441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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潜伏能力者の存在がノイズになるデメリットに比べてそれほど潜伏のメリットが高いと僕は思ってない。
>>86☆ＦＯついてよくそう言うけど、ＦＯ派の人が、自分が占い師の時だけ信用の為に意見を曲げて言うというのもおかしいと思うんだ。
別にＦＯ希望しただけで偽決め打たれるわけじゃないしね。
そう大きくマイナスだとは思ってない。
それに、狼に回避枠与えるということはその分、狼に占いを当てにくくなるということだ
( 117 ) 2010/02/20(土) 17:36:12
生存優先して、占いの有効性を減らすというのは本末転倒だと思ってる。
確白作ることにも意味はあるとは思うけど、占える回数は有限。少しでも狼を見つける可能性を高くしたい。
長く生きることよりも狼を見つけることを優先しての、ＦＯ希望。占い師が言っても悪いものじゃないと僕は思う。
それと、追加議題に答えるね。
■5.白黒判断の基準は違和感。発言から読み取れる性格やそれまでの考察との歪みを黒要素として取る
( 118 ) 2010/02/20(土) 17:37:27
言葉が自然に出ていると感じれば白と取る。
占吊はなるべく黒を狙いたいけども、余程黒く見えなければ序盤は判断つきにくい所から。
より黒いと思う方を吊りに。白黒の差がつかなければ、発言能力が高い方は吊りより占いに回す。
状況からの考察もしない訳じゃないけど、あまり得意じゃない。
３ＣＯということで、霊潜伏になるのも仕方ないのだろうけど、未だ霊出てもいいと思ってる。決定に反してまで出ろとは言わないけど
( 119 ) 2010/02/20(土) 17:38:18
>>113 ヨアヒム
霊共ギドラってそこまで奇策なんかな？と思ったけど、採用率を考えたら確かに奇策の域かもな。
ちなみに性質上、共有者が出ないで決める必要がある上に個人の能力頼みになってしまうので、そこまで賛成しないな、共霊ギドラは。
狼は３匹いる訳だから、力を結集すれば以下略というのもあるし。
ヨアヒムの言いたいことは了解。
どうでもいいけど、共地雷嫌だけど地雷の抑止力期待ってなんぞ？
( 120 ) 2010/02/20(土) 17:52:46
ヨアヒムについては>>112後段が気になるので話はいったん保留にします。
>>117 オットー
回答は了解しましたが、真っぽいとは思いませんでした。詳しくはあとで述べるかもしれません。
それと現時点、ガチで黒狙い希望出すなら●ヴァルターですね。理由はあとで述べます。
こちらから突っ込みたい箇所も出てくると思うので、今日の占い先にならないのであれば、明日は喉自重してもらえるとありがたいです。
( 121 ) 2010/02/20(土) 17:57:09
>>117 オットー
いや、ＦＯ希望はいいんだが、自分襲われることに関して全く触れてなかったことなくね？
そこが抜けてるせいだと思う。
オットーは普段からＦＯ希望者なのは分かったけど、いつもＦＯ希望者だったらその辺は常に触れられるところだろ？
そこが占い師ＣＯの時でも真っ先に出てこないのは、結構違和感なんだよな。
どうでもいいけど、突っ込もうと思って発言作成したら、すでに触れられてるのは仕様？
( 122 ) 2010/02/20(土) 17:59:22
★屋(>>117、>>118)＞横からすまんのじゃ。占師の回避枠潰しのFO希望はイマイチ納得ゆかんの。
リーザは人外が回避したら、表に人外を一人出して、更に占で狼を狙えると思っておるぞ。別に占いの有効性は減らさないのではないかの？長く生きる事より狼見つけること優先というが、占結果なんぞ、生きててなんぼじゃろ。死んでおっては狼は見つけられんではないか？まだFO希望のようじゃがそうは考えないのかの？
( 123 ) 2010/02/20(土) 18:02:22
バルさんは微妙ですね。
主観で一方的に見て●。
更に私自身の言葉を聞く段階すっ飛ばして
>>110『商白と思うなら説得〜』と、ヨアさんに要求。
私の言葉、反応は見る気＆聞く気ないのか？と。この辺の流れは不自然ですが。
＠２って喉の使い方と繋がっている為、単に勢い余った村側な気もし悩ましい。村側なら、もう少し落ち着いて欲しいものです。
ヨアさんは遅れて来た分、>>34議事回答は簡潔に纏めて、
( 124 ) 2010/02/20(土) 18:04:36
>>104
霊潜伏のデメリットを無くしつつメリットは維持しているいい案と思ったってことなんだよ。「単にＦＯするより確実に」ってことを言いたかっただけで、確実に僕を守ってもらえるという意味じゃない。
ＦＯ希望もあって信用取りについて言われるんだろうけどね。信用は考察で取れれば、と思ってる。
>>108
鋭いね。僕は占い師なら占い師らしくと発言変えるの好きじゃなくてね、村人の時と同じように喋ってる。
( 125 ) 2010/02/20(土) 18:06:09
すぐに灰のやり取りに着目してる部分。
登場時期に合った喉の使い方、思考の動き方。
>>101、青狼なら『相反する』で終わり、私の黒要素にしても良かったような気もします。
>>113なんかも分かり易く、後回しにして、じっくり見た方が良さそな箇所。
むー…ちょっと急な仕入れが入りましたので、しばらく鳩通信になります。まぁ、他の発言が増えるの待ちがてら丁度良いかも知れませんね。
( 126 ) 2010/02/20(土) 18:13:42
>>123
一人出せてと言うけど回避がなければ確定したはずの真霊を霊ロラで巻き込む一手損とは考えない？
回避出てからバタバタっと出した決定って大抵人間だったりするし
襲撃懸念に関しては>>116される時はされると割り切ってる。長く生きたいけど、短命には違いない。生存優先で動いて狼も見つけられずその上で死ぬのが最悪。逆に早く死んでも、狼を見つけていたなら、僕は安心して後を託すことができる。@9
( 127 ) 2010/02/20(土) 18:39:36
ちょこっと顔出せました。再び沈降する前にあれこれを。というかヴァルター喉自重。
商（>>93）＞質問の仕方悪かったかも。灰狭めと回避枠云々違う。そもそも投票とギドラは求める軸が違う。一長一短。
>>17「狩人の安易な（中略）嫌がって襲撃が来づらい」の部分どう思ったか聞きたかったのです。
ここらへん返答に出てこなかった（意識してない）のは狼視点のない（襲撃考慮して）村っぽなパッソン。
( 128 ) 2010/02/20(土) 19:00:00
者（>>92）＞
☆１：襲撃先や回避。ＣＯ。占霊結果。●▼の希望先etc。
☆２：逆。「状況は狼がつくる。故に狼の思考が出やすい」のです。巧い狼は自分の黒さぐらい隠せますから。
あと眼鏡が発言考察を重視しないのは「村のほうが状況を把握しきれていないのでミスリードしやすい」ってのもあります。
別に者の発言考察重視を否定しているわけではないのであしからず。
( 129 ) 2010/02/20(土) 19:00:47
屋（>>116、>117）＞
考え方把握。状況考察苦手ってわりに考え方は状況考察派っぽいですね。フランスパンは。
ずらーっと見ていて者神両狼の可能性ダウン。
者の占ＣＯ直後の神>>58、その後の者>>64。わざわざこの段階で仲間が白視しあって助け合う必要性なし。
両狼はない、とまでは断言出来ませんが、現状可能性は低く見ておいていいかな、とかなんとか。
というわけでまた外出！＠６
( 130 ) 2010/02/20(土) 19:02:07
☆屋(>>127)＞回答ありがとうなのじゃ。リーザは損とは思わぬぞ。狼占っても、次の日出るのはどうせ斑じゃ。斑出した占い師が偽っぽかったら揺らぐ。それより、回避２CO の時点で狼側が１匹吊れることが確定する方が好きじゃ。確霊でなくなるは痛いがそれは別問題じゃ。
襲撃懸念に関しては了解じゃ。灰一人減ったぐらいで、そう変わるとも思えんが、その認識が人によって違うのは今日の議事録で分かっておるしの@14
( 131 ) 2010/02/20(土) 19:45:26
ごーめん鳩！ってか占COしてんのか。誰から？今何人だべ。
まだ議事読めないけど、とりま【わしは占えぬ！】箱前戻るまでまだかかるっちょ。
( 132 ) 2010/02/20(土) 21:03:35
アルビンについて少し。
たとえば>>72の神雑感は「早期から情報落とそうと／落とさせようとする村側」の可能性を落とした片面考察、黒要素です。
ですが「自分との違い（＝自分白前提での感覚論）」という理由がついています。
またこれとの兼ね合いで>>124,>>126の青雑感。「私の黒要素にしても良かった」は、>>46を白要素ととらないアルビンのダブルスタンダード。
しかしここも狼の意図が混ざっている
( 133 ) 2010/02/20(土) 22:28:33
というよりは、まず初めに僕への感覚的な嫌疑／ヨアヒムへの感覚的な白視があり、その目で発言を読んだために生じた差のように見えます。
そして、いずれの要素も>>100「感覚を論理にしていく」という自己申告に合致している。
以上から、白いというよりは人っぽいと思いますね。
対比してヴァルター>>109,>>110を見ます。
「議事録の上を〜白く見えない」という軽い判断は、>>83で「人間を見つけてい
( 134 ) 2010/02/20(土) 22:29:03
くスタイル」と自称する彼にしては物足りません。矜持に能力が追い付いていないレベルとは見えにくいだけ、余計に。
またヤコブとアルビンを戦術論のレベルで対比していますが、それが最終的にアルビンへの評価にどう繋がるのかが不明確。「白黒問わず見落とし傾向」というのも同じです。
これらは、●商という結論を導き出すために黒要素っぽいものを適当に列挙してみたようにも見える。
遡って>>87ペーターへの返答。
( 135 ) 2010/02/20(土) 22:29:19
>>79自体には共感しないというか、むしろよくわからなかったというのが本音なのですが、「僕を黒塗りしようとしているのか〜」という言葉選びにザラつきを感じました（ぱっしょんというやつです）。
ペーター自身、>>82で「単体考察が黒塗りスタイル」と明言しているわけで、彼を見極めようという意思の元にこの言葉が出てくるだろうか、と考えるとやや疑問符。
どちらかというとカウンターっぽいです。
( 136 ) 2010/02/20(土) 22:29:44
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