリって相反するみたいだけど、これアル内部での機軸によりけりって事だろうから、慣れてそうな箇所にはブレないで行くって事かな。
そこら辺から見ると、アル自身の芯がある事を見せつつ、灰手探り感がある。僕はこういう所は村要素と取る。@12**
( 101 ) 2010/02/20(土) 16:31:03
>>92に補足。俺は状況要素＝占霊判定、襲撃、回避云々…etc.と考えています。
>>11見て思い出しましたが、霊の回避は占い吊りともにあり、対抗は即対抗を希望です。
★>>41 カタリナさん
『皆私の分まで頑張って〜』と、『戻った時に〜』が矛盾しているように感じるのですが…結局、リナさんが戦術に対して拘りあるのか、ないのかが分からないのです。このあたり、詳しく聞きたいのです。
( 102 ) 2010/02/20(土) 16:37:34
しましま ましまし。（見物人）
状況も発言も両方見ますよ。
因みにどちらも『つくり辛さ』を重視しますね。
あぁ、あとついでに。
私は占考察は、機能破壊か判定割れが起きるまで、軽くしかやる気ないです。
占候補全員の判定が揃い割れもしないうちは、誰が真占でも同じだし、早期に▼にする事もないと思うので。
あとは…自分から質問はたぶん極力しないと思います。
１日に使える時間も喉も有限ですし、有効活用していきたいところですね。
( 103 ) 2010/02/20(土) 16:48:15
おはようおはよう。占いCO回ってるのな？【俺は占い師じゃないぞ】
既に占初日・霊初回投票・共１まとめな展開？異存ないぜ。回避もありよね。俺もう議題回答いらねーなｗ
とりあえずザッと占い師の発言見てきたけど今のところあまり差らしい差も感じないが>>66の屋のギドラ案についてのコメントがまどろっこしい上に"確実に占い師守ってもらえる"ってのはちと信用取りへの危機感薄そうだなー、と思った。
( 104 ) 2010/02/20(土) 16:49:12
>>93 アルビン
>>65で僕も同じ質問してるの気づいてました？
>>96 ヨアヒム
☆>>65の通りです。占COで印象変わったことは、現状思いつかないですね。
それと「ぬっちゃけ初日の狼なんて〜」は正論ですが、開始直後にリアルタイムで居合わせていた身からすると、あのスピードに乗りながら、裏で騙り役決めて非狼偽装って結構レベルが高いように感じます。
( 105 ) 2010/02/20(土) 17:01:03
ただもちろんディーター非狼決め打ったわけではありませんよ。あくまで要素の一つです。
★逆質問です。ヨアヒムはディーターをどう見てます？
僕の要素上げを「理解可能」としながら非狼視に疑問ということは、狼っぽく見ていたりするんでしょうか？
★もうひとつ。>>99「奇策ってのは〜」とのことですが、具体的に霊共ギドラが共有者に却下されたあとってどんなフォローが考えられます？
( 106 ) 2010/02/20(土) 17:03:21
アルビンさんが慎重派、というのは俺も同意。その点が白黒と直結はしないですが、俺への胡散臭い提言>>62といい、アルビンさんの姿勢としては一貫しているかな、と思います。
★>>76 ニコラスさん
『一応FO希望』とのことですが…それはどの程度の希望なのですか？
ニコさんは灰狭め思考っぽいので、その点の一貫性は見てとれるのですが(>>70など)、その割に推してる感じではないのが気になったので。
( 107 ) 2010/02/20(土) 17:03:28
占見てきた。兵者が占視点持ちで、屋は村視点持ち。兵真でいいような気がするんだが。
兵＞者＞＞屋って感じ。「占視点で考えてから動き、周りの意見に対し自分の考えを説くように発言している」のが兵、「その兵より単純さがあり、でも占視点で考えながら動いている」のが者。「最初から村視点で自分にある価値観を押してくるのが屋」。
( 108 ) 2010/02/20(土) 17:05:50
>>97 テンションだけ見ると、思いきりがいい狼に騙されるし怖い。あくまで相手のスタイルの一貫性。
>>98青 奇策は通らなかったらそこでおわりだろ。すぱっと打ち切った農は潔いよ。こういうはっきりしたの判断しやすいから好き。農狼なら中盤以降でグダ感が出る。商は慎重だが能力者潜伏作戦思考なのに変形ＦＯのハーフを吟味は「？」。
( 109 ) 2010/02/20(土) 17:08:50
神は僕も最初商と同じ事思ったが、神発言は内容見たら白い。
商は内容まで見なかったのか？それと、神と僕が商に同じ質問してるの僕は気づいてたんだけど、ちょい商試した。だだから>>93は白黒問わずログ見落とし傾向ありと判断。
青＞商白と思うなら説得が欲しい。商慎重は賛成だが議事録の上をなぜただけな発言があるので、白く見えない。
今の所【●商で提出】だ。年も内容が不足気味なので返答次第。＠２
( 110 ) 2010/02/20(土) 17:18:18
>>98 ヨアヒム
それは共ＣＯにより、作戦が不可能だからだろ。ぐだぐだ言ってもしょうがないと思うんだが？
☆者>>107
「一応言っておくがＦＯ希望続行」という意味な。言葉足らずでスマン。ＦＯについては敢えて言うことも無いだろってことであんなもんだ。
村長はなんだか思考が似すぎてて気持ち悪いな。これもリーザへの愛がなす奇跡って奴なのだろうか？
( 111 ) 2010/02/20(土) 17:20:14
☆ジム>>106
上段：占師じっくり読んでない（悪いけど、判定出る前の占師後回し派）んで、ディー単体どうこうは何ともだけど。読んでから占考察は出すので待てーぃ。
あれだ。ジムは>>105「レベルが高い」って言って非狼要素としてるけど、いや出来るんじゃないのかね、って思ったっつー話し。
でもなんか皆の発言見てて、ちょい思った事があるので、再読してから必要そうならまとめる。
( 112 ) 2010/02/20(土) 17:26:01
下段：え。だってヤコは共霊ギドラ以外に何希望してたのか見えないし。却下されかねない案だして、却下されてさ。だったら霊は投票COでとか、FOしようとか。
そーゆー風にさ、ダメだった時にヤコがどうしたいのかのフォローないじゃん。涙目で終わり。他に言う事無いのかなぁと思ったんだ。
村長>>109・ニコ>>111 ↑ヤコのこーゆー所が気になったんだよ。ギドラに執着しろって意味じゃないー。
( 113 ) 2010/02/20(土) 17:27:33
ただ何点か気になる点もある。
ハーフＣＯについて面白そうだからやってみたいとのことだが、メリデメリは置いておくってのはどうかと。
狼にヒントより、どんなものか知らないのにそこ気にならないのかよ！って感じ。
後、私評でＦＯ敢行で狼っぽくないところが好きなのか？その辺の思考が上手く理解できない。
★長 パメラに感じた白さってディーターと同じ前のめり感だけ？
発言の使い方が凄いが、今夜は来れないのか。
( 114 ) 2010/02/20(土) 17:27:50
>>105 ジム
あぁ、これ私宛でしたか。
『誰宛』か、そして喉ギリギリでもないなら、『アンカー先の、どこか』位は、お願いします。
アンカー全部辿らないと全く不明な発言は、読む後回しにしますので。
>>110 バル
ジム白って、>>69の理由？
考えてる感はありますが、直ぐに灰雑感で白印象取りに来る狼とすれば、この程度はやります。
ハーフＣＯは何かＦＯにない利点も、あった気がするんですよね。
( 115 ) 2010/02/20(土) 17:29:15
イケメン対決？僕は二人に比べたらちょっと地味だなあ。別にイケメンじゃないしね。
とりあえず質問に答えとくね。
>>84☆そうだね。偽黒抑制はあまり期待してないよ。共が潜伏しててもしてなくても、偽黒出される時は出されると思う。「場合によってじゃ」がどこにどうかかるのか分からないけど、襲撃もそう。霊が確定すると受け易くなるかもしれないけど、確定しなければ受けないという訳じゃないし。
( 116 ) 2010/02/20(土) 17:35:05
潜伏能力者の存在がノイズになるデメリットに比べてそれほど潜伏のメリットが高いと僕は思ってない。
>>86☆ＦＯついてよくそう言うけど、ＦＯ派の人が、自分が占い師の時だけ信用の為に意見を曲げて言うというのもおかしいと思うんだ。
別にＦＯ希望しただけで偽決め打たれるわけじゃないしね。
そう大きくマイナスだとは思ってない。
それに、狼に回避枠与えるということはその分、狼に占いを当てにくくなるということだ
( 117 ) 2010/02/20(土) 17:36:12
生存優先して、占いの有効性を減らすというのは本末転倒だと思ってる。
確白作ることにも意味はあるとは思うけど、占える回数は有限。少しでも狼を見つける可能性を高くしたい。
長く生きることよりも狼を見つけることを優先しての、ＦＯ希望。占い師が言っても悪いものじゃないと僕は思う。
それと、追加議題に答えるね。
■5.白黒判断の基準は違和感。発言から読み取れる性格やそれまでの考察との歪みを黒要素として取る
( 118 ) 2010/02/20(土) 17:37:27
言葉が自然に出ていると感じれば白と取る。
占吊はなるべく黒を狙いたいけども、余程黒く見えなければ序盤は判断つきにくい所から。
より黒いと思う方を吊りに。白黒の差がつかなければ、発言能力が高い方は吊りより占いに回す。
状況からの考察もしない訳じゃないけど、あまり得意じゃない。
３ＣＯということで、霊潜伏になるのも仕方ないのだろうけど、未だ霊出てもいいと思ってる。決定に反してまで出ろとは言わないけど
( 119 ) 2010/02/20(土) 17:38:18
>>113 ヨアヒム
霊共ギドラってそこまで奇策なんかな？と思ったけど、採用率を考えたら確かに奇策の域かもな。
ちなみに性質上、共有者が出ないで決める必要がある上に個人の能力頼みになってしまうので、そこまで賛成しないな、共霊ギドラは。
狼は３匹いる訳だから、力を結集すれば以下略というのもあるし。
ヨアヒムの言いたいことは了解。
どうでもいいけど、共地雷嫌だけど地雷の抑止力期待ってなんぞ？
( 120 ) 2010/02/20(土) 17:52:46
ヨアヒムについては>>112後段が気になるので話はいったん保留にします。
>>117 オットー
回答は了解しましたが、真っぽいとは思いませんでした。詳しくはあとで述べるかもしれません。
それと現時点、ガチで黒狙い希望出すなら●ヴァルターですね。理由はあとで述べます。
こちらから突っ込みたい箇所も出てくると思うので、今日の占い先にならないのであれば、明日は喉自重してもらえるとありがたいです。
( 121 ) 2010/02/20(土) 17:57:09
>>117 オットー
いや、ＦＯ希望はいいんだが、自分襲われることに関して全く触れてなかったことなくね？
そこが抜けてるせいだと思う。
オットーは普段からＦＯ希望者なのは分かったけど、いつもＦＯ希望者だったらその辺は常に触れられるところだろ？
そこが占い師ＣＯの時でも真っ先に出てこないのは、結構違和感なんだよな。
どうでもいいけど、突っ込もうと思って発言作成したら、すでに触れられてるのは仕様？
( 122 ) 2010/02/20(土) 17:59:22
★屋(>>117、>>118)＞横からすまんのじゃ。占師の回避枠潰しのFO希望はイマイチ納得ゆかんの。
リーザは人外が回避したら、表に人外を一人出して、更に占で狼を狙えると思っておるぞ。別に占いの有効性は減らさないのではないかの？長く生きる事より狼見つけること優先というが、占結果なんぞ、生きててなんぼじゃろ。死んでおっては狼は見つけられんではないか？まだFO希望のようじゃがそうは考えないのかの？
( 123 ) 2010/02/20(土) 18:02:22
バルさんは微妙ですね。
主観で一方的に見て●。
更に私自身の言葉を聞く段階すっ飛ばして
>>110『商白と思うなら説得〜』と、ヨアさんに要求。
私の言葉、反応は見る気＆聞く気ないのか？と。この辺の流れは不自然ですが。
＠２って喉の使い方と繋がっている為、単に勢い余った村側な気もし悩ましい。村側なら、もう少し落ち着いて欲しいものです。
ヨアさんは遅れて来た分、>>34議事回答は簡潔に纏めて、
( 124 ) 2010/02/20(土) 18:04:36
>>104
霊潜伏のデメリットを無くしつつメリットは維持しているいい案と思ったってことなんだよ。「単にＦＯするより確実に」ってことを言いたかっただけで、確実に僕を守ってもらえるという意味じゃない。
ＦＯ希望もあって信用取りについて言われるんだろうけどね。信用は考察で取れれば、と思ってる。
>>108
鋭いね。僕は占い師なら占い師らしくと発言変えるの好きじゃなくてね、村人の時と同じように喋ってる。
( 125 ) 2010/02/20(土) 18:06:09
すぐに灰のやり取りに着目してる部分。
登場時期に合った喉の使い方、思考の動き方。
>>101、青狼なら『相反する』で終わり、私の黒要素にしても良かったような気もします。
>>113なんかも分かり易く、後回しにして、じっくり見た方が良さそな箇所。
むー…ちょっと急な仕入れが入りましたので、しばらく鳩通信になります。まぁ、他の発言が増えるの待ちがてら丁度良いかも知れませんね。
( 126 ) 2010/02/20(土) 18:13:42
>>123
一人出せてと言うけど回避がなければ確定したはずの真霊を霊ロラで巻き込む一手損とは考えない？
回避出てからバタバタっと出した決定って大抵人間だったりするし
襲撃懸念に関しては>>116される時はされると割り切ってる。長く生きたいけど、短命には違いない。生存優先で動いて狼も見つけられずその上で死ぬのが最悪。逆に早く死んでも、狼を見つけていたなら、僕は安心して後を託すことができる。@9
( 127 ) 2010/02/20(土) 18:39:36
ちょこっと顔出せました。再び沈降する前にあれこれを。というかヴァルター喉自重。
商（>>93）＞質問の仕方悪かったかも。灰狭めと回避枠云々違う。そもそも投票とギドラは求める軸が違う。一長一短。
>>17「狩人の安易な（中略）嫌がって襲撃が来づらい」の部分どう思ったか聞きたかったのです。
ここらへん返答に出てこなかった（意識してない）のは狼視点のない（襲撃考慮して）村っぽなパッソン。
( 128 ) 2010/02/20(土) 19:00:00
者（>>92）＞
☆１：襲撃先や回避。ＣＯ。占霊結果。●▼の希望先etc。
☆２：逆。「状況は狼がつくる。故に狼の思考が出やすい」のです。巧い狼は自分の黒さぐらい隠せますから。
あと眼鏡が発言考察を重視しないのは「村のほうが状況を把握しきれていないのでミスリードしやすい」ってのもあります。
別に者の発言考察重視を否定しているわけではないのであしからず。
( 129 ) 2010/02/20(土) 19:00:47
屋（>>116、>117）＞
考え方把握。状況考察苦手ってわりに考え方は状況考察派っぽいですね。フランスパンは。
ずらーっと見ていて者神両狼の可能性ダウン。
者の占ＣＯ直後の神>>58、その後の者>>64。わざわざこの段階で仲間が白視しあって助け合う必要性なし。
両狼はない、とまでは断言出来ませんが、現状可能性は低く見ておいていいかな、とかなんとか。
というわけでまた外出！＠６
( 130 ) 2010/02/20(土) 19:02:07
☆屋(>>127)＞回答ありがとうなのじゃ。リーザは損とは思わぬぞ。狼占っても、次の日出るのはどうせ斑じゃ。斑出した占い師が偽っぽかったら揺らぐ。それより、回避２CO の時点で狼側が１匹吊れることが確定する方が好きじゃ。確霊でなくなるは痛いがそれは別問題じゃ。
襲撃懸念に関しては了解じゃ。灰一人減ったぐらいで、そう変わるとも思えんが、その認識が人によって違うのは今日の議事録で分かっておるしの@14
( 131 ) 2010/02/20(土) 19:45:26
ごーめん鳩！ってか占COしてんのか。誰から？今何人だべ。
まだ議事読めないけど、とりま【わしは占えぬ！】箱前戻るまでまだかかるっちょ。
( 132 ) 2010/02/20(土) 21:03:35
アルビンについて少し。
たとえば>>72の神雑感は「早期から情報落とそうと／落とさせようとする村側」の可能性を落とした片面考察、黒要素です。
ですが「自分との違い（＝自分白前提での感覚論）」という理由がついています。
またこれとの兼ね合いで>>124,>>126の青雑感。「私の黒要素にしても良かった」は、>>46を白要素ととらないアルビンのダブルスタンダード。
しかしここも狼の意図が混ざっている
( 133 ) 2010/02/20(土) 22:28:33
というよりは、まず初めに僕への感覚的な嫌疑／ヨアヒムへの感覚的な白視があり、その目で発言を読んだために生じた差のように見えます。
そして、いずれの要素も>>100「感覚を論理にしていく」という自己申告に合致している。
以上から、白いというよりは人っぽいと思いますね。
対比してヴァルター>>109,>>110を見ます。
「議事録の上を〜白く見えない」という軽い判断は、>>83で「人間を見つけてい
( 134 ) 2010/02/20(土) 22:29:03
くスタイル」と自称する彼にしては物足りません。矜持に能力が追い付いていないレベルとは見えにくいだけ、余計に。
またヤコブとアルビンを戦術論のレベルで対比していますが、それが最終的にアルビンへの評価にどう繋がるのかが不明確。「白黒問わず見落とし傾向」というのも同じです。
これらは、●商という結論を導き出すために黒要素っぽいものを適当に列挙してみたようにも見える。
遡って>>87ペーターへの返答。
( 135 ) 2010/02/20(土) 22:29:19
>>79自体には共感しないというか、むしろよくわからなかったというのが本音なのですが、「僕を黒塗りしようとしているのか〜」という言葉選びにザラつきを感じました（ぱっしょんというやつです）。
ペーター自身、>>82で「単体考察が黒塗りスタイル」と明言しているわけで、彼を見極めようという意思の元にこの言葉が出てくるだろうか、と考えるとやや疑問符。
どちらかというとカウンターっぽいです。
( 136 ) 2010/02/20(土) 22:29:44
>>108の占い師雑感も、内容を見ると「兵真でいいような」と言えるだけの根拠は持ってないように感じます。占真贋に対する慎重さが足りない。
ここは青>>97辺りを受けて「勢い出そうとして失敗しちゃった」感がなきにしもあらず。
総じて、ヴァルターは結論に対して過程が軽いという印象です。
そして、その印象が>>83に見せる高い矜持と食い違う。よって現状、素直に黒寄り。
( 137 ) 2010/02/20(土) 22:29:55
中々議事録増えんのう。喉調節に一気に出す派なんじゃが、仕方ないから順次出すかの。
【長】>>38で作戦のメリデメリは言わなくて良いと言ってるのに、>>44がちょっと気になったぞ。>>71ここまで理解してるのなら、デメリと考えて使わんで良いのではないんじゃろうか。作戦をきっちり吟味して、狼に有利にさせないとする性格と矛盾があるのう。>>56まぁここですっぱり諦めてるから大したことではないがの。
( 138 ) 2010/02/20(土) 22:42:08
というか最初の議題回答お任せなのに戦術論のやり取り多いのう。ここらの村長殿の姿勢が良く分からん。黒要素じゃ。
思考がリアルタイム、喉の消費が激しいのは白要素と感じる。狼は失言こぼすまいするからの。微黒寄り灰かの。今日の占候補。
【神】>>46で、この村長殿への判断の変化は柔軟で白いと思うぞ。潜伏能力者疑うのが喉の無駄とまではリーザは思わんがな。
( 139 ) 2010/02/20(土) 22:42:44
リアルタイム思考も白いのじゃが、ここまで早いと白アピにも見えるのが困りものじゃのう…。まぁ特に変なことは言っておらんし純粋に白要素でよいか。
>>58は、FO嫌いなのに、実質2dFOのハーフCOは「面倒」で片付けるのはちと違和感か。微黒要素。
灰考察が怖いくらい鋭いの。非常に丁寧で狼を探そうと、相手を理解しようという気概が見えるの。白要素じゃ。
結果白寄り。今日の占はいらぬ。@11
( 140 ) 2010/02/20(土) 22:44:34
村長>>110「商白と思うなら説得」
？ 僕は手探り感を村要素だと言ったけど、それ以上？
>>124で村長黒塗りしないで悩ましいって言ってるのは、慎重的な性格とも一致する。
変形FOでも、ハーフCOにはFOとは違うメリットがある、って認識っぽいから、吟味するのはおかしくなさげだよ。
そもそも僕、ここまでの短期間で、他灰に「説得」出来る程、商白決めてる訳でも無いどね。
( 141 ) 2010/02/20(土) 22:54:58
【商】とにかく占霊機能を隠しての温存を試みようとしているのがリーザ的に好印象じゃな。占吊りから情報を得たい村側の姿勢に思えるぞ。
>>62で過ぎたことはさくっと諦めるのも良いの。
灰考察は本人の言う通り感覚から始まっておるようじゃな。姿勢にブレがないの。白い。占不要じゃ。
【書】今のところ質問型かの。質問回答が相手の評価にどう繋がってるのかはまだ分からんのう。
( 142 ) 2010/02/20(土) 22:58:45
本人が状況考察型のせいかもの。切り合いに目がいきがちな所で互いの白評価を見た>>130の考え方は視野が広くて良いの。白要素じゃ。まだ色が見えないが、黒いとも思わんし状況変化後に期待して放置かの。
【青】リーザから見ると独特な考察方法だと思うのじゃ。そのせいか、評価対象を白黒どう思っているかが見えにくいのじゃ。序盤のせいもあるかもしれんが色が見えにくいの。純灰じゃ。占い候補じゃな。
( 143 ) 2010/02/20(土) 22:59:15
アルも言ってるけど、僕にどうこうの前に、村長が自分で対話姿勢見せればいいと思う。
ニコ>>120
って言うか共霊ギドラって、採用率低い上に、不採用時のデメリ考えると面倒。色々透けやすいしな。
後半の質問は僕になのか？？
共地雷踏まされるのは真占視点で占一手無駄だからイヤだけど、共の灰潜伏で占先が共有かもしれない＝狂の偽黒抑制になるだろうから、それは期待。じゃないの？ 質問誰宛なのコレ。
( 144 ) 2010/02/20(土) 23:01:07
鳩から、記憶頼り。
眼鏡＞そこです？
霊を狙って…外しても共（機能破壊や狩候補削りは出来ないが、灰も減らない）。
外せば素村（上記デメリに加え、灰狭まる）。
比べるまでもないです。
神青の違いは、神は『白→純灰』。
青は『黒要素（になりえる内容）→ブレてない』の違い。
片面考察に関しては、『あの時点では、どちらの行動と考えると、より自然か』という結果です。帰宅後、補足するかも。
( 145 ) 2010/02/20(土) 23:05:26
ジム>>121
いや、僕は根本的に「自分なら出来るかどうか」で判断してから、狼・非狼要素取るからさ。ジムとかの発言読むと、そこらのハードルみたいなのはやっぱ個々で違うしさ。そこら辺、初日じゃまだ他者の発言もキッチリ出てないし、早急だったかな？ と思ったんだよね。
ディーは狼っぽいか？っての。流れで見ると、「COどうなんの？」「んー？」みたいな時に出ようか悩んでたっぽいし、指示出てから
( 146 ) 2010/02/20(土) 23:05:36
さっと出たフットワークの軽そーな所は人要素。
たださ（シモンもだけど）僕からすると共霊ギドラに好感触示す占師って微妙。だって共霊ギって狩も透けやすいじゃん。占師なら狩人の生存と、狩人からの信用が命綱なんだから、その観点すっぱ抜けてる気がして「え？」と思った。
占師はパッションだと僕の中では屋＞者＞兵なんだけど、皆の言う占師がFOとかマジかよ、ってのもそーだよなーと頷ける部分。で、ぐるぐる中。
( 147 ) 2010/02/20(土) 23:08:27
【旅】能力者潜伏反対を議題回答から言い続けて、>>76でまで言ってる姿勢の貫きが白いの。個人的に狼は引きやすいと思うとるからの。対灰占に関しては曖昧にも感じるの。突っ込みはあるが評価は少ないといった。「どうでもいいけど」の言い回しが多いのはちょっと引っ掛かるの。純灰じゃ。占っても良いかの。ただし変態スケールは最黒じゃ。
残りは発言増えてからやるぞ。占希望は朝じゃ。今のところは●長じゃな。@8
( 148 ) 2010/02/20(土) 23:08:54
んー、ログなげぇｗ
霊出す出さないに関しては回避枠云々より3d5COの方が気になるかな。まぁ肝心の3d5COをされたことがないので、あまり辛さがわかってない。したがってまぁ無難に潜伏でいいのでは？と結論出しておこう。
昼にギリギリ字数はいらなかった質問投げて、ログ読んでくるわ。
>>90(者) "ただこの村見ていると〜" →これもちょっと詳しく説明頼む。
( 149 ) 2010/02/20(土) 23:18:09
占師の考察、詳しくは明日やるのじゃ。もう喉が痛くてのう…。
【者】狂≧真＞狼
襲撃懸念など占視点しっかり＝非狼印象。少々灰への踏み込みが甘いか＝狂要素。
【兵】真≧狂＞狼
占視点一貫。占師に狩人をつける意味なら霊共ギドラは有効じゃとリーザも思う。襲撃を恐れる非狼要素。
【屋】狼＞真＞狂
占視点欠け気味・襲撃懸念無し＝狼要素。本人の返答はあったが後付けも可能ゆえ、悩み所。考察での信用取り期待。@7
( 150 ) 2010/02/20(土) 23:19:23
ただいみょ。【パメちゃん共CO、ディシモオト占CO、決定時間と霊のCO方針確認】
あーパメちゃん、そーんなさっさと出てまとめちゃ判断材料減るでしょ。潜伏推してそのまま行けばよし、仮に独断でCOしてくる奴がいれば、そこへの絡みとか本人の様子から見れるモノありそうだったのに。
まぁ、サクサク進むのも別に悪かないし、今更どうこう言うのも私カッコワルイので返答不要。とりま頼んだ。さて読んでくるぜ。
( 151 ) 2010/02/20(土) 23:19:28
>>145補足。
青は狼なら『”黒要素”（ここ大事）にしても良かった』そうすれば、初日●理由が作成出来るし、私をそれでＳＧに出来るかも知れないから。
神の場合は『白→純灰』。なので上記は当て嵌まらない。
片面考察に関しては、『あの時点から、情報落とそうと積極的』ってゆーのが、そもそも不自然に思います。
普段出ない提案…それに対するワクワクや、逆に反感。
村側ならそっちに捉われる方が自然そう。
( 152 ) 2010/02/20(土) 23:33:13
ただいまです！
☆>>111 ニコさん
返答ありがとうです。えーっと、俺的にはその質問で、ニコさんがどの程度FOにしたかったのか、というのが聞きたかったのですが…。
『FOじゃなきゃいやだ！』なのか、『周りが反対するならいいかな』くらいなのか…★この辺、ニコさんの言葉で説明が欲しいのです。
ただ何となく、ニコさんの様子を見ている限り、前者ではない気はしますが…。
( 153 ) 2010/02/20(土) 23:41:08
>>129 クララさん
返答ありがとうです！★１は了解です。
★２は…俺は『発言は嘘つかない』『状況は狼が作るもの』と考えているので、賛成は出来ませんが…その考えも、一考としてなら理解出来ます。
１つ確認したいのですが、★発言考察、全くのゼロなわけではないですよね？
本当に状況要素オンリー考察なら、大げさな話、襲撃と判定と希望状況…etc.見るだけで事足りてしまうはずなので。
( 154 ) 2010/02/20(土) 23:51:09
ただいまー。遅くなっちゃった。
議事録をざっと読んだら、今日の占いから外そうかなと思ったのは、ジムゾンさんとクララさん、アルビンさん。
ジムゾンさんは攻め姿勢が白っぽいからいいかなと思ったよ。クララさんは、状況考察が好きみたいだし、とりあえず襲撃が起きてからの考察を見て考えたい。という言い訳をしつつの後回し。アルビンさんは、１人でコツコツ考えてる雰囲気が狼っぽくないなと思った。
( 155 ) 2010/02/20(土) 23:55:39
話題の村長。他人の突っ込み見ていると、逆に
『こんなに突っ込み所残したまま、喉＠２なんて無防備過ぎる』と、村長が白く見えてきた、僕はきっと捻くれ者。
ははははははは。
リズは>>150で、屋の『真＞狂』の部分の理由不明。
ジムさんは前述理由でちょい気になるけど、確信までは行かないし、追加考察が思った以上に濃いし、後日精査対象組でもいいかな。
もし白なら、そのうち白くなってくれるかも知れない。
( 156 ) 2010/02/20(土) 23:58:22
◆長：>>21FO希望理由とか>>33ハーフCOに興味深々な所等戦術論を割と唱えてるけど、単純に推理スキーな感じでこれに関しては白黒無し。
ハーフについても>>44 >>56 >>71等きちんと熟考してるんだよな。
あとは村長の進行希望は自身の考察を円滑にしたいという意識が強く思える。>>21「余計なこと考えずに〜」>>44「見る灰が少なくて〜」とか。
( 157 ) 2010/02/21(日) 00:00:05
この辺もあって、自身が他を見極める上での土壌作りに重きを置いた進行希望から、戦術論関連では推理好きなだけかなという印象。これ単体で考えるとセルフィッシュ過ぎて利村とはちょっと違うように思える。
たしかに神>>46はごもっともだとは思うが、俺の案に>>21補足したり>>31で注意喚起したりと、能力者への気遣いも見えているので、自己の考察重視の進行だけじゃないので白黒無し。
( 158 ) 2010/02/21(日) 00:02:55
見方を変えれば>>33のように自身が関心を示す部分には突っ込んで聞けるフットワークの軽さとも取れるか。
リアルタイムでのやり取りも多く、自分の考えを垂れ流すあたりは発言に鮮度があって好感。
●商希望に関しては商>>93が曖昧な物言いであったのもあるし、個人的にはそう違和感は感じなかった。灰。
( 159 ) 2010/02/21(日) 00:03:30
村長さんの発言でもう２つ。アンカなくてごめん。
「霊よけの●▼希望」って、どうやって出すんだろう…。潜伏時の霊と潜伏してる狼の違いを、どうやって見抜くのか単純に気になる。
あ、でもこの回答は必要ないからね。
あと僕が村長さんに「ひっかかった」くらいで「黒塗り」って言葉を出すほど過敏なのが気になった。まあ僕がきちんと説明できてないのは悪いんだけど、黒塗りに感じるような言い方だったかなあ？
( 160 ) 2010/02/21(日) 00:07:06
★>>147 ヨアさん
え？そうなんですか？＜霊共ギドラは狩透けやすい
…なんでかとちょっと考えていたのですが、もしかして灰が狭まる(＝狩の潜伏幅狭まる)からってことでしょうか？
☆>>149 トーマスさん
この村は比較的喋れそうな人、つまりは序盤では『発言で見ていけそう』と言われがちな人が多いように感じたので、狼もそういう中に混じっているのかな？と考えたということです。
( 161 ) 2010/02/21(日) 00:09:01
神父★>>19「今回は避けたいと〜」やってもいいと思う場合っていつよ。ついでに占い師保護云々書いてあるけど、どんな状況であれ狼って早く占壊したいもんじゃね？表に出た以上、保護とか幻想なんだよ。
結局この時神父は、この村がどういう状態になる事を想定してたの？霊共ギドラ＆占初日の変形FO？この辺ユルくぼかした感じがするのではっきりさせてみ。
後、霊共「ギドラ」はこの編成ではあんま意味ない。
( 162 ) 2010/02/21(日) 00:22:27
共の霊騙りの方がマシ。って言ったなもう。
>>46>>58>>65辺りでぽつぽつ印象が述べられてるけど、そんな一点のみで何を言ってるんだお前は、と思わなくもないな。
確か喉の無駄を考えてたよね？そんならいちいち雑感述べるんじゃなくて、ある程度質問投げて、返ってきた答え見てから灰考察でまとめた方が効率的よん。この辺言ってる事とやってる事がちぐはぐ。★どうなの？まぁリアルタイムで考えてる印象は残る。
( 163 ) 2010/02/21(日) 00:24:55
>>105「裏で騙り役決めて非狼偽装って結構レベルが高い」んー？ここ謎。どんな狼がいるかもわからん段階で、そんなアバウトな状況を相手の判断基準に入れる？他の考察に比べて浮いてるので説明よろ。
後半の考察は丁寧。ここは好印象。とりあえず全体ざっと見た感じ白視されてるっぽいので切り込んでみた。私は所々甘さが見えてびみょーと思うけどね。まぁ返答見て保留or希望は決めるか。
つか一人の考察長すぎﾜﾛﾀｗｗ
( 164 ) 2010/02/21(日) 00:26:28
>>162他 カタリナ
☆「僕が灰にいる」「僕よりも殴り合い強い灰がいなさそう」の二点が揃っていればFOもさほど悪くはないと思ってますよ。
「結局この時〜」については深く考えてなかったですね。初日FOじゃなければなんでもいいや、と。
☆リアルタイムで思考を落とすのと、あとでまとめて出すのは一長一短だと思いますよ。僕の場合は、反応を見る意味も込めてとりあえず考えたことをぽんと出している感じ。
( 165 ) 2010/02/21(日) 00:36:43
☆「そんなアバウトな状況を」ですが、実際あの場でディーターの様子を見ててのぱっしょんに近いですね。
決め打てるような要素じゃないというのは先にも言った通り。
★他の考察に比べて浮いてるとのことですが、「そんな一点のみで何を〜」と指摘してる部分まで含めて、浮いてると思いました？
★ぱっと見、僕を占希望したそうな発言に見えますが、他灰との相対評価で僕を占いたくなる要素があったと考えて良いですか？@3
( 166 ) 2010/02/21(日) 00:43:56
>>49ニコラス FOだと、確定霊に護衛が行って占い師が初回襲撃食らうって言うパターンが良く言われるんだけど、それは気にならない？
って聞こうと思ったらニコラスがオットーに同じようなこと言ってたな。まぁいい。ニコラスはどう思ってる？真の結果一つでも多く欲しくない？
>>クララ 状況考察重視って言うけど、状況考察って使える場面がかなり限られない？
これは感想だが、発言からあまり色見ません、って言う
( 167 ) 2010/02/21(日) 01:03:22
って言うのは俺としてはちと困る。クララの考え読めないから。
君が言ってることの意味を理解できてないだけかもしれないけど、発言から色見ること放棄してこのゲーム成り立つの？状況考察って一歩間違えるとただのこじつけになることもあるから、なるべくバランスよく見てくれることを望む。
■灰考察(アルビン)
アルビンは>>35見たいにわかりやすく立場表明してくれるのは嬉しいな。正直ギドラとかハーフCOとかにあ
( 168 ) 2010/02/21(日) 01:04:02
正直ギドラとかハーフCOとかにあーだこーだ言われても、色も見えないし目が滑るだけで困るわ。
アルビンはあまり狼探し慣れてる感じには見えてないけど、自分の考えをはっきり言ってくれそうな印象。
>>62見たいなレスポンスの早い突込みも好印象だし、全体的に考え方がわかりやすい。白めに見てる上に狼でもそのうち色見えるかなと思うのでアルビンは当分放置かな。
残り見てくる＠１５
( 169 ) 2010/02/21(日) 01:04:35
☆神父のあれ、考察じゃなくて雑感じゃん。考察って後半みたいのを言うんだ。リアルタイムの思考落としは、相手の反応見るつもりなら質問投げるついでにブラフ半分で出す程度が効果的。もしやあんまその辺、考えてない？
ちなみに指摘した通り、発言に見える姿勢とやってた行動が食い違って見えてびみょかったので占いたい所だった。他灰は見てる途中だから待て。上からやってるんだ！
つか占候補の考察とか明日でいいよ明日で。
( 170 ) 2010/02/21(日) 01:25:00
村長は黒狙いがお好き、と。マジ喉自重。黒狙えるからFOについて、占はともかく、吊に関しては狩回避って手もあちらさんには残ってると言いたい。
後ノイズになるってのもな。どうせ自分が黒視してる所は、回避しようがしなかろうが対抗出たらフラットに見れないんでしょ？村側ならその後を見てちゃんと考察しれと言いたい。
占潜伏案は目の前で私が出したんだけど、>>31読むにそれ見てないな。
( 171 ) 2010/02/21(日) 01:26:36
白ログへの注意が足りてないので黒要素。
★>>38「ハーフCO案のメリデメリは狼にヒント」云々って言ってるけど、その案出したのってクラとかパメちゃんだよね。しかもまだ共CO前（つまり村長視点灰）の。それってどーなの？狼が案を出したとは思わなかった？相手の白を知ってる狼の視点漏れくさいなぁ、と目に留まった。
視点漏れ疑惑で黒め。これ解決しなかったら、占別に回して吊のが効率的かも。
( 172 ) 2010/02/21(日) 01:29:05
灰考察…っていうか、雑感。
◆青：灰の中で、一番するっと発言を読めるなあ。何に着目してるのかもわかりやすいし。特段に白いって感じるところはないんだけど、思考トレースしやすいから狼なら途中で違和感あるポイントが出てくると思う。
◆羊：軽快な感じは村側かなって印象なんだけど、思考が僕にはちょっとわかりづらいかなあ。どこがってうまく言えなくて、全体的に…。トレースがしにくい。占いはアリかなあ。
( 173 ) 2010/02/21(日) 01:30:00
◆農：村長さんについての考察を>>157から３発言も使ってやってるから、疑ってるのかと思ったら「灰」なのかあ。僕は気になる（ひっかかるとか、黒っぽいと感じる）ところを見て発言をそこに割くようにしてるけど、ヤコブさんは他の灰をどう思ってるんだろう…？
長農が両狼だったら、こんな擁護はしないよね？とは思う。でもヤコブさんが村側だったとき、村長への愛の考察の意図がよくわかんない。
( 174 ) 2010/02/21(日) 01:31:13
◆妙：フィーリングでは…「殴り愛の好きな村人」って感じがする。占いは必要ないかな。>>148のニコラスさん考察で、白要素を挙げつつ評価が純灰なのは疑問。僕なら、リーザみたいに感じてるなら「白寄り灰」って言うんだけど。
◆旅：村長さんと思考が似てるみたいって言ってるのは、旅長が両狼だったら言いづらそう。あとは、ヨアヒムさんと絡んでる印象。気になる点は現状特にないから、占いはいいかな。
( 175 ) 2010/02/21(日) 01:32:44
トーマスさんについては、朝にでも。
わかりづらそうだから占って欲しいと思うのは、カタリナさん。ただまあ、黒いかと言われたらそうでもないんだよなあ。
カタリナさんでなければ、村長さんかヤコブさんがいいな。その３択にまで絞ってみたから、あとは朝に決めるね。
おやすみー。
( 176 ) 2010/02/21(日) 01:39:02
■5．●…話すけどべつに人っぽくないよね、狼でもおかしくないけど、一本吊より色見てからだな。▼…ここ狼あるわー。相対的に見て一番黒いわー。
ちなみに今回寡黙は考慮に入れてないかんね。そんな対策する必要ないっぽいし。
灰…打ってどんだけ響くか。適当な発言、ピントのボケた話をしてないか。誘導臭さや演技臭がしてないか。狼をちゃんと探そうとしてるかor灰の人間を見つけようとしてるか。
( 177 ) 2010/02/21(日) 01:40:59
ヨアはねー、何をそんな寝落ちについてぐるぐる言ってんの？と思った。この辺演技臭。
ただ>>96神父や>>97村長へのツッコミは着眼点よいね。灰の白要素って当然ながら「自分の白」が基準になるもんだからさ。
気負いみたいのもそこまでないし、今日はいっか。
★>>98ヤコがパメちゃんの方針聞いても色々言ってたら、それ見てヨアは人間っぽい！って思うの？私はそんなんｲﾗﾈって感じなんだけど。
( 178 ) 2010/02/21(日) 02:04:28
【農】霊共ギドラ提案はどっちとも取れるから判断要素にはならんの。リーザはギドラをそこまで村有利って感じぬしの。考察は丁寧で分かりやすいの。白要素じゃ。でも長考察は白要素挙げが多い割に結論が灰なのが違和感あるの。長にこだわりすぎじゃしな。純灰じゃ。占候補。
【年】夜明け直後の丸投げっぷりが凄まじいのう。ただ、言ってる事に違和感はないので、マイペースな村印象じゃ。夜はなんつーか浅いの。
( 179 ) 2010/02/21(日) 02:11:33
思考の流れが見えないのじゃ。もう少し「どうしてそう思ったか」を書いて欲しいの。結論は狼でも出せるのでな。黒要素じゃ。
とりま★リーザ評の「殴り愛が好きな村人」の理由を聞いてみたいのじゃ。
結果的には黒寄り灰かの。占っても良いの。
【羊】神父殿に「白視されてるから」という理由で真っ先に切り込んでいくのが白いの。神父は敵に回すと面倒そうじゃて、放置って手もあるじゃろうに。狼は襲撃があるから、
( 180 ) 2010/02/21(日) 02:12:22
面倒な奴に積極的に絡みに行く必要はないと思うのじゃ。朝、増えた発言が変じゃない限り今日の占は不要。
【樵】>>167でのクラ姉への提言が白いと思うのじゃ。判断要素を増やして見極めたい村側印象じゃ。>>169のアル殿そのうち色が見えるから当分放置は疑問。色が見えるの期待なら放置しちゃだめじゃないのかの。まぁでも白寄り灰。朝に(ｒｙ占不要。
候補は長青旅年農じゃの。…多いのじゃ。朝決めるぞ。@4
( 181 ) 2010/02/21(日) 02:14:27
やっと戻れました。お酒はいっているのですぐ寝たいんですが、明日朝来れそうもないので先に雑感垂れ流しつつ希望でも。
☆者（>>154）＞発言自体は見ますよ？ あと私は状況考察重視とは言いましたが、発言を見ないと言った覚えはないのですよ。「しない」と「少ない」の差は大きな隔たりがあります。
これはトーマスへの返答もかねてますが、喉勿体無いですし返答は結構です。
( 182 ) 2010/02/21(日) 02:26:02
で、上の神>>165が気になったとです。特に「僕よりも殴り合い強い灰がいなさそう」の部分。
発想が狼っぽい。自分が灰にいて殴り愛強い灰いなさそうならＦＯ希望するって、ようは弁論して勝つ自信があればＦＯ希望するってことですよね。
なんか保身的だな、と。
( 183 ) 2010/02/21(日) 02:36:02
アルも暫定白放置。>>62歪んでる。>>156捻くれてる。ま、他発言は総じて人っぽいな。
霊共ギドラで霊狙いにいく＝占が残るって事っすよお兄さん。
占真贋に興味薄そうな所は狼らしくないね。襲撃のために真を見極める質問しそうだけど、それがないんで。
積極的にイイ人に見られようともしてない。
眠い！すまんけど寝る。ねるねるねーるね♪
つか私も喉自重だった。残灰考察やりきれにゃいよこれ。
( 184 ) 2010/02/21(日) 02:41:47
長は発言使いきり姿勢は狼でも出来る範囲なので灰。最低限２発言残してますし回避しようと思えば出来ますし。
個人的には白黒というよりマイナス印象ですかね。喉自重。
商は>>145でなんとなく考え方っぽいのが分かった気はするんですが、言語化しにくいです。
後日忘れてなければ考えます。忘れてなければ。
どちらにせよ>>128で上げた通り、現状白っぽパッソンなので放置。
( 185 ) 2010/02/21(日) 02:47:07
◆商：>>48序盤の共食いだったら俺は痛いとは思わんかな。あとその場合占守れるし。
共とか確白無能力者なので、むしろ能力者の盾になってくれて有難いとも思う。というか共食われることで霊庇うのもギドラ案のメリットだし。
全潜伏こそ透けんじゃ？っとか、灰襲撃で素村食うのは有難いが潜伏能力者を襲撃する可能性もあるし狩人の護衛機能を活かせないんじゃ？とか思うが、個々のスキル次第なんだろうし割愛。
( 186 ) 2010/02/21(日) 02:50:15
とりあえず観点は違えど能力者保護に重きを置いていることは分かった。
>>93神長から突っ込まれたところだけど、曖昧な回答でハテナ。ただ曖昧な物言いがちょっと気になるだけだし、感覚論なんで放置。
>>72神についてあたりも思ったことポロポロ喋ってくれる感じだし、対話姿勢重視するあたりも好感。今んとこ引っ掛かりはない。
( 187 ) 2010/02/21(日) 02:50:31
別れよう。お前の愛がウザすぐる
あなたの言葉に はーとぶれいく☆
唐突に村娘川柳で登場よ。とう！
議事録が進んでて良い感じね。パメちゃん嬉しい！！
とりあえずぱぱらーと見たけど、吊りたい所、●当てていいかなって所、灰のまま保護しておきたい所の当たりがついたかなーって感じ。
それじゃまた朝に。ちゃお☆＠8
( 188 ) 2010/02/21(日) 02:51:13
あー、喉がない。なぜこんなにないのかしら。眼鏡・ザ・ミステリー。世界不思議発見。
見物人に「これが理想の喉のバランスだぜ！」とか言いたいところですが、どうみても使い方を間違えています。本当にありがとうございました。眼鏡は駄目な子。略して駄眼鏡。
とりあえず希望は●神。理由は>>183。
というわけで布団が「こっちおいでよ、温かいよ」と呼んでいるので眼鏡は寝ます！グッナイ！
( 189 ) 2010/02/21(日) 02:54:26
寝る前に気になった部分だけ。
ペタ（>>176）＞
自分で言うのもなんですが、分かりにくいなら私では？
羊と司で客観的に比べても、私の方が分かりにくいという自負がありますし。
私の考察ないのでなんともですが、言語化しにくそうだから放置してるんじゃないかなぁとか思っていたり。
★というか具体的に羊のどこらへんが分かりづらいですか？
＠１。決定まで沈降というか決定まで多分寝てます。
( 190 ) 2010/02/21(日) 03:08:33
眠いです。軽く雑感だけ流して寝ます。
神父さんは白めに見ています。>>64で言った要素に加えて、自分の考えと他人の考えを埋めるように動いてる感じが、>>106などを見て感じたからです。>>133>>134のアルさん考察も、細かいところまでよく見ているなーと…他灰の考察も見たいのですが、既に喉＠３…村長さんもですが本当に喉自重です…。
喉自重繋がりで村長さん。序盤は突発発言が目立ちます。(続く)
( 191 ) 2010/02/21(日) 03:13:07
この辺りは裏がなさそうで白要素なのですが、ただ>>108大した根拠もなさそうなのに『兵真でいいと思うんだが』は俺的には印象操作に見えてマイナス印象。この辺、明日詳しく説明してほしいです。
>>110でヨアさんに対して説得して欲しい、も自分で対話する気ないのかな？と。
ただ、いずれも喉の使い過ぎが原因っぽくはあるのですよね…喉自重が下手で、この辺りを端折らざるを得なかったのかなとも思ったので。
( 192 ) 2010/02/21(日) 03:13:27
ただ、その割に喉使い過ぎてごめんね！な感情が見えないので、この線は薄そう？今日の占い候補として考えています。
クララさんは>>182これだけ確認出来ればOKです、返答感謝。ニコさんリナさんは返答待ち。アルさんヨアさんは白いと思う部分あったが思い出せず…残り灰は眠くて目が滑るので明日見ます。暫定で●村長さんと出して、今日は寝ます。おやすみなさい！＠５
( 193 ) 2010/02/21(日) 03:15:36
>>186 ヤコ
んー？
私も共喰い起きれば成功だと思いますよ。唯、確霊をワザワザ透け易い位置に置きたくない、危険に晒したくないだけですが？
>>93が曖昧なのは、自分でも『何で村長のは気にならない？』と不明でしたので、当然です。
ははははは。
ふむ。リナさんは神長に対する見方厳しめ。
村長への『視点漏れ疑惑』は、私的には…というのはありますが、
一応、村長の回答前に言うのは差し控えましょう。
( 194 ) 2010/02/21(日) 03:26:26
◆神：もう何人も言ってるけど>>46の変化は白く思えるかな。後半の占希望までの行とかも濃いし。
気になったのは>>165 >>166。
>>165自分が殴り愛で勝ち抜けそうならFOって、村側・狼側どちらの思考にも通じるので良くわかんない。
羊>>164はたしかに神占希望したそうな文面だけど、>>166はちょっと過剰に反応し過ぎじゃないかと思えた。
( 195 ) 2010/02/21(日) 03:34:49
喉都合で簡潔に。
リズの、トマさんの>>167〜の眼鏡への言葉が村側っぽいは同意。
んで、リズは割とキッチリ喋ってるんだけど、ここ！という部分はなく、中途半端な印象。
ペタは感覚論による考察多いが、内容が割とスルスル頭に入る。基礎基盤が近いのかも？観察候補。
農旅が割と印象薄い。農はギドラの人って印象だけ。他主張は見え辛い。
旅はどんな事喋っていたか、読まないと思い出せない。
●は明日の朝に。
( 196 ) 2010/02/21(日) 03:37:18
うまく言えないけど、>>165と>>166序盤で占希望に選考されることへの意外感が気になる。
神狼なら>>166のように反応するか？村側で単純に「私占希望？マジですか？何で？」って気になっちゃった人なのかなとも思えるが。
とりあえず全般において考察が濃いなぁと感じるんだけど、>>165 >>166の反応がよく分かんないので占当てるのはありかと。
( 197 ) 2010/02/21(日) 03:38:18
リナが好きだ。何と無しに白く見られてるっぽいジムにいきなり切り込む。だけどコレ、リナが狼だからジム黒塗ってやんぜフフフってのよりは、どうも村側に、周りも白いと思ってるからって安易に白視すんなよ、ちゃんと見ろよちっくな警告発言っぽい気がした。これ出来るのは村視点だよなー。
>>178 「寝落ち」だってプロでもっと会話したかったんだもん。ちくしょうｗ
☆>>113な。案に執着してグダったらウザい。
( 198 ) 2010/02/21(日) 03:52:56
そゆ事じゃないか。ボール投げました⇒ネットにひっかかった（終）。じゃなくて、ひっかかった⇒別のアプローチ。って風に、そこまでしてたら、村長>>80の白要素ってのはしっくり来たなって所。
☆ディー >>161
いえす。でも潜伏幅もあるけど、それだけじゃない。まぁ喉足りないんで、詳細必要なら明日でいいか？ 欲しいなら求めてよ。
リズは占考察が…んー？ 襲撃懸念とか一番偽装しやすいポイントじゃ？って
( 199 ) 2010/02/21(日) 03:54:13
思うんで、そこ基準にしてるのが腑に落ちない。
「FO」である事を除けば、灰との対話姿勢は屋にもあると思うし。そこは加味してないのかな？と。
兵は5発言で戦術系メイン。真視点アリってだけで他2人抑えて最真視？？
と、詳細書かれてないんで、把握してないだけかもしんないし、初日だしそこまで占考察するもんでもないかなぁ、と思う部分はあるけど、狼は占考察に歪みが出やすいと思うんで。
【●リズ】
寝るる。
( 200 ) 2010/02/21(日) 03:55:53
……ふわぁ〜あ……なんや昼寝しとる間にずいぶん議事伸びとるな。まだゲルトも生きとるっつーに。
そして上から読んでちょこちょこ思いついたことが、先に言われとる絶望感。このいけず。
★アル＞>>72で「どんな作戦になるかわくわく」って言うてたけど、ギドラにははっきり反対なんよな？ どういう風にわくわくしたか聞かせてくれるか？
★リナ＞ヨアの寝落ち発言て「ぐるぐる」ってほど言っとったやろか？
( 201 ) 2010/02/21(日) 04:23:47
★リズ＞俺あの時点で1mmも灰に切り込んでないんやけど、真視でええんやろか。
★村長>>108＞戦術論って偽造できる（例えば俺が騙る気満々の狂とかなら）と思うんや。ディのマイナス要素、俺のプラス要素ってなに？
☆ヨア>>147＞狩ってギドラで透けるもんなん？俺はFOであると同時に霊三択まで狭めた潜伏策、的な見方しとったんでそこまで奇策に思ってなかったで。
( 202 ) 2010/02/21(日) 04:27:03
◆妙：青も>>200で言ってるけど、>>150あの時点で占３者の発言数にかなりばらつきあったのに内訳まで出来たなぁ、と。特に兵は灰との絡み無かった気がするけど、それを起点に者を狂と位置付けるのは違和感。
>>181 樵>>169の「商白視だし狼でも〜」には反応してるけど、商>>156でも神に対して似たようなこと言ってるのな。商考察終えた後だし単純に見落としたのかいな。
( 203 ) 2010/02/21(日) 05:02:34
他は取り立てて印象無し。他にぐっさり切り込むでもなく、強く同調するわけでもなく。占い当ててもいいかな。
◆樵：>>149 3d5co懸念してんのかしてないのか良く分かんない物言い。妙も言ってたけど>>167書への打診は同意。
まぁ現状発言少なめでよう分からんから何とも言えん。
( 204 ) 2010/02/21(日) 05:03:01
◆青：>>99自分の勧める案が廃案になった場合にまで気を回さないといけないもんかね。娘共COの時点でギドラの夢は散ったわけで、フォローも糞も無いんだが。
>>113俺のギドラ案参考にしてほしいんだが、灰幅・回避枠削り云々もそうだが狩の負担軽減と併せての占延命を考えた案であり、共出て3CO状態でFOしようとか初っ端の希望とズレ過ぎてて普通に考えて言わんだろうて。
( 205 ) 2010/02/21(日) 05:26:48
まぁ、その後の希望を言わん俺が悪かった。
商>>126読んでて『議題簡略化〜云々』には同意。あ、これ青の良いところだけどここに目をつけることが出来る商人も印象良いなコレ。
>>199 者>>161は俺も気になってたので明日にでもプリーズ。潜伏幅と思ったらそうじゃないんだね。
取り立てて白黒見えてこないけど、現状優先して占当てたいとも思わない。
( 206 ) 2010/02/21(日) 05:27:11
◆年：>>40「要するに何でも良い」の付け足しは下手すりゃ他から何かしら突っ込み受けそうだけど、この辺サラッと言えるあたり白印象。
あとは>>160鳩ぽっぽからでも気になったことはきちんと発言入れるあたりも良好。
灰雑感は後半の方は要点抑えてて分かりやすかった。今んとこ放置で良さげ。
( 207 ) 2010/02/21(日) 05:35:35
灰まだ残ってるけど明日出すわ。眠さが限界でログ読めん。
喉勿体ないけど寝過ごして希望出すの遅れた場合懸念して希望だけ出しとく。
【●神】理由は雑感参照。単体では白寄りだけど、羊とのやり取りが引っかかり。
寝坊しないように、インテリ眼鏡のクララが起こしに来てくれると朝から元気になれると思う。@2
( 208 ) 2010/02/21(日) 05:51:01
考察ー。基本は議題回答の早かった順にやってくで。
クラ：リンスが要らなくてもトリートメントはちゃんとせなあかんで。女の子なんやから。（真顔）
>>130者神切れと、>>183のジムの狼っぽさについて全く同じこと思ったわ。思考が似とるんかな。
状況＞＞発言重視で初日からこれだけ喋ってるなら後半判断しやすそうやし、占う気は無し。白めに見とる。
( 209 ) 2010/02/21(日) 06:00:40
ペタ：>>4の開始五分の丸投げ議題回答が騙る気ゼロやなｗ
目立つのは>>79とかの村長とのすれ違いやろか。「結果的にしかわからないこと」を考えて検討するのが戦術論だと思うのでここに引っかかったのは少し謎。★これって黒塗り考察（反応を見る意味で）として言ってみたん？
リナ希望は狼→白なら怖いんちゃうかなー、と思ぅた。考察の結論ボケ気味なのもあって占い候補。
( 210 ) 2010/02/21(日) 06:01:07
ヤコ：ギドラ仲間やな。
村長考察>>158はここ白ならSGされるかなーと思ってたので庇うのは白い、と思って読んどったら結論「灰」でずっこけた。★>>157とか読んでると白視してるように感じるけど、「白灰」とかにしなかった理由は何や？ 誰かに賛同ならアンカでもかまへん。
>>196のジム考察も、「狼ならこんな風に反応するか？」って言っておきながら結論「気になる」なのがようわからへん。占い候補。
( 211 ) 2010/02/21(日) 06:01:25
リナ：なんや態度が確白的やなー、と思う。>>41の「希望してない形になったら問いつめる」とか。（ぶっちゃけそれ怖くて独断CO迷ったん。自分が正しい思ぅても怖い人には逆らえんへたれや）『先生の言ってること間違ってないわよね？』って言われてるような。とりあえず怖いんで白放置。
パメラ：ずばずばはっきり物言うなー。行き遅れとる理由がわか……げふげふ、なんでもあらへん。
( 212 ) 2010/02/21(日) 06:01:40
おはよう。朝食のパン置いとくよ。
つ【トースト】【ハニートースト】【ガーリックトースト】
考察で真取るとは言ったけど、先に言われる＆議事厚い＆喉不足の三重苦だね。
ＦＯ関連は価値観の違いだからこれ以上は言わないよ。
ただ、突っ込まれるであろう所を先に潰さなかったのは反応見る意味も少し。実際、神妙辺りは印象深まったしね。
★書>>130状況考察派っぽいってどうして？後、僕の本体はパンじゃないよ
( 213 ) 2010/02/21(日) 06:46:40
☆>>181(リーザ)"当分放置は疑問" →ああ、ちょっと書き方悪かったな。ここ説明すると、アルビンは今のところ村側で見てる上に、狼側なら終盤結構黒くなりそうなタイプだなって言う評価。
割と感覚でしゃべってる印象が強く、狼なら辻褄合わないところが出てくると思う。(この点については、>>93の村長への返答見れば共感してもらえると思う。アルビンは細かいところまで論理つめてくるタイプじゃない)
放置って
( 214 ) 2010/02/21(日) 06:55:59
放置って言ったのは、せいぜい今日明日くらいまではいいかなぁ、くらい。
今後の発言で変わりうるけど、灰に置いて色見えそうなものを今急いで占い当てるのは勿体ないだろ。
■灰考察(神父)
>>19で"ギドラ提案が気に入った"としつつ、>>58で"面倒だなと思っていた"というのは視点ぶれ過ぎだろう。
>>65のペーターの白要素は共感できない。あんなの誰だって言えると思うぜ？
■灰考察(カタリナ) 162〜
( 215 ) 2010/02/21(日) 06:56:17
■灰考察(カタリナ) 162〜164の神父への突っ込みにかなり共感。他の発言もガツガツ灰探ってく感じで共感できる。かなり人間よりで見てる。
余談。俺的にハーフ→灰考察サボれるだけ。楽なのはいいけど村有利じゃねーよそれ。FOと変わらない、かつ本当に出したい希望が出せない可能性も。FO派の気分転換にどうぞって感じ？
ギドラ→どうせ透ける。FOに近い。結局どっちも変則FOみたいな感じ。あんまやりたくね
( 216 ) 2010/02/21(日) 06:59:06
■灰考察(ペーター)
>>155 神書の占い外しが共感できないが特別狼っぽいとも思わず。★神の攻め姿勢ってなんぞ？ここは説明ほしい。
クララは状況考察重視だから状況動くまで、ってのはわからんではないけど、１つの襲撃でどこまでの考察出せるかは怪しいもんだと思うけどな。
★そこら辺ペーターはどう考える？
カタリナわかりにくいって言うけど俺から見てカタリナめっちゃわかりやすいんだが…俺とは感覚結構ズレて
( 217 ) 2010/02/21(日) 07:41:37
ズレてそう。現状白要素も黒要素も薄い。純灰。
■灰考察(ニコラス)
>>122の指摘はいいな。★>>167(樵) でも聞いたけど、FOが占い師抜かれやすい陣形だってことを理解してるニコラスはそのことに対してどう考えてるんだ？
他はあまり色見えそうな情報ねーな。希望出しと灰雑感に期待。現状純灰。
＠１０
( 218 ) 2010/02/21(日) 07:41:53
神旅羊の僕への踏み込みは恐れない感。商は僕の●に対し判断姿勢が狼なら凝りすぎ。商慎重姿勢にプラス。青は>>141が素直。慎重さも出てるし本心ぽい。かばってみた系かと思って聞いたが白印象返った。この辺り反応いいから材料（質問）あるし後で僕の返答から反応・発言発展判断。農にいきなりグダ感。僕考察は判断迷っている人か切り込み恐れる狼かわからん。灰戻し。
年がピンポンダッシュ系把握。踏み込んでこい。【●年
( 219 ) 2010/02/21(日) 07:51:35
おはようございます。
とりあえず初日から皆さんの白黒判断基準が割れまくりなのは理解しました。
占希望は●長＞樵≧農くらいですね。
この中だとトーマスとはかなり感覚のズレがありそう。
他灰については、ペーター、ヨアヒム、アルビン、ニコラスは灰に置いておきたい。それ以外のクララ、リーザ、カタリナだったら占いでも反対はしません。
詳しい理由は明日以降、灰雑感と称してどこかで述べていきたいと思います。
( 220 ) 2010/02/21(日) 08:15:38
おは。上の神父にふいたｗ女心がわからないから占いたいんですねわかります。
あ、返答サンクス。ふーんって感じ。まぁ明日。
ヤコの共霊ギドラはどっちでも言うよ。他は考察メインだけど、雑感になってるっぽ。
そこまで切り込んではないからね。あるものをまとめて出してる感じで積極性はない。考察が義務化してるとも言う。
やり取りが序盤戦術に関係しかなく、こいつ人間くせぇ！と目に付く発言あんまないので無難灰。
( 221 ) 2010/02/21(日) 08:50:34
考察の文章まとめてたんだけど、リアル都合により時間なくなってきたので、先に占い希望とざーっと印象だけ挙げとく。後で詳しい考察挙げる。
羊長商農青は白めor発言から見えそうなので占いは外し。書も言葉ははっきりしてるし状況考察派ということで今後に期待の意味もあって外し。旅も白っぽいとは思うけど占いはあり。神は凄く悩み所だけど今後発言から判断はできそう。占いは年妙樵から。
【●年○妙】理由後述。
( 222 ) 2010/02/21(日) 09:03:28
おはよう。
ネボウって奴はなんであんなに強敵なんだろうな。ネオチほどじゃないが。早速レスだけ返しておく。
>>144 ヨアヒム
まさに机上の空論てやつか。
下段は地雷抑制を期待する人間全員に聞こうとしたんだが、発言ケチって変なことになってすまん。
まぁ誰に聞いても同じ答えが返ってくると思うけど、それって抑制力に期待して無いじゃんと思う和けね。
ただ言っておけばいいんじゃないかと。
( 223 ) 2010/02/21(日) 09:10:12
>>204(農) 3d5COは、やられたことねーからあまり実感として湧かないな。村不利だとしてもここで経験できるならそれでいいや、って感じ。
■灰考察(ヨアヒム)
>>99の"奇策ってのは〜"はちょとわからんかったが、>>113見て意味わかった。
要はヤコブが村をどう進めたいのかについて本気で考えてるように見えなかったってことね。
んー、これはどうなんかな？とりあえずその案に同意を集めることに集
( 224 ) 2010/02/21(日) 09:10:30
集中したかった、とも考えられるんじゃないかなー、とは思うが。
まだヤコブの発言読んでないし、この件のヤコブ評価は保留。
ただし、この発想が出てくるヨアヒムは白めに見るかな。狼探しの姿勢を感じる。白い。今日の占いは不要だな。
あと>>101の慎重な商評価も好印象。他にも白いところ出てきそうだがとりあえずこの辺にしとこ。これ以外でも灰狼探しの姿勢がかなり感じられた。
■灰考察(村長)
>>108"兵
( 225 ) 2010/02/21(日) 09:10:56
あぶなっ！ 寝とったわぁー。占い希望出し損ねて占い師なのに●対象にされるとこやったｗ
リズ：質問でも言うたけど、>>150の時点で俺を真に置いたんが気にかかっとる。>>139の村長考察も「議題回答の割に戦術論多く姿勢不明」までは同意なんやけど、そこを即「黒要素」に結びつけちまうんがちょい早計に見えるぅよ。答え待ちやけど占い候補。
( 226 ) 2010/02/21(日) 09:12:14
村長：戦術論多いなぁ。地味ーに占先COとかも提案して>>21FOにこだわっとる>>44割には最初に「おまかせ」言うとるけど。★FO希望だけど能力者の意思を尊重、ってことやんな？ 言い回しで損するタイプなんやろか。
気にはなるけど狼なら直吊りできそうやし村なら一日様子見で白稼げそうな気配がするんで今日は灰放置しとくで。対話らしい対話も見てへんし。
( 227 ) 2010/02/21(日) 09:12:32
>>108"兵真でいいような気がする"は唐突。ディーターの偽要素出してほしい。
てかディーターと思考かぶるって言ってた(>>69)のはどうなんだ？普通思考かぶったらそうさっくり偽打てないと思うんだが。
結構細かいところ見てるな。細かすぎてどうでもいいや、って思えるところとなるほどと思えるところとある。
やたらと気にしていたハーフCOのグループ分けの問題は、それ別にハーフCO以外でもあまり変わんなく
( 228 ) 2010/02/21(日) 09:12:53
☆>>153者
出来ることならＦＯして欲しい。
灰狭めて欲しいはそれなりに言ってたと思うから、あれ以上言う必要は無いかなと思った。
うん、今考えると多少言っておけ的なところもあったかもしれないな。
☆>>218樵
まぁ占い師なんて３ＣＯしたら抜かれる時は抜かれるもんだ。逆に考えれば初回襲撃で占い機能か確霊残ればいいんじゃないかね、と思うわけよ。
オットーは村長の言った通り村人発言なのが、信用
( 229 ) 2010/02/21(日) 09:12:57
変わんなくね？初回で狼占わなかったら占いで黒引けない可能性あるよね、ってだけだよね。
>>75,>>110のアルビン評価は共感。ここはよく色見ようとしてると思う。
全体的に村長の色はあまり見えてる気がしないんだけどよく喋る分判断材料多そうだし今日は保留で。
後発で喋るのめんどいわー。俺も戦術論で喉消費したかったｗ＠６
( 230 ) 2010/02/21(日) 09:14:53
っつか今更読んでて思ったけどさー、■5に、こういう人白く見ちゃう！的な事明快に書いてる人はぶっちゃけ危機意識足らん。少なくとも私狼なら利用する。
クラ→喉自重。腰据えてやってる印象で人寄り。
トマ→「見つける側」って意識が見えてわかりやす。
リザ→おかしな事は言ってないと思われる。
ペタ→考察の深度見て明日以降って感じ。
ニコ→印象ちょー薄いと思ったら発言少ないせいだった。
( 231 ) 2010/02/21(日) 09:18:47
を取りに行く占い師としてどうなんよ？って感じだったのでツッコミ入れた。
まだ現時点では村長が考え方似てるけど違和感を感じる箇所がある点と、ヨアヒムはカタリナ評もそうだけど、なるほどなぁって思わされる発言が多く、最も灰を見てる感が微白印象なくらいかなぁ。
どうでもいいけど、シモンの一部の質問に聞く意味あるの？的なのが混じってるけどネタ？
( 232 ) 2010/02/21(日) 09:21:56
大好きな 大きな腕に包まれて
目覚めてみたいの 結婚して！
村娘川柳よ、とうっ！
シモンさんは行き遅れなんて酷いわ。独断で偽決め打っちゃうから！ ●じゃなくて、明日の▼よ！（びしっ！）
＼長神妙書者青農長神屋 ＊：樵≧農
●商長長神長妙神年長年 希望移項含む。
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙 まだの人はお早めに。
( 233 ) 2010/02/21(日) 09:22:43
☆ディ>>102え、どこが？私いらんないんだもん。自分がこれいい！と思ってても、不在時は展開に口出せないでしょ。
希望も理由も言った、皆が議論して私の言いたい事先に言ってくれてればよし、そうでなくとも判断材料増えると。
希望通り→当然万々歳。違ってたら私の意見スルーした理由何？みたいな。まとめ出てるからあんま関係ないけど。
■4．占希望→●神父○ヤコ。村長はどっちかってと吊ゾーン。
( 234 ) 2010/02/21(日) 09:34:48
占師の考察が疑問視されてるの。まぁあれパッション全開だからの。中途半端に出したリーザが悪いの。占師はまだまだ情報(判定・発言)が少ないから明日の判定と考察見てから本格的に考えるぞ。
☆商(>>156)＞質問の受け答えがしっかりしてるから、真＞狂っぽいと思ったんじゃ。狂にしては堂々としすぎに感じるのじゃ。
☆農(>>203)＞後日精査としばらく放置は大分違うと思うんじゃが…。
( 235 ) 2010/02/21(日) 09:38:34
☆兵(>>202)＞灰への切り込みが甘いと思ったディタ殿を狂≧真にするなら必然的にシモン殿が真≧狂になったのじゃ。単体で真っぽいなんてあまり思っとらんかったよ（というか判断不能じゃな）。今朝の考察パッと見ては、やはり兵真印象じゃがな。精査は明日じゃ。
占い希望●長のままじゃ。姿勢の矛盾点がやはり気になるのじゃ。白黒両方取れる行動が多くて(突っ走りとかの)、分かりにくいから占いたいの。@2
( 236 ) 2010/02/21(日) 09:40:21
後気になったのはペタ。
考察の大元は相手の発言がトレースできるか、自分だったらこうなんだけどなぜ貴方はこうなの？ってかんじみたいだな。
の割に議題の答えや戦術にほとんど答えが無いから、考えが見えてこん。>>160(年)は>>82(年）の黒塗りスタイルから来てんじゃないの？
そもそも黒塗りスタイルって何ぞ？
とりあえず占いはここか村長で迷ってるけど、村長はレスが帰ってこない状況で占い上げるのもちょ
( 237 ) 2010/02/21(日) 09:48:12
げるのもちょい微妙。
どうでもいいけど、村長のマッハ発言は夜来れないと言うことなんで、それに対して考察をするのはナンセンスだと思う。言葉の使い方間違ってそうだけど気にするな。
現時点で●年○長で出しておく。もう少し時間があるので議事録読んでくるわ。
後、リーザはラブ愛してる。
( 238 ) 2010/02/21(日) 09:50:19
圧縮。
■長：>>219これだけ疑われ状態で、自己弁護に割く文字数皆無。
残り少ない喉をちゃんと灰考察に割いてる。白な気して来ました。
村長黒視な人達は、この辺、評価しない？
■羊：前衛姿勢、恐れずに神に切込む辺り、白くも見えるが、一部にだけ厳しい気も。超前衛狼はある範囲だと思う。
■青：>>199寝落に関して言われ、何も思わなかった。
■農：>>197何とか言葉にしようとする辺り、少し人ぽ。
( 239 ) 2010/02/21(日) 09:52:27
おはようございます！
喉と時間がないので簡潔に。ニコさんは>>229了解です。俺はニコさんに対して、自分の希望通りの展開になっていないのに、それに対する感情などが見えないので、その点が疑問だったのですが…『出来ることなら』というのであれば、その点に関しては同調出来るのです。
>>76『参考にしよう〜』などは、糸口が欲しい村的な感情かなあと。白灰。
( 240 ) 2010/02/21(日) 09:54:46
おはよー。
時間ないけど、ざっと読んで占い希望を決めるね。
僕に質問来てたら、回答は決定後になるかもしれないけどごめーん。
( 241 ) 2010/02/21(日) 10:00:49
アルさんは村長さんについて色々迷っている様が>>124>>156、色分からず迷っている村的。分析型にも見えるので、黒塗りあったら分かりやすいのかな？とも。放置灰。
ヤコさんは、共霊ギドラを前面に押し出すところはテンション高い村側印象ですが、その後は目立たなさ気味なのが気になったでしょうか。灰印象。
リーザさんは>>143『(青評価)評価対象を白黒どう思っているかが見えにくい』(続く)
( 242 ) 2010/02/21(日) 10:09:49
★神父 感覚のズレはいいとして、俺がぶれてるって言った点についてはどう思ってる？
希望は取り急ぎ●書で提出。
通常のBBSよりも議論が濃いので、黒狙いの占希望出したいところだが、正直言って議論に追いつけてない。ひよった希望になってる。
神父自体はさっき黒寄り印象つけたけど正直時間とって読み直したいわ。>>133,>>134のアルビン印象はかなり的確に見えた。
神父が村長黒を強く主張してるのも同意
( 243 ) 2010/02/21(日) 10:13:02
同意できる点はある(村長ガチ黒の見解まで共有は出来てないが)。
今日は灰に置いておきたいかな。ｇｄｇｄですまん。
何故クララかと言えば>>167>>168で言った内容そのまま。クララは"「しない」と「少ない」の差は大きい"とか言ってるけど(>>182)、なんだよそれ。
この開き直りが狼っぽくないって言ったらそうなんだけど、別に他の人だって状況考察するだろうし、発言から出る情報が少ないなら占いで。
( 244 ) 2010/02/21(日) 10:13:56
■樵：>>230の最終行、引っ掛かる。喋る事など幾らでも有、もし無いなら、無理に喉使う必要ない。ここ狼的にも。
【●樵＞旅＞妙】かな。黒いっ！ってレベルまでのいない。旅妙がパッとしない。書辺りも質問多い以外の印象薄めなので有範囲。
人気の所では、神は攻め姿勢なら有。村長は反対。
年発言は個人的には理解し易いんだけど…。
【仮決定時は無言なら、了承〜消極許容の範囲】ごめ、兵の質問返答は明日。
( 245 ) 2010/02/21(日) 10:17:21
とりあえず感じたことは、皆良く気づくなぁという印象。全体的によく読みこめているので、ペーターの目立たなさが逆に際経つと言うか。
>>240 ディーター
あれ？もうすでに決まったことに関して敢えて言うのは単なるアピールなだけなんだろ！ってツッコミじゃないのか。
そういう意図だと思ってディーターは鋭いな、と思ったんだがどうやら違ったようだ。
ちなみに出来るだけＦＯにしてほしかったけど、言っても通らな
( 246 ) 2010/02/21(日) 10:18:11
いだろうなというのも、頭にあったのは否定しない。
感情が見えないのはきっと決まった後でグダグダ言ってもしょうがないと思ってるからだと思う。
★以上の私のついて何か印象変わった？発言に余裕があれば。
( 247 ) 2010/02/21(日) 10:19:37
＼長神妙書者青農長神屋羊旅樵商＿兵年＿娘 ＊樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年書樵＿＿＿＿秘 ※旅＞妙
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿※＿＿＿＿密 希望移項含む。
締め切りは10:30まで。
出してない人はお早めに。
特にシモンさんは今日が最期の占いになる可能性もあるんだから、希望だしお願いね。
( 248 ) 2010/02/21(日) 10:20:47
昨日は、村長さん、カタリナさん、ヤコブさんの３人に絞って…ヤコブさんとカタリナさんの、増えた分の発言見てきた。
ヤコブさんは、気になるところに発言を割くというより「まとめてるけど垂れ流し」って感じの人っぽい。村長さん考察の違和感はなくなったから、占い希望から外すね。
カタリナさんについては、なんでわかりにくいのか考えてみた。
( 249 ) 2010/02/21(日) 10:21:05
>>41で「まとめ好きにしろ」って言っておきながら、戻ってきてから>>151でパメラさんが出てくるのが早いって文句言いつつ「サクサク進むのも別に悪かない」って、結局何が言いたいんだこの人？って思った。あと、神父さん考察でところどころテンションの高さが変で、一人で焦ってるみたいに見える。
その後の灰考察を見てると、この人の発言スタイルかな…と思えるけど、たぶん僕、苦手なタイプなんだと思う。
( 250 ) 2010/02/21(日) 10:21:51
村長さんと迷うけど、カタリナさんが僕と終盤まで灰で残ってたら僕が「やっぱ占っておけばよかったーー」って後悔しそうだから、希望に出しておく。●カタリナさん。
あ、パメラさんごめん。遅くなった！明日からは余裕持って出すからー。
( 251 ) 2010/02/21(日) 10:23:00
と言いつつ、それを対話して補完しようとしないのが気になりました。★分からないなら、質問してみようなどとは思いませんでしたか？黒寄り灰。
＠２なので端折ります。青は心象気にしていない様子＆意見が入って来やすい。羊は>>234返答感謝、感覚的にだがその後の発言は心象気にしていないように見えたか。司は状況考察メインとのことなので明日の考察見たい。年木は精査＆時間不足。●長○妙。
( 252 ) 2010/02/21(日) 10:24:56
ニコ：☆>>232＞質問は全部気になったから聞いてるで。ネタに見えたのってどれや？
言葉の使い方なんかの感覚の違いは早いうちに埋めとかんと変に喉使う羽目になるから細かいとこでも聞いてはおるけど。
ごめん【●リズ】で提出するわ。ちょっと決定への反応遅れるかもしれへん。ほんとかんにんな！
( 253 ) 2010/02/21(日) 10:32:02
＼長神妙書者青農長神屋羊旅樵商年者兵＿娘 ＊樵≧農
●商長長神長妙神年長年神年書樵羊長妙＿秘 ※旅＞妙
○＿＿＿＿＿＿＿＿＊妙農長＿※＿妙＿＿密 希望移項含む。
とりあえず希望だし、お疲れ様でした。
村長さんとジムさんとリーザちゃんが人気者ね。パメちゃん妬けちゃうわ☆
それじゃ決定は11:00ごろにだすねー。
人気者を選ぶか、独断占するか考えてくるー。
( 254 ) 2010/02/21(日) 10:37:23
>>253 シモン
ネタは寝落ちでぐるぐるに関して。寝落ちについてとかネタだろ！とか思ってたら、カタリナが演技臭って言ってるせいなんかね。
もう一つ気になったのは、アルビンの発言に対して、どういう風にわくわくしたかとか聞いてどうするんだよ、と思ったため。
意図のズレはできるだけ修正したいのは納得できるし、村側行動ってことでおけ。
ちょっと質問することが目的の質問に見えたので発言してみた。
( 255 ) 2010/02/21(日) 10:53:12
☆リーザ>>180 うーん…基本的には>>77を見て漠然と思ったんだよね。うまく言語化できなくてごめん。あとは共１ＣＯのスタンダードな形で戦いたい気持ちが出てて、慣れた場面で腕を振るうぜ！って感じがしたかな。
☆アルビンさん>>239 僕、初日で村長さんみたいに喉を使い切っちゃった狼を見たことがあるんだよ。って経験語られても仕方ないだろうけど、だから発言ペースについては白要素に取ってない。
( 256 ) 2010/02/21(日) 10:56:17
☆クララさん>>190 カタリナさんについては、>>250あたりで。
クララさんの「状況考察重視」は「俺、３日目から本番だから！！！」ってことだよね。まだ本人が本番になってないのに占いに挙げるのも…と思ったから外し。あえて黒めに塗るなら「自分が占い先になって、占い先襲撃されることが頭にないなー」って言えるけど。
トーマスさんも、まだエンジンかかりきってないらしいから占い希望から外し。
( 257 ) 2010/02/21(日) 11:01:42
【仮決定：●農 ヤコさんは霊なら回避してね。】
人気者の神長には思う所があるので今日は外し。
リーザちゃんは明日の占いでも良いし、喋らせれば色見えそうだし、もう少し様子見で。
なのでほぼ独断だけど、霊潜伏のためにほぼ非霊要素とれるヤコさんをチョイスしてみたよ。
ヤコさん単体で見ても色付き良くないし。考察の過程と結論が結びつかないのがやや気になる所でもある。
( 258 ) 2010/02/21(日) 11:05:51
他の人のヤコさん評見ても、占っても良いゾーンに入ってることが多いし。
初日だし中庸無難で色付き悪い所から選ぼうかと。
と言うのが、ヤコさんに決めた理由でつ。
占い師三人は何かの発言のときに、セット確認お願いね。
( 259 ) 2010/02/21(日) 11:09:05
【俺が霊なんですけど！】
上手に潜伏出来なくて申し訳ない！初回占にかかるとか・・・。
ほぼ非霊要素って何すか！？@1
( 260 ) 2010/02/21(日) 11:09:36
【対抗いたら、即対抗で】
非霊だと取った要素は、この後に出すよ。
( 261 ) 2010/02/21(日) 11:12:54
回避出た。回していいよな。【俺は霊能者じゃないぜ】
あまり希望出てないところだが、特別白く見てたわけでもないのでヤコブへの決定は反対じゃない。ま、何にせよスライドだけどな。
( 262 ) 2010/02/21(日) 11:13:31
【仮決定と回避確認】【霊じゃないです】
まぁなんとなく初回占いで回避が出ちゃうような気はしてました……。
>>239 アルビン
疑い集めた状態で自己弁護したら疑惑を深めるだけだと思うので、プラスにはとれませんね。
それと>>230トーマスの「アルビン評価は共感」にやや違和感。>>168,>>169でアルビンに白評価下してたはず。
ここはヴァルター白でも白要素とは思いません。
( 263 ) 2010/02/21(日) 11:13:39
【非霊】【決定は確認する】
いや、ヤコはなんで外してみたかって、ギドラＣＯ提案者だから霊の可能性みて外したってのがあるＣＯ・・・アルももしかしたら、と思い直して外してみたＣＯ。ヤコに対して疑った青も霊危険域かと思ったんだがーーーもし対抗でたら伏せ自由占希望。明日理由言えばいい。
( 264 ) 2010/02/21(日) 11:17:15
【非霊】回避出たので使切り。
って農霊ねぇ…。まぁ対抗の有無みましょうか。
>>256 ペタ
勿論、『発言ペース』単体で白いのでなく、『突っ込み所があるのに』と『自己防衛には使わなかった所』と”組合せて（ココ大事）初めて白印象”。
>>201 シモ
霊共ギ自体でなく、レアな流れで戦術論が盛り上がってる事ににワクワク。
喉都合で、抑えざるを得ないけど、本来は２０発言全部語りたい勢いで好き。
( 265 ) 2010/02/21(日) 11:17:38
これは急展開。これなら最初からＦＯだった方が…とかは言わない。
【私は霊能者じゃない】
>>256 ペーター
アルビンが言ってるのは発言を使い切ったことではなくて、かなり人気者にもかかわらずここで灰考察に割くところが白くないか？ってことだと思う。
ＦＯの時の思考と相まってその辺りは合ってると思う。占い希望候補に挙げてるけど。
( 266 ) 2010/02/21(日) 11:18:51
【非霊】
ｱﾁｬｰ。ヤコ霊？真ならすまんって感じだな。まぁこれで対抗出れば村は有利なんだけど。
アル＞えー、村長白？自己弁護てか、疑惑への返答無いし。私の中でもんにょり未解決。あ、考察偏ってるのは喉配分ミスです☆後半ロクに言及できてないｻｰｾﾝ。
☆シモ＞「寝落ちたすまん！」で済むだろって話ー。
( 267 ) 2010/02/21(日) 11:20:31
【非霊】
☆者(>>252)＞白黒どう思っとるかは考察の最低基準だとリーザは思っておるのじゃ。だから自発的な発言を待ったのじゃ。リーザ喉使うの嫌じゃから質問はそんなにしないのじゃよ。考察に納得いかなければ(特にこの村では)反論して貰えると思ってる。リーザ「自発的な発言＞質問回答」で重視するからの。
発言ミスったのじゃ…。確認はするぞ。自己責任じゃ、票集めてるようだし占でも文句は言わぬ。@0
( 268 ) 2010/02/21(日) 11:21:30
村長さんが「踏み込んでこい」って言ってるから、もう少し。と思ったら…。【非霊】
ハーフＣＯ関連で補足。>>44と>>56で「狼がいなかったらどうするの」って聞いてるよね。そこまで気になるのに、なんで>>44でハーフＣＯにあっさり賛成しちゃってるんだろう。
例えが変かもしれないけど、「ＦＯにして確霊になったら、占い機能が破壊されやすいよね？そしたらどうするの？」って２回も人に聞くかな？
( 269 ) 2010/02/21(日) 11:22:00
【仮決定確認】
ヤコブって誰か希望してたっけ？と思ったらカタリナとアルビンが第二で出してるか。とか考えてたら
【農霊ＣＯ確認】
で対抗ＣＯ回せという指示も見えたので【眼鏡は幽霊なんて非科学的なもんは見えません（非霊）ＣＯ】
まあ色々ありましたが、初日ＦＯになりそうだなというのを把握。喉がないので屋の質問への返答は明日＠０
( 270 ) 2010/02/21(日) 11:22:42
【仮決定確認…と、ヤコブの霊CO確認。当然非霊】
対抗、出ないかな…。
>>246>>247 ニコさん
『もう決まった〜』はそうなんですが、ですがそれには『そこまで拘っていなかった』という前提条件があれば、おかしくはないと考えていました。だからニコさんがどの程度FOに拘っているのかが知りたかったのです。
印象…は、特に変わってはいませんが、ただ丁寧に思考を説明して下さったのはプラス印象かな、とは。
( 271 ) 2010/02/21(日) 11:25:51
(>>269続き)しかも、確霊になるかどうかわかんないのに（それは狼が戦略を決めることだよね）心配しても仕方ないじゃん…って思う。
とっかかりはそこだったんだけど、その後の>>87の発言が過敏に感じて、なんか黒いなぁと思ってる。
えーと、発言使い切るけど決定は見る。ヤコブさん真霊じゃないのかなあ。>>260で非霊要素を気にしてるあたり、そんな予感。
( 272 ) 2010/02/21(日) 11:26:08
【仮決定確認】【農の回避ＣＯ確認】
だから霊潜伏嫌だって言ったのにな……
霊除けでさほど黒くない所を占いに挙げた末に回避出るとか最も嫌だったパターンだよ。まあ、言っても始まらないけどね。
灰考察まとめたんだけど、全部言ってると喉がもたないので、言える分だけ挙げてくよ。
ちなみに農の>>157>159は長疑い集まる中フラットに見ようとする姿勢好印象と思ってたんだけどね。
( 273 ) 2010/02/21(日) 11:26:20
◆長
喉自重だけど、思考のバランスはいいように思える。>>80>81農評についてはバランスよく見ている印象。>>219も詰め込み考察だが灰を見ていると感じる。感覚近い部分もあり、今は占いたいとは思わないな。>>108もあの時点としては的確だと思う。
前のめりになりすぎた人印象。
◆旅
引っかかりはあまりない。印象は薄め。ＦＯとか、感覚は僕に似てる気がしている。印象薄い中では思考見えそうな方。
( 274 ) 2010/02/21(日) 11:27:42
>>76神信頼するの早いと思ったが、狼より人を探すスタイルには合う。優先順位は下がるが占ってもいい。
◆神
よく議事を読み込んでいて考察も深い。しかし、灰の評価が所々腑に落ちないので悩み所。者が占騙る気満々だった狼の可能性抜けてる？
者神両狼はないとは思う。
>>133は白いと思う。白にも黒にも大きく振れるので占ってもいいんだけど、発言内容濃いから今日の所は外し。
( 275 ) 2010/02/21(日) 11:28:26
◆妙
微黒寄り。無難が好きと自ら言うようにバランス派と見える発言がちらほら。話題になってる占評は妙の性格思考から見て妥当と思える。
ただ、灰考察には違和感。長神青評辺りが性格に反して素直に黒白灰と評価しすぎに思える。一方>>148旅評だけズレがある。
長疑いが、世論に乗っての黒塗り感。
◆年
黒いというより、思考が分からない度合いが強い。妙も気になるが、占いで色つけるべきは年と考える。
( 276 ) 2010/02/21(日) 11:29:13
序盤は簡素な議題回答に始まり>>40何でもいいなどと、思考が見えない上に村として姿勢が引きすぎているように思える。>>160など、やたらと村長につっかかっているのが黒塗り感。考察も薄く、感覚も大分合わないので最も思考が把握できない。
ただ、その後羊疑いに流れているのはどう判断したものか。
年妙両狼はなさそうかな。
◆樵
後発のせいか印象が少ない。書の発言を深く読み込まずに疑っている感があり、どうも
( 277 ) 2010/02/21(日) 11:30:17
これはＳＧ作ろうとしているようにも感じる。ただ、読み込みが追いついてないだけの可能性もあるので、評価するにはまだ早いかと思い、占希望からは外した。
◆羊
>>132状況未把握自ら言うのは白アピっぽいがそれ以外は気にならない。灰にガンガン向かってる
からもし狼なら自ずと黒くなっていくと思う。今は様子見でいい。
書は今後考察深まらなければ考える。青思考に歪みなし。商もブレればわかるタイプと見る@1
( 278 ) 2010/02/21(日) 11:33:21
【仮確認】 【非霊】
☆>>161 >>202 >>206
よく考えたらコレも広義では潜伏幅？？
他に比べて、狩が透けやすい、ね。
狼視点で、灰内の潜伏能力者が狩だけってのは（他策だと共？狩？霊？とか悩ませられるのに対して）、読みスキル次第だけど、読みやすいんじゃないか？初回吊あって1/6かな。ピン抜きの可能性も高くね？（計算間違ってたらさーせん。
僕は共霊ギに関してはそこら辺が気になる…。
( 279 ) 2010/02/21(日) 11:34:15
【仮決定：●神】
霊で出るなら、真でも偽でもこっちだと思ったんだよね。どこかの発言でそういう布石っぽい発言見たから。
だから今日は外したんだけど。
なので霊じゃないなら、神父さん。白確定でも美味しいし。
ヤコさんは次に本当に共霊やりたいときは、ロケットCOをお勧めするよ。
共有者の出方なんて待ってたら、無理。
まあ、あぶりださせちゃってごめんね、と。
( 280 ) 2010/02/21(日) 11:42:05
【仮決定了解です】
確かに霊っぽいブラフ打ちましたね。「僕が灰にいる」ってやつでしたっけ。
ほんとは占い師の内訳についてちょっと喋ろうかと思ったんですが、判定見てからの方がよさそうなので黙っときます。
( 281 ) 2010/02/21(日) 11:46:17
【●神確認】
回避で確定とかちょっと恥ずかしいんだけど！
さすがに騙りは出してこないか。出てこないかちょっとワクワクしてたんだが。
結局3-1FOになってしまって皆申し訳ない！パメちゃんのお手伝いしながら頑張るわ！@0
( 282 ) 2010/02/21(日) 11:46:55
【仮確認】希望通りだからおｋ。仮ってか、霊回避以外認めないなら本だよね。そんで私これ以降たぶん夕方までいらんないー。
神父は霊回避出る気がしてたって言うけど何で？
ペタ>>9参照。そこだけ取って読み違ってるっぽ。「出るも潜るも好きにしろ」出るならやり方あったろと。これで足りなきゃ補足したる。つか神父考察のテンションはむしろ低いだろ。 んー、一晩考えて出してきた違和感がそれか。びみょいな！@0
( 283 ) 2010/02/21(日) 11:49:58
【本決定：●神 発表順：兵→者→屋】
シモンさんの発表が13:00までになければ、繰上げで。
占い師は各自確認発言ヨロ。
発表順の理由は……秘密だよ☆（ダイスで決めたなんて言えない）
それじゃ明日も頑張りましょうー。＠0
( 284 ) 2010/02/21(日) 11:57:25
【仮決定確認】【一応●神父さんにセットしています。】
神父さんは白く見てるところですので(理由は挙げた)、反対です。そこを占うくらいなら、他を占いたいです。あと全員の宣言確認出来てませんがヤコブさん霊確定も確認…ですorz …でもなってしまったものは仕方ないので、切り替えていきます…。
本決定は見ているので合わせます。発表順も指定あればお願いします。＠０
( 285 ) 2010/02/21(日) 11:57:31
【本決定了解】【発表順も了解】【セット完了】
神父様は発言力から見て外してたけど、判断悩んでた所だったので、占うのはいいと思う。
神父の白黒分かれば考察も深まりそうだしね。神父黒、僕はありえると思うので、黒狙いの意味でも、白なら考察が参考になりそうという意味でも、ベターな占い先だとは思う。
ダイスって……ブラフだよね？@0
( 286 ) 2010/02/21(日) 12:02:28
間に合ったー！
ちょっと洗濯してたら水が溢れて始末に追われてたわ。堪忍な。
【本決定了解 ジムにセット】【初回発表了解】
なんや霊でたん？ 見てくるわー。
( 287 ) 2010/02/21(日) 12:04:31
【本決定了解】
●神父か。
まぁ例のＦＯ反対理由は気になるっちゃあ気になるんで、占いもありなのかな？
ってか何の意図か知らんけど、霊ブラフはってたのか。
>>271 ディーター
ほむ、喉をたくさん使わせちまってすまんね。
無茶質問に返答ありがとう。
あんまり敵を作りたくないタイプなんかな？とちょっと邪推してみた。
( 288 ) 2010/02/21(日) 12:11:02
【ヤコの霊確認】3-1なんかぁ……。非霊やったら村長でええやん、あの議題回答でCOしてきたら偽やん……。
まぁ出ちゃったもんはしゃーないや。よろしゅうな。
えーとあと考察してないのヨアアルトマ？ 発言残りそうやわ勿体なー。
( 289 ) 2010/02/21(日) 12:18:31
【本決定確認】
ヤコはどんまい。ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
言いたい事をー、先に言われているのでー（>>283「霊回避なんで？」>>288「霊ブラフ何の意図？」）。楽だ。
やばい、言う事が本当に無くて、余白勿体無い。えーとえーとえーと。パメは今日も可愛いね！@0
( 290 ) 2010/02/21(日) 12:20:48
え？ダイスってブラフだったのか！？
>>265商 ２０発言全部戦術につかいたい同意。
やばい、余白勿体無い。えーとえーとえーと。とりあえずリーザの部屋に誰か侵入してないか警護しておくね。
鍵は合鍵があるから大丈夫だよ！
( 291 ) 2010/02/21(日) 12:27:46
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