441 【墓下学校】F2177再戦企画【初心者見物中】
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スパゲッティ食べてました。
>>72アルビンの僕評価は、まぁ考えとして理解できる部分はあるんですが、後半で心境の違いが原因かもしれないとしながら、そこを掘り下げようとしない点が若干マイナスです。
ただ動きとしてはいきなり敵を作りかねない発言であまり狼っぽくはないですね。
今後の考察に期待ということで、ひとまず注視枠に放り込んでおこうと思います。
で、>>63【方針了解】と言い残して退席です。
( 78 ) 2010/02/20(土) 14:05:18
>>71 村長さん
初日の半分に狼がいないかもしれないのは、ハーフＣＯの短所だね。考察濃度アップと狼へのプレッシャーが長所だから、そんなに悪い作戦じゃないと思うけど。まあ今はもう関係ないか。
村長さんの言いたいこと自体は理解できるんだけど「半分に狼が入ってなかったら」って、結果的にしかわからないことだよね。村側だったら。これは何視点なんだろう？神か？って、なんかひっかかったんだよなあ。
( 79 ) 2010/02/20(土) 14:06:29
ざーっと灰を見て。
ヤコブは共霊ギドラに魂かけてたな。言葉のまっすぐさや、>>51で２−１でもやりたい、と僕に行って来たところから、本気でやりたかったっぽい。序盤の作戦提案というのは「自分はこう戦って行きたい」という「気持ち」がどれだけ現れているか、ってのが大事だと思う。ここが、まっすぐで濁りがないのは、僕は白要素にとる。
( 80 ) 2010/02/20(土) 14:08:45
ただ戦術論の白さはあらかじめ用意しておくことで、とれるので、今後のヤコブの発言次第かな。戦術のヤコブ・考察のジムって感じ。あと、わかりやすさのニコ。>>76とか好き。３ＣＯなら、狼はたぶん確霊占抜きコースなんじゃね？と思ったりするんでね。ここで「ＦＯ続行初志貫徹」とか、白稼ごうだのって意図見えないわ。
この３人は微白灰の発言判断放置でいい。というか人間なら勝手に白くなってくれそう。
( 81 ) 2010/02/20(土) 14:09:59
あと、占が３ＣＯは把握したよ。占い師候補の個々の発言はまだちゃんと見てないから、内訳は後で考えるね。まあ明日に判定を見てからでもいいかなとか思ってる。
考察の好みを言ってる人がいたから、僕もちょっとだけ便乗するね。単体考察が好きだけど、僕の単体考察って黒塗りスタイルだから、状況判断も織り交ぜつつ考えるようにしてるつもり。
( 82 ) 2010/02/20(土) 14:21:44
■５ 盤面整理と思考過程判断派。人間を見つけていきながら、狼くさいところや人間の目が見えにくい所、判断不能系等を吊占で削っていく。
村の人間が上位白位置をとれれば、狼は吊り縄の前並ぶようになるからだ。発言は「どういう原因と動機があってその発言を言ったのか」というのを中心に見ている。特に外部情報を受けたときの反応。そこからの思考をめぐらせた上での結論を、狼は偽装するのが難しいと思っている。
( 83 ) 2010/02/20(土) 14:33:56
基本的に戦術論は好悪によるところが大きいのであまり白黒関係ないよなと思いつつも、現状気になるのがそこらしかない罠。
★屋（>>26）＞
１ＣＯなら地雷を使うか否かは任意で選べるかと。
それと地雷には偽黒の抑止力とかあるんですが、そこらへんは一切期待してないってことですかね。
対抗が偽黒出したら、とか考えませんでした？
場合によってじゃ霊守護鉄板で自分抜かれる可能性とかもあったと思いますが。
( 84 ) 2010/02/20(土) 14:36:36
★商（>>35）＞
霊共ギドラは潜伏枠というより>>17あたりも考慮出来る（というかそっちが主体）わけですが、そこらへん含めても理解出来ない感じでしょうか。
と、質問を投げたところで外出するので喉温存かねて沈降します。希望はたぶん夜中になります。アデュー＠９
( 85 ) 2010/02/20(土) 14:41:53
ぽっぽー、鳩からオットーに質問です。
ちなみに個人的には初日からがんがん能力者真贋見極めていこうぜ派。
狼の襲撃になるべくプレッシャーかけたいので。
★まず、一般的に初日FO希望の占い師が信用されにくい（確霊が出たときに初回襲撃のリスクが高まるため）という認識はありましたか？
もしあったなら、それを理解したうえでFOを希望したことにはどんな理由がありますか？
( 86 ) 2010/02/20(土) 14:43:18
ペーター＞「最初に適当にわけた灰に狼いなかったら狼に占いあてられないじゃん」というという「想定・不安」は作戦を吟味する前に成り立つ。僕の視点に引っかかったのだよね？その「神視点」というのはペーターの中でどういう位置づけになるんだ？「ひっかかる」では僕を黒塗りしようとしているのか、本当に疑問に思っているのかちょっとわからん。
喉自重。今夜はちょっと来れないかもしれない。
( 87 ) 2010/02/20(土) 14:45:39
■5.占吊に関しては発言から白黒判断しにくい方優先。
白黒印象の汲み取りは利村行為と取れる提案・発言、ゴーイングマイウェイで突き進んでいく人も白く思える。
あとは質問の意図が理解出来たり、その解答を考察に活かしたりとか…当たり前なことばっかだけど。
自己中だけど共感できる発言する人にはやっぱり白印象持ちやすい。
黒印象は他からの疑念にやたらと敏感だったり、思考過程が追えない矛盾やブレ、とかね。
( 88 ) 2010/02/20(土) 14:47:10
【ディタとオトの対抗確認や】
なんや、真贋勝負やのうてイケメンコンテストでもするん？
■５，占いはわかりづらいところに使いたい思うとる。中庸やったり、直接吊るには怖いけどなんか違和感あるとこやったり。
黒も引きたいけど白確作るって視界クリアにするのも大事な仕事や。とはいうものの……なんやこの村多弁ばっかで明確に「わかりづらい」って人居るかはわからんな。パッション頼みの黒狙いになるかもしれへん。
( 89 ) 2010/02/20(土) 14:58:54
ぽっぽう。
【オットーさんの対抗も確認しました！】
対抗２人なら内訳は狂狼かなと思いつつ、イケメン対決…あう、昔喧嘩に巻き込まれて付いた右目の傷がネックになりそうなのです…＞＜
俺は判断付きづらいところを占いたいです。対抗のシモンさんと被るのですが>>89、単純に黒いところは吊ればいい、と思うので。
発言で見ていけそうなところは先んじて占う必要ないと考えますが、ただこの村見ているとそういうところ
( 90 ) 2010/02/20(土) 15:59:26
ちょっと落ち着いたな。残りの議題答え。
■5.占いは分からない所、吊りは寡黙のところから。いない場合は占いと同様分からない所からスライドすること多し。
白黒判断は違和感を感じた発言や行動を積み上げて行って、総合的に見て黒いかどうかを判断することが多い。白はその逆だな。
どちらかと言うと人間を探すほうに力を入れるが。
( 91 ) 2010/02/20(土) 15:59:54
に狼がいる可能性もあるかなと感じているので、ちょっとした違和感や姿勢ズレを見逃さないようにしていきたいな、と思っています。
>>73 クララさん
★クララさんにとっての『状況要素』って、何でしょうか？
★俺は状況は狼が操るもの、という考えなので状況要素重視の考察は危険と考えます。そういう懸念もありますが、なぜクララさんは状況要素重視の考察をしているのでしょうか？クララさんの考えが知りたいのです。
( 92 ) 2010/02/20(土) 16:00:12
>>75 バル
あぁ、>>56、確かに同じ事言ってますね。
んー…でも、こっちには違和感感じません。なんでだろ。
言葉に勢いがあるから、思った事を、パッと言っただけに見えるからですかね、たぶん。
>>85 眼鏡
既に序盤灰狭めや、回避枠潰し重視を非同意、記載済。
>>35は『潜伏枠が理解出来ない』でなく、
『潜伏枠を酷い状態にしてまで、序盤灰狭めや回避枠潰しに拘る事が、理解不能』という意味です
( 93 ) 2010/02/20(土) 16:01:00
めむい。
■5.思考読みやすい人。独自視点を持つ人。白黒をフラットに見ようと努力する人。ここら辺は白く見る。
あとー、多弁でも黒いと思ったり、わかんないな色みたいと思うなら占吊希望する。この村では寡黙は居なさそうだと認識しているので、現状にそぐわない安易な寡黙処理希望は狼要素と考えるよ。
ああ、手数なんかは苦手なんで、出来る人が居たら任せる。んでね、各自が自分の得意な事をそれぞれがやれば
( 94 ) 2010/02/20(土) 16:15:20
チームワークで狼追い込める事が可能なんで、出来ない・苦手な事を無理にやるよりは得意分野で自能力発揮してくれればいいよ。と思ってる。
んー？
なんかざっくり読んで村長・ジム・アルがやりあってる感？発言増えるからいいぞもっとやれ。
で、ジム白いのか？と思って、他の人が指摘してる所を見たら、なるほどだった。
>>58の者白いはちょい「そう？」と思ったけど、価値観の差なんかな。
( 95 ) 2010/02/20(土) 16:16:56
戦術論に集中してるっぽいのが非狼臭って事自体は理解範囲だけど。
ぬっちゃけ初日の狼（赤窓）なんて、誰が騙りに出るか・出ないかさえ決めちゃえば、あとは好きにすればいいんじゃねーの？と思うので、それこそ戦術に集中して白（真）印象取り可能じゃね？ とか伺う僕。
★ジム>>58での者白っぽ発言は、者の占CO（>>54）知ってた？ あと占COで何か印象変わった事あったら教えて。
( 96 ) 2010/02/20(土) 16:18:44
村長は>>18で、お任せとか言いつつ、>>80>>81でテンション理論ちっく（まっすぐなのは白い的）な事言ってるけど、なんかそれ村長自身には当てはまらん要素なんだけどいいのか、とか思った僕。
別にそこが黒要素だとは言わないけど、お任せな気持ちも理解出来るなら、初日のこの短期間で、色んな策が出ていてどれが最善なんだ？とか考えていて、押せ押せになれないタイプの性格の人はどう見る？ ってのはぷち疑問。
( 97 ) 2010/02/20(土) 16:20:44
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